Перейти к содержимому


Публикации Malik Ashtar

24 публикаций создано Malik Ashtar (учитываются публикации только с 30-марта 23)


#100848 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 31 марта 2014 - 21:04 в Агида и фигх

Тема закрыта.



#100839 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 28 марта 2014 - 03:19 в Агида и фигх

tatar

Тогда из последнего сообщения я делаю вывод, что Вахид Хорасани испугался домашнего ареста (а Шариатмадари был заключен под домашний арест, а его соратник по контреволюционному заговору министр иностранных дел Ирана Садиг Готбзаде был казнен)позабыв о своем великом авторитете из-за которого с ним бы не враждовали открыто и позабыв о том на какие жертвы шел Имам Хусейн(а) ради истины. Кроме того, видимо у него духа не хватило открыто назвать имена и выступить открыто как в свое время делал Имам Хомейни и его соратники. А шах то не сажал под домашний арест, он сажал в тюрьму, пытал и убивал ученых революционеров... к стати Шариатмадари до последнего момента вовсе и не собирался присоединятся к революции, потом его чуть ли не объявили главным революционером, в то время как его имя проходило в националистических бунтах...Но сейчас не об этом. Ему сам иранский народ и ответил массовыми выступлениями.

Странно что все те, кто каким то образом выступает против революции они великие алимы, но народ то миллионами шел за Хомейни. Те кто свергали шаха сейчас почему то объявлены узурпаторами. Интересно...

Далее мне непонятно как можно сравнивать микрочастицы говна с определением новой луны? На счет чистоты есть конкретный ответ как очищаться и чего для этого достаточно. Думаю, что у шиитских ученых есть более важные темы чем ковыряния в задницах муминов с помощью микроскопа. А вот вопрос поста и луны очень важен. Человек из-за облака может и не заметить новую луну, тем боле если он придерживается архаичных взглядов. Есть достижения науки и техники, есть самолеты и вертолеты которые дают возможность не ошибиться. Мы же не в средневековье живем. Почему мы априори должны считать так называемый протестный муллократизм истинным? Это такая новая тенденция критиковать действующее духовенство Ирана?

П.С То что творят нынешние учёные, то Аллах им судья и они будут в ответе перед Аллахом в день суда, но никто не в праве осуждать, тех шиитов мугаллидов своих ученных, которые делают, то что не запрещают их марджа таглиды.

Для кого-то харам, пускай!не совершайте этого, но и не упрекайте тех для , кого это джаиз. То же самое и для кого это дозволенно, пуская, не упрекай тех для, кого это харам. Пускай следует каждый своему марджа таглид и не вмешивается в дела ученных, так будет вернее.


Прекрасно... Тогда можно отправить вот эти вот слова в офис Вахида Хорасани чтобы он не обзывал невеждами ученых, которых он совершенно не понял? Тем более он боится участи Шариатмадари, несмотря на свой супер авторитет из-за которого с ним бы не враждовали открыто.



#100821 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 22 марта 2014 - 16:11 в Агида и фигх

От битья в грудь не у кого ещё кровь в дни Ашура не шла, а только от татбира и это всего лишь ответ, который хоть, как-то сможет замять сказанные слова Вахида Хорасани.


У кого власть, у того сила, а у власти Али Хамении и пока он у власти там он будет всегда прав.


От цепи может быть кровь, он же и про цепи тоже говорит. Но дело в том, что это не только мнение Али Хаменеи. А сам Вахид Хорасани при встрече разъяснил что он имел в виду не со совсем то, что ему приписывают. И учитывая что его дочка замужем за председателем суда в Иране брата нынешнего председателя парламента Али Лариджани он особо и не выступает в качестве оппозиции. )) Я послушал и Али Хаменеи, который вовсе не говорит, что не плачьте громко, он сказал что не это является целью мухаррама, не обязательно плакать громко. То есть это не ваджиб. Цель выступления рахбара в другом. Если Вахид Хорасани имел в виду Хаменеи то почему он не назвал имени? Чего то испугался? Кроме Хаменеи на этот счет и другие алимы говорили. Надо уточнять прежде чем сопоставлять выступления. Это совершенно ошибочное сопоставление так как тематика в сути различается. И учитывая то что вообще оплакивание является действом желательным то такая реакция Вахида Хорасани ОДНОГО ИЗ ученых в Иране является излишней. Кроме того самые мощные и громкие процессии как раз проводят мугаллиды рахбара. Еще раз повторю Хаменеи не говорит что не плачьте громко, он говорит, что громкий плачь не цель этой процессии. И если Вахид Хорасани он имел в виду Али Хаменеи то его слова являются оскорбительными. Ведь ученый такого возраста мог бы выразиться и иначе и изначально вести себя так как он вел себя при встрече в 2008 году во время встречи с Аятоллой Муратаза Мугтадаи и Аятоллой Сабиром Хамадани и др. Ничего спишем это на возраст... Бывает. Получается, что кто то обвиняет Али Хаменеи и многих ученых кто поддерживает его в подчинении своему нафсу и тирании. То есть в умме осталось несколько истинных аятолл а все остальные невежды. Аятолла должен сначала разобраться почему делают те ил иные высказывания. На счет остального я изложил свои мысли выше.

Что касается месяца Рамазан, то в распоряжении Исламской Республики есть авиация и то что не видит аятолла сидя дома, может увидеть аятолла который сидя в кабине самолета.



#100818 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 22 марта 2014 - 05:10 в Агида и фигх

Ответ Вахида Хорасани Али Хамении.



Шейх Вахид Хорасани:

"Невежды, которые призывают оплакивать тихо... Нет за ними Истины! Наш Имам Садык, мир ему, ясно сказал, что "вы должны громко оплакивать Ахль аль-Бейт!" Все факихи также подтверждали это. А истинные факихи - это Наини, Боруджерди, Хаири. Они говорят, что нужно бить себя в грудь, участвовать в траурных церемониях и проливать свою кровь. И именно они истинные факихи, а не те, которые призывают совершать оплакивание тихо!"


Если внимательно послушать то Вахид Хорасани ничего о том что рубите себе голову не говорит. Он говорит оплакивайте громко, бейте руками себя в грудь и если вдруг пойдет кровь то ничего страшного..." То есть тут и речи нет о целенаправленном использовании меча и разрубании тела. На счет того что случайно может пойти кровь ни один алим не возражает в том числе и Аятолла Али Хаменеи. Вахид Хорасани в 2008 году в апреле во время встречи с Аятоллой Муратаза Мугтадаи и Аятоллой Сабиром Хамадани и др. заявил, что ничего о татбире не говорил. И на самом деле на видео нет ничего про использование меча. Он также призвал сторониться бидатов и не превышать меры дозволенного. И в самом деле нету ни одной фетвы с призывом к татбиру. Он заявил при встрече, что его слова были истолкованы неверно и было дано опровержение. Вахид Хорасани также попросил не защищать того чего он не говорил. Опровержение вышло в газетах и сайтах (www.asriran.com). Это в Иране известно и кто захочет может поинтересоваться.



#100786 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 15 марта 2014 - 02:17 в Агида и фигх

Вот такие ролики используются врагами шиизма... Человеку на голову и спину уже операцию делают, а тут некоторые заявляют что нет никакого вреда...



А тут то как на весь мир канал РТ представляет шиитов




#100782 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 15 марта 2014 - 01:41 в Агида и фигх

Антон Веснин на видео просит привести отрицательное мнение о татбире хотя бы 10 алимов. Я привожу 20 отрицательных мнений умерших и живых шиитских алимов.
http://abna.ir/data....ng=10&Id=217055

Vefat Etmiş Ulemalar

Büyük Ayetullah Seyyid Muhsin Hekim (r.a): Kama ve kılıç vurmak, dini veya müstehap bir iş değildir. Bu iş İslam, Müslümanlar ve Ehl-i Beyt’in zararınadır.

Büyük Ayetullah Seyyid Ebu’l Kasım Hoi (r.a): Kama vurmanın meşruiyeti hakkında hiçbir delil yoktur ve onun müstehap sayılması için hiçbir yol yoktur.

Büyük Ayetullah Seyyid Ebu’l Hasan İsfahani (r.a): Kama vurmak, zincir vurmak ve trampetten istifade etmek haramdır ve meşru değildir.

Büyük Ayetullah Seyyid Muhsin Emin Cebel Amuli (r.a): Kama vurmak ve bu tür yas merasimleri akıl hükmüne ve şeriata göre haramdır. Dünya da faydası olmayan ve ahirette de sevabı olmayan başı yaralamak nefse eziyet etmektir ki şeriatta haramdır. Bu amel, Ehl-i Beyti’n Şialarının halkın gözünde alaya alınmasına sebep olmuş ve onları vahşi olarak saymalarına sebep olmuştur. Hiç şüphe yoktur ki bu tür ameller şeytanların vesveselerinden kaynaklanmakta ve Allah, Peygamberi ve Ehl-i Beyt’in razılığı yoktur. Elbette bu amellerin adlarını değiştirmek onun mahiyetini ve haram olan şer’i hükmünü değiştirmez.

Büyük Ayetullah Şehit Seyyid Muhammed Bakır Sadr (r.a): Bu tür işler, cahil insanların işidir ve ulema devamlı bu tür işleri yasaklamış ve haram etmiştir.

Büyük Ayetullah Fazil Lenkerani (r.a): Kama vurma konusu, halkın imam Hüseyin’e daha çok ilgi duymasına, yönelmesine ve Onun mukaddes hedefine sebep olmadığı gibi, kötü neticeler vermesine sebep olmaktadır. Bundan dolayı imam Hüseyin (a.s) mektebine bağlı olan Şialar bu işlerden uzak durmalı ve eğer bu konuda nezretmiş olsalar bile nezirleri sahih değildir.

Büyük Ayetullah Salihi Mazenderani (r.a): Fıkıh kaynaklarında lubbi olsun, lafzi bil husus veya itlak veya umum olsun İmam Hüseyin’in (a.s) yas meclislerinde “kama zeni” hakkında ne fazilet, ne de erdem istifade edilmemektedir. Bilakis delillerin iktiza ettiği ve ikinci hüküm olarak bu işlerin haram olduğu ve caiz olmadığıdır. Bundan dolayı bu işlerden sakınmak farz ve gereklidir… iman kardeşlerim biliyorlar ki bu kameleri hain kame vuranların başına vurmalarıdırlar.

Ayetullah şehit Murteza Mutahhari (r.a): Bu tür merasimler, Ortodoks Hıristiyanlarından kaynaklanmıştır.

Ayetullah Muhammed Cevad Muğniye (r.a): Hoş olmayan bu gelenekler, bidattir. Din ve mezhepte yeri yoktur.

Ayetullah Meşkini (r.a): Bu tür işler İslam şeriatında kabul edilmemiştir, hatta bunlardan bazıları zaten haramdır. Müslümanlar, bir çeşit ibadet olan İmam Hüseyin’in (a.s) merasimlerine bunları sokmaktan kesinlikle kaçınmalıdır.

Yaşayan Ulemalar

Büyük Ayetullah Seyyid Ali Hamaney: Kama zeni (vurmak), uydurma bir gelenektir ve dinden alakası olmayan işlerdendir. Hiç şüphe yoktur ki Allah’ta onun yapılmasından razı değildir.

Komünistler, Azerbaycan’a musallat oldukları zaman, tüm İslami eserleri yok ettiler; örneğin camileri ambara dönüştürdüler; dini salonları ve hüseyniyeleri başka şeylere dönüştürdüler öyle ki İslam ve Şiilikten hiçbir eser geride bırakmadılar. Sadece bir şeye izin verdiler o da “kame zeni” idi! … neden? Çünkü kama zeninin kendisi onlar için din ve Şiiliğin aleyhine kullanacakları bir propaganda aracıydı! Bu şekilde bazen düşman bu tür bazı şeyleri din aleyhinde kullanmaktadır. Her ne zaman hurafeler ortaya çıksa, halis din kötü tanınacaktır.

Büyük Ayetullah Cevadi Amuli: İslam’ın çirkin tanınmasına ve matem meclislerine hakarete sebep olacak şeyler caiz değildir. Kama zeni ve bunun gibi şeylerden uzak durulması umulur.

Büyük Ayetullah Mekarim Şirazi: Yas ve matem meclisleri öyle bir şekilde olmalıdır ki İslam düşmanlarının eline bahane vermemeli ve su-i istifade etmelerine sebep olmamalıdır. Ve bu azim ve büyük merasimler zayıflatılmamalıdır. Bundan dolayı mezhebin lekelenmesine sebep olacak işlerden – jiletle sine vurmak veya bıçaklı ve jiletli zincirlerle kendisine vurmaktan- sakınılmalıdır.

Büyük Ayetullah Mezahiri İsfahani: Kama vurmak ve bunun gibi şeyler caiz değildir.

Büyük Ayetullah Seyyid Kazım Hairi: Kama vurmak gibi hurafeler, İslam ve Şiiliğin kötü tanınmasına sebep olmaktadır.

Büyük Ayetullah Nuri Hemedani: Yas tutan muhteremler, kamaları kendi başlarınıza vuracağınıza İslam topraklarını işkal etmiş, onları zayıflatma fikrinde olan ve onların kaynak ve sermayelerini yağmalamak için her gün yeni oyunlarla İslami hayatı tehlikeye sokmak isteyenlerin başlarına vurunuz. Allah, bu yolu kat etmeleri için tüm Müslümanlara inayet ve başarı ihsan etsin.

Büyük Ayetullah Şeyh Muhammed Yakubi: Akla aykırı amellerin yapılması, nefse zarar vermek veya din ve Ehl-i Beyt (a.s) mektebine ihanet ve hakarete sebep olacak şeyler caiz değildir… bundan dolayı kama vurmak ve keskin şeylerle bedeni kanlar içinde bırakmaktan sakınmak farzdır.

Ayetullah Muhammed Mehdi Asifi: Bu işler Aşura mesajının halka ulaşmasında kötü etki bırakmaktadır ve Hüseyni şiarların hafife alınmasına sebep olmaktadır.

***

Büyük Ayetullah Seyyid Ali Sistani: “Yas ve mateme leke getirecek işlerden içtinap edilmelidir.”

***

Merhum Ayetullah uzma Mirza Cevad Tebrizi: “Aba Ehli için yas tutmak en önemli dini şiarlardan ve Şia’nın baki kalmasının sırlarındandır. Ancak yas tutan azizler mezhebin karalanmasına, İslam ve Ehlibeyt (a.s) düşmanları tarafından suistifade edilecek işlerden kaçınmaları gerekmektedir.” Yine başka bir yerde şöyle buyurmuştur: “Yas öyle bir şekilde tutulmalıdır ki Şia’ya leke getirmemelidir.” (Yeni sorular, s. 456) Ve yine başka bir yerde şöyle buyurmuştur: “Bu amelleri İmam Hüseyin’in yas ve mateminden saymak teemmül edilecek bir şeydir.” (Tariku’n Necat, c. 2, s. 445)



#100771 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 13 марта 2014 - 00:12 в Агида и фигх

Malik Ashtar
Я так понимаю именно тема "урфа" для вас является определяющей. Тогда вопрос. Мнение урфа в Ираке: татбир хорошо и правильно и нужно. Приведите фетву Хаменеи о том что в Ираке татбир халяль
Извините но вы пишите ерунду.В начале говорил про усуль аль-фикх, а потом сослался на фетву Макарема....)))
Вопрос: в Карбале татбир в Урфе хорошо - где разрешение?
Вопрос: где ссылка на мнение какой-то книги по усулю?
Потом - пропагандировать это одно, но спросите у любого марджа, если в Азербайджане выдали девушку замуж в 9 лет, то что, брак не действителен? Или они согрешили, выдавая ее?))))))))


Вы меня попросили привести пример когда алим ссылается на внение урфа,то есть когда отношение к тому или иному действу определяет мнение урфа. Я привел таких алимов, которые помимо урфа также говорят об имидже ислама вообще. Вы не внимательно читаете, я написал целых три поста, два из них обращены и вам. Я привел 9-10 выдержек из фетв и мнений ученых, в том числе Систани и Хои. В этих фетвах проходят именно те основания о которых я писал выше. Зачем эти безуспешные попытки закидать бестолковыми вопросами? Я писал выше и сейчас пишу урф и вообще общественное мнение, а также современная ситуация, обстановка и обстоятельства есть предмет фикха. В доказательство привел мнения алимов. Читайте внимательней не бегите по постам. Прямо над вашим последним постингом стоит мой пост (№67) о видео Антона Веснина и далее приводится мнение ученых. Не остается никаких сомнений что татбир просто бидат. Ни в Коране, ни в достоверных хадисах, нигде нет этому доказательства и оснований.

Урф Карбалы отдельно брать нельзя, так как речь идет не только о каком то городе но и вообще об имидже ислама во всем мире и отношении к нему всех остальных мусульман.

Что касается девушки выданное замуж в 9 лет. Брак действителен. Но в Азербайджане это педофилия. Я вам просто привел отношение к этому вопросу урфа и вообще обстановки в стране, а вы занимаетесь занудством. Поймите наконец мы живем не в средневековье, надо прекращать делать то из-за чего на шиитов показывают как на идиотов. Если вас волнует кучка людей в Карбале и их желания, то я говорю о мировом имидже Ислама. И об этом говорят и алимы.

Аятолл Гираяти как во время выступления сказал. "Когда с целью что нибудь узнать об Ашуре мы даем поиск в интрнете выходят одни фотографии с окровавленными головами, разрубленными спинами. Все европейские каналы транслируют то как в крови утопают люд разрубая себе головы. Зачем? Для того чтобы люди отдалились от шиизма и думали что дикость. 1945 году британское посольство в Иране организовало раздачу тысяч мечей траурных процессиях для того чтобы люди били себя"...И в самом деле даем поиск в гугле и выходит это кровавые мессива https://www.google.r...iw=1920&bih=979

Полюбуйтесь...



#100754 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 11 марта 2014 - 00:00 в Агида и фигх

Что касается некоторых моментов видео Антна Веснина...

Я снова внимательно пересмотрел третью часть видео Антона Веснина где он пытается обосновать татбир слабым хадисом и приводит другой хадис где слова Имама Махди(а) трактуются так что только забитый в мышлении человек слепо примет такое искажение смысла слова. И он это делает после того как в своей отдельной лекции раскритиковал хадис о желтых знаменах которые появятся в Шаме (у Хизбаллы желтые знамена). Естественно отрицательно относящийся к Хизбалле Антон Веснин, решил быстро развеять связь с Хизбаллой этого хадиса и вообще достоверность этого хадиса. Хотя события показали, что Хизбалла с желтыми знаменами действительно сейчас в Шаме и громит салафитов... Уместно было бы отметить, что и США с вассалами и Израилем отрицательно относятся к Хизбалле, а последний даже потерпел поражение от Хизбаллы в войне 2006 года в Ливане. Неудачное для Антона совпадение мнений...
Ну да ладно… Теперь по хадисам.

Сначала приводится хадис где ханум Зайнаб(ас) бьет голову обо что то... Хотя в хадисе речь идет о палакине, носилках установленных на верблюде. Это очень важный момент.
Этот хадис также проходит в книге "Насихут - Таварих" (том 5 стр. 54). Так вот, ханум Зайнаб9ас) ударила голову об деревянный паланкин на верблюде и ее кровь вышла на ее хиджаб. Автор этой книги взял этот хадис из книги "Нурул-айн фи машхадил Хусейн" (это первый и изначальный источник этого хадиса. Автор этой книги хорошо неизвестен и им считается Ибрагим ибн Мухаммад Нишапури. Он был ашаритом и шафиитом по мазхабу, и не был имамитом и этот алим со стороны многих алимов не считается авторитетной личностью. Шейх Аббас Гуми в своей книге "Мунтахал- Амаль" (т. 1, 75 стр.) иснад этого риваята считает слабым. Он также пишет что такое поведение ханум Зайнаб(ас) не присуще ее нравственности и ее личности. Шейх также пишет что сахих риваяты гласят, что в караване пленников верблюды и лошади не были оседланы и на них не было никаких деревянных сооружений, таким образом не представляется возможным ранение головы ханум Зайнаб(ас) об эти носилки или сооружения.

