можно ли обращаться мусульманину к целителям, ?
#1
Отправлено 01 июня 2010 - 18:05
#2
Отправлено 01 июня 2010 - 20:15
Но я знаю одно,верующего человека колдоство не берёт и джин его поразить не может.
Сообщение отредактировал daud: 01 июня 2010 - 20:17
#3
Отправлено 01 июня 2010 - 20:58
Если кто с джинами связан,то естественно нельзя,а так можно,кто читает Коран для больного и использует дозволенные способы,на которые указал Аллах в Коране и пророк.А вот интересно,как они определяют,есть ли колдоство на человеке или нет? Мне кажеться,кто так говорит,тот с джинами связан,хотя возможно,есть люди,которые видят ауру человека и когда на нём колдовство,то видно,где она испорчена.
Но я знаю одно,верующего человека колдоство не берёт и джин его поразить не может.
Дауд, а зачем прибегать к чьей-то помощи? Не достаточно ли обратиться только к Аллаху? Разве Аллах не может излечить напрямую?
Я думал, что это по Вашему ширк. Вы уже признаете тавасуль?
#4
Отправлено 02 июня 2010 - 01:33
Альмир,при чём сдесь молитва тому,кто умер и не слышит,не видит и ни чем помочь не может и обращение к тем,кто может лечить?Они же живые люди.А на счёт обращения к Аллаху при лечении,то это первое условие,что только Аллах даст излечение,но Он даёт по разному,как,например,указал в Коране,что:Дауд, а зачем прибегать к чьей-то помощи? Не достаточно ли обратиться только к Аллаху? Разве Аллах не может излечить напрямую?
Я думал, что это по Вашему ширк. Вы уже признаете тавасуль?
1. Коран для верующих лечение
2.Мёд лечение
3.Пророк сказал,что тмин лекарство от всех болезней,кроме смерти.
4.Есть не мало ещё различных лекарств.
5. И обращение к "человеку от Аллаха,который живёт на земле",который может попросить дуа для тебя у Аллаха,что бы Он послал излечение.
Но кто полагаеться не на Аллаха при лечении,а на Его творения,тот ширк совершает.
Сообщение отредактировал daud: 02 июня 2010 - 01:35
#5
Отправлено 02 июня 2010 - 10:46
То есть проблема только в том, что кто-то "мертвый". Из-за этого обращение к "мертвым" становиться ширком?5. И обращение к "человеку от Аллаха,который живёт на земле",который может попросить дуа для тебя у Аллаха,что бы Он послал излечение.
Дауд, а зачем прибегать к чьей-то помощи? Не достаточно ли обратиться только к Аллаху? Разве Аллах не может излечить напрямую?
Я думал, что это по Вашему ширк. Вы уже признаете тавасуль?
Но кто полагаеться не на Аллаха при лечении,а на Его творения,тот ширк совершает.
Вот Вы здесь правильно про ширк пишите, но сами прекрасно знаете, что шииты не полагаются на Имамов (ДБМ), а полагаются только на Аллаха, но зато с легкой руки обвиняете нас в ширке.
Если принять что "мертвый" не мертвый, а живой и может попросить за нас Дуа у Аллаха, то все будет в порядке, при обращении, как в пятом пункте?
Почему Дауд когда Вы пишите "обращение", то мы Вас понимаем, и не ищем второй смысл, а когда мы пишем "обращение", Вы никак не хотите этого видеть.
#6
Отправлено 02 июня 2010 - 18:06
Да,проблема в том,что вы молитесь им,как молитесь Аллаху,я уже в другой теме "ВЗЫВАТЬ ТОЛЬКО К АЛЛАХУ" привёл не мало доводов,что эти действия есть ширк и не важно,полагаетесь на пророков или имамов,или нет,это уже второй вопрос,первый,это молитва ваша к ним.Вы же прекрасно понимаете и чуствуете это сердцем,что это молитва.То есть проблема только в том, что кто-то "мертвый". Из-за этого обращение к "мертвым" становиться ширком?
Вот Вы здесь правильно про ширк пишите, но сами прекрасно знаете, что шииты не полагаются на Имамов (ДБМ), а полагаются только на Аллаха, но зато с легкой руки обвиняете нас в ширке.
Я про тавассуль ещё вопрос задам в другой теме,может там ответите,мне просто интересно.
#7
Отправлено 02 июня 2010 - 19:52
Это Вы Дауд так решили. Это абсолютная ложь, которую Вы на нас возводите.Да,проблема в том,что вы молитесь им,как молитесь Аллаху,
То есть проблема только в том, что кто-то "мертвый". Из-за этого обращение к "мертвым" становиться ширком?
Вот Вы здесь правильно про ширк пишите, но сами прекрасно знаете, что шииты не полагаются на Имамов (ДБМ), а полагаются только на Аллаха, но зато с легкой руки обвиняете нас в ширке.
Объясните пожалуйста, что значит мы молимся им, да еще как к Аллаху.
Да, мы Дауд вообще не молимся ни кому, кроме Аллаха.
Вы от моих вопросов увильнули Дауд. На вопросы не ответили, но зато обвинить успели. Ответьте на них конкретно.
я ответил.Я про тавассуль ещё вопрос задам в другой теме,может там ответите,мне просто интересно.
#8
Отправлено 02 июня 2010 - 23:29
Это Вы Дауд так решили. Это абсолютная ложь, которую Вы на нас возводите.
Объясните пожалуйста, что значит мы молимся им, да еще как к Аллаху.
Да, мы Дауд вообще не молимся ни кому, кроме Аллаха.
Им не объяснишь брат. Они просто не хотят этого понять.
اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای
#9
Отправлено 03 июня 2010 - 00:09
Потому что разговор между теми,кто жив и находиться рядом с тобой,это не тот обращение, когда взывают к тому,которые не видят,не слышат и вы им молиться начинаете,потому что вы их не видите и не слышите,это ваше обращение в молитву превращаеться,вы даже свои молитвы почитайте,как вы к Аллаху обращаетесь и как к имамам,пророку,первые строчки,О Аллах...., О пророк....Если принять что "мертвый" не мертвый, а живой и может попросить за нас Дуа у Аллаха, то все будет в порядке, при обращении, как в пятом пункте?
Почему Дауд когда Вы пишите "обращение", то мы Вас понимаем, и не ищем второй смысл, а когда мы пишем "обращение", Вы никак не хотите этого видеть.
Неужели так трудно отличить зов мольбы от простого разговора?
#10
Отправлено 03 июня 2010 - 02:09
Дауд, это только Вы так нам приписываете свое понимание.Потому что разговор между теми,кто жив и находиться рядом с тобой,это не тот обращение, когда взывают к тому,которые не видят,не слышат и вы им молиться начинаете,потому что вы их не видите и не слышите,это ваше обращение в молитву превращаеться,вы даже свои молитвы почитайте,как вы к Аллаху обращаетесь и как к имамам,пророку,первые строчки,О Аллах...., О пророк....
Если принять что "мертвый" не мертвый, а живой и может попросить за нас Дуа у Аллаха, то все будет в порядке, при обращении, как в пятом пункте?
Почему Дауд когда Вы пишите "обращение", то мы Вас понимаем, и не ищем второй смысл, а когда мы пишем "обращение", Вы никак не хотите этого видеть.
Неужели так трудно отличить зов мольбы от простого разговора?
Покажите мне то же самое что Вы пишите, в книгах шиитских аллама, либо в постах наших братьев, если Вы правы.
Иначе, это просто необоснованный наговор.
Опять на вопросы не ответили.
Вопросы очень простые, понятные и не двусмысленные. Ответьте да или нет.
1. То есть проблема только в том, что кто-то "мертвый". Из-за этого обращение к "мертвым" становиться ширком?
2. Если принять что "мертвый" не мертвый, а живой и может попросить за нас Дуа у Аллаха, то все будет в порядке, при обращении, как в пятом пункте?
#11
Отправлено 03 июня 2010 - 10:14
Да,это фатва,за который мы следуем и поэтому мы не взываем к тем,кто умер,что по нашей акиде этот зов есть мольба.Но когда,например,если человек приходит на кладбище или в молитве посылает салам умершему,то это не ширк,это не есть дуа,хотя по нашему, тоже так грех говорить.Дауд, это только Вы так нам приписываете свое понимание.
Есть такое,как ровнять в зове с Аллахом,что приводит к ширку,т.е. когда человек обращаеться к кому то и к Аллаху с одинаковым чуством в сердце и с одинаковыми словами.Вот пример,вы знаете,что когда суниты читают в намазе "аттахият",то они ширк совершают?
Сообщение отредактировал daud: 03 июня 2010 - 10:19
#12
Отправлено 03 июня 2010 - 10:22
Что бы это сработало,то нужно придти к нему и его лично попросить об этом,как по аяту,на примере с пророком,тогда будет всё в порядке,как в 5 пункте.2. Если принять что "мертвый" не мертвый, а живой и может попросить за нас Дуа у Аллаха, то все будет в порядке, при обращении, как в пятом пункте?
#13
Отправлено 03 июня 2010 - 12:23
Итак, Дауд, мы оба согласны в дозволенности пятого пункта, т.е.Что бы это сработало,то нужно придти к нему и его лично попросить об этом,как по аяту,на примере с пророком,тогда будет всё в порядке,как в 5 пункте.
2. Если принять что "мертвый" не мертвый, а живой и может попросить за нас Дуа у Аллаха, то все будет в порядке, при обращении, как в пятом пункте?
5. И обращение к "человеку от Аллаха,который живёт на земле",который может попросить дуа для тебя у Аллаха,что бы Он послал излечение.
Вы обозначили также дополнительные условия к пятому пункту:
- необходимо придти к нему
- лично попросить.
Вы наверное сами понимаете нелепость Ваших слов.
Тогда рассмотрим следующую ситуацию.
Преположим некто живет во времена Пророка (ДБАР). Пророк находиться в Медине. Некто находится в Мекке.
Некто пишет письмо, во котором просит Пророка помолиться за него. Это письмо он передает своему другу,который едит в Медину и передает его Пророку (ДБАР).
Исходя из Ваших условий, Пророк (ДБАР) должен будет отказать, так как это бесполезное дело.
Ввиду того, что обязательно необходимо придти к Пророку и лично попросить его.
Это Ваша логика, Вы согласны?
#14
Отправлено 03 июня 2010 - 12:27
Неохота разбираться в суннитском аттахияте. Поясните пожалуйста про ширк в нем.Вот пример,вы знаете,что когда суниты читают в намазе "аттахият",то они ширк совершают?
Дауд, это только Вы так нам приписываете свое понимание.
#15
Отправлено 03 июня 2010 - 12:32
А в чём то нелепость?Вы наверное сами понимаете нелепость Ваших слов.
Тогда рассмотрим следующую ситуацию.
Преположим некто живет во времена Пророка (ДБАР). Пророк находиться в Медине. Некто находится в Мекке.
Некто пишет письмо, во котором просит Пророка помолиться за него. Это письмо он передает своему другу,который едит в Медину и передает его Пророку (ДБАР).
Исходя из Ваших условий, Пророк (ДБАР) должен будет отказать, так как это бесполезное дело.
Ввиду того, что обязательно необходимо придти к Пророку и лично попросить его.
Это Ваша логика, Вы согласны?
А за ситуацию,то это тоже нормально,но ведь тот,кто пишет,он отдаёт письмо живому человеку и этот человек передаёт лично в руки письмо.Но ещё условие такое,что пророк должен был знать,этот человек не веротступник,ведь за кафиров просить нельзя у Аллаха.Но глупо было бы сказать,что этот человек,который написал письмо,не писал бы его,а с Мекки начал обращаться к пророку в Медине,не имея с ним связи.
#16
Отправлено 03 июня 2010 - 12:33
Дауд, если бы кто-то использовал Ваши методы обвинения, то на это выражениеДа,это фатва,за который мы следуем и поэтому мы не взываем к тем,кто умер,что по нашей акиде этот зов есть мольба.
Дауд, это только Вы так нам приписываете свое понимание.
И обращение к "человеку от Аллаха,который живёт на земле",который может попросить дуа для тебя у Аллаха,что бы Он послал излечение.
он ответил бы так: "Да,это фатва,за который мы следуем и поэтому мы не взываем к тем,кто жив,что по нашей акиде этот зов есть мольба."
#17
Отправлено 03 июня 2010 - 12:36
Когда они читают "аттахияту лилЛлахи" то слово "тахия" это приветсвие,так приветсвую равного себе и в этом они ровняют себя к Аллаху,так нельзя к Аллаху обращаться и ещё это слово несёт смысл пожелание чего либо,но Аллаху нельзя желать чего либо,Он ни в чём не нуждаеться.Неохота разбираться в суннитском аттахияте. Поясните пожалуйста про ширк в нем.
#18
Отправлено 03 июня 2010 - 12:37
То есть вы согласны, что Ваши дополнительные требования не обоснованны и их можно отбросить?А в чём то нелепость?
Вы наверное сами понимаете нелепость Ваших слов.
Тогда рассмотрим следующую ситуацию.
Преположим некто живет во времена Пророка (ДБАР). Пророк находиться в Медине. Некто находится в Мекке.
Некто пишет письмо, во котором просит Пророка помолиться за него. Это письмо он передает своему другу,который едит в Медину и передает его Пророку (ДБАР).
Исходя из Ваших условий, Пророк (ДБАР) должен будет отказать, так как это бесполезное дело.
Ввиду того, что обязательно необходимо придти к Пророку и лично попросить его.
Это Ваша логика, Вы согласны?
А за ситуацию,то это тоже нормально,но ведь тот,кто пишет,он отдаёт письмо живому человеку и этот человек передаёт лично в руки письмо.Но ещё условие такое,что пророк должен был знать,этот человек не веротступник,ведь за кафиров просить нельзя у Аллаха.Но глупо было бы сказать,что этот человек,который написал письмо,не писал бы его,а с Мекки начал обращаться к пророку в Медине,не имея с ним связи.
#19
Отправлено 03 июня 2010 - 12:42
Не силен в арабской грамматике, чтобы самостоятельно провести исследование в этой области.Когда они читают "аттахияту лилЛлахи" то слово "тахия" это приветсвие,так приветсвую равного себе и в этом они ровняют себя к Аллаху,так нельзя к Аллаху обращаться и ещё это слово несёт смысл пожелание чего либо,но Аллаху нельзя желать чего либо,Он ни в чём не нуждаеться.
Неохота разбираться в суннитском аттахияте. Поясните пожалуйста про ширк в нем.
А вы пробовали получить разъяснение от суннитов по данному поводу?
Если да, приведите официальный ответ их аллама.
А так вы понимаете, чтобы знать чьи-то убеждения, то надо спрашивать непосредственно.
Как я Вас спрашиваю в Вашей теме.
#20
Отправлено 03 июня 2010 - 12:47
Это было бы нелепостью,а иначе тогда общение между живыми существами было бы ширком.Дауд, если бы кто-то использовал Ваши методы обвинения, то на это выражение
И обращение к "человеку от Аллаха,который живёт на земле",который может попросить дуа для тебя у Аллаха,что бы Он послал излечение.
он ответил бы так: "Да,это фатва,за который мы следуем и поэтому мы не взываем к тем,кто жив,что по нашей акиде этот зов есть мольба."
#21
Отправлено 03 июня 2010 - 12:49
Какие дополнительные требования?То есть вы согласны, что Ваши дополнительные требования не обоснованны и их можно отбросить?
#22
Отправлено 03 июня 2010 - 12:51
Они говорят,что это был диалог между пророком и Аллахом во время вознесения.Но пророк не мог так общаться с Аллахом.А вы пробовали получить разъяснение от суннитов по данному поводу?
Если да, приведите официальный ответ их аллама.
#23
Отправлено 03 июня 2010 - 12:52
Какие дополнительные требования?
То есть вы согласны, что Ваши дополнительные требования не обоснованны и их можно отбросить?
Дополнительные требования:Что бы это сработало,то нужно придти к нему и его лично попросить об этом,как по аяту,на примере с пророком,тогда будет всё в порядке,как в 5 пункте.2. Если принять что "мертвый" не мертвый, а живой и может попросить за нас Дуа у Аллаха, то все будет в порядке, при обращении, как в пятом пункте?
- нужно придти к нему
- лично попросить
#24
Отправлено 03 июня 2010 - 13:01
Нет,это одно из требований по Корану,что бы пророк попросил за тех,кто пришёл к нему.Вспомните аят:" А если бы пришли они к нему и попросили бы Аллаха и попросил бы за них пророк..."Дополнительные требования:
- нужно придти к нему
- лично попросить
#25
Отправлено 03 июня 2010 - 13:05
Дауд, вам стоило бы для начала изучить арабский.Когда они читают "аттахияту лилЛлахи" то слово "тахия" это приветсвие,так приветсвую равного себе и в этом они ровняют себя к Аллаху,так нельзя к Аллаху обращаться и ещё это слово несёт смысл пожелание чего либо,но Аллаху нельзя желать чего либо,Он ни в чём не нуждаеться.
Неохота разбираться в суннитском аттахияте. Поясните пожалуйста про ширк в нем.
Давайте рассмотрим:
Просто зашел на суннитский сайт, посвященный намазу и там такой перевод:
Аттахияяту лилляяхи ва ссалаваату ваттайибаат
Приветствия, молитвы и все благие дела принадлежат только Всевышнему Аллаху.
С чего Вы взяли, что аттахияту лилЛлахи это приветствие, обращенное к Аллаху?
Если по Вашему переводить, то и салаваты тоже обращены к Аллаху.
Сообщение отредактировал Almir: 03 июня 2010 - 13:05
#26
Отправлено 03 июня 2010 - 13:08
Аттахияту алайка йа Аллах
Сообщение отредактировал Almir: 03 июня 2010 - 13:11
#27
Отправлено 03 июня 2010 - 13:13
Мы этот вопрос давно изучили и тот,кто изучал,арабский хорошо знает.Это они не верный перевод ставят.Посмотрите,что означает корень слова "аттах".Дауд, вам стоило бы для начала изучить арабский.
Давайте рассмотрим:
Просто зашел на суннитский сайт, посвященный намазу и там такой перевод:
Аттахияяту лилляяхи ва ссалаваату ваттайибаат
Приветствия, молитвы и все благие дела принадлежат только Всевышнему Аллаху.
С чего Вы взяли, что аттахияту лилЛлахи это приветствие, обращенное к Аллаху?
Если по Вашему переводить, то и салаваты тоже обращены к Аллаху.
Да и я когда читал арабский этнос,то встречал там такое обращение одного человека к другом,этим словом,когда они не приветсвовали друг друга саламом.
А что за салаваты?
#28
Отправлено 03 июня 2010 - 13:17
И так тоже,и там и в этом варианте смысл один и тот же получаеться.Там,приветсвие для Аллаха,приветсвие Аллаху.Какие ещё приветсвия? Только люди приветсвуют друг друга и шлют приветсвия друг для друга.Если по Вашему переводить, то на арабском это звучало бы так
Аттахияту алайка йа Аллах
#29
Отправлено 04 июня 2010 - 00:27
А что за салаваты?
я имел ввиду салават (صلوات), который в аттахияте.
Мне почему-то сразу в голову пришло, что это благословение Пророку (ДБАР)?
Но это слово имеет два значения:
1. множественное от صَلاَةٌ , то есть ритуальная молитва, намаз.
2. благословение.
Так же как и глагол صَلَّى
делать намаз и благословлять кого-то.
Вы все-таки уточните у суннитов, какой смысл они вкладывают в слова тахият и салават и к кому это обращение.
Просто на одном суфийском сайте прочитал такую фразу "Мы воздаем свой салават, тахият и молитвы Его любимому Пророку!".
Может в аттахияте они это имеют ввиду, то есть те тахияты и салаваты, которые мы произносим Пророку, мы произносим ради довольства Аллаха.
#30
Отправлено 04 июня 2010 - 00:56
Вот этот аят:Нет,это одно из требований по Корану,что бы пророк попросил за тех,кто пришёл к нему.Вспомните аят:" А если бы пришли они к нему и попросили бы Аллаха и попросил бы за них пророк..."
Дополнительные требования:
- нужно придти к нему
- лично попросить
4/64. Мы отправили посланников только для того, чтобы им повиновались с дозволения Аллаха. Если бы они, поступив несправедливо по отношению к себе, пришли к тебе и попросили прощения у Аллаха, если бы Посланник попросил прощения за них, то они нашли бы Аллаха Принимающим покаяния и Милосердным.
Если бы мы понимали это как требование, то чтобы попросить прощения у Аллаха, надо было бы обязательно прийти к Пророку (ДБАР).
Но мы знаем, чтобы просить прощения у Аллаха, не обязательно идти к Пророку (ДБАР).
Давайте уточним Вашу точку зрения Дауд.
Предположим, что кто-то из сподвижников согрешил. Теперь он хочет, чтобы Пророк помолился за него и попросил прощения его грехов.
Вы считаете, что он обязательно должен прийти к Пророку?
То есть Вы хотите сказать, что если сподвижник захочет передать свою просьбу Пророку через кого-то, то он нарушит приказ Аллаха?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей