Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос о свободе и предопределении


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 384

#211 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 28 мая 2010 - 14:07

Хорошо,давай по другому пути пойдём.Вот аят:

Сура 54 «Аль-Камар», Аят 49:
Это означает: "Воистину, всякое, что появилось в бытии, Аллаh СОЗДАЛ С СУДЬБОЙ"


Сдесь Аллах указал,что всё создал с судьбой,т.е. с предопределением,у каждого творения есть своя судьба,которую он не творит,а уже идёт по намеченному пути Аллахом и выбор,что делают люди тоже предопределён,но выбирают свои деяния люди и делают их,но Аллах всё это творит и выбор и деяния,что соответсвует аяту :

Сура 37 «Ас-Соффат», Аят 96:
Это означает: «Аллаh создал вас и все ваши деяния».

И все события были предопределенны зараннее,т.к. они уже находились в знании Аллаха,а всё остальное вторично,на поверхности,первопричина всех причин это Аллах.

Ну простой вопрос,суждено было Иблису стать ослушником?

Сообщение отредактировал daud: 28 мая 2010 - 14:09


#212 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 28 мая 2010 - 14:17

Объясню ещё одну вещь,это как что лежит на поверхности и что сокрыто,в начале всего.

Например,есть аят,где сказанно,что Аллах не поменяет людей,пока сами люди не поменяються(примерный смысл).Так вот,желание людей поменяться лежит на поверхности,а что бы они поменялись,Аллах вначале желает,что по аяту :

«Однако вы не пожелаете, если только не пожелает Аллах.»

Человек, 30.

В Коране не может быть противоречий,а у нас с вами на основе аятов противоречивые мнения сложились,значит,кто то из нас не правильно толкует Коран,что соответсвенно приведёт его к огню.

Ещё одно постижение таухида в том,что только Аллах являеться единственным творцом всего и вся и единственным управленцем всего и вся и нет ни одного творения,которое бы делало то,чего не желает Аллах.

#213 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 28 мая 2010 - 21:39

В Коране не может быть противоречий,а у нас с вами на основе аятов противоречивые мнения сложились,значит,кто то из нас не правильно толкует Коран,что соответсвенно приведёт его к огню.

Вы правы в том, что в Коране нет противоречий.
Хотелось бы уточнить все-таки наши мнения, чтобы говорить о противоречиях.
Мое мнение следующее:
Оно выражается в двух утверждениях:
- Аллах создатель всего сущего, в том числе и наших деяний. Все происходит только по Его воле.
- У человека есть выбор. И от человека тоже зависит, каков будет его исход. Никто не создан для Ада или Рая. Мы сами выбираем и должны либо своим подчинением Аллаху заслужит Рай, либо неподчинением обречь себя на Ад.
«Человеку уготовано лишь то, что заслужил он усердием»
Поэтому в Судный день никто не скажет: "от меня никак не зависело попасть в Рай, я изначально был предопределен для Ада. Либо наоборот."
Я убежден что оба эти утверждения верны, в них нет противоречия, но не пытаюсь сопоставить их в единое целое своим умом. Этого мне достаточно, и излишняя работа мысли в этом направлении приведет только к заблуждению.
Ваше мнение:
Все таки, Дауд, Вы не ответили на вопросы моего предыдущего поста и мне не понятно, считаете ли, Вы что у нас нет выбора, и от нас не зависит попадем мы в Рай или Ад.
Вы придерживаетесь убеждений тех лиц, которые считают свои прегрешения порождением Божьего предопределения и думают, что кроме пути, по которому они пошли, другого выбора у них не было?
Вы согласны со справедливостью слов мушриков в следующем аяте?
«Те, которые придают [Богу сотоварищей], скажут: "Если бы Аллах захотел, то ни мы, ни наши отцы не придавали [Богу сотоварищей] и мы не запрещали бы ничего [из того, что Он разрешил нам]"…».

#214 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 28 мая 2010 - 21:44

По этому поводу Аятолла Макерм Ширази пишет следующее:
Единобожие, выраженное в действиях Аллаха

То есть, каждое действие, любое движение и всякое явление, наблюдаемое в огромном мироздании, является результатом воли и желания Всевышнего Аллаха. Священный Коран учит: «Аллах – Творец всего сущего, Он – Покровитель всему».
«Ему принадлежат ключи от небес и земли».
Правильно высказывание: «В мире не существует иных причин возникновения действий и явлений, кроме святой сущности Всевышнего Аллаха». Однако данный вид единобожия не означает того, что мы, то есть люди, вынуждены совершать те или иные действия. Нет, это не так, наоборот, мы наделены свободой выбора и возможностью самостоятельного принятия решений. Ислам не приемлет фатализм.
«Воистину, Мы наставили его (человека) на путь (указав ему его), будь он благодарным (приняв этот путь) или неблагодарным (отказавшись от него)».
«Человеку уготовано лишь то, что заслужил он усердием».

Упомянутые выше аяты Священного Корана наглядно указывают на то, что человек обладает собственной волей, он свободен действовать на основе своего личного выбора. Но, так как свобода выбора и возможность самостоятельно совершать различные действия дарованы нам нашим Творцом, то в конечном итоге наши действия зависят от Его воли; при этом с нас не снимается ответственность за совершённые нами деяния.
Действительно, Он изъявил волю, дабы мы совершали наши действия на основе собственного выбора, чтобы этим путём испытать нас и вести по дороге духовного совершенствования. Почему? Да потому что лишь обладая свободой выбора и по собственной воле повинуясь Творцу, человек может встать на путь совершенствования. А действия, совершенные под принуждением и не основанные на свободном принятии решений, не указывают ни на положительную сторону человека, ни на отрицательную. Более того, если бы мы были вынуждены совершать те или иные действия и не обладали свободой выбора, то пророческая миссия божьих посланников и ниспослание небесных книг лишились бы всякого смысла. Лишились бы смысла также религиозная ответственность, обучение, воспитание, божья награда и божье наказание.
Это и есть то самое учение, которое дошло до нас от безгрешных имамов из рода посланника Аллаха (да будет мир с ними). Они говорили: «Нет абсолютного фатализма, также как и нет абсолютной свободы воли; истина располагается между ними».

