Перейти к содержимому


Публикации Abu Ali

42 публикаций создано Abu Ali (учитываются публикации только с 30-марта 23)



#4302 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 23:02 в Суннито-шиитский диалог

Честно говоря не очень помню, где читал его критику. Постараюсь найти, или кто-то здесь сказал.



#4300 Новшевство в религии

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 22:57 в Суннито-шиитский диалог

Никаких двойных стандартов. Тексты с арабского не я перевожу, это делают переводчики владеющие языком (Но я могу перевести простой и маленький текст).
Я постараюсь привести тебе то, что ты просишь. У Нардарани есть сахих Кафи, я попрошу его посмотреть там.
Далее, если ты сам точно не знаешь, что в тексте, то зачем приводишь? Мы не будем тебя закидывать шапками, если ты правильно (без афиризма) переведешь. Так что давай переводи, а то я не понимаю че ты привел мне в доказательство.


Кто сказал что я не понимаю, что там написано? Дождись Нардарани, он лучше тебя и меня знает арабский. И он тебе переведет, как относился ибн Бабавейх аль-Гумми к произношению "Алиан валиуллах" и других добавок в азане.

Коли двойных стандартов нет.

Я в соответствие с твоей формулировкой:

Мы, также как и вы считаем нововведением то, чего не было (в религии) во времена пророка и чего он не делал.

Жду доказательства того, что при посланнике Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) во время азана произносили "Алиан валиуллах".

Как и ты, я хочу увидеть достоверный шиитский хадис, с полной цепочкой передатчиков и с точной ссылкой на книгу.
Неплохо было бы увидеть это все в арабском тексте.

И поверь, если новшевство у вас определено так как ты сказал, моя эта скромная первая просьба лишь цветочки.



#4298 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 22:48 в Суннито-шиитский диалог

А за что его критиковали и кто критиковал?


Он был современным автором (насколько я знаю) и его критиковали за то, что он приводил мнения приписывая его ложно (или ошибочно) к какому-то мазхабу.

И это насколько ты знаешь. Но доводов не привел.

Иджма переданная ибн Рушдом, мнение Ибн Абидина, Абу Шуджы и Саида Сабика это не довод? Тебе что привести это со всех книг по фикху?

Знаешь Эфенди, критиковали всех. Это не значит, что его слова неправильны.

Ты издеваешься? Если этот Джазари сказал о праздничных молитвах, что «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы», то он противоречил достоверным преданиям от посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) и мнению большинства, если не сказать всех ученых.

Эта книга Шарх к Сахиху Бухари!

Ну и что? Там говорится что Марван поступил так-то? А нам до этого какое дело?

Меня тоже не интересует, что делал Марван, но это интересует твоих алимов, которые приказывают продолжать его сунну.

Ты пока привел одного, и то я не уверен, что твоя ссылка честная. Я привел 4-рех, которые говорят противоположное, причем один из них излагает иджму.

Ты говоришь, что поступаешь так, как говорят тебе твои алимы. А где они говорят, что пятничную хутбу пророк давал до намаза? (Я где-то видел такой хадис...).

Я поступаю в соответствие с сунной пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам). И если кто-то из ученых будет ей противоречить, его слова для меня не указ.

ПС. Почему ты так упорно игнорируешь писание салавата?





#4295 İmam Hüseyni kim öldürüb

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 22:41 в Şiə-sünni dialoqu

Ну зачем ты врешь?


Не стоит переходить к оскорблениям. Продолжишь в таком тоне, разговор будет окончен.

Наши оппоненты утверждали, что шииты Куфы писали письма Имаму Хусейну(а) приглашая его присоединиться к ним в Куфе.


То есть Харранди это ваш оппонент?
Харанди целую главу своей книги назвал следующим образом: «Приглашение имама шиитами города Куфы» (Харанди «Ашура» стр 75) .

Или может Кашани был вашим оппонентом?
Кашани пишет: «...шииты и особенно жители города Куфы, заявили о своей готовности помочь семейству пророка (да благословит его Аллах и приветствует). При встречах с уважаемыми людьми из семейства пророка (с.а.с), они говорили о своей готовности в восстанию, но когда надо было действовать они покинули их. Сперва это произошло с имамом Али, затем с Хасаном, и Хусейном (а.с)» (Кашани «Гиямлар» стр 162) .

