Умер ли пророк Иса (ас)?

Что про Фараона,то мы знаем,что он утром и вечером в огне,но как,не знаем.Возможно он тоже в неком теле.И он не в том аду,куда войдут люди в день суда.

Что про Фараона,то мы знаем,что он утром и вечером в огне,но как,не знаем.Возможно он тоже в неком теле.И он не в том аду,куда войдут люди в день суда.

Разве кто то утверждает обратное?

А что на счёт жены и детей Исы,то это предположение,но хотя после выполнения своей миссии он мог жениться,ведь ему это не харам было.

Нигде, ни в суннитской и не в шиитской литературе об этом ничего не гов-ся. Но передается обратное, а точнее то, что он не женился.

Что про Фараона,то мы знаем,что он утром и вечером в огне,но как,не знаем.Возможно он тоже в неком теле.И он не в том аду,куда войдут люди в день суда.

По твоему фараон, это как бы он, только он не он, это что касается того что он в другом теле. А по поводу двух Адов это вообще супер!

Нигде, ни в суннитской и не в шиитской литературе об этом ничего не гов-ся. Но передается обратное, а точнее то, что он не женился.

К великому сожалению тысячи если не десятки тясяч книг ученых были сожжены потомучто противоречили хадисам или типо хадисам. Но все же разум мусульман не лишен здравого смысла и есть достаточно влиятельные личности в истории которые позволили себе пойти на перекор устоявшимся традициям и смело заявить что то, что Иса а.с. небыл женат это исраилият, т.е. то что перекачевало (в данном случае) от христиан.

Я придерживаюсь Корана и рационального объяснения Его смыслов, если нет прямого указания на иррациональность, как например в случае с чудесным сотворением Адама(АС) или столь же чудесное рождение Исы(АС).Естественно Аллах Всемгущ, но все должно быть наполненно смыслом, в чем смысл физического вознесения? И какой смысл в возвращении Пророка Исы(АС) в конце времен? И если завтра с неба спустится некто с именем Иса-коперфилд и станет гонять свиней и крушить кресты, Вы примете его?Что такого может добавить Иса(АС) к миссии Махди(АС), чего не в состоянии исполнить сам Махди(АС)? Ведь пророчеств уже не будет!
Я же верю, что Иса(АС) не умер на кресте, а его смерть,наблюдателям, лишь превиделась.
Верю, что Иса(АС) из пещеры не вознеся, а ушел, отодвинув сам или с помощью кого-то камень, прикрывавший ее.
Верю, что Он(АС) прожил свою жизнь и умер как все люди до Него(АС).
Предпологаю, что был женат и имел детей, и род Имрана(с.3 а.33) пошел от Него(АС).
Соответственно, обязан бал совершить Хадж к Коабе.
А Аллах знает обо всем лучше!
P.S.В барзах прибывают только души без тел

Баракаллаху фик!
Однако стоит подметить только одно в чем я с товой не согласен, и это барзах. НЕт никакого Барзаха как мира, барзах это преграда и только, а то что в барзах живут это дастиш-фантастиш. И если ты следуешь в понимании Ислама Корану (и правильно делаешь) то ты найдешь что нет никакого мира кроме Дунья и Ахира и что Барзах это граница, преграда все что угосно, но не мир.

Скажите Адиль, Вы тоже считаете, что Иса (а) умер и не вернется на землю?

Адиль,человек-это его душа,тело лишь оболочка,там где душа,там и человек находиться.И нет 2-х адов, фараон получае наказание огнём,так же как сейчас аулия живут на небесах и получают удел,но не в раю они.Может он на какой нибудь планете наказываеться.

Скажите Адиль, Вы тоже считаете, что Иса (а) умер и не вернется на землю?

Да это обсолютно так, только перед смертью он еще женился!

Адиль,человек-это его душа,тело лишь оболочка,там где душа,там и человек находиться.И нет 2-х адов, фараон получае наказание огнём,так же как сейчас аулия живут на небесах и получают удел,но не в раю они.Может он на какой нибудь планете наказываеться.

Шиншина а`рифуха мин Ахзам! Старая песня Дауд! Оболочка человека что называется телом и душа что называется психикой, внутренней жизнью и инстинктами это и есть человек. В Коране чаще приходит как живой человек и как инстинкты. Это так для сведения. А то что душа это дух, т.е. некое подобие ангела или ....... короче дух одним словом и он и есть суть человека а тело это просто оболочка, то это Гностицизм братья, зараза проникшая в каждую веру и живущая в теле уммы подпитываясь невежеством.

Скажите Адиль, Вы тоже считаете, что Иса (а) умер и не вернется на землю?

Да это обсолютно так, только перед смертью он еще женился!

Ну это я и так понял по Вашим записям. Но хотелось бы узнать на то именно опирается это Ваше умозаключение. Или это просто Ваше личное мнение?

Аль Фатх,тело без души просто кусок материи,а суть человека это его душа,его 'я',мы же говорим 'моё тело',а чьё оно? Кто собственник? И где бы не находилась наша душа,там и мы будем,даже хоть в камне.Тут нет ни какого гностицизма,а простая физика.С91а7,8.

Аль Фатх,тело без души просто кусок материи,а суть человека это его душа,его 'я',мы же говорим 'моё тело',а чьё оно? Кто собственник? И где бы не находилась наша душа,там и мы будем,даже хоть в камне.Тут нет ни какого гностицизма,а простая физика.С91а7,8.

Это я знаю и принимаю. Я спросил Адиля о другом и жду его ответа.

В Коране четко написано свидетельство того что Иса (ас) не был распят и что Ису Аллах вознес на небеса. Вопрос в том состоит: сопровождалось ли вознесение пророка Исы его смертью ( и как факт вознесение души) или же нет? Вопрос согласитесь сложный,потому что если пророк Иса умер и его душа на небесах,то когда он прийдет вновь,в каком теле он прийдет? РОдится ли он вновь ( тогда это переселение душь) или Аллах воссоздаст его тело вновь?
ТО что пророк Иса не был женат это то же однозначно факт.

Да Иса вообще уже не придёт.Нет ни одного аята о пришествии его и так же это утверждение противоречит Корану.

Да Иса вообще уже не придёт.Нет ни одного аята о пришествии его и так же это утверждение противоречит Корану.

Скажите Адиль, Вы тоже считаете, что Иса (а) умер и не вернется на землю?

Да это обсолютно так, только перед смертью он еще женился!

Ну это я и так понял по Вашим записям. Но хотелось бы узнать на то именно опирается это Ваше умозаключение. Или это просто Ваше личное мнение?

Мое мнение основанно естественно на моем умозаключении.
Об этом можно много писать но я скажу коротко. Когда перед тобой сотни хадисов часто противоречащие друг другу, и их сходство очевидно с преданиями доисламских народов то я делаю вывод. И это то что единственный выход из этой джахилии так это следование зохиру Корана. Отсюда я не толкую далеким толкованием аяты а просто беру их как они пришли. Например то что Иса а.с. умер об этом сказанно в Коране. Значит он умер. А под его вознесением понимается вознесение его степени перед Аллахом за его ВЫПОЛНЕННУЮ мисиию, а не его тела или души (что в принципе одно и тоже). А некоторые сложности в толковании то сложности они не только в моей точки зрения но так же и других. Поэтому думаю аяты о вознесении более ближе к таъвилю чем его смерть.

Аль Фатх,тело без души просто кусок материи,а суть человека это его душа,его 'я',мы же говорим 'моё тело',а чьё оно? Кто собственник? И где бы не находилась наша душа,там и мы будем,даже хоть в камне.Тут нет ни какого гностицизма,а простая физика.С91а7,8.

НА самом деле все наоборот. Душа без тела это просто дуновение. А человек это как раз тело. Тело без души имеется ввиду мертвое тело, мертвый человек а не кусок метерии. Ты сильно подвержен философии и оторвался от истинны Корана в которой черным по белому написанно что человек это прежде всего тело, потом Аллах оживил его, т.е. потом человек стал душою. Душа Дауд это не дух, душа это дышащий человек, т.е. живой человек, поэтому мы не можем назвать мертвого душою так как он уже не дышит. Душа это дущащий человек. И когда человек перестает дышать он становится мертвым т.е. не дышащим. А выражение нет в нем души о мертвеце это о том что нет в нем души (жизни), т.е. нет проявления в мертвом главное качества человека дыхание. А то что душа это разум и она как дух или сам дух, живет после смерти, то это от богатого воображения и это уже ближе к Гомеру чем к Корану.

Адиль,а когда наш пророк был в миарадже,он же с Исой там встречался,так как ты говоришь,что вознесения не было?А что на счёт души,то ты говоришь похоже со свидетелями иеговы.Душа есть,а тело,это еда наша,тело без души ничто.Аллах придал душе соразмерность,сотворив для неё тело.Так и души аулия на небесах в других телах и они же там,хотя их тела на земле остались.Хотя говорить об этом нет смысла,у тебя своя точка зрения.

Например то что Иса а.с. умер об этом сказанно в Коране.

Суру и аят пжл.

Да Иса вообще уже не придёт.Нет ни одного аята о пришествии его и так же это утверждение противоречит Корану.

Каокому аяту?

Суру и аят пжл.

Вернитесь к самому началу поста и прочтите.

Каокому аяту?

Где сказанно,что Мухаммад печать пророков,а это означает,что после него уже на земле не будет человека с саном пророк,тот,кто себя так назовёт,тот неверующий будет,даже если и пророчествовать не будет.Плеяда пророков на земле окончена,а вот с Исы Аллах не убирал сана "пророк",он и воскреснет пророком.

Где сказанно,что Мухаммад печать пророков,а это означает,что после него уже на земле не будет человека с саном пророк,тот,кто себя так назовёт,тот неверующий будет,даже если и пророчествовать не будет.Плеяда пророков на земле окончена,а вот с Исы Аллах не убирал сана "пророк",он и воскреснет пророком.

Кораниты могут вам позавидовать. Да в аяте гов-ся, что Мухаммед(с) печать(последний из пророков) пророков(а). С этим никто не спорит. Имеется в виду, что после него не будет новый шариат и религия. Иусус(а) же придет и будет провозглашать религию Ислам.

Сообщение отредактировал vusal114: 18 июня 2010 - 21:01

Вернитесь к самому началу поста и прочтите.

а как быть с этими аятами Суры Женщины

157. и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марьям, посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его.

158. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах — Могущественный, Мудрый.

Ой, братья, ну все версии этого айата перебрали вы, но почему бы еще одну не рассмотреть, простую, естественную, согласную с Евангелием.

Это им, иудеям, показалось, что убили Ису, лишили Его жизни навсегда. Но Аллах воскресил Его и вознес к себе с душою и телом. И Он жив именно так: с душою и телом. И придет еще раз, как ЗНАМЕНИЕ ЧАСА: с душою и телом.

Ну, хотя бы в порядке предположения, можно так понять 157 айат?

И к спору Дауда с Адилем о душе и теле могу добавить: оба по-своему правы. Человек - это душа и тело ВМЕСТЕ. Иначе, бессмыслено верование в воскресение тел. Если человек в основном ДУША, - то тогда надо, и впрямь к Гомеру.
И личность человека рассуждает так: это- мое тело. И тут же: а вот и душа моя, она то-ли болит, то-ли радуется. И когда Дауд спрашивает: а кто хозяин тела? Ответ: тот же, кто хозяин души. Я говорю про душу: моя, и про тело: мое.

Но все-таки и пример с вознесением Пророка абсолютно верный. Душа может быть без тела некое время, и тогда она сознает себя, несет в себе атрибуты личности. Но это именно душа без тела, это все-таки еще не человек, или не совсем человек. Вполне-человек - это душа в теле.

Поэтому верно, братья: ни в гностицизм, считающий, будто тело - тюрьма души, ни в иеговизм, полагающий, что душа - это только дыхание в ноздрях, - уклоняться не стоит. То и другое - противоположные, но равно глубокие пропасти.

Я придерживаюсь Корана и рационального объяснения Его смыслов, если нет прямого указания на иррациональность, как например в случае с чудесным сотворением Адама(АС) или столь же чудесное рождение Исы(АС).Естественно Аллах Всемгущ, но все должно быть наполненно смыслом, в чем смысл физического вознесения? И какой смысл в возвращении Пророка Исы(АС) в конце времен? И если завтра с неба спустится некто с именем Иса-коперфилд и станет гонять свиней и крушить кресты, Вы примете его?Что такого может добавить Иса(АС) к миссии Махди(АС), чего не в состоянии исполнить сам Махди(АС)? Ведь пророчеств уже не будет!
Я же верю, что Иса(АС) не умер на кресте, а его смерть,наблюдателям, лишь превиделась.
Верю, что Иса(АС) из пещеры не вознеся, а ушел, отодвинув сам или с помощью кого-то камень, прикрывавший ее.
Верю, что Он(АС) прожил свою жизнь и умер как все люди до Него(АС).
Предпологаю, что был женат и имел детей, и род Имрана(с.3 а.33) пошел от Него(АС).
Соответственно, обязан бал совершить Хадж к Коабе.
А Аллах знает обо всем лучше!
P.S.В барзах прибывают только души без тел

Баракаллаху фик!
Однако стоит подметить только одно в чем я с товой не согласен, и это барзах. НЕт никакого Барзаха как мира, барзах это преграда и только, а то что в барзах живут это дастиш-фантастиш. И если ты следуешь в понимании Ислама Корану (и правильно делаешь) то ты найдешь что нет никакого мира кроме Дунья и Ахира и что Барзах это граница, преграда все что угосно, но не мир.

Адил стоп стоп стоп.
А в суре ясин, человек попал в рай и пожалел что, люди неузнали истину, и в каком в хорошем месте он. А каком месте идет речь?

Имеется в виду, что после него не будет новый шариат и религия.

Висал,давайте не будем фантазировать и придумывать того,чего нет в Коране.В аяте сказанно,что он печать пророков,ПЕЧАТЬ,т.е. всё, человек как пророк уже не появиться после него,ни старый,ни новый,никакой,ни с новым шариатом,ни со старым,ни с новым писанием,ни со старым,миссия пророков окончена на земле,наш пророк принёс всё что нужно,а дело его довершит в конце времён имам махди.

158. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах — Могущественный, Мудрый.[/size][/font]

Висал,я уже отвечал по этому поводу,наша толкование этого аята,что Иса имел вознесение при жизни,как и наш пророк,но потом был возвращен на землю для продолжения своей миссии.Тут так,когда его захотели схватить или уже схвативши,Аллах вознёс его в этот момент,а на всех нашло наваждение,галюцинация,что они схватили его.

Ой, братья, ну все версии этого айата перебрали вы, но почему бы еще одну не рассмотреть, простую, естественную, согласную с Евангелием.

Это им, иудеям, показалось, что убили Ису, лишили Его жизни навсегда. Но Аллах воскресил Его и вознес к себе с душою и телом. И Он жив именно так: с душою и телом. И придет еще раз, как ЗНАМЕНИЕ ЧАСА: с душою и телом.

Ну, хотя бы в порядке предположения, можно так понять 157 айат?

По Вашему Тимофей получается, что иудеи все таки убили Ису(а). Но потом после убийства Аллах воскресил Ису(а).
Но в Коране ясно сказано, что иудеи не убивали Ису. И в этом у мусульман насколько я понял нет разногласия. Никто не говорит, что Ису(а) убили иудеи. А разногласие в том, забрал ли Аллах душу Ису впоследствии. И если Аллах забрал душу Исы(а), то причина тому была не насильственная смерть от рук иудеев.
Так что, Тимофей и близкого намека на Вашу версию нету.

и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).

Хотя Тимофей, если исключить слова "навсегда" и "воскресил Его", то получим версию, которой я придерживаюсь. Аллах знает лучше.
То есть получим
Это им, иудеям, показалось, что убили Ису, лишили Его жизни. Но Аллах вознес его к себе с душою и телом. И Он жив именно так: с душою и телом. И придет еще раз, как ЗНАМЕНИЕ ЧАСА: с душою и телом.

Имеется в виду, что после него не будет новый шариат и религия.

Висал,давайте не будем фантазировать и придумывать того,чего нет в Коране.В аяте сказанно,что он печать пророков,ПЕЧАТЬ,т.е. всё, человек как пророк уже не появиться после него,ни старый,ни новый,никакой,ни с новым шариатом,ни со старым,ни с новым писанием,ни со старым,миссия пророков окончена на земле,наш пророк принёс всё что нужно,а дело его довершит в конце времён имам махди.

Фантазируете и жонглируете аятами вы и ваш радж. В аяте говорится что Пророк Ислама последний пророк и следующего пророка не будет. Все толкователи Корана. т.е. и сунниты и шиит убеждены в том, что Иисус(а) не был убит и когда придет Имам Махди(а.ф), то вместе с ним придет и Иисус(а).

Висал,я уже отвечал по этому поводу,наша толкование этого аята,что Иса имел вознесение при жизни,как и наш пророк,но потом был возвращен на землю для продолжения своей миссии.Тут так,когда его захотели схватить или уже схвативши,Аллах вознёс его в этот момент,а на всех нашло наваждение,галюцинация,что они схватили его.

Мне и всем мусульманам не нужны ваши ничтожные толкования. Не было у Иисуса(а) вознесения как у нашего пророка.

ПыСы. Не Висал, а Вюсал