Даже сам Антон Веснин признает, что иснад хадиса слабый и неизвестен. Он также говорит, "что это не довод, но одно из подтверждающих татбир веще". В одном предложении противоречие - "это не довод, но это подтверждает». И до этого говорит, "так или иначе ЕСЛИ хадис будет достоверен… , а мы не имеем права отрицать этот хадис из-за того что цепочка передатчиков у него отсутствует, мы можем сказать что мы сомневаемся в его достоверности мы не можем сказать что такого не было, мы не можем обвинить человека во лжи, пока не будет на это явного довода"...

Что это означает? Это значит, что кто то может без иснада вписать в книгу что либо и мы должны взять это за основание тому, чтобы разбивать себе головы? Так как мы не можем доказать что этот хадис ложь. То есть наш мазхаб не застрахован от таких риваятов без иснада и непонятно от кого. Если в этом заключается ученость Антона, то против него я уже выставил мнение Шейха Гуми.
Вопрос. Почему на основании хадиса достоверность которого еще неизвестна люди рубят себе голову и тело?

Далее Антон приводит еще одно повествование где искаженно толкует слова Имама Махди(а), который обращаясь к Имаму Хусейну(а) говорит : «Я плачу (мы плачем) по тебе днем и ночью и вместо слез плачу кровью». Как можно слова «плачь кровью» толковать как разрешение или какое либо подтверждение татбира? На востоке всем известно что «плакать кровью» является иносказанием, которое обозначает глубокую скорбь. Как можно вообще искажать слова Имама(а)?


Помимо этих «доводов» сторонники татбира приводят еще один хадис в котором говорится что «Имам Саджад(а) во время оплакивания Имама Хусейна(а) встает и бьет головой об стену. Его голова травмируется и он теряет сознание. Этот хадис приводится в книге Мухаддиса Нури «Дарусслам» ( том 2 ст. 179). Этот ученый передал много хадисов без иснада , он даже включал в свои сборники и хадисы об искажении Корана. Этот ученый подвергался критике со стороны ученых из-за того что он передает слабые хадисы. Одним из таких ученых был как раз покойный Аятолла Хои. И сам Аятолла Хои в отношении табира заявил следующе: « Нету этому доказательства ни в Коране ни в риваятах».

Итак татбир основан на слабых хадисах, а старые ученые ахбариты или подобные им, которые не анализировали хадисы, а принимали так как есть еще больше вредили мазхабу.

Приведу еще мнения.

Шахид Мутахари один в своей книге «Джазибеи ва дафиейи Али алейхисалам» (ст .154), Алламе Сейид Мохсин («Ат-Тазбия», стр. 13), Мехди Масаили и Алламе Аскари считают это действо бидатом и привнесенным в ислам.
Теперь о мнениях алимов и значении в их словах мнения урфа:

1. Аятолла Хаменеи – «ни во время Имамов(а) ни после них такого (то есть татбира) не было, ни один из масумов этого не подтверждал, не было от них ни указаний и наставлений по этому поводу, кроме того это не считается проявлением траура в глаза людей. А в современное время из-за этого о мазхабе плохо думают (урф)и это ослабляет мазхаб.
1) Ayətullah Xaməneyi – İmamların (əleyhimussalam) dövründə və onlardan sonra belə bir hadisə olmayıb, məsumlardan (əleyhimusslam) bu işi təsdiqləyən nə xüsusi, nə də ümumi tapşırıq rəvayət edilməyib, üstəlik camaatın gözündə bu əməl hüzn əlaməti sayılmır. Müasir dövrdə isə məzhəbin bədnam və zəif olmasına səbəb olur. Buna görə də heç bir halda caiz deyildir. (آیت الله خامنه ای، استفتائات، ص 326، مسئله 1461).
2. Аятолла Макарем Ширази – Дорогие азадары должны воздержаться от тех действий, которые вредят их телу и принижают мазхаб в глазах людей (урф).
2) Ayətullah Məkarim Şirazi – Əziz əzadarlara vacibdir ki, məzhəbi gözdən salan və bədənə xəsarət yetirən əməllərdən çəkinsinlər. (آیت الله مکارم، استفتاآت جدید, ج 1 ص158، س 571)
Аятолла Систани – «нужно отходить от всего что вредит трауру.
3) Ayətullah Sistani - əzadarlığa ziyan vuran işdən çəkinilməlidir. (مسائل جدید از دیدگاه علما و مراجع تقلید، سید محسن محمودی، جلد 3، ص34).
Аятолле Систани задают вопрос о дозволенности татбира и при этом добавляют «Рахбар Аятолла Хаменеи призывает оставить татбир, так как это бесполезно для шиизма». Прошу вас ответить быстро, так как кое кто хочет посеять рознь между двумя последователями этих мужтахидов (Хаменеи и Систани)
Ответ: в ответе Аятолла Систани говорит о значении дня Ашуры … и в конце добавляет , то что надо воздержаться от тех действий, которые непонятны для врагов Ислама, непонятны для мусульман-нешиитов, а также непонятны тем кто ошибочно понимает религию ислам. Также надо воздержаться от всех действий которые вызвали бы отвращение к Исламу. То есть и Аятолла Систани прибегает к мнению урфа.


Sual: Əssəlamu-əleykum,
Mən (zəncir zəni,zəncir ka matum) barəsində soruşmaq istəyirəm.Ayatullah Sistaninin bu barədə fikri nədir? Çünki Rəhbər Xameneyi ondan uzaq durmağı tövsiyyə edir,çünki bu şiəlik üçün faydasızdır.
Mənə tez cavab verin xahiş edirəm,çünki Pakistanda bəzi mərcəiyyət əlehdarları bu iki Ayatullahın müqəllidləri arasında ixtilaf salmaq istəyirlər.
Cavab: Bismillahir-Rəhmanir-Rəhim,
"Aşura" günündə yas tutmağın və ağlamaqların əsas məqsədi dinin əlamətlərinə və nişanələrinə hörmət etmək, İmam Hüseyn(ə.s) və səhabələrinin İslamın müdafiəsi naminə çəkdikləri əzab-əziyyətlərini və onların bəni-üməyyə sülaləsi tərəfindən dini aradan aparılmasının qarşısını almaq üçün etdikləri üsyanını yad etməkdir . Bu mərasimlər elə keçirilməlidir ki,insanların diqqətini Kərbala hərəkatının yüksək amallarına cəlb etməyə xidmət etsin . Həmçinin onun dini ayin aspekti qorunub saxlanılmalıdır. Ona görə də İslamın düşmənləri və şiə olmayan müsəlmanlar tərəfindən anlaşılmayan hərəkətlərdən , eləcə də dini yanlış anlamalara və ona qarşı ikrahın yaranmasına səbəb olan əməllərdən uzaq olmaq lazımdır.
Фетву привели на этой теме о татбире http://313news.net/f...6/page__st__198

4. Аятоллах Хамадани и Аятоллах Джавад Амили – «Все что опускает ислам в глазах людей татбир и т.п. не дозволительно
4) Ayətullah Nuri Həmədani – İşkalı var.e) Ayətullah Cavadi Amili – Dini gözdən salan işlər, qəmə vurmaq və s. kimi caiz deyildir...

5. Аятоллах Сафи Гульпайгани – «если это вредит имиджу мазхаба, то надо сторониться этого»
5) Ayətullah Safi Gülpayiqani – Məzhəbi gözdən salarsa, çəkinilməlidir. (مسائل جدید از دیدگاه علما و مراجع تقلید، سید محسن محمودی، جلد 3، ص34 قمهزنی)

6. Аяттолах Субхани Табризи на своем официальном сатйе отвечает, что татбир совершать недозволительно. Аятоллах Ланкарани - тот кто считает себя приверженцем школы Имама Хусейна(а) должен воздержаться от этого (от татбира).
6) Ayətullah Sübhani Təbrizi – Caiz deyildir. (rəsmi saytı)h) Mərhum Ayətullah Lənkərani – ... Özünü İmam Hüseynə (əleyhisslam) məktəbinə bağlı bilən şiələrə vacibdir ki, bu işdən çəkinsinlər... (آیت الله فاضل، جامع المسائل , ج 1 ص 622)

7.Имам Хомейи (ра) – в современное время не совершайте татбир.
7) Mərhum Ayətullah Xomeyni – Müasir şəraitdə qəmə vurmayın. (امام خمینی ، استفتاات ج 3 ، ص 581 ،س 37 و 38 ؛ فرهنگ عاشورا، ص 358)


8. Аятолла Хои – если в процессии мухаррама совершение татбира (избиение мечом) и использование колючих цепей травмирует тело и если это приводит к издевательствам над мазхабом и плохому мнению о мазхабе то делать это недозволительно (опять мнение урфа). (Əl-məsail-ul-şəriə. İstiftaat əl-imam əl-Xoyi. Əl-ibadat vət-təriqən-nicat. 2-ci cild, s. 445)
8) Mərhum Ayətullah Xoyi – Əgər məhərrəm ayında qəmə və ya qırmaqlı zəncir vurmaq ciddi bədənə zərər və ziyan vurarsa, dinin məsxərə edilməsi və gözdən salınmasına səbbə olarsa – caiz deyildir. (Əl-məsail-ul-şəriə. İstiftaat əl-imam əl-Xoyi. Əl-ibadat vət-təriqən-nicat. 2-ci cild, s. 445)

9. Аятолла Шейх Джавад Табризи о татбире– «для дорогих азадаров ваджиб, чтобы не совершать действий вредящих имени мазхаба и тех действий которыми враги Ахли-Бейта (а) могут злоупотребить. Не совершайте этого».
9) Mərhum Ayətullah Şeyx Cavad Təbrizi – Ali-Əbanın beşinci üzvünün əzadarlığı dinin mühüm şüarlarındandır. Lakin, əziz əzadarlara vacibdir ki, məzhəbi gözdən salan və Əhli-Beyt (ə) düşmənlərinin sui-istifadəsinə səbəb olan işdən çəkinsinlər. Bu işdən çəkinin. (آیت الله تبریزی،استفتاءاتجدید، ج1، ص454، س 2003)

Вместе с тем отмечу, что разрубание головы и спины режущими вещами был всегда спорным вопросом и между старыми алимами. Аятолла Наини (умер в 1936 году) по этому вопросу ответил: " нету ни одного аята или риваята о нанесении ударов по голове мечом. Если татбир не наносит увечий телу то это джаиз". После этого некоторые марджа не издавая фетвы с новым содержанием пошли за фетвой Наини. Но и это разрешение не было безусловным. Условием было не увечить и не вредить телу. В ответ на это современник Аятоллы Наини другой великий алим Аятолла Сейид Абульхасан Исфахани издал фетву об однозначном запрете татбира без всяких услвий, которого также поддержали другие алимы. Так что этот вопрос не новый и не является какой то политикой Ирана. Запрет на татбир существовал уже давно, еще при династии Гаджаров и Пехлевидов.

А теперь вернемся к Вахиду Хорасани. Распространилось мнение, что Вахид Хорасани против умеренного проведения траурных процессий. Вахид Хорасани в 2008 году в апреле во время встречи с Аятоллой Муратаза Мугтадаи и Аятоллой Сабиром Хамадани и др. заявил, что ничего о татбире не говорил. Он также призвал сторониться бидатов и не превышать меры дозволенного. И в самом деле нету ни одной фетвы с призывом к татбиру. Он заявил при встрече, что его слова были истолкованы неверно и было дано опровержение. Вахид Хорасани также попросил не защищать того чего он не говорил. Опровержение вышло в газетах и сайтах (www.asriran.com). Это в Иране известно и кто захочет может поинтересоваться.

Как видим из выше приведенных ответов алимов все они ссылаются на мнение урфа.



#100750 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 10 марта 2014 - 16:00 в Агида и фигх

Kazus

1) опять 25, я ж говорю что что ваши всякие картонные хомейни, тауассаль и другие вещи больше отталкивают от шиизма. И не важно подтвержден ли тауассуль сунной. Для нас подтвержден, для других нет, ни кораном ни сунной и пока я не видел чтобы кто-то из умаритов принял доводы о дозволенности тауассуля когда это доказывается кораном и сунной ибо если нет мозгов и человек не хочет понимать, он не поймет и так же с татбиром. Если человек идиот и решил что из-за татбира который не все практикуют, который не является обязательной частью шиизма итд решил что умар (Л) был прав а Али (а) не прав то флаг ему в руки и скатертью дорожка, ибо если он так рассуждает то уйдет из шиизма в любом случае по другой причине узнав например о мута или других вещах (пусть даже это подтверждено сунной). Из практики я знаю тех кто ушел из шиизма узнав о тауассуле и других "ширках", но не знаю ни одного ушедшего из-за татбира. Та что все это попытка сделать татбир причиной отхода от шиизма, а не куча мулл выпускаемых кумом которые читают ибн араби и других кафиров, а потом ни на что особо не способны кроме как читать ясин и рубить этим самым бабки (не все).



Опять 25 это именно к вам надо отнести. Татбир будуче не ваджиб превращен в ежегодные религиозный ритуал с участием определенной массы людей и ротозеев. Картоная фигура Имама Хомейни это никак не часть шиизма и вообще Ислама, это не ежегодная практика. В разных странах мира люди используют картонные фигуры лидеров и используют их в разных мероприятиях. Например фигуры президента США Обамы и Керри, фигуры коммунистических лидеров... То есть это обычная парактика в мире и к религии не имеет никакого отношения. Так что это важный момент... Если вы не видели кого то из салафитов не принимающих тавассуль, то я таковых видел, видел и суннитов. У суннитов это как раз принимается. Тавасуль это аят Корана, мута (в естественном правильно виде) это аят Корана. Татбир не аят Корана. Если тавассуль и мута в искаженном виде преподносится и на это им дают научный ответ, то татбир искажать не надо. вот он татбир

2315-800x554.jpg 330528_3.jpg 306.jpg 602c45d709dae254aa3135a4fbb0cb39.jpg

Это как то объясняется разумом? Француз будет рад если ему объяснить что мута наоборот уберегает тебя от греха близких отношений с любимой, да и тот же азербайджанец. А как объяснить этот татбир?

2)Если оппонент разумный человек и на тупая истеричка то ему можно привести довод и крепко доказать легитимность татбира, а если оппонент идиот несусветный то даже те положения которые закреплены в ЕГО сунне вы ему не докажете. Из личного опыта могу привести следующие их отмазки смахивающие на бред пьяного "что ты мне тут даешь, это шииты подделали сайт с хадисом; что ты мне даешь, это шииты изменили книгу" итд итп.


bb0828q6ms84.jpg

Вот сколько тысяч или десятков тысяч посмотрели этот демотиватор? Какое мнение сложилось о шиизме у мусульман? Не салафитов а именноу у тех кто мог бы стать шиитом, обычных пока неведающих мусульман...

3)подкидывать мы никому ничего не должны, но и оправдываться перед ними тоже не должны.


Тут приведу и ваш ответ об Антоне

" Антон посчитал нужным объяснить почему это дозволено. Многие хотят знать детально а не просто фетву." я думаю вы не смотрели лекции, если бы смотрели то не говорили вот это мягко говоря не правду. Антон как раз там детально разъяснил и объяснил и на против не приводил фетв. Вы сказали с точностью до наоборот что позволяет мне делать некоторые выводы


Я посмотрел Антона, и из его слов исходит то, что он не против, а значит это дозволено. По его мнению (хотя он один из десятков тысяч студентов) пусть каждый проводит Ашура как хочет как он считает нужным и мнение других не важно, пусть переключат канал и вообще кого это касается. Грубо говоря и так.
То есть вот так тоже можно...

449.jpg 2134.jpg

Но он не понимает, что это используют в антипропаганде враги шиизма, это отталкивает,и создает отрицательное мнение. Он не учитывает то как это используется против Ислама и даже приводит неудачное сравнение с кришнаитами, далее говорит что надо правильно преподнести...))


4)татбир не другая тема и как я уже сказал если человек идиот то ложь ты никак не опровергнешь, не потому что ты не можешь, а потому что оппонент идиот.


Татбира нету в Коране и Сунне. Это самое важное отличие.

5) как раз таки размахивают и распространяют. В открытую делается татбир или нет это не важно, так как даже закрыто запрещают.
Да, давайте рассуждать реалиями. Я лично не встречал умарита для которого бы курение было нормальным, скажу больше, для них это просто ужас сродни распитию пива. Их вы в ислам приглашать не собираетесь? Татбир никакого вреда здоровью не наносит, это полнейшая ерунда, не надо выдавать желаемое за действительное. И запретите наконец курение сигарет


Я выше отметил, что помимо увечий от татбира, нельзя отбрасывать мнение урфа (об этом выше отписался), что важно при вынесении определенных фетв. Такие кровавые шествия портят имидж Ислама (об этом тоже отписался в ответе Шемме.

"Это пропагандируется как часть шариата? Этому приводят хадисы? Это повсеместно? Приведенные вами аналогии не выдерживают критики."

опять попытка обелить картонного Хомейни и весь иран, так же как сайт одного марджа !!! не хочет мне отвечать на этот вопрос. Какая разница пропагандируется это как часть шариата или нет? Вам же главное чтобы это не "пугало и не отталкивало людей", а этот цирк как раз отталкивает. И повсеместности не нужно, 1 раз было но над этим представлением смеется весь белый свет до сегодняшнего дня. Ваши попытки отмазать картонку не выдерживают критики


Картонная фигура не является ежегодной традицией. Об этом выше написал. Это вообще не Ислам и не преподносится как Ислам. Картонная фигура Имама Хомейни была использована, чтобы воспроизвести события тех дней. Если это цирк, то получается ежегодные представления во время Ашуры где приносят игрушечного ребенка Имама Хусейна(а), где кто то изображает самого Имама(а) тоже цирк.

Вот картонная фигура Обамы и Керри... Ну и что?

2C69BF9BAED214B9AE61413922AFA6_h498_w598_m2.jpg

Из практики я знаю тех кто ушел из шиизма узнав о тауассуле и других "ширках", но не знаю ни одного ушедшего из-за татбира. Та что все это попытка сделать татбир причиной отхода от шиизма, а не куча мулл выпускаемых кумом которые читают ибн араби и других кафиров, а потом ни на что особо не способны кроме как читать ясин и рубить этим самым бабки (не все).


Насколько же тогда жалок этот мир, что не может справится с кумовскими муллами вот уже 35 лет. ))) Будьте уверены в глазах обывателя между кумовским муллой и наджафским и каким либо другим разницы нет. Они все на одно лицо. Но есть одно отличие. С Кумом борется Израиль, США, да и вообще западные силы, а с другими бороться не стоит. Чем опасны домоседы? да ничем. А в первом случае мусульманская страна пытается вырваться вперед в развитии науки, медицины, военно-промышленного комплекса, стремиться выйти в космос, наносит разрушительные удары по врагам в Сирии, в Ливне, в Ираке. Нас шиитов начали уважать, потому что в Куме вышел человек и дал под зад американской собаке, а другие ждали американцев, но до этого Саддам успел перебить тысячи шииты и их известных алимов. Вот тебе разница между Кумом с ядерными технологиями и остальными. Если кто то делает то, что по душе кафиру над эти стоит задуматься. Если кафиру(такому который использует это в целях дискредитации шиизма) нужно чтобы ты считал татбир частью ислама то над этим стоит задуматься, если кафир не желает существования мощного исламского государства а желает чтобы были алимы домоседы не вмешивающиеся в политику то над этим стоит задуматься, если ты повторяешь слова кафира и почти стоишь на одном фронте с ним то и над этим стоит задуматься. Одним словом если мусульманин против существования Исламской Республики Иран как таковой или какой либо республики на подобии этой то он стоит в одном ряду с США, Великобританией и Израилем.



#100748 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 10 марта 2014 - 14:47 в Агида и фигх

shemma2

Т.е. мнение кафиров играет важную роль в шариате Хаменеи. Следовательно: мута- отказываемся под влиянием общественности, смертная казнь муртадам- отказываемся под влиянием общественности, хиджаб- отказываемся под влиянием общественности и т.д. При этом, как быть с теми кто не против татбира даже в перчисленных вами странаха? На их мнение плевать? Они не "урф"?)))))))))))))))) Скажите, а Хаменеи учитывая урф, исходил из того что татбир ваджиб? Или может указанный вами урф так думал??)))) Что я хочу сказать, отсылка к урфу глупа в данном случае, татбир- не ваджиб, и даже не сунна, зачем запрещать то, что никто не обязан делать?)))))

В данной плоскоти вопросов больше нет, итак все ясно,особенно если учесть что урф не вопрос усуля а используется для определения смысла слов и понятий, иначе приведите конкретные слова усулитского ученого ( я надеюсь вам об урфе не "знающий брат" пояснил?). Но если вы говорите что Хаменеи вынес запрет татбиру руководствуясь урфом....)))))))))))))))))))))))))
К стати, пример "урфа", в Москве когда два мужика целуются - признак гомосексуализма, скажите, должен ли Хаменеи руководствуясь урфом всего мира, запретить азербайджанцам целоваться?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Я так понимаю вам уже нечего отвечать раз вы одни и те же вопросы повторяете в разных формах.Я выше отметил, что к татбиру отрицательно относятся и иранцы, и азербайджанцы, и турки да и многие другие мусульманские народы. Или вы всех тек то не совершает татбир (имеется в виду именно самобичевание мечом, лезвиями) уже относите к кафирам? Или вам для дискуссии удобно делать ударение на отдельные мои примеры где я говорю о европейцах или русских... Эти варианты тут не прокатят. Я хорошо знаю что пишу. 1. К татбиру отрицательно и с непонятием относятся мусульмане-фасиги (потенциальне шииты), мусульмане-верующие и немусульмане (среди них те которых потенциально можно пригласить в ислам и враги ислама, которые используют татбир в пропагандистских целях против ислама.) Таким образом я ссылаю на мнение подавляющего большинства мусульман, помимо мнения немусульман. Те кто хочет совершать татбир путь совершает, но они должны понимать, что это вредит имиджу ислама. В данном случае мы говорим о мнении большинства урфа. А их мнение на лицо. Конкретно в Азербайджане например на это смотрят ненормально даже верующие. А в Азербайджане 90% это мусульмане.

Если бы вы тут не спором занимались бы а читали внимательно, то я раз 20 написал что татбир не ваджиб и запрещать того чего нет в сунне нормальное явление. Запрещается то чего нету в сунне по вышеуказзаным причинам - антипропаганда шиизма. И мнение именно мусульманского урфа также является предметом, фикха. Это вспомогательный метод. Вы этого не знали? Если в Исламе позволено выдавать замуж девушку в 9 лет, то в Азербайджане это педофилия и не только в Азербайджане. Исходя из этого пропагандировать в Азербайджане такие браки неправильно. Это позорило бы Ислам. Урф это джамаат, народ... Причем тут в этой теме мнение народа в разъяснении понятий и смыслов?))

Я приведу ответ Макарема Ширази о мнении урфа.

Həzrət Аyətullаh Məkаrim Şirаzi: Ləhv və fəsаdlа səsləşən bütün səs və аhənglər hаrаm, bu qəbildən оlmаyаnlаrı isə hаlаldır. Bu məsələ ürfün (cаmааtın) ümumi fikrinə əsаslаnаrаq аyırd еdilməlidir.
http://legend.az/125...rin-nezeri.html

Вопрос был задан о музыке. Перевожу смысл. Запрещена та музыка, которая используется в харамных мероприятиях и имеет отрицательные последствия. Этот вопрос определяется по мнение урфа(джамаата. Речь идет о мусульманах.

Тут уже на мнение урфа ссылается Аятолла Систани

Məsələ 51: Əbu Hənifə və Şafei məğbun üçün ğəbn ixtiyarının olduğuna inanmırlar, halbuki bizim məzhəbimizdə bu ixtiyar sübuta yetmişdir. Zahirən bu ixtiyar haqqının sübut olub-olmaması o məğbun olmuş şəxsin qərarı qiymətə diqqətsizlik, malın hər qiymətə satılıb və alınması olduğu hallara şamil olmur. Fərz olunan bu halda zahirən ğəbn ixtiyar haqqı sübuta yetmir. Həmçinin müamilə edən iki tərəfin nəzəri artıq qiymətə deyil, bazar qiymətinə uyğun olaraq nəql-intiqal olmasıdır və məğbun olmuş şəxs də ğəbn edən şəxsin qiymətin yuxarı olmamasına dair sözünə e`tina etdiyi hallarda şamil olmur. Çünki zahirən hamının nəzərində bu kimi yerdə (alveri pozma) ixtiyarı satıcının aldatması cəhətindən sabitdir. Həmçinin bu haqq o yerlərə şamil olmur ki, xüsusi ürfün nəzərində zehndə olan şərt əsasında-fəsx haqqından başqa-qiymət fərqini tələb etmək kimi sair haqq mövcud olsun.
http://islamadogru.b...php?newsid=1435

Речь идет о ценоопределении при торговле. Дайте вашим азербайджанским товарищам они переведут полностью.

Что касается Москвы... Вы опять прибегаете к невтемным примерам, которые к Исламу отношения не имеют вообще. Мы говорим об Исламе, Коране, Сунне. Кроме того, обычай целоваться есть у многих народов. У французов, итальянцев, грузин, армян... В общем неудачно опять. О муте и смертной казни я уже отписался.

Спасибо и на этом)))) И этот пункт и является более чем весомым во всей полемике вокруг татбира. И даже "урф" обязан следовать фетвам своего муккалида в данном вопросе))))


Ну и пусть следует. Мы тут говорим об обоснованности запрета татбира и придирках оппозиции к этому вопросу. Не путайте. Мы говорим о том что это действо мало кем вообще одобряется и даже сами мужтахиды судя по их оговоркам в фетвах с осторожностью относятся к этому. Вопрос запрета татбира не новый, на счет этого уже была иджма. Когда вам двушка задала вопрос вы даже толком ответить не смогли, обосновав это медицинской пользой))



#100720 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 09 марта 2014 - 01:02 в Агида и фигх

shemma2

Я уверен что наоборот, Хорасани доходчиво обьяснил, а Хаменеи остался при своем.
Если вам не понятно рисаля, вы можете либо обратиться к муджтахиду ( если вопрос выходит за рамки фетвы и требует дополнитульную фетву), либо провериться на предмет психического расстройства ( вдруг исполнять шариат вам неоьязательно?). Понятие "знающие" вне рамок шариата. Бабушка Дуся так же весьма знающа во многих вопросах)))
Не знаю к чему у вас сводился разговор и с кем, по своему опыту общения со многими: вопрос татбира если возникает то из самых последних и как последний аргумент "против".


Дело в том, что человек может жить вообще в другой стране, а на вопросы которые посылаются в канцелярию через интернет не сам мужтахид отвечает, то есть отвечает по любому посредник. Знающие люди всегда нужны, иначе ни Антон ни другие как он не снимали бы видео и не выставляли бы в сети. Очень много верующих после общественного намаза подходят к имаму мечети и задают вопросы из рисале. Вы считаете всех этих людей ненормальными? Кому то интересно знать а почему волос барана на одежде не онулирует намаз а волос собаки онулирует? Кому то интересно и у него нету доступа в интернет. Теперь мы его объявим ненормальным? В Иран или Ирак к своему мужтахиду он поехать не может. Таких вопросов уйма и тем более вопрос татбира.

К чему сводится разговор и так ясно. Надо просто учитывать особенности той или иной страны. В Азербайджане где вы ни разу не были и не сталкивались в дисскусиях с местными фасигами этот вопрос татбира очень даже интересует всех. Эти вопросы задают в сетях, на поминках например где собираются люди и говорит молла. Никто бы не запрещал татбир если бы это не было актуальным.

Я уже взрослый и в сказки не верю.


Зачем сказки? Сирии достаточно, Ирака достаточно. Достаточно того что государство сидя 35 лет под санкциями умудряется выдерживать и развиваться и даже создавать силу, которая громила израильскую армию в Ливане и теперь мочит салафитов в Сирии. Алимы домоседы и далекие от политики в таких вопросах слабы. Они бы давно слили бы все позиции мусульман. Это не их дело, пусть сидят занимаются фикхом, например женскими менструациями.

Ну вот, а у нас есть табир: как можно запретить татбир??????? Да и с темы не уходите, мута расценивается как проституция во всем мире, отменяйте аяты, толкуйте их как сунниты и т.д.- в чем проблема? рушили уж потакать всем во всем- вперед. А то какой имидж у ИРИ? Страны в которой легализован секс за деньги. И на счет сметрной казни то же самое: проявите фантазию как её проявил Хаменеи, и запретите именно смерть муртадам, в РФ например смертной казни нет, а это светская страна))))


у вас татбир в Коране есть? Нету. Это привнесенное в Ислам. Что касается мута, то это аят Корана и человек прочитавший положения муты поймет что это не проституция. Почему француз живущий гражданским браком должен расценивать положения муты как проституция? Он так подумает если ему это так преподнесут. Соврут. Но татбир преподносить не надо мы сами его преподносим как он есть. Тут врать не надо тут все перед глазами. Зачем вы повторяете уже разжеванный довод несколько раз. Это неудачное сравнение. Какой имидж у ИРИ? Разве мута только Иране? Шиитов нету в Ираке, в Сирии, в Ливане и др странах? Одно есть исказить и выставить как угодно, а тут искажать не надо. Берем мечть разрубаем голову и все. Все видят и оценивают. То же касается и смертной казни. Видимо вы не знаете положения кафири милли и кавири зимми. Кафири милли этот мусульманин ставший муртадом, а кафири зиими это христианин ставший мусульманином и потом вернувшийся в свою веру. Казнят только первых и после длительных переубеждающих разговоров. В исламе выйти из ислама это предатель родины. И тут смотрят на цели выхода. Если муртад ведет антипропаганду то его казнят если он не делает тауба. Короче это уголовно право. Положения уголовного права в разных системах разные. И объяснимы, а вот татбир никак не объяснить.

Действительно заблуждение, эти ученые ни с кем не враждуют, враждует режим ИРИ как правило со всеми ему неугодными.


Это назову иранофобской сказкой.

Познакомьте хотя бы с одним европейцем который бы заявлял: я не приму шиизм потому что у вас практикуют татбир? Буду вам признателен. А до тех пор это пустословие.


Зачем бегать к европейцам. Мне хватит наших азербайджанцев.

Видео с костями видел- это был точно уже не татбир. А что вас пугает в кровопускании? Скажите суннитам что хиджама запрещена так как вид крови на теле человека вредит суннизму))))))))))))))))))))))))))))))))))) В общем оправдания ваши лажа на самом деле.


Вы сравнили хиджаму с татбиром?)) Это называется настырно упереться. Хиджама это медицина.


В обще и целом, дабы избежать писания простыней и офф топа. Вся аргументация против татбира сводится к трем пунктам:

1. Вред здоровью.
2. Не приятие татбира кафирами.
3. Фетва муджтахида.

Malik Ashtar, и собственно вопросы по пунктам:

По первому: если татбир не вредит здоровью его соврешение дозволено?
По второму: мнение кафиров обязывает мусульман?
По третьему: обязывает ли не муккалидов данного муджтахида , фетва данного муджтахида, к исполнению?



Запрет Аятоллы Хаменеи касается не столько вреда здоровью, а сколько вреда от отрицательного мнения общественности. Во - первых отрицательно к этому относятся не только кафиры, но и сами мусульмане. Иранцы, азербайджанцы, турки, арабы... Приведу сравнение. Раньше носить длинные волосы, одевать серьгу на правое ухо, мазать на глаза сурьму мужчинам было мустахаб. Если сейчас в мусульманском городе Баку на улице появится такой парень его объявят гомосеком. Вот это называется урф, мнение урфа. В усули-фикхе решения также выносятся в зависимости от от мнения общественности - урфа. Таким татбир все больше больше теряет своих сторонников именно из-за мнения общестевнности из-за отношения к нему людей. Тем более в Коране этого нет и это не сунна. А вред здоровью это попутно.Итак все алимы против нанесения вреда здоровью.

Что касается последнего вопроса. Каждый мугаллид должен следовать своему алиму.



#100696 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 06 марта 2014 - 23:31 в Агида и фигх

А можно задать вопрос?Не с целью сарказма или насмешек.А серьёзно,хочу узнать?Каков смысл рубить себе головы,головы своих маленьких детей ударять ножом и проливать кровь?Макарем Ширази прекрасно знал о дозволенности или запретности татбира,и вместе с тем он в своей фетве сказал,что Ислам запрещает наносить вред своему здоровью,увечья и т.д.)И у шиитов он-учёный.Как никак осведомлён об этом


Марьям, когда то я отвечал на эти вопросы.)) Приходилось как то объяснять. Эти люди влюблены в Имама Хусейн(а). Они в этот день переносятся в Карбалу, хотят быть с Имамом(а) и перенести его боль и страдания,боль его сподвижников и семьи. Этим самым они вводят себя в некий транс некий контакт с прошлым, это выражение бесконечной преданности и привязанности. Пролита кровь Имама(а) пусть и наша прольется. Это некая экспрессия преданности и готовности самопожертвования. Это как взять гранату и залезть под танк, лишь враг не прошел. Это состояние не передать словами. Но все это вредит пропаганде школы Ахли Бейта.



#100695 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 06 марта 2014 - 23:24 в Агида и фигх

Это траур по имаму (ас).
Кровопускание не наносит вред здоровью, наоборот, это желательная мед. процедура. Макарем, как и все марджа как раз таки против нанесения вреда, когда сердобольные и не адекватные люди рубят себя на части- это уже не татбир, и мы против этого.

Это медицинская процедура? Я еще самое безобидное фото выбрал. Там спины распарывают аж кости видны.
Mourning-of-Muharram-800x600.jpg



#100694 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 06 марта 2014 - 23:17 в Агида и фигх

shemma2

Извините, а что стало на свои места? Хорасани изменил свои фетвы и фикх?))))))))))))) Нет.
Мне ответственность Курбана не интересна, да и кто он такой что бы её на себя брать?
Далее смешно: муджтахид посредственный посредник между фикхом имама (ас) и нами в период отсуствия имама (ас), и оказывается нам его не достаточно, нам нужен еще и посредник между муджтахидом и нами. Вы кому таклид делаете? Знающему посреднику или муджтахиду? Оно ведьесли муджтахид ошибется- это одно, а когда "знающий посредник"?))))
Никто бы не зацикливался на татбире если бы не "ученики Хомейни" или "рахбариты". Ну есть татбир, ну кто то его делает, кто то -нет. Вот собственно весь вопрос до того как "знающий посредник" стал муссировать данную тему в русскойязычной среде. Та же ситуация и с конференциями на тему татбира. В общем вы верно заметили: лажа.
Далее, поверьте как бывшему христианину, тема татбира крайне не популярна. А вот такие темы как: обрезание, ритуальное закалывание животных, мута и т.д.- вот они первые в ряду критики. Издайте фетвы о мута, запретите и назовите харамом- сунниты вас любить за это больше не будут, но на западе враги ислама хотя бы обвинять в предрасположенности к проституции перестанут.


Что стало на свои места? Двое ученых пообщались и Аятолла Али Хаменеи доходчиво объяснил свою позицию. Вахид Хорасани все понял и оставшись при своем мнении не пытается враждовать и никогда в принципе не враждовал. А обсуждение этой темы есть последствие других тем, когда кое какие ученые начали в открытую оскорблять и проклинать.

Теперь что касается знающего посредника между мужтахидом и мугаллидом. Что тут непонятного? Я беру рисале читаю положение и мне что то непонятно. Звоню другу, который учился и получал духовное образование, задаю вопрос: " а почему вот это запрещено? по каким соображениям?" И получаю ответ. Вы наверно не были в Азербайджане. У нас телефоны знающих учившихся в Куме в Наджафе студентов трещат от звонков. Люди задают тысячи вопросов. Что тут необычного? В вопросе татбира также. Кому то стало интересно почему появился запрет на татбир? Хотя уже однажды была иджма по этому поводу и ранее.

вы бывший христианин жили в другой среде, а я вот годы провел в дискуссиях и с атеистами и с ваххабитами и с пластилиновыми нурсистами. Все сводят разговор к татбиру и уже потом если вспомнят то скажут мута - проституция. В разных странах темы разные. И у нас салафиты и сунниты очень удачно раскручивали тему татбира.

Дык в том то и дело что нет. Ну есть Хаменеи, ну что то там издал- кому интересно? Ну тому кто ему следует. Проблема постоянно с подачи мифического большинства пытающегося навязать это мнение всем.


Опять комплексы по большинству и меньшинству)) и вообще то это не мифическое большинство, а сила диктующая свое мнение в регионе и громящая ваххабитов не только словами но и делом.

Запретите мута- это верный подход к пропаганде шиизма. Запретите смертную казнь муртаду- это верный подход к пропаганде шиизма. Вражда с имамом Хусейном (ас)- это как ра таки не верный подход к пропаганде шиизма.


Как запретить аят Корана о муте? Если разъяснить суть временного брака то сразу понятно что это не проституция. Как запретить смертную казнь если это прописано в Коране? Кроме того смертная казнь по сей день и в США есть. Так что есть чем парировать. Это уголовное наказание есть предмет дискуссии крупных ученых првоведов по всему миру. А татбир аят Корана? Это какое то обязательно положение? Нет. Мало кому можно разъяснить почему человек разрубает голову. К чему повторять эти неудачные сравнения. Я на это уже ответил.

Ну вот не нужно гнать всю ту же бочку. Скажите, Систани- из этой семьи? Хорасани? Хои? Они некоторые ученые? Вам не кажется что деля ислам на две семьи именно вы и вносите фитну?


Это глубочайшее заблуждение,что Аятолла Систани с кем то враждует. Как раз наоборот))) Тот же самое и с Хорасани. С Хои были также уважительные отношения. Мы говорим о тех, кто сидя за бугром проклинает, оскорбляет и объявляет кафиром.

Да мне не важно, вы ли его создавали либо кто иной, да и не в вполях вопрос. Есть расхождения между марджа в фикхе, татбир стал именно предметом расхождения и именно в совремнном ИРИ. Зачем абсолютизировать это расхождение? Смысл? Логика: это вредит распространению шиизма?)))) Я не встречал ни одного человека, который бы сказал: я не приму шиизм потму что у вас есть дозволенность татбира)))))))))))))))))))) Бред. Если и найдется такой индивидум я его всегда направлю к рахбаритам Ирана, там нет дозволенности татбира. Следовательно и отмазки такой нет.


Я встречал... переписывался и лично объяснял. Таких много...



#100688 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 23:33 в Агида и фигх

shemma2

Итак, если муджтахид опирается на доводы, то как вы думаете, больше доводов у тех которые за татбир или у тех кто против татбира? Тех которые за татбир- их подавлющее большинство в нашей умме. Какой вывод лично вы готовы из этого сделать? Сменимть муджтахида?)))


Любой мужтахид должен обосновать свою фетву и он обосновывает. Как я выше написал у алимов подходы разные, так же как и у врачей подходы разные к лечению болезни. Большинство или меньшинство не суть. Тем более в тех фетвах уже давно ушедших из жизни старых алимов есть предостережение чтобы не наносили вреда здоровью. Я как то лет 7-8 назад вел дискуссию по этому поводу. Мы все выбираем мужтахида. Иногда под влиянием друзей, иногда по влиянием своих политических взглядов и кто то читает рисале и делает выбор. На мнение алима есть другое мнение. Тем более татбир не обязательное действо. Это вовсе не догма шариата.

Курбан ничего не растолковал да и расталковывать не имел никакого права, особенно в вопросе в котором расходятся муджтахиды. Курбан может у себя на странице поразмышлять на данную тему- никто не против. Но заявлять что татбир это не шиизм- это фитна. Курбану к стати не водомо что такое методология, в противном случае, он бы изложил и мнение противной ему стороны.
На счет фетвы Хаменеи. И что? Ну вышла? Зачем кому то возражать если есть под сотню противоположных фетв? Пусть Хаменеи изучает другие фетвы так же)))) Шиитов показывают как дикарей не только из за татбира, да и тема татбира не популярна в западных антишиитских материалах, издеваются над шиизмом из картонного Хомейни. из за фетв Хомейни и т.д.- но тут вы вопите что нужно пояснять но не нужно отказываться? Так что же ваша логика не срабатывает аналогично и в теме с татбиром: пояснять и не отказываться?


Когда вышла фетва отреагировал Вахид Хорасани видимо не поняв сути этой фетвы и ее причин. После встречи Аятоллы Хорасани с Аятоллой Хаменеи все стало на места. Но эта тема начала муссироваться и была привязана как продолжение других тем. Я тут не о Курбане говорю в принципе. Хотя Курбан и другие могут взять на себя ответственность и разъяснить. Не всякий мусульманин может обращаться сразу к мужтахиду и нужны знающие посредники. Тем более оппоненты Курбана тоже алимы. Надеть на голову чалму это еще не означает алимства. Для понимания этого вопроса мне ни Курбан, ни Антон никто другой не нужен. Я в этих темах задолго до того как вообще на арене появились эти молодые люди.
Поэтому для меня показалось смешным сравнение татбира ежегодного демонстрируемого на весь мир действа с выставлением картонной фигуры Имама Хомейни. Последние как я это выше написал отнюдь не связывают это с исламом, то есть не объявляют это видом поклонения и не делают этого каждый год. Это обычное мероприятие. Что касается фетвы, то любой шиитский алим ответил бы на фетву также как и Имам Хомейни. Нужно отличать теоретическую фетву от практической, что прекрасно разъяснено учениками Имама Хомейни. Как можно отказываться от теоретического положения дозволенности (в разных возрастах по разному) жены мужу? Это написано в книге и закрыто. Разве по поводу этой фетвы ежегодно проводят конференции? Ею размахивают тысячи мусульман под камерами и фотоаппаратами? Ее рекламируют? Этому неудачному сравнение место в туалете. Это лажа.

В общем и целом, лично я не собираюсь отказываться от шиизма и "обрядов Аллаха" лишь потому что они кому то не нравятся или потому что некий муджтахид посчитал их харамом, ваше право поступать иначе.


Не отказывайтесь. Странно то что почему именно из-за этой фетвы кто то встал злится? Или люди ищут повода придраться? Это обычное явление для вечной оппозиции.))

А при чем тут сразу же шейх Ясир аль Хабиб? Во всяком случае не имеет права человек не имеющий соответствующего образования. Да и вообще, меня искренне удивляет тенденция, сакрализировать фетвы возводя их в сан аллегорических аятов, которые не возможно понимать правильно без толкования некоего субьекта.Извините, но фетва это прямой ответ. Зачем толкователи в виде например Курбана?))))))

Но вернемся к теме. Ясно одно, в шиизме две точки зрения на татбир, вторая современная и связана с политикой Ирана. Обе точки зрения имеют своих "муккалидов". Но как я уже писал ранее, заявления типа: раз некий муджтахид заявил что это харам, значит все остальные не согласные с ним- не шиитские ученые, является сеянием фитны и раскола, вырождением в сектанство. А следовательно от таких "толкователей" шиитов нужно предостерегать. Но это моя точка зрения.


Зачем нужны лекции Антона если есть фетва? Антон посчитал нужным объяснить почему это дозволено. Многие хотят знать детально а не просто фетву. Так же и Курбан решил что надо разъяснить смысл фетвы. Но я затронул Курбана поскольку постольку. В ответ на его разъяснения были приведены неудачные аналогии. Дело не в них. Запрет татбира имеет под собой основания, это верный подход к пропаганде шиизма. Запрещен он больше из-за антирекламы шиизма. Мир другой. Сейчас не средневековье. Компрометировать ислам стало очень легко. И эти методы стали оружием в руках тех кто ищет повода опустить шиизм. Запрет татбира также навеян временем и обстоятельствами. Ислам не стоит на месте и что было дозволено раньше может быть запрещено сегодня, тем боле это не является ваджибом. Таким образом какие то алимы придерживаются старых взглядов, а другие современных. Кто то идет в ногу со временем не нарушая основных принципов ислама, а кому то все равно что говорят современные люди. Поэтому одни алимы руководят государством и сдерживают натиск врагов ислама, а другие больше заняты фикхом. Но надо понимать, что если не будет первых, то вторых просто раздавят, как давил Саддам Хусейн.

Что касается фитны и т.д. То эти слова скорее производны из-за поведения некоторых оппозиционных ученых из одной семьи, из-за проклятий и оскорблений некоторых ученых. На мой взгляд, не стоящий и выеденного яйца тема татбира стало просто флагом для того чтобы покритиковать того кто это запрещает. Вот корень обвинений в фитне и т.п.

Естественно каждый остается при своем мнении и видении ситуации.

П.С. что касается вопим мы или нет... Уж на своем то форуме, который я создавал с другом могу немного повопить.)))



#100681 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 01:31 в Агида и фигх

И запомните если бы не исламская революция в Иране то сейчас с шиитами никто бы не считался и никто бы не писал радостных статей от том, как Хизбалла, совместно с иракскими шиитскими бригадами бьет ненавистных вам салафитов на сирийском фронте. А до этого Хизбалла победил в войне в Ливане израильскую армию. Кто то языком чесать горазд, а кто то уже 35 лет делом занимается. Вот поэтому и боятся шиитов.



#100680 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 01:27 в Агида и фигх




#100679 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 01:27 в Агида и фигх




#100678 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 01:27 в Агида и фигх

Это разгромный ответ Шейха Джавида для тех кто по сей день не понял смысл фетвы Имама Хомейни.




#100677 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 01:24 в Агида и фигх

Вообще,в основном именно по этой причине не принимают шиизм.Говорят,Аллах запретил наносить увечия собственному телу,и даже просто вред.А это-маразм какой-то.Маленького ребёнка острым ножом по голове ударяют и проливают кровь.Ну,согласитесь.После этой картины люди что подумают?Что за религия Ислам?На это очень страшно смотреть,если честно.Сердца у этой матери нет.Противоречит фитре женщины.Извините меня,раз выразилась не очень мягко.Но это моё мнение.И немало людей по этой причине бросали шиизм


Все верно. Но проблема не в самом татбире. А в том кто его запретил, кто поддержал запрет и кто был против. Тут главное что то сказать против сторонников существования шариатского государства во главе с духовным и политическим лидером. С одной стороны региональная держава где развивается наука, медицина, технологии, где страна уже отправляет в космос ракеты,и успешно противостоит врагам Ислама, а с другой стороны люди застрявшие в грязном белье Абу Бакра, Омара, Османа и на таких вопросах как татбир и т.д. Последним абсолютно плевать на реакцию общественности, на ситуацию в мире, на изменившиеся обстоятельства когда надо менять методы пропаганды. Это тромб в венах шиизма. Для них нет разницы когда хадис появился и вообще актуален ли он сейчас. В Азербайджане враги шиизма широко и успешно использовали видеоролики и фотографии с кровопролитием. Я уже годы веду беседы и разговоры с разными людьми и меня интересует мнение образованной цивилизованной части населения. Все с ужасом смотрят на татбир. Этим воспользовались сунниты-нурсисты, салафиты, атеситы, христиане и др. Тысячи молодых людей не пришли в шиизм из-за этих татбиров. Эти фото видели миллионы и им сложно объяснить что это не часть шиизма. Это большая проблема. И невидеть этого могут только слепые. Если в Ираке и Афганистане на это кто смотрит нормально, то ни один американец, француз, да и подавляющее большинство азербайджанцев на это нормально не смотрит. Надо учитывать психологию народа. Ислам послан не для кучки людей а для всего мира и надо уметь его правильно преподносить.



#100676 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 01:11 в Агида и фигх

'Kazus'

словоблудием и демагогией является именно эта непонятная видео лекция основанная вообще ни на чем. Автор возомнил себя эдаким крутым муджтахидом который может оскорблять ученых называя их чалманосцами и у тверждая что они не поняли шиизм. Смешно конечно. Действительно скудная "лекция".А в чем неуместность киясов то этих?
Никто и не говорит что татбир это обязательный вид поклонения. Вредит ли это пропаганде ислама или нет решает сам мукаллид. Я очень сомневаюсь что те муджтахиды коих большинство, не знают об этих положения и дозволяют татбир. Вообще в чем ваша проблема? У меня есть марджа которому я следую, вы что сейчас пытаетесь сказать что твой марджа не прав, ты так не делай? (ты сюда не ходи, туда ходи. Снег башка упадет совсем мертвый будешь).По хорошему этот диалог о татбире должен закончиться на приведении мнений ученых, мол вот фетва моего марджа где он дозволяет татбир и мне фиолетово что говорят там другие другие марджа не говоря уже о непонятных личностях сидящих и поливающих ученых грязью. Но нет, некоторым надо взять и сделать из этого целую проблему и начать ставить под сомнение фетвы!!! Мне вот интересно где вы все берете непонятных тысяч молодых людей отвращенных от шиизма из-за татбира? Я вот ни одного не знаю, даже из тех кто не был этническим шиитом. Не ну конечно если привести человека в шиизм и сразу повести его смотреть фотки и видео с татбиром то понятно, но кто так делает когда человек не знает основ религии и ему любая непонятная вещь кажется на этой стадии дикостью как вроде муты? Вот мне знакомы люди которые ушли из шиизма из-за "ширка", "бидаата", называя этим ширком тауассуль, давайте запретим посредничество, а че бы нет, ведь из-за этого "ширка" больше людей отварачивается от шиизма. Если нормальный, здравый человек ушел из шиизма лишь из-за того что увидел как НЕКОТОРЫЕ делают татбир и по этой причине решил что Али (а) не прав а всякие подлецы правы то мне остается сказать что этот человек глупец и невежда и ушел бы из шиизма по любой другой неудобной для него причине.))) Смешные аргументы "ушел из шиизма из-за татбира"))) Если так туп то пусть хоть буддистом станет)


Распространение видеороликов, фотографий с окровавленными лицами и головами сильно вредит пропаганде шиизма. Результаты мы видим на улицах Баку и не только, в дискуссиях с людьми.

Я уже сказал выше что для любого неподготовленного ума и цепи будут казаться дикостью и мута проституцией и тауассуль ширком. Запретите это.


Пытаясь привести аналогию вы приводите в пример тавасуль и муту, которые подтвердждены конкретно аятами Корана. Эти вопросы можно разумно объяснить привести доводы. А тут что? Мечом по голове.. Это есть в Коране? Это шариатская догма? Это неотъемлемая часть шариата? Нет.


Учитывая то что провокаторы всегда умели показать все как им нужно то нам надо запретить очень многое. Эти самые провокаторы даже говорят то чего на самом деле нету. Посмотрите к примеру семиминутную лекцию саситлинского который несет бред о том что в ираке шииты вместе с амерами убивали "суннитов" лишь из-за имен которые они носили. Правда? Нет. Посмотрите лекцию хувейни которая идет 40 минут и правды в этой лекции наберется от силы минут на 7.


Так это тут причем? Если кто то врет мы еще им темы должны подкидывать?

как я уже сказал, если человек судит по тем вещам которые ему кажутся дикими, да еще и вещам составляющих вопрос фикха которые не несут обязательности то скатертью дорожка...)


Татбир совсем другая тема. Одно есть ложь и ты его можешь опровергнуть, а тут ты сам это делаешь и подтверждаешь.

от чего же? Как раз уместное сравнение про взаимоотношения мужа и маленькой жены. Вы же говорите что правильно запрещают татбир из-за мнения массы. В наше время когда шиизм стал = иран, у человека пришедшего в шиизм больше шансов узнать о такой фетве великого рахбара (кстати которая повсеместно распространена в интернете и ему придано зловещая форма провокаторами) то запретите это) Суннитский алим может не оспаривал но в шиизм не алим приходит. Неграмотная масса показывая эти фетвы говорит "смотрите какое извращение у них там в шиизме, это мерзость" но при этом не говорит "правда наши алимы тоже не запрещают это" потому что не знает таких положений даже среди своих ученых. Неужели так трудно понять?))) Курение и татбир тоже норм сравнение, не знаю почему вам все не нравится и не нравится. Татбир по мнению автора-вред и значит запрещен. Курение- вред, но не запрещен. По-моему тут аналогия понятна, не знаю почему вам она всегда не видна


Так ведь никто с этой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ фетвой как флаг не размахивает и не распространяет. Это был ответ на вопрос, теоретический вопрос и ответ. В любом мазхабе ученый ответил бы также. А татбир конкретно делается в открытую и одобряется. Это совершенно разные вещи. Что касается курения то весь мир курит и никому это дикостью не кажется. Давайте рассуждать реалиями и не настырничать. Мы говорим о массах для которого курящий человек это нормальный человек, а тот кто разбивает себе голову нормальным для фасига которого следует пригласить в ислам не кажется. Татбир запрещен не только из-за вреда здоровью, но и из-за антипропаганды шиизма.


картонного Хомейни тоже запретить надо, это ж цирк полнейший не только для кафиров, а для любого здравомыслящего человека это должно быть цирком)))


Это пропагандируется как часть шариата? Этому приводят хадисы? Это повсеместно? Приведенные вами аналогии не выдерживают критики.



#100675 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 05 марта 2014 - 00:53 в Агида и фигх

Вы наверное не внимательно прочли ответ. Курбан не приводит никаких хукмов вообще. Он вообще ничего не приводит как аргумент кроме пустых заявлений построенных на: я так сказал. Извините, но Курбан простой рядовой шиит, толковать фетвы, выносить хукмы и т.д.- он не имеет никакого права. И меня удивляет ваше заявление о том что Курбан на что то и кому то ответил. Интересно, с каких пор расхождения между марджа в фетвах, стало вопросом акыды на которые нужно отвечать рядовому парню откуда то там? Если вы согласны с ним, то что, отлучим пол сотни ученых от рахбаритов Ирана?)))))))))))))))))))))))))))

Далее, по поводу отвращения к татбиру, ни один марджа на протяжении история заявлял о том что многие (!!!!!) люди именно благодаря траурным церемониям и татбиру пришли в шиизм. То что в современном мире, про рахбаритские круги поддались пропаганде людей толпы ( которые аргументируют свои высказывания против татбира именно тем что это якобы языческий пережиток, а не пролитием крови как таковой) то личностные прблемы как Ирана так и прорахбаритских кругов. Главное запомнить что нет ничего что аргументировалось бы в Исламе мнением озабоченныз чем то не мусульман.

И последнее. Большинство ученых нашей уммы разрешают татбир. Если вам ваш марджа его запрещает- не делайте. Но запрещать татбир на основании слов вашего марджи всем шиитам, и пропагандировать данный запрет, подбирая к нему антиисламские оправдания- это попахивает исключительным сектантством.


Те или иные рядовые шииты могут высказываться о фетвах как это они делают в сетях. Кто то это делает в письменном виде кто то видеороликом. Мужтахид издающий ту или иную фетву опирается на доводы. Никто с воздуха ничего не говорит. У алимов различный подход к этой теме. Курбан просто растолковал почему разрубать себе голову мечом запрещено. Там приведена методология. Можно приводить уйму одобрений, но после того как вышла фетва аятоллы Хаменеи никто кроме Вахида Хорасани не возразил и то видимо Аятолла Хорасани не понял смысл запрета. Тут уже вступает в силу хукм санави. Я уже выше объяснил что это такое. Шиитов показывают как дикарей и поэтому салафитское мышление " а нам наплевать" только вредит и результат вреда конкретно в Азербайджане на лицо.



#100652 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 01 марта 2014 - 15:08 в Агида и фигх

А так делать тоже дозволено?


http://www.jafariyan...n/17tatbeer.jpg


А вы сделайте и покажите это народу? И потом скажите что это шиизм. И сколько людей станет шиитами? Если мы хотим пригласить в ислам англичанина, француза, американца то как эти люди это воспримут? Даже азербайджанцы на это косо смотрят. Давайте жить в наше время. Можно привести 50 фетв от старых ученых, которые жили в другую эпоху, когда это не распространялось и мышление было другим, но это ничего не даст. Время изменилось и это вредит Исламу. ситуация изменяется и изменяется отношение к тем или иным действиям.

Например в чужой дом входить без разрешения запрещено, но если ты проходишь мимо чужого дома который горит и там кричит ребенок ты обязан туда войти без разрешения и спасти ребенка. Что мы видим? Ситуация изменилась и первый хукм что входить запрещено отпадает и появляется второй хукм - входить обязан. Вот и все. Татбир не был ваджибом и алимы разрешали, но ситуация изменилась теперь этого делать нельзя, так как миллионы людей отвращаются от истины. Это действо стало орудием против шиизма. И татбир никогда не был обязательным действом в шиизме. Что лучше? Разбивать себе головы и наблюдать за тем как люди отвращаются от ислама или вообще не делать?



#100651 Татбир, сомнения, вопросы и ответы.

Отправлено автор: Malik Ashtar 01 марта 2014 - 14:53 в Агида и фигх

shemma2

Я посмотрел видео где Курбан Мирзаханов вполне четко разъяснил вопрос татбира и прочитал текст ответ, из которого ясно видно что человек написавший этот скудный ответ не посмотрел внимательно лекцию и не понял что такое хукм аваль, и хукм санави. Тот кто ответил приводит какие то глупые аргументы и неуместные гиясы. Это не ответ а демагогия и словоблудие.

На сегодня татбир, которые изначально не был ваджибом стал оружием пропаганды против шиизма. Отвечу по пунктам...

1) с каких пор поклонение Аллаху стало зависеть от мнения непонятой массы людей? Автор “специалист” в шиитском фикхе. Где он на сей раз вычитал такое правило что можно запретить то на что нет запрета но есть косой взгляд со стороны кафиров?


Татбир никогда не был обязательным видом поклонения в Исламе это первое. Мнение людей в наше время значит очень многое. Если мы делаем что то что вредит развитию и пропаганде Ислама то это следует прекратить. Все действия, которые отвращают от Ислама, от призыва к добру и отвращению от зла, от вражды с врагами Аллаха, а значит вредит самым важным положениям фируддина являеютя недозволенными. Если мы приглашаем в шиизм человека, а ему показывают видео где шииты разбивают себе голову то что он подумает? тысяч молодых людей были отвращены от шиизма увидев эти фотографии и видео.

2) автор хочет сказать что толпа людей бьющих себя не мечами по голове, а цепями по спине смотрятся для всего остального мира более нормально? Сомневаюсь.


Не сомневайся. Те кто бьет себя цепями смотрится намного нормальнее, так как это больше церемония и многие люди это так и понимают. А когда льется кровь разрубается кожа это смотрится как дикость.

3) если в теории считать, что причиной запрета на татбир служит только то, что другие на него смотрят плохо, татбир портит авторитет мазхаба то нужно не запретить его делать, а запретить снимать и показывать. Если я совершаю татбир у себя дома то кто это видит и кому до этого есть дело?!


Учитывая то, что провокаторы всегда сумеют снять и показать и учитывая то,что уже сняты и показаны тысячи кадров, нужно официально запретить это делать. Как будет смотреться фетва, которая говорит "Люди можете проливать свою кровь, но делайте это тайно, дома никому не показывайте"? Что подумают о шиитских алимах люди? Скажут что это лицемеры и лгуны. Неужели не ясен смысл фетвы? Откуда такое деревянное мышление?

4) можно подумать что если бы завтра все перестали делать татбир то толпы людей ринулись бы в шиизм))) Или кто ушел из шиизма лишь потому что увидел татбир?


Из шиизма ушли очень много людей и еще больше в шиизм не пришли тысячи людей которые увидели эту кровавую картину. Да можно подумать...

5) Все мы или по крайней мере многие из нас знакомы с фетвой Хомейни которая гласит что от ребенка можно получать любое наслаждение кроме секса. Многие нешииты знакомые с этой фетвой при любом удобном случае пытаются дискредитировать нас и наш мазхаб, а лица не относящиеся к исламу нашу религию в целом. Почему в таком случае мы не наблюдаем запрет на распространение этой книги в виде хукм санави? Или запрет на действие это санави? Хорошо, если запрещено то, что вредит, то где в таком случае запрет от Хаменеи на курение? Или курение чем-то лучше татбира ради имама Хусейна (а)?


Во-первых это неверно истолкованное шариатское положение, которое в таком виде распространяют именно враги шиизма. Это теоретический ответ на теоретический вопрос, на который алим обязан дать ответ. Только неграмотный может вообще сранивать татбир и взаимоотношение мужа и малолетней жены. И ни один суннитский алим не оспаривал этот вопрос с Имамом Хомейни, так как у них положения еще хуже.Если на практике у шиитов имеются положения не допускающие ласок с малолетней, то у суннитов это прямо разрешено. Насколько глупо сравнивать курение с татбиром, который влияет на мнение миллионов людей.




Рейтинг@Mail.ru