То, что со слов Шабс ибн Раби передавались какие-то хадисы, ничего не значит. Со слов Аббана ибн Таглиба тоже передавались хадисы, от этого он суннитом не стал.

Повторю вопрос, который ты пропустил:

По какой причине возникло шиитское движение "тавабин"?




#4282 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 22:02 в Суннито-шиитский диалог

И что ты тут привел? Про аль-Джазири я уже сказал.
Ты можешь объяснить, что ты хочешь доказать, этими "доводами"?
Что делал Марван, меня не интересует. Я за него не в ответе.
По сунне хутбу дают после праздничного намаза. Так нам указывают поступать наши ученые. Так мы и поступаем.



#4280 Новшевство в религии

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:58 в Суннито-шиитский диалог

Твой арабский хромает, а у меня и того хуже. Поэтому переведи хадис и приведи равиев, если они там есть.
я пока намаз совершу. меня не будет 15 минут

Повторяю

Во первых в скане не хадис.


Перевести? Чтобы потом, прицепившись за то, что я перевел не так, меня шапками закидали? Нет уж уволь. Неужели среди авторов, модеров и админов ислам-ньюса нет никого кто бы тебе перевел энтот тект?
И если я правильно понял, те арабские ссылки и тексты что ты ставишь, ты сам не понимаешь?

И как ты просишь привести равиев! А сам почему не приводишь? Я попросил:

один достоверный хоть шиитский хадис, то есть текст с цепочкой передатчиков, что во время посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) в азане произносилась фраза про Али, да будет доволен им Аллах.

И ты дал ссылку на хадис без равиев, неизвестно из какой книги. А сейчас ты просишь меня привести равиев. Двойные стандарты?




#4278 İmam Hüseyni kim öldürüb

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:52 в Şiə-sünni dialoqu

Ты мне не ответил.
Я и без тебя знаю, что они были проклятыми. Поэтому мы их и проклинаем. Я тебя спросил: Разве они были шиитами? Ты же пишешь, что имама убили шииты.
Про Куфу я написал, что во время прихода Хусейна(а) Ибн Зияд уничтожил почти всех шиитов. Ты же не будешь утверждать, что все население Куфы поголовно были шиитами, и только один Ибн Зияд был Йездитом.


Знаешь говоря что Хусайна, да будет доволен им Аллах, убили шииты, никто не имеет ввиду, что во всем войске были лишь одни шииты.
Ибн Зияд, управлял этим убийством на растояние. Ибн Сад был во главе войска, а само войско состояло из Куфийцев.
Куфийцев, которые призвали Хусайна, да будет доволен им Алллах, а затем отвернулись от него, из за страха, ради денег.
Население Куфы присягнуло на верность посланнику имама. Согласно Мухсину Амину число присягнувших достигало 20 000 человек (Амини «Айану шия» часть первая, стр 32) .
Алиаскар Саффар Харанди отмечал, что Муслиму ибн Акилю присягнули 18 000 человек (Харанди «Ашура» стр 83).

18-20 тысяч куфийцев. А кто они были? Суннитами?
Алиаскар Саффар Харанди пишет: «..большинство населения (этого города) состояло из друзей ахле-байта ( то есть из шиитов)» (Харанди «Ашура» стр 40).

Куда делись эти тысячи "друзей ахле-байта"? Струсили. Шахиди пишет: «После того как Муслима схватили, по приказу Убейдуллаха, его и Хани обезглавили и их тела проволокли по базарам Куфы. Вожди Куфы засели в своих домах, как будто они ничего и не знали» (Саид Джафар Шахиди «Ислам тарихи ва техлиллер» стр 154).

КТО ПРИЗВАЛ ИМАМА В КУФУ? Шииты?
История сохранила для нас, некоторые фразы имама, сказанные им куфийцам. Хусейн сказал: «О Шабс ибн Раби, Хаджар ибн Абджур, Гайс ибн Ашшас, Йазид ибн Харрис! Разве вы не написали мне письмо, что фрукты созрели, округа покрылась зеленью?» В ответ ему сказали: «Мы не знаем, о чем ты говоришь! Присягни Йазиду» (Саид Али Акбар Курайши «Карбала майданы» стр 13. С небольшими изменениями) .