А также:
Всевышний Аллах сотворил человека свободным. Человек свободен в совершении своих действий, ему дарован выбор, и все его деяния основаны на его собственной воле. Если мы не примем эту очевидную истину, и будем придерживаться мнения, что у человека нет выбора и что он вынужден совершать те или иные действия, то в этом случае мы получим отсутствие справедливости. Получится, что наказание грешников и тиранов это несправедливость, ибо они были вынуждены вершить свои мерзкие дела. А награда для добродетельных и благочестивых не представляет никакой ценности, так как благие деяния они совершали не по собственной воле. Всё это не сочетается с учением о божественной справедливости.
Принцип свободы выбора и то, что разум человека способен различать благо и зло многих явлений и деяний, являются одной из основ исламской религии. Об этом говорится также в аятах Священного Корана и хадисах от пророка и безгрешных имамов.

#215 abdhalim

abdhalim

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 267 сообщений

Отправлено 29 мая 2010 - 15:09

Я убежден что оба эти утверждения верны, в них нет противоречия, но не пытаюсь сопоставить их в единое целое своим умом. Этого мне достаточно, и излишняя работа мысли в этом направлении приведет только к заблуждению.



Алмир вот вы говорите что умом я не буду мыслит об предопределении ,потому что вы замечаете что это ведет к заблуждении .вот вы говорите здесь истину
А как ваше сердце разве от этой истины не находит спокойствие и радость?разве в сердце у вас не появляется та благодарность к Аллаху который не выразит словами? ,разве ваш гелб перед Его величием перед Его всемогуществом ,перед Его милости не впадает в состояние покорности и склонения перед Аллахом? разве этим не видите как близок к вам Аллах.?то есть я имею ввиду видит сердцем .и разве эти чувства мог кто то из созданных создать в вашем сердце ? разве пророк или имамы могли показать в вашем сердце что это истина? я имею ввиду , говорят ли они истину вы узнаете потому что Аллах показывает вам что это истина ,а эта истина была заложена Аллахом еще при создании.
bir nəfər sourşdu: «Allah qiyamət günü bu qədər çox və hesabsız olan insanların hesabına necə yetişəcək?»İmam Əli buyurdu: « necə ki,Allah onların hesabına yetişər bir halda ki, onlar Allahı görmürlər!» «Necə ki, onlara ruzi verir(dünyada) bir halda ki, onlar onu görmürlər.»

#216 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 29 мая 2010 - 19:41

Все таки, Дауд, Вы не ответили на вопросы моего предыдущего поста и мне не понятно, считаете ли, Вы что у нас нет выбора, и от нас не зависит попадем мы в Рай или Ад.
Вы придерживаетесь убеждений тех лиц, которые считают свои прегрешения порождением Божьего предопределения и думают, что кроме пути, по которому они пошли, другого выбора у них не было?
Вы согласны со справедливостью слов мушриков в следующем аяте?
«Те, которые придают [Богу сотоварищей], скажут: "Если бы Аллах захотел, то ни мы, ни наши отцы не придавали [Богу сотоварищей] и мы не запрещали бы ничего [из того, что Он разрешил нам]"…».

У людей,как и у джинов есть выбор,но наш выбор относительный и этот выбор предопределён Аллахом.И мы делаем только то,что предопределенно и в рай и ад пойдут по предопределению,но Аллах справедлив и всё это Он не по напрасну создал и в день воскресения мы познаем высшую справедливость Аллаха,почему Он так всё предопределил.И верующий человек не будет обвинять Аллаха в несправедливости,какое бы решение не вынес Аллах относительно своих творений,это лично Его право,Он творит,что пожелает.
И что будут говорить мушрики в день суда,то это верно,они такое скажут.

И подумай над этим аятом

С 7 а 179

"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей.....".

#217 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 29 мая 2010 - 20:38

Альмир,вы знаете причину ниспослания этого аята?:

"Но вы этого не пожелаете, если не пожелает Аллах, Владыка миров"

С 81 а 29.

#218 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 29 мая 2010 - 21:26

Дауд,
над приведенными аятами я размышлял. Для себя я уже давно сделал выводы.
Выводы находятся в рамках того, что я написал об предопределении.
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей.....".
Данный аят я понимаю так, что Аллах открыл знание сокровенного о будущем.
А именно, что в геенне будет много джиннов и людей. А не то, что Аллах изначально кого-то приговорил в геенну.
Иначе смысл жизни потерял бы всякий смысл.
Впоследствии я просмотрел и все остальные предыдущие посты.
Оказывается уже было сказано все, что можно было сказать.
Для меня все предельно ясно.
Дальнейшее обсуждение темы вижу бессмысленным.
У меня Дауд сложилось впечатление, что Вы пока не до конца разобрались по данному вопросу.
Мой искренний совет Вам Дауд, еще раз перечитать то, что было написано по данной теме от братьев шиитов.
И лучше не дискутируйте с кем-то по данной теме, боюсь что Вы по своей глупости возведете на Аллаха великую ложь.

#219 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 29 мая 2010 - 21:33

Ахмед,
я приму на заметку то, что Вы сказали.
Но говорить и отвечать на вопросы о сокровенных чувствах своего сердца, об отношениях (если можно так сказать) с Аллахом я не готов.

#220 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 29 мая 2010 - 23:28

Данный аят я понимаю так, что Аллах открыл знание сокровенного о будущем.

Альмир,вы начали толковать Коран? Вы что,махди стали,что так говорите?

В этом аяте ясно сказал Аллах,что в дословном переводе: " И поистине уже Мы сотворили для ада много из джинов и людей...", так что вы принимаете одну сторону смысла аята,что это аят раскрывает некое сокровенное,а другую сторону не принимаете,о сотворённых для ада?

Вы непонимаете истины до конца,потому что у вас нет лидера от Аллаха,а ваши лидеры следуют только предположениям и догаткам,не имея прямого руководства в свои сердца от Аллаха,т.е. нет из них махди.

Да и вы не понимаете хадис,где сказанно,что нет принуждения и полной свободы выбора,вы не принимаете до конца слова "нет абсолютной свободы выбора",а ведь это простые ясные слова о том,что наш выбор относительный,а на счёт принуждения,то человека Аллах не принуждает делать грехи,Он не посылает ангелов или ещё кого нибудь,что бы заставляли делать людей хорошие или убыточные поступки,Аллах лишь желает и всё происходит без принуждения и Он как дарует,так и наносит ущерб своим творениям,Он творит,что пожелает,Его не спросят,что Он делает.

Да вобщем,я тоже всё сказал.

#221 Слава

Слава

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 90 сообщений

Отправлено 02 июня 2010 - 07:28

Вы не понимаете истины до конца,потому что у вас нет лидера от Аллаха,а ваши лидеры следуют только предположениям и догаткам,не имея прямого руководства в свои сердца от Аллаха,т.е. нет из них махди.- написали здесь до меня.

Махди есть, и, кстати, в каждом из вас. Отныне с 1 июня 2010 года.
Независимо, знаете или не знаете, верите или не верите. Как говорится: всё - потом.
Независимо от разреза, как одни говорят, глаз, а я скажу и от вероисповедания изначального - тоже. Почему же нет?

Закон это теперь такой, для верующих и неверующих - без разницы. С 29 мая вошедший в силу, о чём я вам и сообщаю, любимые, самые мои.

А самое прямое руководство? ... - обеспечено. Хочешь, сразу можешь проверить: как закон "двери хлоп-хлоп, кому настежь, кому в лоб". Прочел? Передай другим.

Сообщение отредактировал Слава: 02 июня 2010 - 07:29


#222 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 02 июня 2010 - 10:54

Слава, я не знаком с вашей идеологией,
Вы не могли бы ответить на пост Дауда
в каком обществе хотят жить христиане и по каким законам?
только не применительно к христианству, а - Вашей идеологии.

#223 Слава

Слава

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 90 сообщений

Отправлено 06 июня 2010 - 06:00

Существует только Бог и Его любовь к тебе.
Ты от рождения самым естественным и непосредственным образом связан с Богом всем своим существом. Поскольку Он создал и поддерживает в равновесии весь мир и нас в нем, то все, что происходит с нами, есть результат нашего постоянного и непосредственного общения с Богом. Это и звучащая в тебе совесть, в том числе, разве она в тебе не от создавшего тебя Бога?
Людям, достигшим уровня непосредственного прямого общения с Богом естественным путем без форсирующего влияния религиозных учений, второе зрение открывается в первую очередь для совершения положительных богоугодных действий.
Если ты веришь только в Бога и Его любовь к тебе, тебя не коснется никакой обман в общении с Богом ни на каком уровне. Ты можешь спокойно доверять себе в восприятии мыслей, слуховых и зрительных образов. Ты как любимый ребенок находишься в любящих объятиях породившего и оберегающего тебя Отца, которому ты полностью и во всем доверяешь в блаженстве полной защищенности и любви. Спокойно и доверчиво люби и будешь еще более любим.
- из моей книги "Любовь и свет", возложенной к интернациональному памятнику павшим в войнах (в Пламмер-парке города Лос Анжелеса) 4 июля 2007 года.

Вот и вся моя "идеология", если кратко.

Мне кажется, что и христиане тоже были бы не прочь пожить в таком ... .
По законам, что я пишу. А Бог, отметая остальное, худшее, их принимает к исполнению. как обычно.

Сообщение отредактировал Слава: 06 июня 2010 - 06:05


#224 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 07 июня 2010 - 21:35

Альмир, я совершенно согласен с тем, что Вы писали здесь.
И Вы написали между прочим тот аргумент, который еще раз можно повторить Дауду.
От Аллаха - все наши дела (это верно), но именно в том смысле, что ОН, (и никто другой) сотворил нам свободную волю, и выбор, и различение между добром и злом, и склонность к добру, и неприязнь к злу. (Хотя грех и помрачает нас во всем этом, но ничто из этого не исчезло). Мы выбираем, и соответственно, награждаемся или наказываемся, но чего бы мы ни выбрали, обе, три, десять наших возможностей выбора - дал и предусмотрел нам Аллах! А кто же еще?

Поэтому Вы совершенно правы, и можно было эту мысльснова повторить и обосновать, пока Дауд ее не поймет.

И Вас, Ахмед, я тоже хорошо понимаю, когда вы говорите о сердечном принятии этой Божией тайны.
Знаете, кто из наших имамов писал об этом? Апостол Павел, столь не любимый некоторыми. А писал он именно по поводу предопределения израильского народа к славе или к осуждению:

"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь". (Послание к Римлянам, глава 11)

Все от Господа, все наши судьбы, но при этом никто лично не приговорен заранее к осуждению.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#225 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 12 октября 2010 - 22:20

Это и есть то самое учение, которое дошло до нас от безгрешных имамов из рода посланника Аллаха (да будет мир с ними). Они говорили: «Нет абсолютного фатализма, также как и нет абсолютной свободы воли; истина располагается между ними».
Тимофей, скажите пожалуйста, вот этими айатами-словами все великие христианские течении согласны??

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#226 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 24 октября 2010 - 18:24

Да, отрицают это может быть, разве только какие-то очень крайние еретики, а так тут есть согласие достаточно хорошее.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#227 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 24 октября 2010 - 18:30

Дополню что это не совсем так,христианство на основании термина: предопределение,поделенно на два лагеря: последователи Пелагия ( полупелагиане) и последователя еапископа Арминия с одной стороны и последователи блаженного Августина и женевских реформаторов ( Кальвин,Лютер) с другой стороны. В христианстве нет по большому счету официально выраженной точки зрения или догмата,который бы согласовывался с мусульман (шиитов). Хоте мне кажется что большинство прихожан ортодоксальных церквей ( католиков и православных) даже и не интересуются подобными моментами в вероучении.

#228 Vey-sal

Vey-sal

    Шиит-джафарит

  • Murid
  • 1 154 сообщений

Отправлено 24 октября 2010 - 23:46

Хоте мне кажется что большинство прихожан ортодоксальных церквей ( католиков и православных) даже и не интересуются подобными моментами в вероучении.

На счет православных христиан совсем отдельная история. Я думаю что им просто не позваляют вникать суть происходящих уж тем более в вероучении.
Слишком высокий политизированность.
Я много видел и почувствовал истинную доброту верующих православных христиан. Даже у мусульман-шиитов не увидать такую доброту. Ведь Имам Али (мир ему) призывал людей больше всего в доброту.
İman qəlb ilə tanımaq (etiqad bəsləyərək inanmaq), dil ilə iqrar etmək və (əl, ayaq, göz, qulaq, dil və bu kimi) üzvlərlə əməl etməkdir. "İmam Əli əleyhis-salam. Nəhcül-Bəlağə"

http://quran.az/17/15[/b][/font][/size][/color]

#229 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 25 октября 2010 - 00:57

Хоте мне кажется что большинство прихожан ортодоксальных церквей ( католиков и православных) даже и не интересуются подобными моментами в вероучении.

На счет православных христиан совсем отдельная история. Я думаю что им просто не позваляют вникать суть происходящих уж тем более в вероучении.
Слишком высокий политизированность.
Я много видел и почувствовал истинную доброту верующих православных христиан. Даже у мусульман-шиитов не увидать такую доброту. Ведь Имам Али (мир ему) призывал людей больше всего в доброту.

Ну почему же не позволяют? Сейчас очень много образовательной литературы,особенно по догматике,и в интернете все есть,да еще и канал есть "Союз" где например Осипов вещает свои лекции.все это доступно для них,просто многие привыкли верить потому что предки так верили,а во что они верят....-это им не интересно.

#230 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 26 октября 2010 - 23:00

Да, здесь Shemma совершенно прав. Думать не запретишь, и информация к этому есть. Есть и разброс мнений. Но все-таки, крайности в христианстве отсечены: и крайнее пелагианство, где вообще все делается людьми, и роль Божия сведена к нулю, и "крайнее августинианство", где человек до рождения осуждается на вечную погибель. А внутри этой широкой "вилки" возможны трактовки "полу-пелагианская" или августинская. В целом разброс мнений укладывается в поиск некоего сочетания всеведения и всемогущества Божия и человеческой свободы, имеющей возможность выбрать пути, предоставленные и предведенные Творцом.
Примерно так.
А что в нашей среде нет здесь споров до хрипоты?.. Наверное, все-таки от того, что мы здесь просто чувствуем человеческое бессилие своим умом измерить ум Аллаха.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#231 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 24 ноября 2011 - 23:44

Лучшие умы на протяжении истории бились над разрешением проблемы свободы воли и предопределения. Суть дилеммы в следующем. Если есть предопределение (то есть все поступки человека заданы Божественной волей), то Бог Сам определяет людей к благим или злым действиям, но тогда нет смысла в наказании за добро и возмездии за зло. Бог не может Сам предопределять людей к совершению зла и Сам же наказывать их за это, иначе Он не справедлив.

Но, с другой стороны, признание свободы действий человека приводит нас к другой проблеме: если только сам человек совершает эти действия, если воля Бога никак не вторгается в область их совершения, то Бог ограничен, не всеобъемлющ и не всезнающ.

Проблема свободы воли находит свое разрешение только в Шиизме. В противовес исламским сектам, учившим о полном предопределении (ашариты) или совершенной свободе (мутазилиты), Имам Садык (А) сказал: "Ла джабра ва ла тафвиза бал амрун байналь амрайн" - "Не предопределение и не свобода, а то, что между ними (повеление между этих двух повелений)".

Примером истинного понимания проблемы свободы воли является машинист поезда в метро. С одной стороны, путь его движения задан рельсами и туннелем, и самого движения не будет без постоянного получения поездом электричества извне. Но, с другой стороны, он имеет определенную свободу - может ехать медленнее или быстрее, затормозить или сделать аварию. Но рамки движения и сама его возможность заданы и "предопределены".

С этой точки зрения интересен другой хадис от Имама Садыка (А).

Некий шпион из окружения Имама (А) донес халифу Мансуру, что Имам (А) готовит восстание против него. По распоряжению тирана Имам (А) был схвачен и доставлен из Медины, где давал уроки, в Куфу. Когда его привели к халифу, тот спросил:
- Ты готовил заговор против меня?
- Нет.
- Этот человек сказал мне об этом, - халиф указал на осведомителя.

Имам Садык (А) обратился к шпиону: "Поклянись, что я делал это". Тот начал клясться, но Имам (А) перебил его: "Нет, поклянись, как я скажу". Мансур сказал: "Поклянись, как он скажет".

Имам (А) продолжал: "Поклянись так: если я солгал, то пусть Аллах изымет меня из Своей воли и передаст меня моей собственной воле".

Человек начал клясться. Как только он сказал последнее слово, упал мертвым. (کافی 6 س 445 وسایل الشیعه23 ص269

#232 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 25 ноября 2011 - 18:58

Как вы не поймёте,что если есть что нибудь,над чем нет у Аллаха Свят Он власти,нет Его сотворения,ведения творения,то это было бы другое божество,а так не может быть,Он творит что пожелает,Его не спросят что Он делает,Он спросит что делали,у Него есть Своя высшая справедливость, которую нам в этой жизни не постич.

#233 Vey-sal

Vey-sal

    Шиит-джафарит

  • Murid
  • 1 154 сообщений

Отправлено 25 ноября 2011 - 22:32

Лучшие умы на протяжении истории бились над разрешением проблемы свободы воли и предопределения. Суть дилеммы в следующем. Если есть предопределение (то есть все поступки человека заданы Божественной волей), то Бог Сам определяет людей к благим или злым действиям, но тогда нет смысла в наказании за добро и возмездии за зло. Бог не может Сам предопределять людей к совершению зла и Сам же наказывать их за это, иначе Он не справедлив.



Свобода выбора и предопределение

Свобода выбора или фатализм? Обладает ли человек способностью самостоятельно принимать решения и действовать, основываясь на понимании и собственной воле? Или же он принуждаем в своих решениях и действиях, а вся его судьба находится в руках высших сил? Этот вопрос, имеющий непосредственное отношение к теме божественной справедливости, наверное является предметом самых жарких споров, возникавших и продолжающих возникать между представителями различных мировоззренческих школ. Каждый из них находит огромное количество доводов, доказывающих его правоту. Сторонник свободы выбора, отрицающий любые проявления фатализма, приводит множество свидетельств, бесспорно указывающих на истинность его взглядов. Тогда как сторонник фатализма может привести массу доводов, убеждающих его в том, что человек лишен свободы в своих действиях и вершит их, не основываясь на собственном выборе. Интересно, что все эти споры остаются только спорами. Утверждения даже самых убежденных сторонников фатализма остаются утверждениями лишь в теории. На практике же каждый человек убежден в наличии у него свободы выбора и самоопределения, на практике никто не сомневается в том, что он не принуждаем в совершении своих действий.

Возможно, кто-то считает мусульман фаталистами. Однако беспристрастный взгляд не обнаружит в Исламе признаков фатализма, а наоборот, найдет в Коране и хадисах множество упоминаний о человеческом самоопределении, о праве выбора и ответственности за свои деяния. Для того чтобы лучше узнать позицию исламской религии относительно данного вопроса, прежде необходимо ознакомиться с крайними воззрениями, существующими в вопросе фатализма и свободы воли.



Неприемлемость крайностей



Одной крайностью является идея об абсолютной и ничем неограниченной независимости человека, в том смысле, что после сотворения человека Аллах полностью предоставил его самому себе и что Он не имеет никакого отношения к его деяниям и поступкам. В соответствии с данной идеей все человеческие деяния являются следствием одних только сил самого человека. Приверженцы подобных взглядов полагают, что человек никоим образом не зависит от Творца, он не подвержен Его влиянию, он полностью автономен и может делать что желает, как желает и когда пожелает.

Другой крайностью является фатализм. Последователи фаталистического мышления отрицают наличие у человека свободы выбора, утверждая, что во всех своих мыслях и деяниях он ведом внешними силами, что он не обладает волей и самоопределением, и что в его жизни ничего не зависит от него самого. Они говорят о неизбежности человеческих деяний, которые были предрешены Аллахом и совершены Им, а сам человек подобен марионетке, принудительно действующей по заранее спланированной программе.



Ислам и свобода выбора



Что же говорит по этому поводу Ислам? Коранические аяты и хадисы от безгрешных предводителей мусульманской общины свидетельствуют о неприемлемости обеих вышеприведенных крайностей, одна из которых противоречит единобожию, а другая – божественной справедливости. В хадисе от Имама Садыка (да будет мир с ним) сказано: «Нет фатализма, также как и нет абсолютной независимости действий; истина располагается между ними» (Аль-кафи).

В другом хадисе Имам Бакир (да будет мир с ним) говорит: «Воистину, Аллах милосерднее того, чтобы заставлять людей вершить грехи, а затем наказывать их за это. И Аллах величественнее того, чтобы, пожелав совершить что-либо, не совершить это». Его спросили: «Есть ли что-либо третье, располагающееся между фатализмом и абсолютной независимостью?» Имам ответил: «Да, и оно шире пространства между небом и землей» (Аль-кафи).



Исламу чужды идеи абсолютной независимости человека в своей жизни, ибо подобные идеи посягают на принцип единобожия, гласящий, что все мироздание со всеми его обитателями и происходящими в нем явлениями, включая деяния, движения и влияния, являются действием Всевышнего Творца. В мире нет ничего, что имело бы полную самостоятельность и независимость. Все, что происходит в мире, происходит по воле Аллаха. Аллах изъявил волю и сотворил человека, затем Он даровал ему способность мыслить, выбирать, действовать, именно поэтому Он возложил на него религиозные обязанности. Он даровал ему тело и разум, и наделил его способностью совершать благие деяния или скверные поступки. Человек не властен над своей жизнью и смертью, он не знает, что произойдет с ним в будущем, он находится в неведении относительно того, как он встретит завтрашний день. Сотворенный Аллахом мир окружает человека и посредством многочисленных природных явлений вместе с человеческим фактором оказывает на него тысячи всевозможных воздействий, большинство из которых находятся за пределами власти человека. Человек, как и все другие творения, находится в зависимости от своего Создателя, он может действовать лишь в тех границах, в пределах которых дозволил ему действовать Он.



Также Ислам, являющийся последним небесным учением, далек от воззрений фаталистов. Ислам не является религией злой судьбы и рока, а является религией, уважающей свободу, самоопределение и выбор человека, не покушаясь при этом на принцип всеобъемлющего единобожия. Свидетельств этому любой человек обнаружит, листая страницы Священного Корана и сборников мусульманских хадисов. Более того, как и многие принципы исламского вероучения, вера в самоопределение и свободу выбора изначально свойственна человеческой природе, то есть сознание человека склонно считать, что он свободен в своих действиях. Данная особенность человеческой природы, заложенная в него Аллахом с самого его рождения, проявляет себя в самых различных жизненных ситуациях.

Если бы вера в свободу выбора не была характерна для природы человека, то почему временами его охватывает чувство сожаления по поводу совершенных или же наоборот не совершенных им тех или иных деяний? Откуда появляется сожаление? И почему он принимает решение как можно быстрее исправить свои упущения?

Если бы человеческая природа изначально не содержала в себе склонность к самоопределению, то почему все без исключения люди осуждают преступников и одобряют благие дела добродетельных?

Если бы свобода выбора и самоопределение не были присущи человеческой природе, то почему каждый человек старается дать своим детям наилучшее воспитание? Разве при фаталистическом мировоззрении воспитание детей имеет какой-либо смысл?



На эти и множество других подобных вопросов можно дать правильный ответ лишь исходя из того, что во всех своих деяниях человек ведом убежденностью в наличии у него самоопределения, свободы воли и возможности выбора. Он родился с ними и без них его уже нельзя назвать человеком, на которого Творец миров возложил ответственность и обязанности. Каждый человек, заглянув в свою душу и спросив себя, обладаю ли я способностью выбирать, несомненно даст себе положительный ответ. Более того, если допустить, что человек лишен самоопределения, то теряет всяческий смысл все религиозное учение, ниспосланное человечеству Аллахом. Какой смысл в награде и наказании, в существовании рая и ада, если человек не может самостоятельно вершить свои деяния. Какой смысл в многочисленных наставлениях божьих пророков, если от людей не зависит выбор их жизненного пути. Ведь если бы человек был лишен свободы, то Аллаха можно было назвать несправедливым тираном, вознаграждающим и карающим людей на основании поступков, за которые они не несут никакой ответственности. Однако Аллах справедлив.



Аяты Корана и самоопределение



В одном из многочисленных аятов Священного Корана, которые указывают на несомненное наличие в человеке свободы выбора, Всевышний Аллах обращается к Своему Пророку: «Скажи: «Истина от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» (Сура «Пещера» аят 29). Мы никого не принуждаем к вере или неверию, говорит Аллах в данном аяте, Мы даровали человеку возможность выбора, пусть он сам решит для себя, по какому пути ему пойти. Если он уверует, то уверует во благо себе. Если же он не придаст значения Нашим знамениям и уйдет из этого мира не уверовавшим, то его ждет великое наказание.

В другом аяте дается еще один ответ, сводящий на нет все утверждения фаталистов: «Воистину, это есть назидание, и тот, кто желает, становится на путь к своему Господу» (Сура «Человек» аят 29). Самостоятельный выбор пути, ведущего к Господу, возможен лишь в том случае, если человек обладает способностью выбирать и самоопределяться, о чем и говорится в данном божественном аяте. Но в продолжении аята сказано: «Но вы не пожелаете этого, если не пожелает Аллах. Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый» (Сура «Человек» аят 30), что указывает на несостоятельность заявлений сторонников идеи об абсолютной и ничем неограниченной независимости человека. Наилучшим толкованием двух этих аятов являются слова Имама Садыка (да будет мир с ним), которые уже были приведены ранее: «Нет фатализма, также как и нет абсолютной независимости действий; истина располагается между ними» (Аль-кафи).



Причины возникновение фатализма



У читателя может возникнуть следующий вопрос. Если самоопределение и свобода выбора изначально свойственны человеческой природе, и ни один разумный человек, исследовав этот вопрос, не будет отрицать это, тогда почему вокруг нас живет столько людей, которые предрасположены к фатализму? Исламские богословы называют несколько причин, способствующих возникновению в обществе фаталистических идей.



1. Некоторые люди, наблюдая за происходящими вокруг себя и окружающих их людей событиями, невольно склоняются к мысли, что эти события оказывают на человека такое влияние, которое не оставляет ему никакого места для самостоятельных решений и действий. На человека влияют окружающая среда с ее климатом, культура общества, в котором он живет, друзья, с которыми он проводит свое время, воспитание, которое ему дали родители и учителя, политическое и экономическое положение, с которым ему волей не волей приходится считаться, его душевное состояние, возникающее при стечении различных обстоятельств. Все перечисленное, по мнение части людей, является действенным и порой единственным обстоятельством, воздействующим на поведение человека, а также на его мысли и идеи. Они говорят, что все эти внешние и внутренние факторы, являющиеся неизменными спутниками человека на протяжении всей его жизни, подчиняют себе человека, и он не может пойти наперекор им. Поэтому то он и вынужден совершать свои действия на основе этих факторов.

Да, никто не спорит с тем, что внутренние и внешние факторы, окружающие человека, оказывают на него воздействие. Однако необходимо помнить, что в подавляющем большинстве случаев их воздействие ни в коем случае не отнимает у него способность самостоятельно думать и принимать решения. Главная ошибка тех, кто считает внешние и внутренние факторы единственной побудительной причиной поведения человека заключается в том, что эти факторы не подчиняют его себе, как полагают они, а всего лишь подготавливают почву для его дальнейших действий. Самоопределение и свобода выбора не значит отрицание этих факторов, а значит то, что, несмотря на их воздействие, последнее слово всегда остается за самим человеком. К примеру, если человек будет воспитываться в безнравственной семье, а окружающее его общество погрязнет в разврате и нечестии, то он все равно имеет перед собой выбор – стать таким же безнравственным как его окружение или же выбрать в своей жизни иной путь. Разве мало примеров того, как из греховной среды на свет появлялись чистейшие люди. Казалось бы, они должны были стать похожими на своих близких и знакомых, но они проявили силу воли и в нужный момент приняли правильное решение, пойдя наперекор обступившему их со всех сторон греху. Поэтому мы не отрицаем влияние на поведение человека окружающей среды, общества, воспитания, характера, наследственности и многих других факторов, но убеждены, что они лишь подготавливают благоприятную почву для дальнейших его действий. Однако окончательное решение всегда остается за ним, он может поддаться этому влиянию, но также он всегда имеет возможность отказаться от совершения того или иного деяния.



2. Одной из причин, послуживших распространению в обществе идей фатализма, была политика, проводимая в народе средневековыми правителями. Желая обелить свои поступки и поступки своих предшественников, а также преследуя цели погасить любые проявления недовольства народных масс, они распространяли среди безграмотного средневекового населения идеи о том, что все происходящее в мире вершится по воле высших сил, что в этой жизни ничего не зависит ни от самих правителей, ни от народа. Поэтому мы, говорили они, должны смириться со своей судьбой. Подобное мышление, насаждаемое ими, сдерживало народный гнев, служа своего рода анестезией, которая усыпляла бдительность рядовых людей и заставляла их смиряться с окружающей действительностью.



3. Ленивые и безвольные люди, постоянно сталкивающиеся в своей жизни с поражениями, не находят в себе сил признаться, что эти поражения являются следствием их собственных ошибок, их лени и безволия. Они пытаются оправдать себя в своих собственных глазах и глазах окружающих, и для этого хватаются за любую причину, на которую можно свалить собственное поражение. Поэтому очень часто эти люди перекладывают всю свою вину на то, что они были вынуждены поступить подобным образом, что им не повезло, что злая судьба решила по-своему. Правильно говорят, что ленивый человек никогда не ищет причину своих неудач в себе, он всегда стремится обвинить в этом других, включая мифическую судьбу. Но, несмотря на несостоятельность подобных утверждений, эти идеи продолжают жить в обществе, так как в той или иной мере лени подвержен каждый человек.



4. Еще одной причиной распространения фаталистических идей можно назвать бегство некоторых людей от ответственности, их стремление освободить себя от религиозных и моральных обязанностей, наложенных на них Творцом и обществом. С одной стороны эти люди хотят продолжать безудержно отвечать своим низменным инстинктам и не придерживаться религиозных и общественных норм, с другой стороны им не хочется, чтобы окружающие воспринимали их как грешников и преступников. Поэтому они списывают все свои деяния на злой рок, тогда как мы знаем, что все это ложь и бегство от ответственности. Этим людям и самим очевидна зыбкость их утверждений, но их приверженность преходящим запретным наслаждениям не дает им признаться в этом.



Божественное предопределение



Тема предопределения занимает особое место в исламском учении и имеет самую тесную связь с божественной справедливостью. В одном предложении о предопределении можно сказать как о религиозном взгляде на исходящую от воли Аллаха предопределенности всего мироздания, включая и жизнь каждого в отдельности человека.

В аятах Священного Корана сказано: «Воистину, Мы сотворили каждую вещь по предопределению» (Сура «Месяц» аят 49).

«Который создал все и придал всему соразмерность, который предопределил все и указал путь» (Сура «Высочайший» аяты 2-3).

«Веление Аллаха предопределено» (Сура «Сонмы» аят 38).



В хадисе передаются слова Пророка Мухаммада (да благословит Аллах его и его род), сказавшего: «Раб божий не станет подлинно верующим, пока не принесет свидетельства, что нет божества кроме Аллаха и что я посланник Аллаха, которого Он направил с истиной. И пока не уверует в воскрешение после смерти, и пока не уверует в предопределение» (Бихар аль-анвар).

Многие люди, неверно истолковывая предопределение Аллаха, рисуют в своем воображении страшную картину мира, в котором люди являются марионетками, а Творец деспотичным и злым кукловодом. Однако такой взгляд на божественное предопределение не имеет ничего общество с истинным исламским учением, ибо он лишает смысла и ценности поступки и действия людей, а также сводит на нет все религиозное учение. Подобное толкование предопределения, ведущее к фатализму, неприемлемо. Справедливости ради необходимо сказать, что тема божественного предопределения очень сложная тема, полное постижение которой находится за пределами нашего понимания, а в умах многих людей она может вызвать сомнения и запутанность. Возможно поэтому на вопрос о предопределении Имам Али (да будет мир с ним) однажды ответил: «Это темный путь, и не следуйте ему. Это море глубокое, так что не пускайтесь по нему. Это тайна Аллаха, и не возлагайте на себя заботе о ней» (Нахдж аль-балага).



В трудах исламских исследователей очень подробно рассматривается вопрос божественного предопределения, но если мы углубимся в этот вопрос, то это отнимет у нас много времени и места. Поэтому ограничимся здесь тем, что скажем, что с одной стороны божественное предопределение это законы и механизмы, царящие в мироздании. А с другой стороны божественное предопределение восходит к извечному и абсолютному знанию Аллаха обо всем происходящем в мироздании. То есть, Всевышний Аллах изначально еще до сотворения мира знал, когда и какие события будут вершиться в мире, как проживет свою жизнь каждое живое существо, каким образом поступит человек в той или иной ситуации. Его знание совершенно и абсолютно, но это не значит, что человек, являющийся единственным творением, на которого возложена ответственность и обязательства, вынужден совершать свои деяния под принуждением знаний Аллаха. Нет, человек свободен в выборе действия, однако своим бесконечным знанием Аллах еще до наступления времени действия знает, что именно выберет этот человек и как он поступит. Жизнь человека и все его действия предопределены, то есть изначально известны Аллаху, однако человек всегда делает свой выбор свободным волеизлиянием.



Предопределение, как говорил Имам Али (да будет мир с ним), это тайна Аллаха, и мусульман всегда поражала и восхищала эта тайна. В одном из исламских преданий, указывающих на тайну божественного предопределения и его неизбежность, говорится, что однажды Пророка Сулеймана (да будет мир с ним) посетил в его дворце ангел смерти Азраил, принявший человеческий облик. Во время посещения дворца Азраил практически не сводил пристального взгляда с одного из приближенных Сулеймана. Когда ангел смерти покинул дворец, тот человек спросил Пророка: «Кто это?» Сулейман ответил, что это Азраил – ангел смерти. Человека охватил ужас от мысли, что вскоре ему предстоит умереть. Поэтому он попросил Сулеймана, которому Аллах даровал способность повелевать ветрами, перенести его на ветре в далекую Индию, где ангел смерти точно не доберется до него. Сулейман не отказал просьбе испуганного человека и перенес его в Индию.

При следующей встрече с Азраилом Сулейман вспомнил об этом человеке и спросил ангела смерти, почему тот так пристально разглядывал этого раба божьего. Ангел смерти ответил: «Я сильно удивился, увидев этого человека в твоем дворце. Ведь Всевышний Аллах повелел мне через несколько минут забрать его душу в Индии и я не знал, каким образом этот смертный, сидящий рядом с тобой, в ближайшее время окажется в Индии».

Источник: сайт Аятоллы Макеррама Ширази.
İman qəlb ilə tanımaq (etiqad bəsləyərək inanmaq), dil ilə iqrar etmək və (əl, ayaq, göz, qulaq, dil və bu kimi) üzvlərlə əməl etməkdir. "İmam Əli əleyhis-salam. Nəhcül-Bəlağə"

http://quran.az/17/15[/b][/font][/size][/color]

#234 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 29 ноября 2011 - 12:00

Друзья! В ответе на данную тему следует обратиться к именам Его свт Первый и Последний. Когда Он свт Первый, то всякое тварное следует после Него свт, т.е. Он свт Первый по отношению ко всему мирозданию и к каждой отдельной вещи и в этом смысле все тварное есть лишь Его веление (амр) и в этом смысле все предопределено, т.е. все что не происходит - есть лишь Его свт желание (ма ша Алла). Когда Он свт Последний, то Он свт следует за каждой вещью и за всем мирозданием в целом. И в этом случае все - есть лишь свободное волеизъявление каждой вещи и всего мироздания в целом, а на долю Послденего свт выпадает лишь Суд этих волеизъявлений. Однако поскольку Он свт одновременно и Первый и Последний, то мироздание все целиком и в отдельностях есть нечто, что одновременно является и предопределением и свободой, но на троне Своем свт вывел прежде всего, что милость Его свт превысит гнев Его свт и в этом смысле все мироздание устремлено к счастью и достигнит.
Раббаний

