Уважаемый Shemma2! Очень тонкие наблюдения! Вы неустанно поражаете меня своим глубоким знанием Библии. Но, если Вы соблаговолите еще раз внимательно перечитать Деяния, то увидите, что апостолом назван так же и Варнава...
Конечно, Павел не был в числе непосредственных 12 учеников Иисуса, которые "были от начала", но он и не претендовал на это звание. Его статус подтвержден собором апостолов, на котором присутствовали и Петр, даже сам Иаков! Так что, извините, откажу Вам в оригинальности: обвинения в адрес Павла не новы и не обоснованны.
Всех благ!

"А потому невиновны мы" - Слава, это Вы серьезно и искренне пишете о людях, которые уничтожают друг друга в концлагерях, ставят опыты над невинными людьми, вытравливают нерожденных детей, взрывают атомные бомбы и истребляют все живое, своих ближних и самих себя? Удивительный оптимизм! Он базируется на Вашем личном толковании вырванных из контекста нескольких библейских стихов?

Дорогая Эльмира! Не стоит расстраиваться! Я почти уверенна, что автор этой статьи вовсе не собирался оскорбить Ваши глубокие религиозные чувства, а ставил своей целью пролить свет на те вопросы, которые задавали мусульмане христианам как много веков назад, так и сегодня. И то, что кто-то из христиан, живших в минувшие столетия, так неосторожно отозвался о Мухаммаде (мир ему), скорее всего, объясняется искренней ревностью по Богу, естественным желанием защитить то, что для христиан свято, а вовсе не злонамеренным стремлением унизить и задеть Вашу веру в пророческую миссию Мухаммада.
Меня очень заинтересовал последний абзац Вашего ответа. Если Вы никогда не встречали мусульман, негативно отзывающихся о Христе и Библии, то, очевидно, что и сами не придерживаетесь стереотипных убеждений, что Библия была искажена? И, следовательно, признаете, что написанное в ней - истина. Так ли это?

Салам Алейкум сестра. с радостью отвечу на Ваш вопрос. Библию я изучала наверное лет с 9-ти. Много могу писать об этом но воздержусь, так как мое мнение зачастую не совпадает с мнением большинства православных христиан и учитывая что своими постами могу оскорбить их религиозные чувства. Написанное в Библии, я признаю как истину, только не могу и не хочу понимать то как ее искажают церковнослужители. Я не в праве никого осуждать и кого-либо обвинять в том, что их вера и религия не являются истиной, но, как Я уважаю религию ХРИСТИАН, так и мне хотелось бы и думаю каждому мусульманину, чтобы уважали ИСЛАМ.
И еще может в это и сложно поверить, но то что я писала ранее о том что не встречала мусульман плохо отзывающихся о библии и христианстве, это правда. но к сожалению, даже будучи крещенной православной мусульманкой, только по той причине что я смугленькая часто слышала в церкви как за спиной шушукаются, вот опять нехристи свечи ставят. наверное опять порчи делают...

Ассаламу алейкум, Эльмира! Спасибо за ответ и извините, что так долго молчала. Если я Вас правильно поняла, Вы воспитывались в православной семье, а став взрослой, приняли ислам, да? А что Вас побудило принять столь важное решение? Только ли из-за этих "шушуканий" и ошибок церковных служителей? Поделитесь, пожалуйста, если это не слишком сокровенно! Мне, конечно, приятно читать, что Вы хорошо знаете Библию и признаете, что написанное в ней - истина от Всевышнего.

Тимофей ваша ошибка в том что вы хрестьяне превознесли пророка Иисуса а.с. до уровня Бога. Не надо слепо верить в писания где пишется о многих противоречиях и взаимонезаменяется правильностью сюжетов. Такое писание надо отложить в сторону. Точно также и Куран. если бы в нем были бы противоречия Астафирулла люди никогда толпами не принимали бы Ислам. Эта книга написанная Аллахом. Он говорит что Он Един и не воплощен не в творениях своих и не разделяется на трое на четыре части это не присуще Господу. Разумный человек верующий в Единство Бога давно должен задуматься а не слепо придерживаться писаниям и мифам написанным человеком. Тем более Куран это последнее и основное слово Аллаха где Он Утвердил Свою религию для Всех людей. А религия пророка Иисуса она была ниспослана к отдельному народу. к заблудшим иудеям и предшествующим поколениям после них НО до Возраждения Последней и Основной религии Аллаха Ислама которую должны принять все оставшиеся поколения. Так что выбирать истину дело ваше. Если в Евангеле есть хотя бы одно противоречие то уже стоит призадуматься так как даже один недостающий стих может перевернуть всю традицию христьянского общества. Так стоит ли верить писанию где много недостающихся звеньев? которые могут перевернуть идею самого писания???

Уважаемый Странник! Позвольте спросить: а откуда лично Вы знаете о "противоречиях" в Евангелиях? Вы их читали, сравнивали, изучали? Или Вам кто-то рассказал об этом?

Дорогая Эльмира! Не стоит расстраиваться! Я почти уверенна, что автор этой статьи вовсе не собирался оскорбить Ваши глубокие религиозные чувства, а ставил своей целью пролить свет на те вопросы, которые задавали мусульмане христианам как много веков назад, так и сегодня. И то, что кто-то из христиан, живших в минувшие столетия, так неосторожно отозвался о Мухаммаде (мир ему), скорее всего, объясняется искренней ревностью по Богу, естественным желанием защитить то, что для христиан свято, а вовсе не злонамеренным стремлением унизить и задеть Вашу веру в пророческую миссию Мухаммада.
Меня очень заинтересовал последний абзац Вашего ответа. Если Вы никогда не встречали мусульман, негативно отзывающихся о Христе и Библии, то, очевидно, что и сами не придерживаетесь стереотипных убеждений, что Библия была искажена? И, следовательно, признаете, что написанное в ней - истина. Так ли это?

Салам Алейкум братья и сестры. на просторах интернета, нашла вот такую статью, что признаться возмутила не на шутку.
http://www.mission-c...ams/answers.htm
что Вы думаете по этому поводу. чьи это происки? как будет если наши братья и сестры мусульмане ответят на это волной возмущения? этот сайт очень посещаем и я думаю, что надо защитить нашу религию и честное имя пророка. думаю мы можем обратиться с коллективным письмом в православную иерархию и гос. комитет по надзору над религией. Дорогие, МУСУЛЬМАНЕ, надо забыть наши обиды и споры, объединиться для объективного ответа против подобных выпадов

Уа аллейкуму ассалам, Эльмира!
Очень внимательно прочитала все, написанное по указанной Вами ссылке, но никаких оскорблений не нашла. Сайт как сайт. Не принимайте близко к сердцу. Таких (похожих) и у мусульман немало. И многие (как почившие, так и ныне здравствующие) мусульмане гораздо меньше стеснялись в подборе слов, сказанных в адрес последователей Иисуса, Библии и христианских святынь. Да Вы и сами это прекрасно знаете! Если Вас так задевают исторические высказывания, которых (как уже писалось), не исправить, то могу только представить, как Вы возмущены самим фактом существования христианства! Давайте общаться ради мира и общего блага, а не для ссор, вражды и ненависти.

А справедливое замечание, что не сошлись на чем-то одном, общем, можно прокомментировать так: были приведены достаточно веские аргументы в пользу того, что Бог не создавал зло, но допустил подобную возможность (замечу, аргументы как коранического, так и библейского происхождения). Если кто-то не согласен с этим, и может "вычитывать" из Священных Писаний какие-то другие объяснения, то это личный выбор каждого конкретного человека. Верю, что читающий может здраво поразмыслить, и, с Божьей помощью, найти (выбрать) для себя ответ.

Дорогая Эльмира! И я совсем не собиралась огорчать Вас. Если в моем сообщении Вы почувствовали какие-то неуважительные нотки, то извините, пожалуйста, что так вышло! Не серчайте и не держите зла! Ваше мнение на этом форуме не менее важно и значимо, чем чье-либо другое. Да благословит Вас Всевышний!

Уважаемая Эльмира! Внимательно прочитайте все, что написано выше. Думаю, обязательно найдете ответ. Благословений!

С праздником, верующие! (лучше поздно, чем никогда - это про меня)

Не поздно!
Сегодня мы вспоминаем еще одно знаменательное событие, которое и в Коране, и в Евангелии записано. Ангел пришел к благочестивой и богобоязненной девушке Марии, и возвестил ей о великом чуде от Всевышнего - о предстоящем рождении Исы. Так что, Ваши поздравления очень своевременны!
Знаю, что у мусульман нет традиции вспоминать этот день, но предлагаю порадоваться Божьему всемогуществу вместе с нами!

Поздравляю христиан с праздником

Огромное спасибо за поздравление! Очень приятно! Будьте благословенны!

Мир Вам, Shemma! Очень интересный диалог у вас с Тимофеем вышел!
А об отсутствии склонности к какому греху (каким грехам) Вы говорите, упоминая жившую в изоляции сибирскую семью? Не крали? Не прелюбодействовали? Но кто же может сердце другого человека увидеть, и сказать, что оно чисто как от греха, так и от склонности ко греху? И кто определил, что такой склонности у вышеупомянутых людей не было?
И еще, Вы только передающиеся по наследству дурные наклонности объясняете бессознательным? Или вообще смотрите на мир через призму психоанализа? Если уж принимать теорию Зигмунда Фрейда, так во всей полноте!

Уважаемые Shemma2 и Daud!
Мне чрезвычайно приятно, что в наше общение наконец-то начинают вкрадываться взаимоуважение и настоящий диалог. Ответы на все вопросы, которые процитировал Daud, находятся по адресу http://hetrulycomes....y/1/aviafar.php по сему считаю, что нет никакой необходимости выносить их сюда. Кажется, у нас назревают темы поинтереснее!

Придралась не я. Дауд утверждал неправду, которую "списал" у очень пожилого атеиста, расцвет богоненавистнической карьеры которого пришелся на 60-70-е, когда он ездил по городам и селам бескрайнего СССР и заверял всех и вся, что Бога нет, понося Иисуса, Священные Писания (причем, не только христианские), выставляя посмешищем святую веру во Всевышнего.
То, что этому человеку уже давным-давно ответили, наш друг Дауд обошел вниманием, и упорно продолжает предъявлять необоснованные претензии, не утрудив себя хоть разок самостоятельно заглянуть в Евангелие.
И Вы, Shemma, кажется, достаточно эрудированный и критично мыслящий человек, но подпевали в ту же дуду! Негоже, сами ведь знаете!

Дауд-Дауд! Вы даже не прочитали вышеуказанный отрывок, а предъявляете претензии! Вы хотите узнать правду или ищете очередную отговорку для своего неверия?
К сожалению, сейчас у меня под рукой нет Евангелия на греческом, но я перечитала 6 разных переводов на 4 доступных мне языках. И, представьте, нигде в Евангелии по Марку НЕТ слова "брал" в этой упоминаемой истории о Давиде. А по поводу имен священников... Я могла бы попробовать Вам объяснить, но только если потом Вы прекратите упорствовать, как сейчас со словом "брал".

"ЗНАЕТ ЛИ ИИСУС (мир Ему) БИБЛИЮ по Евангилиским рассказам?

1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?

Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает фарисеям Давида, который «вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним» (Марка, 2:24-26).

Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его сыне — священнике Авиафаре (См. 1 Царств, 22:20; 23:6-9; 3 Царств, 2:27; 4:4).

Примечание: Непонятно также: почему Иисус Христос называет Авиафара первосвященником, если в соответствующих местах Ветхого Завета Ахимелех и его сын Авиафар называются только священниками? Дотошные иудейские богословы обращают внимание еще на одну неточность Иисуса Христа: Давид в доме божьем сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех, предварительно допросив будущего царя, чтобы убедится в непорочном поведении его лично и его воинов на протяжении всей военной компании (1-ая Царств, 21:26)".


Уважаемый Дауд! Мне скорбно сообщать Вам об этом, но тот самый "бывший", на которого Вы ссылаетесь, и на чей светлый ум так безоговорочно полагаетесь, похоже, пользуется не самыми лучшими источниками в деле хулы на Евангелия. Перечитайте сами текст Марка 2:24-26. Там не написано, что Давид "брал". Более того, побороздив немного бескрайние просторы Интернета, я обнаружила, что приводимые Вами места уж больно похожи на псевдо-разоблачения Библии одним известным атеистом-богоборцем. Комментируя только 30 "оплошностей" Христа и пророков, этот "выдающийся" профессор совершил 36 ошибок, и 12 раз исказил Писание, на основе чего и заключил, что Христос и пророки ошиблись. И многое говорит о том, что существует явственная преемственность необоснованных нападок этого профессора и Вашими словами. А жаль! Попробуйте сами прочесть Евангелие, а когда найдете какие-либо "несуразности", давайте их и обсудим. Когда мне что-то не понятно в переводе смыслов Корана, я так и поступаю - не бегу к богоненавистникам, а иду к образованным, мудрым и благочестивым приятелям-мусульманам, и прошу помощи и ответа.

Ув.Мукаддас,Бультман не единственный христианин который имел критический склад ума. Достаточно упомянуть многих библеистов Иерусалимского Библейского Института. Да и любого здравомыслящего человека.Разве можно преодалеть огромное колличество противоречий в библии? Откровение должно быть истинным,не содержать в себе исторических,научных,логических противоречий.К сожалению история библии такова,что любой уважающий себя христианин должен признать,что эта книга формировалась,переписывалась,дополнялась и изменялась на протяжении 9 веков до н.э(это касательно в.з),если говорить о н.з,то подобные притензии применимы и к нему то же.Достаточно заметить,что евангелия-это лишь биографический очерк,основанный на воспоминаниях последователей апостолов.Можно ли утверждать,что не только факты из жизни Иисуса,не говоря уже о точности передачи слов пророка,достоверно там указаны? Если хотите то можем продолжить дискуссию основываясь на конкретных портиворечиях.

Спасибо за любезное предложение, но мне неинтересно. Предвижу все Ваши слова, цитаты, на которых будете делать акцент и т.д.(Вы - не первый мусульманин, с которым я общаюсь). И почему-то у меня сложилось представление, что собственно в диалоге Вы не заинтересованы. А дуэль, по-моему, не благословенное Всевышним занятие. Зачем перебрасываться пустыми (а то и колкими) фразами, сотрясать пространство? С удовольствием соглашусь продолжить, если Вы искренне начнете читать и вникать в то, что пишут другие люди, и если будете открыты ко взаимодействию, построенному на взаимоуважении.

Если под словами быть чутким,милым,вслушиваться в то что мне говорят вы подразумеваете принимать ту лапшу на уши,которую обычно вешают христиане,то я откажусь.Ищите свободные уши где то в другом месте.Можете евангелизировать бабушек у подьездов,им все равно,слушать ли им Малахова,или проповедь о Христе))))))) Если не можете по существу ответить на притензии,то не стоит и начинать.Рад к с лову что вы признаете наличие фраз и мест к которым можно "придраться".

Вы явно склонны к гиперболизации! Ничего о "быть чутким, милым", равно как и о признаниях подобного характера я не писала. Но отказ от вежливого человеческого общения - это Ваш выбор, и я его уважаю. Всех благ!

Ув.Мукаддас,Бультман не единственный христианин который имел критический склад ума. Достаточно упомянуть многих библеистов Иерусалимского Библейского Института. Да и любого здравомыслящего человека.Разве можно преодалеть огромное колличество противоречий в библии? Откровение должно быть истинным,не содержать в себе исторических,научных,логических противоречий.К сожалению история библии такова,что любой уважающий себя христианин должен признать,что эта книга формировалась,переписывалась,дополнялась и изменялась на протяжении 9 веков до н.э(это касательно в.з),если говорить о н.з,то подобные притензии применимы и к нему то же.Достаточно заметить,что евангелия-это лишь биографический очерк,основанный на воспоминаниях последователей апостолов.Можно ли утверждать,что не только факты из жизни Иисуса,не говоря уже о точности передачи слов пророка,достоверно там указаны? Если хотите то можем продолжить дискуссию основываясь на конкретных портиворечиях.

Спасибо за любезное предложение, но мне неинтересно. Предвижу все Ваши слова, цитаты, на которых будете делать акцент и т.д.(Вы - не первый мусульманин, с которым я общаюсь). И почему-то у меня сложилось представление, что собственно в диалоге Вы не заинтересованы. А дуэль, по-моему, не благословенное Всевышним занятие. Зачем перебрасываться пустыми (а то и колкими) фразами, сотрясать пространство? С удовольствием соглашусь продолжить, если Вы искренне начнете читать и вникать в то, что пишут другие люди, и если будете открыты ко взаимодействию, построенному на взаимоуважении.

Тимофей,ну сколько можно повторять: Мухаммад не автор Корана,это откровение даровано ему Всевышним!!!!!!!!! Вы просто не понимаете что для нас мусульман является Словом Божьим!!!! Инжиль которое даровал Аллах пророку Исе(а),это то что Иса(а) провозглашал еврееям,но это не та книга которую вы называете Евангелием!!!!! И именно об этом Инжиле,провозглашаемом Исой(а),Аллах говорит в Коране!!!! В христианстве есть понятие керигмы:так вот керигма Христа-это Инжиль,но не воспоминания апостолов)))))) Поэтому касательно нас,мусульман,первоисточники:это Коран!!!!! Цитируя вашу библию,мы хотим показать лишь то,что апостолы исказили Инжиль(керигму Христа),цитируем ее вам,что бы показать то откровение которое еще сохранилось в ваших книгах под гнетом догматики.
Теперь,если вы признаете преемственность пророков,и считаете Мухаммада(САС) пророком-то вы должны посмотреть на вашу религию через призму Корана,и того слова которое доносил до нас пророк Мухаммад(САС).Посмотреть и принять.иначе вы окажетесь Богопротивником!!!!!

Уважаемый Shemma2! Конечно, либеральное богословие пустило в Вас свои глубокие корни, но поверьте, либерал Бультман, труды которого Вы так резво используете, разбрасываясь громкими фразами направо и налево - не единственный христианин на всем белом свете, и его понимание разделяют считанные единицы.

Тимофей,вы просто под натиском аргументов пали как и Вавилон)))) Вы ведь не считаете Коран словом Божьим? К чему тогда сапливые заявления что я такой негодяй раскритиковал библию? Я еще раз повторюсь,библия в современном ее виде и в рукописях-это не слово Бога,а просто сборник мифов,легенд придуманных вашими собратьями по вере!!!! Вы слышали когда нибудь о Парфирии,критике христианства? Так вот он наглядно доказал и показал используя вашу библию,всю ту фальш которую вы там нагромаздили.Ваши церковники сожгли все его труды так и не опровергнув его доводов.Харнак даже сказал: Спустя 1700 лет Порфирий так и не опровергнут! И вы пытаетесь нас здесь познакомить с вашими сказками? истина в Коране! Хотите знать кто такой Иисус,читайте Коран! все что вам необходимо знать об этом пророке имеется там в избытке! Большего мусульман и не нужно!


Мир Вам! Натиск аргументов и натиск оскорбительно-саркастических заявлений - далеко не одно и то же.
А по поводу Порфирия... Не думаю, что для благочестивых мусульман может стать примером для подражания (даже исключительно в интеллектуальной жизни) язычник, поклоняющийся огромному количеству божков, занимающийся магией, не верящий в чудеса, и трактующий Священные Писания плоско-буквально.

У меня вопрос к уважаемому Тимофею и остальным, так КТО же создал тогда ЗЛО? Или все таки первый человек совершивший зло самоэволюционировался, что додумался до такого?

Очень серьезный и глубокий вопрос. Но, наверное, ни один богослов не даст 100% гарантии правильности своего ответа.

Раз так, то христианам вообще нет смысла говорить о свободе и рассуждать о ЗЛЕ как таковом.

Очевидно, что "появление" зла произошло задолго до нашего рождения, и эмпирически никто из живущих ныне под солнцем не мог постичь/ созерцать / переживать момент его "возникновения".

Извините, Мукаддас, это для вас очевидно, что ничего не очевидно, а для меня это пустой набор слов т.к. не находит никакой поддержки в религии. Я тоже красным словцом не прочь, но для этого существуют филосовские форумы, а здесь религиозный мусульманский форум, где на любое высказывание требуется приводить доказательство из Корана, который у нас ОДИН, поэтому разойтись в своих личных утверждениях и домыслах тут никак нельзя - все присекается моментально.

Я, христианка, верю, что Всевышний не творил зло, но Он допустил существовать злу как потенциальной альтернативе добру. Господь миров ждет от Своих разумных созданий разумного выбора добра, и настоящей, осознанной любви к Нему. Любви, которая потому и любовь, что подразумевает выбор из нескольких вариантов, а небезальтернативное следование единственно возможному.

А я, мусульманка, и верю, что Истинный Творец либо творит все, либо он не творец, и есть у него соучастники и помощники в творении, что само по себе неперевариваемо.
У моего Аллаха нет соучастников, ни помощников, ни жен, ни сына/сыновей, ни дочерей, и ни в ком и ни чем Он не нуждается. И превыше Он того, что Ему приписывают.
И потом, и Тимофей, и Вы говорите постоянно о выборе, наличие чего и в Исламе не отрицается. Но тогда скажите, кто-нибудь из людей знает хоть свой выбор, свой конец, и что ему предопределено? О свободе выбора и предопределения можно рассуждать хоть сколько, а толку то... Будто кто то из людей знает свое предопределение. Одно ясно в Исламе, Аллах не творит зульма, т.е. не допустит несправедливость. Аллаху ведом наш выбор, и он уже предопределен. Вот только мы не знаем о своей судьбе ничего. Или вы уверены, что вы такая хорошая, всегда делаете правильный выбор и из за этого попадете в Рай? А все такие плохие, глупые, что не делают в жизни правильный выбор?...От кого и от чего ж зависит наш выбор? Неужели от нас самих и только?

Уважаемая Зейнаб! Приятно прочитать, что Вы допускаете существование чего-то (например, предопределения), что выходит за рамки Ваших глубоких религиозных познаний и является чем-то, что несколько шире однозначных и бесспорных ответов.
Конечно, вера на то она и вера, что охватывает сферу, не всегда (и не во всех условиях) доступную разуму. И часто в Своих Священных Писаниях Всевышний открывает верующим людям то, что неверующие с помощью науки, опыта и т.д. узнают на много веков позже. Но если мы, исходя из этого, утверждаем, что верующим дано знать все, ни в чем не сомневаясь, то не перестаем ли мы тогда по-настоящему нуждаться в Источнике всякого откровения, не заменяем ли тогда буквой, знанием, уверенностью свою каждодневную духовную потребность в Боге?
Не считаю ни себя особо хорошей, ни других плохими, но верю, что Всевышний воистину никогда не сотворит "зульма", а, значит, перед тем, как свершать Свой праведный суд, дает нам возможность выбора, и, как свидетельствует Евангелие, подаст всем просящим у Него силы сделать правильный выбор.

У меня вопрос к уважаемому Тимофею и остальным, так КТО же создал тогда ЗЛО? Или все таки первый человек совершивший зло самоэволюционировался, что додумался до такого?

Очень серьезный и глубокий вопрос. Но, наверное, ни один богослов не даст 100% гарантии правильности своего ответа.

Очевидно, что "появление" зла произошло задолго до нашего рождения, и эмпирически никто из живущих ныне под солнцем не мог постичь/ созерцать / переживать момент его "возникновения".

Я, христианка, верю, что Всевышний не творил зло, но Он допустил существовать злу как потенциальной альтернативе добру. Господь миров ждет от Своих разумных созданий разумного выбора добра, и настоящей, осознанной любви к Нему. Любви, которая потому и любовь, что подразумевает выбор из нескольких вариантов, а небезальтернативное следование единственно возможному.

На тебе,может пригодится?
http://www.islam.ru/addis/result2.php

Мусульманы принимают Христиансиво http://www.pravoslavie.ru/smi/310.htm читай доконца.

ет тебе интересно,глаза у тебя спленкой!

Уважаемый Миротворец, как Вы считаете, нуждается ли истина в том, чтобы ее так агрессивно "защищать"? Или истина остается истиной, вопреки всем наветам и нападкам?
Действительно, есть христиане, которые принимают ислам. Но ничуть не меньше мусульман, которые становятся христианами. Среди моих друзей и знакомых довольно много таких людей (около сотни), и поверьте, они за свои убеждения заплатили гораздо большую цену, чем этот бывший священник, историю которого Вы нам любезно предоставили.
Нам все эти свидетельства должны напомнить, что "нет принуждения в религии", и научить терпимости к людям, взгляды которых отличаются от наших собственных.

Извините, Мукаддас, за вмешательство в вашу дискуссию. Мне бы очень хотелось почитать какие-нибудь статьи, если вы представите, где известные мусульманские священнослужители или видные деятели принимали бы христианство. И еще вы правы, много сейчас тех и других обычных, как мы с вами людей, кто ищет истину. Соответственно, поток туда и обратно гарантируем. У меня н/р, тоже немало подруг и просто знакомых, которые из христинаства переходят в Ислам. Причем им даже ничего и говорить не надо и увещевать. Они сами толпами ходят за так называемыми мусульманами- ребятами, вроде бы влюбляются как сами говорят, и просят научить их Исламу. Хотя, эти самые мусульмане за которыми они бегуют еще те аболтусы. Странно получается неправда ли? Я этого никак не могу понять. Неужто христианских нормальных ребят не осталось, что уже западают даже на еще тех аболтусов с моей точки зрения. Я сама девушка, и мне чисто по-женски их жалко. Естесственно, есть и исключения ввиде моих близких подруг, кто осознанно и со знанием дела идет к выбранному пути...Но проблемы есть все таки, вы согласны?

Не стоит извинений! Для того мы и общаемся, чтобы обмениваться мнениями и больше узнавать друг о друге, не правда ли? Мне показалось, что в дискуссиях выше было много ссылок на различные ресурсы с материалами, которые Вас заинтересовали (о принятии мусульманскими служителями христианства), поэтому пока не буду искать чего-то еще, хорошо? В кругу моих знакомых (бывших мусульман) нет видных экс-служителей ислама, но есть четыре брата, которые очень серьезно ислам изучали (один из них был муллой, один - сыном муллы).
А по поводу славянских девушек, "ухаживающих" за арабскими парнями... Не думаю, что эту тему стоит обсуждать в данном разделе, т.к. я очень сомневаюсь, что эти девушки - настоящие христианки (рождение в русской/ украинской/ белорусской или любой другой семье не делает человека христианином), и что их интерес к исламу - нечто большее, чем одно из меркантильных соображений. Не хочу осуждать, у каждого - своя жизнь, своя история и свои обстоятельства. А Вы как считаете? Большинство из них Господа ищет, или хочет красивого и обеспеченного мужа из далекой экзотической страны?

Согласна, это я чисто по женски с вами, все таки душа болит..Кстати, насчет вашей ссылки, она мне показалась весьма сомнительной, если не просто фикцией. Если можно, хотелось бы связаться с кем-нибудь из этих личностей, которые сейчас на Западе или в Канаде живут. Скорее у них есть свои личные сайты и личные книги повествующих об их жизни. Реально, интересно было б мне почитать их опыт на досуге, как вы на это смотрите? И еще не помешало бы уточнить имена тех из священнослужителей, которые приняв ислам якобы опять вернулись в лоно Церкви, кто они по конкретней, если можно?

Ассаламу алейкум! Да, душа болит. Я учу арабский язык в Исламском культурном центре, и у нас там тоже таких девочек-припевочек хватает. Жалко их!
Ссылочка не моя. Я ее почитала, но ничего сомнительного не увидела. Может, есть смысл погуглить те имена, которые там приводятся, и, вполне вероятно, что-то в Интернете, да найдется? Попробуйте! Еще у меня дома может быть одна-две таких книг-историй. Если там есть указание на Интернет-ресурсы, обязательно напишу Вам завтра. А что до моих друзей - бывших мусульман... Они, как правило, не афишируют свой духовный путь, т.к. продолжают жить в странах, где доминирующей религией является ислам.
Очень искренне хочу спросить кое о чем, но боюсь, что это будет выглядеть, как провокация.

Уважаемая Зейнаб! В пятницу я заглянула на сайт, увидела Ваше сообщение, адресованное мне, но совершенно не имела времени ответить... А сегодня почему-то уже не могу обнаружить то сообщение... Мне очень жаль! Возможно, чтобы Вы написали его еще раз? Считаю Вас приятной и умной собеседницей, и хотела бы продолжить наше общение.

Миротворец, Вам спасибо за разъяснение. Извините, если не так выразился. Я просто не понял, кто Вы. Хорошо, что Вы - не враг христианства. А какая религиозная картина в мире, переходит ли больше народу в ислам или в христианство - ну мы же не обладаем всеведением, чтобы точно ответить на этот вопрос.

А кроме того, (и вам, девушки, тоже скажу), а разве это уже последнее решение Всевышнего, если человек принял ту религию, или другую? Разве сама формальная принадлежность уже и скажет о человеке ВСЕ? Разве Аллах судит по религиозному паспорту? Или Священные Книги учат нас ТАК думать?

Все христиане (хотя в глубине души) знают, что суд не будет формальным. Не факт принадлежности человека к Церкви спасет его от осуждения. Спасает Господь. Из глубин адских (а это глубины греха, который все-таки живет в нашем сердце), Бог выхватит нас за какую-то добрую ниточку, которая в нас не порвется. Это - наше отношение к Богу. Оно должно быть таким, как хочет Он. А Он хочет от нас сыновней любви. А она вырастает из благодарности. А благодарность вырастает из веры в Бога Милостивого и Милосердного, воплотившего Свое Слово и Свое милосердие в великом Праведнике, которого христиане и мусульмане зовут вторым Адамом. И благодарны мы Ему, за то, что Он понес наши грехи, за то, что Он не замкнулся в высокой святости прекрасных Небес. Он открыл их со своей стороны, придя на землю. И тем открыл их с нашей стороны, чтобы мы пришли к Нему, в Его новую жизнь в воскресших телах, в жизнь по Его законам, где грех уже будет невозможен.

Мы в это веруем и открыто исповедуем. Только по одной причине. Эта радость познания милосердного Бога и Его Милосердия - Исы Масиха, так велика, что она просто не держится за зажатыми зубами. Когда о ней перестаешь думать и ею делиться - на сердце приходит мрак и пустота. Ощущение сиротства, бессмысленности. У нас есть Отец. От Него не отведешь взора. А если Его не видеть - жизнь не мила, не знаешь, для чего жить. Все из рук валится, злеешь, ожесточаешься, чернеешь, как смрадная головешка из костра. Этот смрадный костер так и видишь в себе. А Сумайя еще спрашивала: веришь ли ты в ад? - Да конечно, верю! Еще бы! Далеко ходить не надо: в самом себе вижу.

И прекрасно знаю, Кто меня от него спас. Вот это важно.

И чтобы мы с вами тут ни говорили, а порядок все мы знаем. Вот, к примеру, был протоиерей Вячеслав Полосин. И стал Али Вячеслав. Ну и что? Его хоть кто-нибудь как-то оскорбил, обидел? Синод РПЦ собрался заседать по этому поводу. И что? Да только рот разинули и даже, по-моему, никакой бумаги не приняли. Во всяком случае, никакой анафемы в догонку не послали. У христианской Церкви вообще самое страшное наказание в чем? Сказать, что такой-то человек - больше к ней не принадлежит. И все. А когда человек уже сам это за себя сказал?

Вот, Льва Толстого отлучили от Церкви. Все либералы и безбожники подняли крик. Ну и что? Как жил граф в своем имении, так и жил потом. Никто у него даже нитки не отобрал. За границу хочешь поехать - пожалуйста. Хочешь из дома бежать бродяжничать - не вопрос. Хочешь прийти в монастырь поговорить после этого - тоже не проблема. Сам приехал, потоптался на пороге монастырской кельи, а поговорить так и не пришел.

А ведь этот человек страшно кощунствовал над Евангелием и христианскими святынями.

Вот говорите, этого Диму с форума сразу исключили за неприязнь к исламу. Я у него что-то не припомню, что он такого сказал, кроме как взял слово пророк в кавычки. Может быть, я что-то пропустил. Во всяком случае, Наум, бывший в августе, против ислама говорил, по-моему, значительно больше и серьезней. Впрочем, сами решайте, форум-то исламский.

А теперь представьте симметричную картинку. Не православный священник в христианской стране, а имам в мусульманской стране перейдет в христианство и начнет его проповедовать. Что его ожидает?

Как пишут в рекламах: почувствуйте разницу.

Так что, Зайнаб, поймите, пожалуйста, Мукаддас правильно. Может быть, у нее и вправду есть какие-то знакомые мусульмане, перешедшие в христианство, я не знаю. Но по-моему, они тоже знают порядок и совсем не поторопятся свидетельствовать сразу на всю мировую СЕТЬ, что они - вот такие теперь. Разве их нельзя понять?

И мы тоже порядки знаем и уважаем. Людей понимаем. И знаем, что Бог тоже смотрит в каждое сердце. Заманивать в какую-то христианскую церковь - этого мы совсем не хотим. Тем более, что само по себе это еще НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ГАРАНТИРУЕТ. Да. Но мы хотим, чтобы наши собеседники, во-первых, поняли нас и не считали бы "людьми ширка" вместо "людей Писания". А во-вторых, мы хотим, чтобы они просто больше, чем раньше оценили и полюбили, Милостивого и Милосердого своего Создателя, Который, кроме того, что Он -Творец, хочет быть нам как ОТЕЦ. Да, это так хорошо - иметь Отца. И мы делимся этой радостью. Показываем, что Бог сделал для нас, за что мы благодарны Ему.

Мы никого из своих собеседников лично не видим, не знаем, как зовут по-настоящему и в душу никому не лезем. Но были бы счастливы в будущей жизни узнать, что хоть одна душа после наших бесед спросила бы у Господа в уединенной молитве своими словами на любом языке: Господи, это правда ли, что Ты действительно так прекрасен? Это правда ли, что Ты ради нас столько перенес? Это правда ли, что Ты умеешь любить человека сострадательно? Это правда ли, что написал Исаия, как воплощенное Милосердие Твое, Раб Твой понес на Себе грехи многих и мои тоже? Это правда, что Ты искал меня? Правда ли, что никогда не было Твоей воли, чтобы я (или хоть кто угодно еще) погиб и не имел жизни вечной?

Ведь придем же, возвратимся к Аллаху - и вдруг это все окажется правдой? Вдруг неложным было Писание, в котором руководство и свет?

Вот и все. Мы тоже не враги исламу. Мы не говорим, что в Коране неправда какая-то или еще что-то недоброе. Просто есть там множество УКАЗАНИЙ на правду, которые подробнее раскрыты в Евангелии. И здесь открывается о Боге целая ПЕСНЬ НОВАЯ.

Эту песню, услаши и расслышавши, невозможно петь только про себя.

Спасибо, Тимофей, за Вашу искренность и сердце кроткое. Вы для меня добрый пример!

Уважаемый Тимофей! Вот Вы пишите:
Мне хочется, чтобы вы все вместе со мною прошли мысленно тот самый путь, что и ученики Иисуса.
Ну во –первых как известно проблема идентичности и тождества источников связанные с апостолами не являются доказанным, а это важный аспект в познании подлинного учения Иисуса.
Во –вторых достоверно известно, что м\у апостолами обрезания (или последователями Петра и Иакова) с одной стороны и Павлом с другой были значительные противоречия.
В – третьих знамения и чудеса Иисуса есть свидетельства его пророческой миссии, но не богочеловека.
Искупление – это навязанная политика сверху, предполагающая завершенность и окончательность учения, которая заключается в принятии Иисуса как Бога.
Завершенность же заключается в прощении через принятия Иисуса, как Бога.
Но вы не ответили на мой вопрос, как может быть Богом тот, кого можно познать перцепциями?

Уважаемый Firyz! Меня очень заинтересовал предмет вашей дискуссии, и я осмелюсь спросить: а что Вы понимаете под словом "познать"?