Имам также сказал: «Да пропадёте вы в горе и печали! О люди! Вы с энтузиазмом призвали нас на помощь, и мы поспешили. Вы обернули меч, который мы вам же дали, против нас самих. Вы бросаете нас в огонь, который был разожжен для врагов. Объединившись с врагами, вы выступили против своих друзей!» (Саид Али Акбар Курайши «Карбала майданы» стр 14) .

Бурайр ибн Хузайр, один из чтецов Корана, известный своим аскетизмом и богобоязненностью, обратился к шиитам города Куфы со словами: «Люди! Побойтесь Аллаха! Это семейство пророка (с.а.с)! Что вы хотите с ним сделать?». Ему ответили: «Мы сдадим их ибн Зийаду, и он поступит с ними как пожелает». Бурайр сказал: «Вы согласны, чтобы они вернулись туда, откуда они пришли?! Да пропадёте вы! О люди Куфы! Вы забыли, как написали письмо имаму, заключили с ним договор и призвали Аллаха в свидетели?! Да пропадёте вы! Вы призвали семью пророка (с.а.с) в свой город, и заявили, что готовы пожертвовать своими жизнями ради него. После их прибытия, вы не дали им даже воды! А сейчас вы хотите сдать их ибн Зийяду! Как плохо вы обращаетесь с семейством пророка (с.а.с)! Что с вами?» (Саид Али Акбар Курайши «Карбала майданы» стр 15. С небольшими сокращениями) .

По какой причине возникло шиитское движение "тавабин"?




#4270 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:37 в Суннито-шиитский диалог

Не надо играть со мной, этим ты ничего не добъешся. Смотри первый пост.


Я не с кем не играю. В первом посте речь шла о том, что якобы следу сунне Марвана, мы читаем хутбу до празничных намазов.

Я привел достаточно доводов, что это указание ошибочно.
http://313news.net/f...m...post&p=4250

Далее ты перевел разговор на пятничный намаз, приведи доводы.

1) Пророк (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) читал хутбу после пятничного намаза.

2) Вы читаете ее до.

Если нет доводов, тема думаю исчерпана.



#4269 Новшевство в религии

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:34 в Суннито-шиитский диалог

Ты опять привел хадис без перевода, причем из книги Гумми, которую мы не считаем сахих. Если приводишь хадис в доказательство, то докажи его достоверность.

Я тебе поставил ссылку и там есть хадис про азан, в первом же посте.


Во первых в скане не хадис. Я думал мой арабский хромает. Попроси твоих единомышленников, пусть тебе переведут. Это мнение ибн Бабавейха аль-Гумми, которого вы прозвали Садук, о добавках в азан, в том числе и "Алиан валиуллах".

Во вторых. В ссылке которую ты дал. Есть арабский текст, БЕЗ КАКОЙ-ТО ЦЕПОЧКИ ПЕРЕДАТЧИКОВ, со ссылкой на неизвестную книгу.

У вас есть "Кафи", "Истибсар", "Тахзиб", "Васаил" и так далее. В них в основном приводятся хадисы с цепочками передатчиков.

А цитировать неизвестно кого, приводя тект предания без цепочки передатчиков, это не довод.



#4268 İmam Hüseyni kim öldürüb

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:30 в Şiə-sünni dialoqu

Пропустив твое ценное указание, что тогда суннитов не было, отвечу по существу.

Ты так и не ответил мне, на мой вопрос. Никто не отрицает, что имама убил Ибн Зияд, Шимр и др. Вот эти люди были шиитами (имама Али)?

Эти люди были проклятыми созданиями Аллаха. Насчет Шимра
http://www.ahlelbayt...s/history/shimr

И так в тему про Куфу.

From the time 'Ali moved to Kufa in 36/656, or even earlier, the city became the main centre of Shi'i movements,
aspirations, hopes, and sometimes concerted efforts.

http://www.balagh.ne...ia_islam/05.htm
То есть уже после основания, после переезда Али, да будет доволен им Аллах, этот город стал центром шиитских движения.



#4265 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:20 в Суннито-шиитский диалог

Ты хочешь сказать, что пророк в праздники говорил хутбу после намаза, а в обычные дни до?
Ты остальные хадисы первого поста посмотрел?


Я знаю, что в праздничные дни хутбу давали после молитвы. Насчет остальных, просвяти.



#4263 Новшевство в религии

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:17 в Суннито-шиитский диалог

http://313news.net/f...t...t=0&start=0


Я вообще-то попросил хадис. Такого в той теме не увидел. Ты можешь процитировать один хадис, вместе с цепочкой передатчиков?

А это так к сведению. Как относился к этому типу азана, ибн Бабавейх.
sadoq-azan.jpg



#4260 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:03 в Суннито-шиитский диалог

Ой извини, я перепутал. Я тут работаю и одновременно с тобой общаюсь.
Ну так ты прав, но зачем же дальше не отвечаешь?

Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.


Не проблема, хеир иншАллах. Не знаю про кого ты говоришь, но я не помню ни одного раза, чтобы во время праздника хутбу давали до намаза.



#4259 Новшевство в религии

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 21:02 в Суннито-шиитский диалог

Мы, также как и вы считаем нововведением то, чего не было (в религии) во времена пророка и чего он не делал.
Я там тебе не ответил потому, что бы тема не уходила в другое русло. А тут я не буду писать про таравих, для нее есть отдельная тема.


Супер! Можно так попросить привести один достоверный хоть шиитский хадис, то есть текст с цепочкой передатчиков, что во время посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) в азане произносилась фраза про Али, да будет доволен им Аллах.



#4258 İmam Hüseyni kim öldürüb

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 20:59 в Şiə-sünni dialoqu

Тебе не убедительны слова твоих же алимов, но ты веришь шииту?

Слова? Или притягивание за уши желаемого? Давай ка на примере покажу.
Вот к примеру ваш "довод":

Куфа была основана вторым халифом и там жили арабские племена. Они считали его законным халифом и были настолько лояльны к Омару, что он назвал город головой Ислама. Соответственно они принимали халифат Абу Бакра, Омара и Османа. Тот факт, что Омар построил Джума Мечеть на 40 тысяч человек и другие мечети, говорит о том, что большинство населения города были его сторонниками, или может противники шиитов считают, что он строил мечеть для 40 тысяч шиитов?


Это довод? Умар, да будет доволен им Аллах, основал Куфу в 622 году по хиджре. В период правления Али, да будет доволен им Аллах, столица была перенесена в Куфу. Хусайна, да будет доволен им Аллах, убили в 680 году. (Поправь если что не так) То есть его убили через 58 лет основания Куфы. Понимаешь?
То есть основываясь на этом вашем доводе, в резне в Варшавском гетто, можно смело обвинять строителей, которые построили это гетто. Поляков там каких-то.
Аятулла Мухаммадатаги Тустари: «…Куфа, с самого момента своего основания, была центром шиитов…» (Мухаммед Таги Тустари «Амирульмуминин Али ибн Абу Талибин газаватлари» стр 179, 2 сноска, «Мактабутуль ахлюльбайт»).
Другой шиит Харанди целую главу своей книги назвал следующим образом: «Приглашение имама шиитами города Куфы» (Харанди «Ашура» стр 75).
Также он отмечает, что после присяги людей посланнику имама Муслиму ибн Акилю, в письме, которое было послано Йазиду от его сторонников, писалось: «о восстание шиитов, их письме Хусайну, и о том, что они его пригласили» (Там же стр 82) .

С чего это ты вдруг поверил Мутахари? Идаже проигнорировал свои книги.
Поставь скан страницы 148.

Коли я поставлю скан хоть всей книги, что-то изменится?
У тебя нет этой книги? Честно говоря она не рядом, иншАллах, завтра поставлю.




#4254 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 20:29 в Суннито-шиитский диалог

Ну во первых речь не о праздничных намазах. Речь о пятничных намазах.
Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.


Речь шла именно о праздничных намазах.

«В день разговения и в день жертвоприношения посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, всегда выходил к месту молитвы и первое, с чего он начинал, была молитва, по завершении которой он становился перед сидевшими рядами людьми для того, чтобы увещевать их и давать им свои наставления и веления. Если же после этого он хотел послать куда-нибудь военный отряд, то делал это, и если хотел приказать сделать что-то, то приказывал, а затем уходил».
Абу Са‘ид сказал:
«Люди продолжали придерживаться этого, пока (однажды) в день жертвоприношения (или: разговения) я не отправился (на молитву) вместе с Марваном, являвшимся (в то время) правителем Медины1. Когда мы пришли к месту молитвы, оказалось, что там стоит минбар, установленный Кaсиром бин ас-Сальтом, и Марвану вдруг захотелось взобраться на него до молитвы. Я потянул его за одежду,2 но он высвободил её (у меня из рук), поднялся (на минбар) и произнёс хутбу до молитвы. Я сказал ему: “Клянусь Аллахом, вы ведь изменили (сунну)!” (В ответ мне) он сказал: “О Абу Са‘ид, то, что ты знаешь, уже ушло (в прошлое)!” Тогда я сказал: “Клянусь Аллахом, то, что я знаю, лучше того, что мне неизвестно!” (В своё оправдание) Марван сказал: “Люди не стали бы сидеть после молитвы, чтобы послушать нашу (хутбу), и поэтому я произнёс её перед молитвой”».




#4253 Новшевство в религии

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 20:27 в Суннито-шиитский диалог

Салам алайкум ва рахматуллах.

Я несколько раз задавал вопрос, но его наверное не заметили.

Как сказал Фатх:

мы считаем бидатом таравих прочтенный в джамаате за имамом.


Можно прочитать краткое определения новшевства в религии согласно шиизму? Определение согласно которому вы считаете "таравих" за одним имамом, бидатом?




#4251 İmam Hüseyni kim öldürüb

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 20:17 в Şiə-sünni dialoqu

Знаешь напором ты ничего не докажешь. Статью с АА я читал, мне ее не раз показывали ваши пакистанские братья. Не убедительно. А чистосердечное признание от Муттахари (кстати один из ваших самых толковых ученых) впечатляет.

Не надо задавать мне вопросов, если можешь объясни эту цитату от Муттахари.



#4250 Чему следуют сунниты?

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 20:13 в Суннито-шиитский диалог

Алламе Абдуррахман аль-Джазири (ханбалит) в аль-Фигх ала аль-Мадахиб аль-Арбаа, том 1, стр. 212 предлагает продолжать следовать сунне (традиции) Марвана, тоесть совершать намаз после хутбы.

يشترط أن تكون قبل الصلاة

Он пишет: «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы»



Ну во первых насколько я знаю, его книга подвергалась сильной критике.

Во вторых:
Кади ибн Рушд сказал: "Ученые единодушны в том, что праздничный намаз должен быть до хутбы". ("Бидаятуль муджтахид" 1/419.

Ибн Абидин аль-Ханафи сказал: "Сунной является чтение хутбы после праздничного намаза". ("Раддуль мухтар" часть "Намаз" глава праздиков).

Абу Шуджа аш-Шафи сказал: "До праздника совершается молитва, а затем дается хутба. Доказательством служит хадис ибн Аббаса: "Во время праздников Рамадан и Курбан я вместе с посланником Аллаха пошел на молитву. Сперва он совершил намаз, затем дал хутбу". ( "Гайтуль интисар" часть "Намаз" глава "Праздничные молитвы")

Саид Сабик сказал: "Чтение и слушание хутбы после намаза является сунной". ("Фикху сунна" 2.20.11)




#4247 İmam Hüseyni kim öldürüb

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 19:53 в Şiə-sünni dialoqu

uz_seife.JPG
Muttahari.JPG



#4246 Али и его семья (да будет доволен ими Аллах).

Отправлено автор: Abu Ali 23 ноября 2008 - 19:51 в Общеисламские темы

Приятно видеть, что по мне уже скучают. Прошу меня понять, я не могу оставить свою работу, и каждый день бывать тут. Если за участие на этом форуме будете платить, столько же сколько на работе, тогда подумаю)

Бухари передал со слов аль-Бары (да будет доволен им Аллах), который сказал:
«Я слышал, как пророк (саллалаху алайхи ва ала алихи ва салам) на плече которого сидел аль-Хасан бин ‘Али, сказал: ”О Аллах, поистине, я люблю его, полюби же его и Ты!”» (1)
Абу Хурайра (да будет доволен им Аллах) передал такой же хадис но с добавлением: «И полюби того, кто полюбит его». Сказав это, посланник Аллаха(саллалаху алайхи ва ала алихи ва салам) прижал его к своей груди» (2) .
аль-Хейсами передал этот же хадис, с такой же добавкой со слов самого аль-Бары, и сказал: "Я говорю: Это предание есть в "Сахихе" не считая добавки: "И полюби того кто любит его". Этот хадис передал Табарани в "Кабир", "Аусат", Баззар, Абу Йала, передатчики "Кабира" рассказчики "сахих" (3).

Сообщается, что ‘Укба бин аль-Харис(да будет доволен им Аллах) сказал: «(Однажды) Абу Бакр, да будет доволен им Аллах, совершил послеполуденную /‘аср/ молитву, а потом вышел наружу. Увидев игравшего с (другими) мальчиками аль-Хасана, он посадил его себе на плечи и сказал: ”Да станет мой отец выкупом за тебя! Ты похож на пророка(саллалаху алайхи ва ала алихи ва салам) а не на ‘Али!” — и ‘Али (, слышавший его слова,) рассмеялся» (4).


-----------------

1) «Мухтасар сахих аль Бухари» Аз-Зубайди №1475.

2) Ибн Маджа «Суннан» №142.

3) "Маджмау заваид" №15043.

4) Зубайди «Мухтасар сахих аль-Бухари» №1412. (3542).



#4159 Достоверность хадиса «Ташбих»

Отправлено автор: Abu Ali 18 ноября 2008 - 21:29 в Хадисы

Имам Йагут аль-Хамави передал этот хадис в своем Муджам аль-Дубаа, т. 2, стр. 321.

Если я правильно понял вот эту часть арабского текста:
وله قصيدته ذا الأشباه، وسميت بذات الأشباه لقصده فيما ذكره من الخبر الذي رواه عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في محفل من أصحابه: (إن تنظروا إلى آدم في علمه، ونوح في همه، وإبراهيم في خلقه، وموسى في مناجاته، وعيسى في سنه، ومحمد في هديه وحلمه، فانظر إلى هذا المقبل). فتطاول الناس فإذا هو علي بن أبي طالب عليه السلام، فأورد المفجع ذلك في قصيدته وفيها مناقب كثيرة وأولها:

То Йакут не привел это предание как хадис, а скорее процитировал "касиду" другого автора. А точнее محمد بن أحمد بن عبيد الله الكاتب Мухаммада ибн Ахмада ибн Убейдуллаха аль-Катиба. (см свой линк, стр 319).
В "Риджал ан-Наджаши" стр 374 ты можешь прочесть:
[ 1021 ] محمد بن أحمد بن عبد الله أبو عبد الله البصري الملقب بالمفجع، جليل من وجوه أهل اللغة والادب والحديث، وكان صحيح المذهب حسن الاعتقاد، وله شعر كثير في أهل البيت، يذكر فيه أسماء الائمة [ عليهم السلام ]، ويتفجع على قتلهم حتى سمي المفجع و قد قال في بعض شعره: إن يكن قيل لي المفجع نبزا * فلعمري أنا المفجع هما له كتب، منها: كتاب الترجمان في معاني الشعر، لم يعمل مثله في معناه، كتاب المنقذ، قصيدته (قصيدة) الاشباه، شبه أمير المؤمنين عليه السلام بسائر الانبياء عليهم السلام

То, что в такой маститой книге по шиитскому риджалу, этого аль-Катиба описывают как "сахих аль мазхаб, хасан аль тикад", уже ставит под некоторое сомнение этого самого аль-Катиба.

Но даже если мы будем считать его достойным доверия. Так сказать презумпция невиновности. Я не нашел какого либо хорошего или плохого отзыва о нем.
Все равно с хадисов не все ладно.
Вот на этом шиитском сайте пишется:
محمّـد بن أحمد بن عبدالله المفجّع (ت 327 هـ
http://www.rafed.net...a/59-60/t9.html

То есть этот аль-Катиб скончался в 327 хиджры. В цепочке передатчиков хадиса, который цитируется в его книге, первым стоит шейх аллама Абдурразаг ас-Санани, который скончался в 211 году хиджры. Предположив он слышал этот хадис от Абдурразага, когда ему было 15 лет. Выходит он жил 131 год? Конечно возможно, но слабо верится.
Насколько я знаю, нет противоречий между учеными, что Абдурразаг стал сильно путаться в передачи преданий, к концу своей жизни.
То есть мы должны поверить, что 15 летний парень, шиит с хорошими вероубеждениями услышал хадис от человека, который путался в их передачи, и затем прожил 131 год.

Я честно говоря более был расположен поверить в другой вариант, что аль-Катиб просто привел хадис из книги Абдурразага. То есть "Мусаннаф". Но я не нашел хадиса с таким текстом в "Мусаннафе". Буду признателен если кто покажет.

И лишь Аллах знает лучше.




#4155 Проклинание сахабов

Отправлено автор: Abu Ali 18 ноября 2008 - 02:09 в Суннито-шиитский диалог

По порядку.

аль-Фатх.

Ай браааат! Ну как же ты так можешь словами крутить?! Из этих понятно, что Муавия хотел заставить Сада проклинать Али.
Ты привел комментарий Навави, а я тебе щас приведу комментарий Асгалани:
وعند أبي يعلى عن سعد من وجه آخر لا بأس به قال لو وضع المنشار على مفرقي على أن أسب عليا ما سببته أبدا
Если бы даже к моей шее приставят мечь дабы я оскорбил Али, то и тогда бы я не сделал этого.
Фатхуль Бари, Шарх Сахих Бухари том 7 стр. 74 "баб Манакиб Али"

Ну и? В этом комментарии есть указания, что Муавия повелел, приказал, заставлял его проклинать Али?

А почемы ты просто копируешь пост салахуддина, как будто он истина последней инстанции?
Может ты его позовешь сюда и он сам это напишет?!
Советую тебе не копировать чужие ответы, а посмотреть ссылку, которую я оставил.
Там написано, что Албани считает этот хадис сахих. И еще, а почему же Саад разгневался на них, если они просто говорили об Али? Значит они говорили плохо о нем!


Говорить о ком-либо плохо, и проклинать его одно и тоже?
О копи-пейстах лучше не надо. Если я правильно понял, весь этот сайт, или его львинная доля построена на переводах и копи-пейстах с сайта АА.
Что касается "тасхиха" Албани, если кто-то докажет, что он был масумом, то я приму этот "тасхих". В противном случае, я говорю что цепочка прервана.
Вот арабский текст
118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4

Миззи в "Тахзиб аль камал" 17 том, №3822 писал:
وقال عباس الدوري قيل ليحيى سمع عبد الرحمن بن سابط من سعد قال من سعد بن إبراهيم قالوا لا من سعد بن أبي وقاص قال لا
"Аббас Дури сказал: "Я спросил Йахъю (ибн Муина): "Абдуррахман ибн Сабт слышал от Сада?" Он казал: "От Сада ибн Ибрахима?" Я сказал: "Нет, от Сада ибн Абу Ваккаса". Он ответил: "Нет".

То есть сам по себе перевод хадиса который ты предоставил неверный. Там нет речи о том, что его проклинали.
Во вторых, цепочка передатчиков этого хадиса прервана.

Я тебе поставил ссылку с арабским текстом.
У меня нет таких знаний, чтобы переводить такие тексты. Ты знаешь, что приводить текст без перевода запрещено (в следующий раз удалю), ты приводишь доказательство, поэтому сам и переводи.

Муджалид ибн Саид аль-Хамадани передаваший со слов Шуби, является слабым согласно Даракутни, Насаи, Ахмаду, ибн Муину, Йахъя ибн Саиду.

Субхани

Просто скажу, что кто не любил Али (а), тот мунафиг и лицемер по-полной программе. Согласен?

Конечно нет. Я один раз поднимал такой вопрос. Вы шииты должны понять, что мы не рассматриваем хадисы об Али (р.а) забывая о других хадисах.

В своих полемиках с суннитами, в стремление доказать неверие тех кто воевал против имама Али (р.а), шииты часто цитируют такой хадис:
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал Али ибн Абу Талибу (да будет доволен им Аллах): «Не станет любить тебя никто кроме верующего, и не станет ненавидеть тебя никто кроме лицемера» (Муслим, и Ахмад «Фадаилу сахаба» 2/№949, цитируется по Ахмаду).

Вы приводите этот хадис, пытаясь нам доказать, что каждый, кто по какой-то земной причине испытывал к Али (р.а) неприязнь, был лицемером, и неверным.

Имам Бухари передал: 1483. (3783). Передают со слов аль-Бара, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:«Только верующий любит ансаров, и только лицемер ненавидит их, и (поэтому) Аллах полюбит того, кто любит их, а того, кто их ненавидит, Аллах возненавидит».

Навави передал: 380. Передают со слов аль-Бара бин 'Азиба, да будет доволен Аллах ими обоими, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал об ансарах (следующее):
Только верующий любит их, и только лицемер ненавидит их. Аллах любит того, кто любит их, а того, кто их ненавидит, Аллах ненавидит. (Аль-Бухари; Муслим) (цитируется по книге САДЫ ПРАВЕДНЫХ)

Предположим, что в тот момент когда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал эти слова, существовало всего 2000 ансаров (хотя их было больше). Означает ли это, что каждый, кто по какой-то мирской причине испытывал неприязнь в этим 2000 людям, был лицемером и неверным?


Что касается другой части вашего душещипательного поста, почему так? А зачем вот так? На это я врядли смогу ответить. Но до сих пор, ни вы никто из ваших единомышленников не привел ни одного достоверного предания, где бы указывалось, что Муавия повелел проклинать Али.

О ибн Абиль Хадиде.
The author of “Rawdat Al-Jannat” (5/19) referred to him as: “ He is loyal to people of the Household of infallibility and purity (Ahlul Bayt Al-Isma’ wal Tahara) even though he used to appear in the costume of Ahlul Sunnah”In “Al-Kunna wal Al-Alqab”, Al-Qumi outlines the staunch and fanatic Shiite background of Ibn Abi Al-Hadid in Al-Madain and then when he moved to Baghdad his fanaticism reduced and was inclined to Mutazilla.

Это вообще насколько я читал было в порядке вещей, притворяться шафиитами, ханафитами.
Muhammad Ibn Al-Hussan Ibn Abdul Samad who is known as Shiekh Bahai (d. 1031) said: “I was in Syria appearing to be a Shafii”. This confession by this under cover Shia was reported by Muhammad Muhammadi Ashtihardi in his book “Ajwad Al-Munatharat” (1/188)




#4143 Проклинание сахабов

Отправлено автор: Abu Ali 17 ноября 2008 - 23:38 в Суннито-шиитский диалог

Субхани, неужели вы будете первым человеком, который заставит меня пожалеть что я зашел на этот форум? Не надо эмоций, будет тихо мирно дискутировать.

Эфенди, что ты хочешь доказать? Что Муавия любил Али (а)? Совесть есть?

Как раз таки это я доказать не хочу. Не думаю, что это возможно доказать.

Десятки лет с минбара по приказу Муавии проклинался Али (а). Это история. Это невозможно отрицать.

Как любит говорит Тиджани "хаза машхур фи кутубут тарих". Знаете если кто-то мне приведет один достоверный хадис, где будет сказано (Муавия повелел проклинать Али). Я соглашусь, что это было. А до тех пор, прошу меня извинить.

Думаю стоит объяснить, что я имею ввиду под словом хадис. А то опять ибн Абиль Хадида начнете цитировать.
Хадис: Записывает ученых мухадис, с цепочкой передатчиков, которая восходит к очевидцу события, который скажет: Я видел (слышал) как Муавия повелел проклинать Али.

Что касается ссылок на ибн Абиль Хадида, Масуди и Сакафи. Право вам это не подходит. Книга Сакафи "Гаррат" (если я не ошибаюсь) есть на аль-шиа.ком, то есть он врядли был суннитом.
Масуди тоже не суннит, насколько я знаю.
Ибн Абиль-Хадид мутазилит, и как минимум с прошиитским уклоном, если не полностью шиит.

Ссылки на Табари и ибн аль-Асира я с удовольствием посмотрю, если вы будете столь любезны дать цепочки передатчиков оных, или как минимум арабский текст этих сообщений.




#4140 Təravih

Отправлено автор: Abu Ali 17 ноября 2008 - 23:26 в Əqidə və fiqh

Родной, мы не считаем таравих бидатом, мы считаем бидатом таравих прочтенный в джамаате за имамом.
Ты правильно перевел хадис, и если ты обратил внимание я до тебя перевел его также. Мы тоже говорим, что сахабы совершали таравих каждый по отдельности, но потом Омар объединил их в джамаат и назначил им имама и сказал: "Какое прекрасное нововведение". Тоесть он считал, что совершил хороший поступок для удобства мусульман.

Я понял, и это вы ставите ему в укор. Для вас это новшевство в религии. Все правильно?

У меня вопрос. Можешь дать определение термина "бида" согласно вашим ученым? Ну так сказать формула, что такое "бида"? Определение из которого вы делаете вывод, что Умар (да будет доволен им Аллах) поступил неправильно собрав всех мусульман за одним имамом в таравихе.

С нетерпением жду.




Рейтинг@Mail.ru