#235 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 29 ноября 2011 - 16:19

Друзья! В ответе на данную тему следует обратиться к именам Его свт Первый и Последний. Когда Он свт Первый, то всякое тварное следует после Него свт, т.е. Он свт Первый по отношению ко всему мирозданию и к каждой отдельной вещи и в этом смысле все тварное есть лишь Его веление (амр) и в этом смысле все предопределено, т.е. все что не происходит - есть лишь Его свт желание (ма ша Алла). Когда Он свт Последний, то Он свт следует за каждой вещью и за всем мирозданием в целом. И в этом случае все - есть лишь свободное волеизъявление каждой вещи и всего мироздания в целом, а на долю Послденего свт выпадает лишь Суд этих волеизъявлений. Однако поскольку Он свт одновременно и Первый и Последний, то мироздание все целиком и в отдельностях есть нечто, что одновременно является и предопределением и свободой, но на троне Своем свт вывел прежде всего, что милость Его свт превысит гнев Его свт и в этом смысле все мироздание устремлено к счастью и достигнит.


Ответ имама Али (ас) одному сирийцу об предопределении:
- Горе тебе,ты считаешь судьбу неизбежной,а предопределение окончательным! Но если бы так оно и было,в чем тогда смысл воздаяния и наказания,обещания и предостережения? Поистине, Аллах,Преславен Он,повелевал рабам Своим совершать поступки по выбору,и запрещал им,предостерегая,и возложил на них обязанности легкие ,и не возложил бремени невыносимого,и воздает за малое многим,и не подчиняются Ему не потому,что Он побежден, и подчиняются Ему не потому,что кто-то принужден,и пророков Он не ради забавы ниспосылал,и Книги рабам своим не впустую послал,и не сотворил Он небеса и землю и все,что между ними всуе: " Это- измышление тех,которые не веруют,и горе тем,которые не веруют,от огня" ( 38:27)
Путь Красноречия,Изречение 78.


#236 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 30 ноября 2011 - 20:51

Ответ имама Али (ас) одному сирийцу об предопределении:
- Горе тебе,ты считаешь судьбу неизбежной,а предопределение окончательным! Но если бы так оно и было,в чем тогда смысл воздаяния и наказания,обещания и предостережения? Поистине, Аллах,Преславен Он,повелевал рабам Своим совершать поступки по выбору,и запрещал им,предостерегая,и возложил на них обязанности легкие ,и не возложил бремени невыносимого,и воздает за малое многим,и не подчиняются Ему не потому,что Он побежден, и подчиняются Ему не потому,что кто-то принужден,и пророков Он не ради забавы ниспосылал,и Книги рабам своим не впустую послал,и не сотворил Он небеса и землю и все,что между ними всуе: " Это- измышление тех,которые не веруют,и горе тем,которые не веруют,от огня" ( 38:27)
Путь Красноречия,Изречение 78.


Хороший ответ! Но он лишь наставляет как вести в условиях, когда Он cвт уже стоит в конце, и видит пылающих грешников и наслаждающихся праведников. Да, благодаря имени Своему Последний (или точнее "Следующий за"), пока мы пишем эти строки, Он cвт Последний уже пребывает в раю с праведниками и для Него свт Последнего уже прошел Суд и перешел этот мир, а для Него свт Первого еще ничего не начиналось и Он свт еще пребывает в начале и не ведает кто окажется в аду, а кто в раю. Коран, 41:31 "Мы непременно будем испытывать вас, чтобы Нам знать".
Раббаний

#237 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 01 декабря 2011 - 12:23

и Он свт еще пребывает в начале и не ведает кто окажется в аду, а кто в раю. Коран, 41:31 "Мы непременно будем испытывать вас, чтобы Нам знать".

Мехмед-выделенные мною слова это слова куфра,Аллах Тааля всё ведает,что было и что будет,Он изначально предопределил всё и ведёт каждую созданную вещь по её пути,а вот этот аят :

41:31 "Мы непременно будем испытывать вас, чтобы Нам знать"

не нужно понимать буквально,Аллах Тааля и так всё знает про каждого,но испытывает Он для того,что бы выявить наружу качества человека и его деяния,что бы в день суда воздать по тому,что он делал и что бы у человека не было довода,за что его наказывают,если он чего то не совершил.

#238 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 01 декабря 2011 - 17:51

Мехмед-выделенные мною слова это слова куфра,Аллах Тааля всё ведает,что было и что будет,Он изначально предопределил всё и ведёт каждую созданную вещь по её пути,а вот этот аят :

41:31 "Мы непременно будем испытывать вас, чтобы Нам знать"

не нужно понимать буквально,Аллах Тааля и так всё знает про каждого,но испытывает Он для того,что бы выявить наружу качества человека и его деяния,что бы в день суда воздать по тому,что он делал и что бы у человека не было довода,за что его наказывают,если он чего то не совершил.


Аят ясно говорит: "чтобы Нам знать". Т.е. условием появления знания является проведение испытания. Если Аллах свт знает, то смысл для Него испытыать теряется, аят же подчеркивает, чтобы Нам знать. Вы каверкаете смысл Писания.
Раббаний

#239 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 01 декабря 2011 - 21:16

http://www.youtube.c...&v=UqLA5IiVjFY#

Русский шиит из Москвы

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#240 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 01 декабря 2011 - 21:26

Аят ясно говорит: "чтобы Нам знать". Т.е. условием появления знания является проведение испытания. Если Аллах свт знает, то смысл для Него испытыать теряется, аят же подчеркивает, чтобы Нам знать. Вы каверкаете смысл Писания.


А вы уверены с адресом ссылки на Коран? 41:31. Мы – ваши помощники (или хранители) в мирской жизни и Последней жизни. Вам там уготовано все, чего пожелают ваши души! Вам там уготовано все, о чем вы попросите!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru