Перейти к содержимому


Фотография

İslam və demokratiya


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 23 февраля 2009 - 19:01

Məqalə

Kişi-qadın münasibətləri və islam

Demokratiya cinsi azlıqların hüquqlarını müdafiə edir, islamda isə bütün cinsi azlıqlar daş qalaq olunaraq vəhşicəsinə öldürülməlidir. Demokratiya insanların kölə kimi istifadə olunmasına qarşıdır, islam isə köləliyə icazə verir.
Demokratiyada hər bir ailənin yetim və kimsəsiz uşaqları övladlığa götürüb tərbiyə etmək haqqı olduğu halda, islamda övladlığa götürmək qadağandır. Tarixə nəzər salsaq görərik ki, islamın ilk dövrlərində oğulluğa götürmək yasaq olunmamışdır və Muhamməd özü də Zeydi oğulluğa götürmüşdür. Amma nədənsə, məhz peyğəmbər Zeydin arvadı ilə (öz gəlini ilə!) evlənmək istədiyi üçün allah oğulluğa götürməyi qadağan etmişdir. Əvvəlcə allah Quranda övladlığa götürməyi qadağan edir (əl-Əhzab, 33:4), sonra Zeydi arvadından boşadır və nəhayət, Zeynəbi Muhammədin arvadı edir (əl-Əhzab, 33:37). Sual olunur, yetim və atılmış uşağı götürüb ona qayğı göstərməkdə nə ziyanlı bir şey var ki, allah onu qadağan edib? Niyə məhz bu qadağa peyğəmbərin öz gəlini ilə evlənmək istəməsindən sonra verilir?



İnşallah savadı qardaşlar bu insana tutarlı bir cavab verər.

Сообщение отредактировал Omar: 23 февраля 2009 - 19:02

Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#2 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 23 февраля 2009 - 22:38

Omar, cefengiyyat weylere fikir verme. 2-3 il bunnan qabaq Alma qezetini alirdim ki, bilim ne isteyirler. yazdiqlarinin yarisini muzakire etmeye gerek olduqu halda yarisi bow sozlerdir ki, Islamnan bir az taniw olanla bunu bilirler. meselen, sen getirdiyin sitatda guya Islam oqulluqa goturmeyi qadaqan etmiwdir. ayede bele bir wey yoxdur. men bir aqilli qardawin meslehetine qulaq asib daha o qezeti oxumuram. baw redaktora mektub yazib gonderdim ve mektubda Qurani Kerimden gozel bir aye zikr etdim.

2Onlar Allahın nurunu (dəlillərini, islam dinini, Quranı) ağızları (batil sözləri) ilə söndürmək istəyirlər. Allah isə kafirlərin xoşuna gəlməsə də, ancaq öz nurunu (dinini) tamamlamaq istər. Tovbe - 32

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#3 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 24 марта 2009 - 10:24

Salam Aleykum! Bu Alma qezetinde chixan ne birinci ne de conuncu cefeng meqaledir. Vaxtashiri bele yazilar olur. Hele bir defe bu muellif Eldost hansi-sa meqalesinin birinde Kab bin Eshrefden ve onun kimilerden yaman yana-yana yazmishdi, guya İslam onlar kimi dahi shairler mehv edib. İndi men de artiq oxumuram, onu oxumaga kechirdiyim vaxta heyifdir
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#4 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 27 марта 2009 - 20:19

İslam dini demokratiyani qebul eləmir.
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#5 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 27 марта 2009 - 20:32

İslam dini demokratiyani qebul eləmir.

Necə eləmir ki, əsl demokratiya elə islamdadır.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#6 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 27 марта 2009 - 21:42

İslam dini demokratiyani qebul eləmir.

Necə eləmir ki, əsl demokratiya elə islamdadır.


buna dəlil nedir??
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#7 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 27 марта 2009 - 23:26

əvvəlcə bir demokratiyanın mənasını bil sonra danış ay Al-Fath.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#8 AbdulWahhab

AbdulWahhab

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 40 сообщений

Отправлено 28 марта 2009 - 01:14

Bu yazı kafirlər tərəfindən yazılsa da tamamiylə həqiqəti əks etdirir.

#9 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 28 марта 2009 - 08:47

İslam dini demokratiyani qebul eləmir.


İslam bəşəriyyəti məhvə sürükləyən sərhədsiz demokratiyanı qəbul etmir.
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#10 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 28 марта 2009 - 12:49

İslam dini demokratiyani qebul eləmir.


İslam bəşəriyyəti məhvə sürükləyən sərhədsiz demokratiyanı qəbul etmir.


Fərq etməz, istər sərhədli istərsədə sərhədsiz, demokrtaiya düşüncəsini islam dni qəbul eləmir.
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#11 abdhalim

abdhalim

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 267 сообщений

Отправлено 29 марта 2009 - 03:48

demoktatiyanin esas shuarlarindan biride din dövlətdən ayrıdır
çalaşacağam qısa şəkildə aydınlıq gətirim
demakratlar deyir ki, hər bir insan aydın fikrini bildirə bilər,ve buna görə əgər kiminsə xətrini deyərlərsə, narazıçılıqı olarsa məhkəməyə muraciət etsin...!
yəni kimsə allahı söyərsə, sən gərək həmin adami məhkəməyə verəsən.........
məhkəmədə ki,ya səni ne prav çixardacaq, ya da ki,həmin adamı cərimə edəcək .
yəni zərrə qədər imanı olan insan allahı söyəni nə türmə,nə də cərimə olunmasiyla razılaşmalıdı.
şəriyyət görə isə o adamı tövbəyə çağırırsan,tövbə etməsə başını kəsib qoyursan yerə....vəsəlam
2 ci məsələdə ondadırki, demokratlar insanların fikirləşdiyi qanunlarını, dində olan qanunlardan üstün tutur.
buda ki, o deməkdir ki, kim (dinindən ,millətindən asili olıayaraq) allahın qanunlarını bəyənməzsə və ya insan qanunlarıynan bir tutarsa,və ya üstün tutarsa müşrükdür !
buna misal gətirim , quranda oğurluğa görə əl kəsmək ayəsi var .Kimsə durub desəki bu ayə o vaxt üçün gəlib,çünkü o vaxtı zindan olmayıbindi isə ÜÇ İL zindanda yatmaq bəs eleyir .....ve s.və.i
yəni bunu deyən insan artıq indiki insani hökümləri daha çox bəyəndiyini bildirir.bunuynanda yuxarıda ki hökmə düşür.bu cür misallar çoxdur.....
demokratiyanı fikirləşənlərin ən qorxduqu din islamdır,onlar istədiyi odurki,
yəni kimsə ateistlərdən allahı söyərsə,peyğəmbərləri söyərsə insanlar bu cür şeylərə nol reaksiya versinlər,lap yuxarisdakı həmin kafirə lənət oxumuqnan kifayətlənsinlər.
bunuda etmək üçün də artıq "din xadimlərini" öz tərəflərinə çəkməyi bacarıblar
bir nəfər sourşdu: «Allah qiyamət günü bu qədər çox və hesabsız olan insanların hesabına necə yetişəcək?»İmam Əli buyurdu: « necə ki,Allah onların hesabına yetişər bir halda ki, onlar Allahı görmürlər!» «Necə ki, onlara ruzi verir(dünyada) bir halda ki, onlar onu görmürlər.»

#12 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 29 марта 2009 - 12:47

Kişi-qadın münasibətləri və islam

Demokratiya cinsi azlıqların hüquqlarını müdafiə edir, islamda isə bütün cinsi azlıqlar daş qalaq olunaraq vəhşicəsinə öldürülməlidir.


Demokratiya siyasi sistemdir. Bunun cinsi azlıglarla ne əlaqesi var? Exlagsizlig ne vaxtdan demokratiya olub?? Bu işlerde canfeşanlıq edenler insan haqqlari beyannamesine esaslanirlar.Lakin, Exlaqsizlig hech bir zaman insan huquqlarina aid edile bilmez.

Onda fahşiyelik ve narkomaniyada Demokratiya adi altinda müdafie edilsin ve deyilsin ki, bu şəxslerinde insan hüquqaları pozulub. Bu ictimai fesadir.
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#13 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 30 марта 2009 - 09:08

İslam və Qərb dünyagörüş- lərində insan haqlarına yanaşmada mövcud olan fərqlər bu iki dünyagörüşünün insan haqqında olan nəzəriyyəsindəki fərqlilikdən qaynaqlanır. Liberal Qərb dəyərləri nöqteyi-nəzərindən insan azad doğulduğu üçün azad yaşamalıdır və bu azadlıq insanın öz meyil və istəklərini sərbəst şəkildə reallaşdırmaq imkanına malik olmasından ibarətdir. Lakin İslam nöqteyi- nəzərindən həqiqi azadlıq insanın öz meyil və istəklərinin əsarətindən qurtulmasıdır. Liberalizmin nəzərincə, insanın azadlığı yalnız digərlərinin azadlığına təcavüz etdiyi zaman məhdudlaşdırıla bilər. İslam əqidəsinə əsasən isə insanın azadlığı onun öz mənəviyyatına təcavüz etdiyi təqdirdə bu azadlıq məhdudlaşdırılmalıdır. İslam dininə görə, həqiqi azadlıq insanın istədiyini etməsi yox, istəklərinə qarşı getməsidir.

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#14 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 30 марта 2009 - 20:15

Mence, Islamdaki demokratiya tovhid kelimesinden baslayir. La ilahe illallah. Isteyen deyir, istemeyen demir. Allah bize secim shansi verirse, demeli onun gonderdiyi din demokratikdir. Allah insana o qeder deyer verir ki, bizi Öz varlığına şahid tutur. İnsanı bütün mexluqatdan üstün yaradır ve insana irade verir. İnsanın iradesinden istifade edib etmemesi de demokratiyadır. İsteyen iradesini özü üçün istifade edir, nefsine hakim olur, aglina hakim olur, diline, emellerine, gözüne hakim olur. İstemeyen de iradesini seytana verir. Seytan onun iradesini istifade edir.

İslamın bütün şeriat qanunlarında bele demokratiya ve humanizm hakimdir.

İslam qanunlarını şexsi isteklerine göre yorumlayanlar bilsinler ki, İslam yetimlere sahib cixmagi qadagan etmir, usaqdan heqiqi valideynlerinin kimliyinin gizledilmesini qadagan edir. Bu da gelecekde ola bilecek fesadlarin qarsisini almaq ucundur.

İslama göre bütün insanlar beraberdir. Üstünlük iman ve teqvada oldugu ucun muselmanlar diger ummetlerden ustun hesab olunur. İslam üstünlüyü xarici görünüşde, var dövletde, irqde, milli mensubiyyetde ve yaxud vezifede görmür. Öz mehdud, qüsurlu ateist düşünceleri ile bir Quran ayesini görüb, nüzul sebebini tarixini arasdirmadan, ondan evvelki ve sonraki ayeleri oxumadan öz isteklerine uygun insanları yönlendirirler.

İnsanın nefsi isteklerine bütünlükle tabe olmasını demokratiya hesab edenlerle heyvanlar arasında ferq görmürem.

Сообщение отредактировал Shemsi: 30 марта 2009 - 20:17

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#15 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 31 марта 2009 - 10:28

Mence, Islamdaki demokratiya tovhid kelimesinden baslayir. La ilahe illallah. Isteyen deyir, istemeyen demir. Allah bize secim shansi verirse, demeli onun gonderdiyi din demokratikdir.


Demokratiya sözünün mənası xalq hakimiyyəti deməkdir. Xalq hakimiyyəti Tövhid kəlməsindən nece başlaya bilər?

İlk defə İslam dininə demokratiya üsulu əhli-sunnə qardaşlarımız tərəfindən gətirilildi. Onlar iddia etdilər ki, Peygembər (s) özündən sonra Xəlifə təyin etməyib. Ona görə də Xəlifə şeçmək üçün namizədlər irəli sürdülər və Abubakr xəlifə təyin edildi.

Nəticədə, bəzi müelmanlar özləri tərəfindən seçdikləri şəxsi " Allahın xəlifəsi" adlandıraraq , ona itaet etdiler.
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#16 Nezaket1983

Nezaket1983

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 250 сообщений

Отправлено 31 марта 2009 - 10:35

:( Həzrət Əli (ə)buyurmuşdur:O şəxs nicat tapar ki,faydasız həvəslərinə qalib gəlmiş,nəfsini istəklərinə hakim olmuşmdur

İslam dini məhz bu cür azadlığdan bəhs edir.Hər bir əməlində sərhəddi gözləsən azad olarsan.Bu azadlığ o demək deyil ki,sən istədiyin hər bir şeyi edə biərsən,əksinə .Mənim fikrimcə islamda azadlığ deyəndə şeytanın təsiri altinda olmamaq nəzərdə tutulur.Əsl azadlıq budur

Qullar getməsə də yollar Allaha gedər.
Insanın vücudu üç hisseden ibaretdir. Bunların biri Allaha aid, digeri özüne aiddir, o biri ise ilan-çayır ve heşeratlar üçündür. Allaha aid olan hisse ruhdan ibaretdir. İnsanın özüne aid olan hisse onun emelleridir. İnsanın bedeni ise (ölenden sonra) ilan-çayır ve heşeratlara qalar. İlan-çayırdan ötrü (yeni öz cismani istekleri üçün) çalışan adam ziyan çekmişdir.

#17 Nezaket1983

Nezaket1983

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 250 сообщений

Отправлено 31 марта 2009 - 10:40

:( Hz Muhamməd(s) buyurmuşdur:İbadətlərin ən fəzilətlisi dini anlamaqdır
Insanın vücudu üç hisseden ibaretdir. Bunların biri Allaha aid, digeri özüne aiddir, o biri ise ilan-çayır ve heşeratlar üçündür. Allaha aid olan hisse ruhdan ibaretdir. İnsanın özüne aid olan hisse onun emelleridir. İnsanın bedeni ise (ölenden sonra) ilan-çayır ve heşeratlara qalar. İlan-çayırdan ötrü (yeni öz cismani istekleri üçün) çalışan adam ziyan çekmişdir.

#18 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 31 марта 2009 - 17:30

Mence, Islamdaki demokratiya tovhid kelimesinden baslayir. La ilahe illallah. Isteyen deyir, istemeyen demir. Allah bize secim shansi verirse, demeli onun gonderdiyi din demokratikdir.


Demokratiya sözünün mənası xalq hakimiyyəti deməkdir. Xalq hakimiyyəti Tövhid kəlməsindən nece başlaya bilər?

İlk defə İslam dininə demokratiya üsulu əhli-sunnə qardaşlarımız tərəfindən gətirilildi. Onlar iddia etdilər ki, Peygembər (s) özündən sonra Xəlifə təyin etməyib. Ona görə də Xəlifə şeçmək üçün namizədlər irəli sürdülər və Abubakr xəlifə təyin edildi.

Nəticədə, bəzi müelmanlar özləri tərəfindən seçdikləri şəxsi " Allahın xəlifəsi" adlandıraraq , ona itaet etdiler.


Movzu demokratiya sozunun acilisi haqqinda deyil. Men Islamin insana verdiyi azadliqlardan yazmisam, basliqdaki meqaleye etirazimi bildirmisem. Hemde fikirlerimi kifayet qeder aydin ifade etdim.
Siz islamda demokratiya deyerken, peygamberi de, imamlari da xalqin secmeyinden danisirsizsa bu guluncdur. Xalqin-insanlarin secdiyi rehber Allahin secdiyi ile muqayise edilmeyecek derecede ferqlidir.
Siz xelifelerin secilmesinden danisirsizsa bu tamam basqa movzudur ve bu movzunun muzakiresi ucun forumumuzda kifayet qeder bolmeler var.
Ehli sunne qardaslarin iddiasina ise delil subutla shie qardaslar cavab verirler. Ve o cur secim demokratiya deyil, peygambere saas verilmis vede xeyanet etmekdir.
Islamdaki demokratiyanin en boyuk numunesi ehli beyt (es) mektebinin, Ashura mektebinin bize verdiyi dersdi, zulme boyun eyme, haqlinin yaninda ol, edaletsizliye qarsi cix. Bundan boyuk demokratiya ola bilmez.

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#19 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 31 марта 2009 - 21:16

Shemsi

Mence, Islamdaki demokratiya tovhid kelimesinden baslayir. La ilahe illallah. Isteyen deyir, istemeyen demir. Allah bize secim shansi verirse, demeli onun gonderdiyi din demokratikdir.


Shemsi

Movzu demokratiya sozunun acilisi haqqinda deyil. Men Islamin insana verdiyi azadliqlardan yazmisam,


Siz Demokratiya ve Azadlıqin eyni mefhum daşidigini düşünürsünzse, bu yanlışdır.

Siz islamda demokratiya deyerken, peygamberi de, imamlari da xalqin secmeyinden danisirsizsa bu guluncdur. Xalqin-insanlarin secdiyi rehber Allahin secdiyi ile muqayise edilmeyecek derecede ferqlidir.


Men harda yazmışam ki, İslamda demokratiya var?? Lütfen, ismariş#4 baxın.
Eksine, men qeyd etmishem ki,

İlk defə İslam dininə demokratiya üsulu əhli-sunnə qardaşlarımız tərəfindən gətirilildi.


Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#20 Efqan Eldost

Efqan Eldost

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 5 сообщений

Отправлено 01 апреля 2009 - 04:44

Dostlar xosh gorduk. Ilk novbede Omar beye teshekkur ediremki vaxt tapib meqalemi oxuyub ve buradada onu muzakireye chixardib. Elbetteki sizin haminzin kechirdiyi hissleri kechmishde islamin fanati olmush bir Azerbaijanli kimi hiss edirem. Gozel biliremki heqiqet acidir ve o bir gunesh ishigina benzeyir, uzun mudddet dinin qaranliq dunyasinda qalan ve oradan chixib birden bire ona baxanda ilk evvel insanin gozleri qamashir - yeterki 2-3 deqiqe dursun , eger durarsa heqiqeti derk eder, eks halda yeniden dini qaranliga qerq olar. Herqiqeti bilmek uchun ise her deyilene inamaq yox eksine shubhe etmek lazimdir. Bu forumda yazilanlarin hamisin nezerden kechirdim, eyni vaxtda bir neche movzu baresinde sual qaldiriblar. Gozel bilirsinizki, din hessas bir movzu olmaqla yanashi eyni zamanda genish bir movzudur, her bir qaldirilan movzu etrafinda bir neche movzu achmaq olar. Qisasi dostlar eger muzakire etmek isteyirsinizse, buyurun boyuk memuniyyetle sehv oldugumu gosterin, men ozum buna chox sevinerem. Chunki men biliremki yanlsih ola bilerem, ammaki bunu tehqir ve ya mentiqsiz delillerle deyil konkret olaraq, istinad etdiyiniz menbeyi gostermek sherti ile edin. Tehqiri de ona gore yazdimki bu movzu etrafinda muzakireler zamani dindarlar chox zaman emosiya hisslerini cilovlaya bilmirler. Elbetteki men bu foruma ya kimise tehqir etmeye yadaki tehqir olunmaga gelmemsihem , menim uchun onemli olan heqiqetdir.

Fidan adli istifadechi, yazirki " Kab bin Eshrefden ve onun kimilerden yaman yana-yana yazmishdi, guya İslam onlar kimi dahi shairler mehv edib". Men eslinde islam yox Mehemmedin onlari oldurduyunu yazmisham ve eger siz hedisleri ve ya Ibn Ishaq, Ibn Hishami (Sirat el Resulallah)oxusaz ozunuz bunun shahidi olacaqsiniz. Palchiq adli istifadechi yazirki "Demokratiya siyasi sistemdir. Bunun cinsi azlıglarla ne əlaqesi var? Exlagsizlig ne vaxtdan demokratiya olub" - Dostum men huquqlardan yazmisham, demokratiya da cinsi azliqlarin huquqlari var islamda ise yox. Exlaqsizliga gelince bilirsenmiki Islam fahisheliyi (oxuculardan uzr isteyirem) resmileshdiren, esir dushen qadinlari cinsi zorlamaga icaze veren bir dindir. Eger razi deyilsense buyur gel muzakire edek.

Sonda bir sheyi de nezerinize chatdirimki, eger muzakire edeceyikse boyuk memuniyyetle bir neferle ederdim chunki forumdakilarin hamisi dine meyillidirler ve inaniramki her defe cevab yazarken forum ishtirakchilari eyni vaxtda bir neche movzuya toxunacaqlar ve onlarinda hamisina cavab vermek imkanim xaricindedir. Isterdimki bir nefer konkret olaraq yazimdaki bir hisse etrafinda muzakire achsin, oz iradlarini bildirsin, mene vaxt versin (heftede ancaq 1 gun bosh vaxtim oldugundan), bacardigca iradina cavab yazacam. Qoy heqiqet qalib gelsin. Diqqetinize gore tehsekkurler.

#21 babulhavaij70

babulhavaij70

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 10 сообщений

Отправлено 01 апреля 2009 - 09:02

Məqalə

Kişi-qadın mьnasibətləri və islam

Demokratiya cinsi azlıqların hьquqlarını mьdafiə edir, islamda isə bьtьn cinsi azlıqlar daş qalaq olunaraq vəhşicəsinə цldьrьlməlidir. Demokratiya insanların kцlə kimi istifadə olunmasına qarşıdır, islam isə kцləliyə icazə verir.
Demokratiyada hər bir ailənin yetim və kimsəsiz uşaqları цvladlığa gцtьrьb tərbiyə etmək haqqı olduğu halda, islamda цvladlığa gцtьrmək qadağandır. Tarixə nəzər salsaq gцrərik ki, islamın ilk dцvrlərində oğulluğa gцtьrmək yasaq olunmamışdır və Muhamməd цzь də Zeydi oğulluğa gцtьrmьşdьr. Amma nədənsə, məhz peyğəmbər Zeydin arvadı ilə (цz gəlini ilə!) evlənmək istədiyi ьзьn allah oğulluğa gцtьrməyi qadağan etmişdir. Əvvəlcə allah Quranda цvladlığa gцtьrməyi qadağan edir (əl-Əhzab, 33:4), sonra Zeydi arvadından boşadır və nəhayət, Zeynəbi Muhammədin arvadı edir (əl-Əhzab, 33:37). Sual olunur, yetim və atılmış uşağı gцtьrьb ona qayğı gцstərməkdə nə ziyanlı bir şey var ki, allah onu qadağan edib? Niyə məhz bu qadağa peyğəmbərin цz gəlini ilə evlənmək istəməsindən sonra verilir?



İnşallah savadı qardaşlar bu insana tutarlı bir cavab verər.

Islama bir belə tцhməti vurmaqdan qabaq onun bьtьn qanunlarını xьsusən qurani kərimi bьtun şərhləri ilə ixtisascasına və həmdə heз bir təəssьbə yol vermədən ciddi nəzərdən kecirmək və ondan sonra alınan nəticə və qənaətə tam əmin olmaq lazımdir.Yoxsa azı bir az mьddətdən sonra insan geriyə dцnьb baxsa islam haqqında belə tez mьhakimə yьrьtməsinə gцrə ciddi peşiman ola bilər ki sonra fayda verməz.İslam dini əgər xurafat,zoraki və sadə mцvhumi material dolu bir din olsaydı bu gьnə gəlib зatmazdı,bir зox qədim filoloqlar və alimlər elə əzəldən onunla mьbarizədə qalib gələrdilər,halbuki bu gьn quran dьnyanı fəth edir(heз bir zorakılıq olmadan)Məncə bu gьn dьnya"""İNSAN DİQQƏTLİ OL! """şьarına əvvəlkindən daha da зox diqqətlə yanaşmalıdır.Quran цzь sьbutla qəbul etdirildiyinə gцrə hər rəqibindən də onun hamısını və ya bir hissəsini rədd etməsi ьзьn sьbut və dəlil istəyir.(Bəqərə surəsi111)قل هاتوا برهانکم ان کنتم صادقین Hцrmətlə

Сообщение отредактировал babulhavaij70: 01 апреля 2009 - 09:09


#22 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 01 апреля 2009 - 12:28

Efqan Eldost

Sonda bir sheyi de nezerinize chatdirimki, eger muzakire edeceyikse boyuk memuniyyetle bir neferle ederdim chunki forumdakilarin hamisi dine meyillidirler ve inaniramki her defe cevab yazarken forum ishtirakchilari eyni vaxtda bir neche movzuya toxunacaqlar ve onlarinda hamisina cavab vermek imkanim xaricindedir[/b]. Isterdimki bir nefer konkret olaraq yazimdaki bir hisse etrafinda muzakire achsin, oz iradlarini bildirsin, mene vaxt versin (heftede ancaq 1 gun bosh vaxtim oldugundan), bacardigca iradina cavab yazacam. Qoy heqiqet qalib gelsin. Diqqetinize gore tehsekkurler.

Salam.

Forum ümümi müzakire mekanidir. Her kes öz fikrlerini bildirse, bu daha yaxshi olar.

Сообщение отредактировал palchiq: 01 апреля 2009 - 12:29

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#23 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 01 апреля 2009 - 14:59

Dostlar xosh gorduk. Ilk novbede Omar beye teshekkur ediremki vaxt tapib meqalemi oxuyub ve buradada onu muzakireye chixardib. Elbetteki sizin haminzin kechirdiyi hissleri kechmishde islamin fanati olmush bir Azerbaijanli kimi hiss edirem. Gozel biliremki heqiqet acidir ve o bir gunesh ishigina benzeyir, uzun mudddet dinin qaranliq dunyasinda qalan ve oradan chixib birden bire ona baxanda ilk evvel insanin gozleri qamashir - yeterki 2-3 deqiqe dursun , eger durarsa heqiqeti derk eder, eks halda yeniden dini qaranliga qerq olar. Herqiqeti bilmek uchun ise her deyilene inamaq yox eksine shubhe etmek lazimdir.

Mən Sizin məsləhətinizə qulaq asaraq yazdıqlarınıza böyük şübhə ilə yanaşıram. inanmıram ki, Siz mənim kimi islama sid hisslər keçirəsiz, çünki yazınızı axıra kimi oxuduqda anladın niyə Siz islamdan üz döndərmisiz. Bu məhz Sizin ozuduğunuz kitablar ucbatından olub (Sirat ibn Hişam, ibn İshaq). Sizin kimi Salman Ruşdi də həmişə islama qarşı olan yazılarında Səhih Buxari və bu tip kitablara istinad edir.
İslam dini qaranlıq ola bilməz, çünki qaranlıqda yaşayan ərəb və digər xalqları xilas etdi.

Bu forumda yazilanlarin hamisin nezerden kechirdim, eyni vaxtda bir neche movzu baresinde sual qaldiriblar. Gozel bilirsinizki, din hessas bir movzu olmaqla yanashi eyni zamanda genish bir movzudur, her bir qaldirilan movzu etrafinda bir neche movzu achmaq olar. Qisasi dostlar eger muzakire etmek isteyirsinizse, buyurun boyuk memuniyyetle sehv oldugumu gosterin, men ozum buna chox sevinerem. Chunki men biliremki yanlsih ola bilerem, ammaki bunu tehqir ve ya mentiqsiz delillerle deyil konkret olaraq, istinad etdiyiniz menbeyi gostermek sherti ile edin. Tehqiri de ona gore yazdimki bu movzu etrafinda muzakireler zamani dindarlar chox zaman emosiya hisslerini cilovlaya bilmirler. Elbetteki men bu foruma ya kimise tehqir etmeye yadaki tehqir olunmaga gelmemsihem , menim uchun onemli olan heqiqetdir.

Bu forumda təhqir edənləri cəza gözləyir, fərqi yoxdur o kimdir. Forumun qaydaları riayət etmək vacibdir. Biz əlbətdə ki, Sizinlə söhbət etməyə razıyıq, amma şəxsən mənim Sizi geriyə, dinə qaytarmaq fikrim yoxdur. Həmçinin Sizin fikirlərinizi də dəyişmək istəmirəm. Siz öz yolunuzu seçdiz, bu Sizin öz işinizdir. Amma, Siz yazırsız ki, "konkret olaraq, istinad etdiyiniz menbeyi gosterin"! Siz ki, dindən çıxmısız, bu halda bizim dəlilləri qəbul edəcəksiz?

Palchiq adli istifadechi yazirki "Demokratiya siyasi sistemdir. Bunun cinsi azlıglarla ne əlaqesi var? Exlagsizlig ne vaxtdan demokratiya olub" - Dostum men huquqlardan yazmisham, demokratiya da cinsi azliqlarin huquqlari var islamda ise yox. Exlaqsizliga gelince bilirsenmiki Islam fahisheliyi (oxuculardan uzr isteyirem) resmileshdiren, esir dushen qadinlari cinsi zorlamaga icaze veren bir dindir. Eger razi deyilsense buyur gel muzakire edek.

Gəlin Quranı və şəriəti təhrif etməyək və dəlillə danışaq. Siz nəyə əsasən əsir düşmüş qadınlarla cinsi əlaqəni fahişəlik adlandırırsız? Və birdə ki, xahiş edirəm fahişəliklə adi (halal) cinsi əlaqənin fərqini yazın.

Tarixdən gördüyümüz kimi bütün müharibələrdə dinsizlər də əsir götürülmüş qadınları zörlayıblar (həmçinin onları və digər insanları qətlə yetirib, mallarını talan ediblər). Buna nəzərə alaraq necə olur ki, Siz onlara bəraət qazandırırsız, amma müsəlmanları ittiham edirsiz?

Sonda bir sheyi de nezerinize chatdirimki, eger muzakire edeceyikse boyuk memuniyyetle bir neferle ederdim chunki forumdakilarin hamisi dine meyillidirler ve inaniramki her defe cevab yazarken forum ishtirakchilari eyni vaxtda bir neche movzuya toxunacaqlar ve onlarinda hamisina cavab vermek imkanim xaricindedir. Isterdimki bir nefer konkret olaraq yazimdaki bir hisse etrafinda muzakire achsin, oz iradlarini bildirsin, mene vaxt versin (heftede ancaq 1 gun bosh vaxtim oldugundan), bacardigca iradina cavab yazacam. Qoy heqiqet qalib gelsin. Diqqetinize gore tehsekkurler.

Bir nəfərlə bunu müzakirə etmək mümkün olmayacaq, çünki digər istifadəçilərə öz fikirlərini yazmağı biz qadağan edə bilmərin. Mən sadəcə çalışaram ki, bu temada artıq-əskik söhbətlər olmasın və belə olduğu halda mən onları sadəcə pozacağam. Siz bacardığınıza cavab verin, biz gözləməyə hazırıq.

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#24 Şair

Şair

    Forumun faktiki Ali Məqamlı Rəhbəri

  • Emir
  • 2 087 сообщений

Отправлено 01 апреля 2009 - 18:16

Cinsi azlıqları filanı müdafiə etmək lazım deyil. İndi biz oğrunu, cinayətkarı həbs edib cəza verməsək nə olar? hərc mərclik. Bu cür azlıqlar da özlərinə qarşı cianyət edirlər + camaatı da yoldan çıxardırlar.

#25 babulhavaij70

babulhavaij70

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 10 сообщений

Отправлено 01 апреля 2009 - 18:44

Efqan Eldost

Sonda bir sheyi de nezerinize chatdirimki, eger muzakire edeceyikse boyuk memuniyyetle bir neferle ederdim chunki forumdakilarin hamisi dine meyillidirler ve inaniramki her defe cevab yazarken forum ishtirakchilari eyni vaxtda bir neche movzuya toxunacaqlar ve onlarinda hamisina cavab vermek imkanim xaricindedir[/b]. Isterdimki bir nefer konkret olaraq yazimdaki bir hisse etrafinda muzakire achsin, oz iradlarini bildirsin, mene vaxt versin (heftede ancaq 1 gun bosh vaxtim oldugundan), bacardigca iradina cavab yazacam. Qoy heqiqet qalib gelsin. Diqqetinize gore tehsekkurler.

Salam.

Forum ümümi müzakire mekanidir. Her kes öz fikrlerini bildirse, bu daha yaxshi olar.

Salamlar.Üstün zehn və təfəkkür sahibləri kimlər ola bilər.Ola bilərmi belə insanları biz taniya bilməyək?.Əgər onlar biziksə hansı dəlilə görə?.Yoxsa biz deyiliksə onları tam axtarıb tanımadan öhdələrinə düşən və zehn və idrak güclərində olan yükü digər insanlar öz öhdələrinə götürmək iddiası və ya icəzə və imkanı olmadan mütəxəssis kimi konkret fikir yürütməsi nə nədərəcədə hansı elm və agıla uyğundur?.Görəsən hər kəs hər zaman hər məsələyə şəxsi rəy verə bilrəmi.?İbtitai sinif şagirdi akademiya səviyyəsində dərsliklərə şəxsi rəy verməsinə hansı alim barışıb onu müsbət qarşılaya bilər?Hörmətlə

#26 babulhavaij70

babulhavaij70

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 10 сообщений

Отправлено 01 апреля 2009 - 18:58

Məqalə

Kişi-qadın münasibətləri və islam

Demokratiya cinsi azlıqların hüquqlarını müdafiə edir, islamda isə bütün cinsi azlıqlar daş qalaq olunaraq vəhşicəsinə öldürülməlidir. Demokratiya insanların kölə kimi istifadə olunmasına qarşıdır, islam isə köləliyə icazə verir.
Demokratiyada hər bir ailənin yetim və kimsəsiz uşaqları övladlığa götürüb tərbiyə etmək haqqı olduğu halda, islamda övladlığa götürmək qadağandır. Tarixə nəzər salsaq görərik ki, islamın ilk dövrlərində oğulluğa götürmək yasaq olunmamışdır və Muhamməd özü də Zeydi oğulluğa götürmüşdür. Amma nədənsə, məhz peyğəmbər Zeydin arvadı ilə (öz gəlini ilə!) evlənmək istədiyi üçün allah oğulluğa götürməyi qadağan etmişdir. Əvvəlcə allah Quranda övladlığa götürməyi qadağan edir (əl-Əhzab, 33:4), sonra Zeydi arvadından boşadır və nəhayət, Zeynəbi Muhammədin arvadı edir (əl-Əhzab, 33:37). Sual olunur, yetim və atılmış uşağı götürüb ona qayğı göstərməkdə nə ziyanlı bir şey var ki, allah onu qadağan edib? Niyə məhz bu qadağa peyğəmbərin öz gəlini ilə evlənmək istəməsindən sonra verilir?



İnşallah savadı qardaşlar bu insana tutarlı bir cavab verər.

......islamda isə bütün cinsi azlıqlar daş qalaq olunaraq vəhşicəsinə öldürülməlidir.!!!!!!!!Afqan sənin bu fikirlərinə quranda dəlilin varmı.?Sən məgər quranda rast gəlməmisən ki İsra surəsində deyir,DƏLİL VƏ SÜBÜTu olmayan bir şeyə əsaslanma!

#27 Efqan Eldost

Efqan Eldost

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 5 сообщений

Отправлено 02 апреля 2009 - 05:45

Xosh gorduk dostlar, yazima bildirdiyiniz munasibetlere gore teshekkurler. Ister Palchiq istersede al-Fath adli istifadechinin fikri ile tam raziyamki bu forum umumi muzakire mekanidir ve her kesin oz fikrini ifade etmek haqqi var. Sadece dostlar, kechen defe fikrimi duz ifade etmedim, men eslinde onu demek isteyirdimki konkret olaraq meqalemin bir hissesini ve ya meqalemde bir fikri goturub onun etrafinda muzakireler aparaq. Onda daha asan olar neinki eyni vaxtda bir neche movzu achsaq. Bax artiq bir neche nefer oz fikrini bildirib ve her biri oz yazilarinda mueyyen suallar qaldiriblar. Indi men eger sizlerden bezilerine cavab yazsam , bezilerine yox bu bir nov onlara qarshi hormetsizlik olar. Ammaki gozel bilirsiz men tekem, ve hamiya cavab vermek sadece imkanim xaricindedir.

- Al-Fath , yazirsanki “forumda təhqir edənləri cəza gözləyir, fərqi yoxdur o kimdir” – qardash bu fikirlerini iki elle algishlayiram ve inaniramki bu sona qederde bele olacaq. Inaniramki aramizda fikir ayriligi olmagina baxmayaraq sonda bir dost kimi ayrilacayiq.

- Sonra yazirsan “Mən Sizin məsləhətinizə qulaq asaraq yazdıqlarınıza böyük şübhə ilə yanaşıram. inanmıram ki, Siz mənim kimi islama sid hisslər keçirəsiz, çünki yazınızı axıra kimi oxuduqda anladın niyə Siz islamdan üz döndərmisiz. Bu məhz Sizin ozuduğunuz kitablar ucbatından olub (Sirat ibn Hişam, ibn İshaq). Sizin kimi Salman Ruşdi də həmişə islama qarşı olan yazılarında Səhih Buxari və bu tip kitablara istinad edir. İslam dini qaranlıq ola bilməz, çünki qaranlıqda yaşayan ərəb və digər xalqları xilas etdi.”

Dostum, sen menim adimdan nece yaza bilersen? Neye gore sizler fikirleshirsinizki eger kimse islama qarshi bir shey yazirsa o adam hech vaxt muselman ve ya dindar olmayib. Bilirsinizmiki dine qarshi yazanlarin boyuk ekseriyyeti kechmishde qati dindarlar olublar. Men qardash islami onun dogum veteni olan Seudiyye Erebstaninda oyrenmishem ve ondan sonra ise diger ereb olkesinde dini biliyimi guclendirmek meqsedi ile ust uste texminen 3,5 il kechirmishem. Hetta Pakistanda indiki Taliban herakatinin ichinde olmusham – duzdur 4 ayliq gondermishdirler ammaki 2 aydan sonra qayitdim . Chunki orada ilk defe olaraq inamimi yox aglimi ishletdim, shubhe etmeye ve suallar sorushmaga bashladim. Bir shubhe o birisine, bir sual o biri suala aparib chixartdi ve 3 ilde elave olaraq daxilimde bir mubarize getdi, inana bilmirdimki bu qeder yanilmisham ve islam dini haqqinda yalan, uydurulmush sozlerle ozumu aldatmisham. Ele bilmeki bu chox asan bir sheydir. Sozlerime inanmaga mecbur deyilsen, sadece bildirmek isteyiremki eger men yazdiqlarima emin olmasaydim onu qazete vermezdim ve ya bu gun siznile burada muzakire aparmazdim. Elebetteki, sizlerden ferqli olaraq yene bildiriremki yanlish ola bilerem ve inaniramki mentiq ve delilerle bunu subut edeceksiniz.

O ki qaldi yazirsanki niye Ibn Ishaqa ve ya hedislere istinad edirem, dostum senden semimi bir cavab isteyirem umumiyyetle islam tarixi ve ya peygemberinizin heyati haqqinda bir shey oxumusanmi? Eger biz bu menbelerden imtina etsek umumiyyetle neinki Qurani basha dushmekden, hetta islamin bir chox “adetlerinden” mehrum olariq. Yox eger sehv ediremse, onda zehmet olmasa bu menbelere istinad etmeden, de gorum Zeyd ve ya Zeyneb (sure 33:37) ve ya Abu Leheb (sure 111) kimdirler? Ve ya namazi nece qilirsan ?


- Yazirsanki islam erebleri ve diger xalqlari qaranliqdan xilas edib – hansi melumata esasen bunlari yazirsan, hansi xalqi islam azad edib? Ona goredirmiki bu gun dunyanin en geride qalan, kasib, acliq ve cahalet ichinde mehv olan, savadsizligin bash alib getdiyi olker islam olkeleridir. Faktlara istinad ele, ozuvu aldatma dostum.

- Yazirsanki “ Biz əlbətdə ki, Sizinlə söhbət etməyə razıyıq, amma şəxsən mənim Sizi geriyə, dinə qaytarmaq fikrim yoxdur. Həmçinin Sizin fikirlərinizi də dəyişmək istəmirəm. Siz öz yolunuzu seçdiz, bu Sizin öz işinizdir. Amma, Siz yazırsız ki, "konkret olaraq, istinad etdiyiniz menbeyi gosterin"! Siz ki, dindən çıxmısız, bu halda bizim dəlilləri qəbul edəcəksiz?”

Dostum, adeten bir sheyi muzakire edende qarshi terefi inandirmaga ehtiyac yoxdur. Sen oz fikirlerini yazirsan mendeki oz fikirlerimi, burda esas rolu oxucular oynayirlar, onlar bizim fikirlerimizi oxuyub kimin haqli ve ya yanlish oldugunu mueyyen edirler. O ki qaldi menbelere, menim bashqa chixish yolum varmi? Istinad etdiyeim menbeler ya Quran, yadaki peygemberin olumunden 150-200 il kechdikden sonra mehz muselmanlar terefinden yazilan ya Sirat ul Resullulahdir, hedislerdir birdeki Quranin tefsirleri – qisasi men sizin menbelerden istifade edirem, bashqa menbeler yoxdurki.

Yazirsanki -
Gəlin Quranı və şəriəti təhrif etməyək və dəlillə danışaq. Siz nəyə əsasən əsir düşmüş qadınlarla cinsi əlaqəni fahişəlik adlandırırsız? Və birdə ki, xahiş edirəm fahişəliklə adi (halal) cinsi əlaqənin fərqini yazın. Tarixdən gördüyümüz kimi bütün müharibələrdə dinsizlər də əsir götürülmüş qadınları zörlayıblar (həmçinin onları və digər insanları qətlə yetirib, mallarını talan ediblər). Buna nəzərə alaraq necə olur ki, Siz onlara bəraət qazandırırsız, amma müsəlmanları ittiham edirsiz?


Dostum , 1-cisi esir dushmush qadinlarla cinsi elaqe fahishelik adlanmir, bu cinsi zorakiliq adlanir. Sonra, men harada dinsizlerin qadinlari cinsi zorlamasina beraet qazindirmisham – ayibdir axi qardashim adima iftira atirsan. Men umumiyyetle, tekce qadinlarin deyil, butun nov zorakiliga qarshiyam. Diger terefden, tarixin hansi dovrunde kishiler isteyiblerki onlari oldurub qadinlarina zorakiliq etsinler? Beli haqlisan muharibeler zamani bele sheyler olur, ammaki unutma Islam buna bir ideologiya olaraq resmi shekilde icaze verir, bashqa hech bir ideologiyada bele shey gormezsen. Ferz edekki, muharibelerde bele sheyler bash verir, bu Quranda yazilana beraet qazandirirmi? Axi sizlere gore bu allahin kitabidir? Dogurdanda inanirsan “merhemtli” allah bele iyrenc sheye revanc versin? Hansi muselman kishi isteyerki onu ya oldurub yadaki gozleri qarshisinda arvadini zorlasinlar, elbetteki hech kim, amma siz buna beraet qazandirirsiz. 1971-ci il Pakistan esgerleri Bangladesdhe hucum ederken 3 millyon adam oldurduler ve resmi shekilde texminen 250 min qadini (qeyri resmi 3 defe artiq) zorladilar, baxmayaraqki onlarda muselman idiler. Sadece Pakistanda din adamlari Banqladeshleri kafir adlandirdilar ve buda onlara bele iyrenc sheyi etmeye esas verdi, chunki Quran icaze verir. Yeri gelmishken eyni sheyi erebler bizi ishgal edende nenelerimizin bashina getiribler, teesufki onlarin neveleri bu vehshiliye bereat qazandirirlar.

O ki qaldi fahisheliye, Hedislerle yanashi, Quranda kifayet qeder sureler var – erebce bu muta adlanir. Bu gun Iranda gensih istifade olunur bu metoddan sige adi altinda. Bunu ilk defe xelife Omer qadagan etdiki biabirchiliqdir, ammaki shieler deyirlerki kimdi xelife Omer, Quranda allah icaze verir , peygember raziliq verib. Eger istesen bu barede genish muzakire aparariq.



- Shair adli istifadechi yazir “ Cinsi azlıqları filanı müdafiə etmək lazım deyil. İndi biz oğrunu, cinayətkarı həbs edib cəza verməsək nə olar? hərc mərclik. Bu cür azlıqlar da özlərinə qarşı cianyət edirlər + camaatı da yoldan çıxardırlar.”


Xahish edirem yazanda bir az mentigli dushunub yazin. Cinsi azliqla ogurlugun ve ya cinayetin ne elaqesi var? Elbetteki cinayetkarlar cezalanmalidir, ammaki cinsi azligin numayendesi ogurluq etmirse, kimise oldurmeyibse dovletin ne haqqi varki onu cezalandirsin? Sizlere gore onu allah yaradib, o biri dunyada allah onlari sehv yaratmagina baxmayaraq onsuzda yandiracaq, bele olan halda dovlet niye onlari oldurmelidir. Men shexse bir shexs kimi onlara hormet etmirem, ammaki basha dushuremki onlarda insandirlar ve bu onlarin tebietdir.


- Babulhavaij70 – e-maile gore teshekkur edirem, eger size cavab e-mail yazmasam inaniramki incimersiz, chunki ele burda oz fikirlerimiz bolushdure bilerik.
Mene Qurandan misal getirdin “” (Bəqərə surəsi111)قل هاتوا برهانکم ان کنتم صادقین

Yeqinki gozel bilirsenki bu aye yehudi ve xristianlardan delil isteyir muselmanlardan yox. Islamda ise muselmanlarin subut istemek haqqi yoxdur. Eger Mehemmedin heyatini oxusan, goreceksenki butperestler ondan subut isteyende deyirdiki onlar kar ve kordurlar. Muselmanlara ise Quranda aye var – onu shubhe etmeden oldugu kimi kor korane qebul etmek eks halda cehennem odu ile hedelenirler. El Meide 5 sure 102 aye

Sizdən əvvəl bir tayfa (belə lüzumsuz şeyləri) soruşmuş, sonra da buna görə (onlara aid olan hökmləri inkar edib yerinə yetirmədikləri üçün) kafir olmuşdu.

Yazirsanki Qurandan delilim varmiki, “cinsi azlıqlar daş qalaq olunaraq vəhşicəsinə öldürülməlidir” – dostum sen ilk novbede bunu Irandaki cinsi azliqlari asan, Seudiyye Erebstanda cinsi azliqlarin herden 100 dene shallaq vuran ve bezi hallarda boyunlarini vuran ve ya Taliban terefinden cinsi azliqlar ustlerine dash divarlar uchurdmagi emr eden din adamlarina ver. Yoxsa senin fikrince onlari islami yaxshi bilmirler senin kim? Bellke bunun eksi daha heqiqetdir?
Yeqin sheriet qanunlarinin ne oldugunu bilirsen, hedisleride oxumusan.

Ibn Abbas neql edirki, peygember soylemishdirki, eger evlenmeyen bir kishi bashqa kishi ile cinsi elaqeye girerse, onlari olenecen dashlayin. (Sunnah Abu dawud, cild 3, sehife 1245, nomre 4448) eyni sheyi 4447 de de oxuya bilersen.

Bashqa bi menbede: Peygember soylemishdirki, Lot ehlinin etdiyini tekrarlayan inasanlri oldurun, Ali iki neferi yandirmishdir, Abu Bekr ise onalrin ustune divar uchurdmushdur. (Mishkat, cild. 1, sehife. 765,)

Dostlar, artiq gecdir, ola bilerki kiminse fikirlerine tam cavab vere bilmedim, buna da esas sebeb vaxt azligidir, novbeti defe bosh vaxt ancaq bazar gunu tapa bilerem – ona gorede xahish edirem imkaninz daxilinde movzudan qiraga chixmayi. Diqqetinize gore haminiza teshekkur edirem.

#28 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 02 апреля 2009 - 10:06

Xosh gorduk dostlar, yazima bildirdiyiniz munasibetlere gore teshekkurler. Ister Palchiq istersede al-Fath adli istifadechinin fikri ile tam raziyamki bu forum umumi muzakire mekanidir ve her kesin oz fikrini ifade etmek haqqi var. Sadece dostlar, kechen defe fikrimi duz ifade etmedim, men eslinde onu demek isteyirdimki konkret olaraq meqalemin bir hissesini ve ya meqalemde bir fikri goturub onun etrafinda muzakireler aparaq. Onda daha asan olar neinki eyni vaxtda bir neche movzu achsaq. Bax artiq bir neche nefer oz fikrini bildirib ve her biri oz yazilarinda mueyyen suallar qaldiriblar. Indi men eger sizlerden bezilerine cavab yazsam , bezilerine yox bu bir nov onlara qarshi hormetsizlik olar. Ammaki gozel bilirsiz men tekem, ve hamiya cavab vermek sadece imkanim xaricindedir.

salam
Hörçətli moderator. Men teklif edirem ki,

artiq bir mövzu ətrafinda bir-neçe məsələ müzakire obyektine çevrildiyini nezere alib, Efqan Eldostun meqalesindeki qaldirilan meseleleri yeni movzular şekileinde foruma daxil edib müzakireler aparilsin.
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#29 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 02 апреля 2009 - 12:14

- Sonra yazirsan “Mən Sizin məsləhətinizə qulaq asaraq yazdıqlarınıza böyük şübhə ilə yanaşıram. inanmıram ki, Siz mənim kimi islama sid hisslər keçirəsiz, çünki yazınızı axıra kimi oxuduqda anladın niyə Siz islamdan üz döndərmisiz. Bu məhz Sizin ozuduğunuz kitablar ucbatından olub (Sirat ibn Hişam, ibn İshaq). Sizin kimi Salman Ruşdi də həmişə islama qarşı olan yazılarında Səhih Buxari və bu tip kitablara istinad edir. İslam dini qaranlıq ola bilməz, çünki qaranlıqda yaşayan ərəb və digər xalqları xilas etdi.”

Dostum, sen menim adimdan nece yaza bilersen? Neye gore sizler fikirleshirsinizki eger kimse islama qarshi bir shey yazirsa o adam hech vaxt muselman ve ya dindar olmayib. Bilirsinizmiki dine qarshi yazanlarin boyuk ekseriyyeti kechmishde qati dindarlar olublar. Men qardash islami onun dogum veteni olan Seudiyye Erebstaninda oyrenmishem ve ondan sonra ise diger ereb olkesinde dini biliyimi guclendirmek meqsedi ile ust uste texminen 3,5 il kechirmishem. Hetta Pakistanda indiki Taliban herakatinin ichinde olmusham – duzdur 4 ayliq gondermishdirler ammaki 2 aydan sonra qayitdim . Chunki orada ilk defe olaraq inamimi yox aglimi ishletdim, shubhe etmeye ve suallar sorushmaga bashladim. Bir shubhe o birisine, bir sual o biri suala aparib chixartdi ve 3 ilde elave olaraq daxilimde bir mubarize getdi, inana bilmirdimki bu qeder yanilmisham ve islam dini haqqinda yalan, uydurulmush sozlerle ozumu aldatmisham. Ele bilmeki bu chox asan bir sheydir. Sozlerime inanmaga mecbur deyilsen, sadece bildirmek isteyiremki eger men yazdiqlarima emin olmasaydim onu qazete vermezdim ve ya bu gun siznile burada muzakire aparmazdim. Elebetteki, sizlerden ferqli olaraq yene bildiriremki yanlish ola bilerem ve inaniramki mentiq ve delilerle bunu subut edeceksiniz.

Məhz buna görə də mən Sizə deyirəm ki, Siz heç vaxt həqiqi islamda olmamısız, buna görə də mənim hiss etdiyimi hiss edə bilməzsiz. əlbətdə ki, bu elə-belə sözlər deyil, məni tanıyanlar bilirlər ki, mən havaya söz danışan deyiləm və sözümün dalında duranam. Lazım olsa sözlərimi sübut edərəm.

O ki qaldi yazirsanki niye Ibn Ishaqa ve ya hedislere istinad edirem, dostum senden semimi bir cavab isteyirem umumiyyetle islam tarixi ve ya peygemberinizin heyati haqqinda bir shey oxumusanmi? Eger biz bu menbelerden imtina etsek umumiyyetle neinki Qurani basha dushmekden, hetta islamin bir chox “adetlerinden” mehrum olariq. Yox eger sehv ediremse, onda zehmet olmasa bu menbelere istinad etmeden, de gorum Zeyd ve ya Zeyneb (sure 33:37) ve ya Abu Leheb (sure 111) kimdirler? Ve ya namazi nece qilirsan ?

Mən demədim ki, niyə hədislərə istinad edirsiz? Hədislərə istinad etmək lazımdır. Mən yazdım ki, Siz səhv alimlərin və onların kitablarına istinad edirsiz və ona görə də həqiqi islamdan anlayışınız olmayıb. Bunlar islam alimləri yox, onun düşmənləri olublar.

- Yazirsanki islam erebleri ve diger xalqlari qaranliqdan xilas edib – hansi melumata esasen bunlari yazirsan, hansi xalqi islam azad edib? Ona goredirmiki bu gun dunyanin en geride qalan, kasib, acliq ve cahalet ichinde mehv olan, savadsizligin bash alib getdiyi olker islam olkeleridir. Faktlara istinad ele, ozuvu aldatma dostum.

Yaxşı, gəlin faktlara istinad edək. Orta əsirlərdə islam alimləri bütün elmlər üzrə irəlidə idilər və avropa alimləri bu günki günlərinə görə məhz islam alimlərinə borcludurlar. Bu gün islamın bu gündə olması üçün isə biz Avropa və ABŞa borcluyuq, çünki onlar Siz islam ölkələri adlandırdığınız ölkələri satın alıblar və bu "islam" ölkələri kafir Avropa və ABŞ üçün işləyir, onların əmrlərinə tabe olurlar. Avropa və ABŞ islam ölkələrinə deyir ki, nə edirsiz edin, biz sizə hər işdə kömək edərik, amma təhsilinizi inkişaf etdirməyin, xalqınızı savadlandırmayın və elmlə məşğul olmayın. Məhz buna görə də islam ölkələri (bəziləri) çox varlı olsalarda savadları yoxdur, heç bir texnoloqiyaları yoxdur və onlar hər şeydə Avropa və ABŞdan asılıdırlar. Məhz buna görə də Avropa və ABŞ İranla düşməndir və bu ölkəni məhv etmək istəyirlər, çünki İran onlara tabe olmayaraq hərtərəfli inkişaf edir. Bu da Avropa və ABŞı çox qorxudur, çünki islam güclənir.

- Yazirsanki “ Biz əlbətdə ki, Sizinlə söhbət etməyə razıyıq, amma şəxsən mənim Sizi geriyə, dinə qaytarmaq fikrim yoxdur. Həmçinin Sizin fikirlərinizi də dəyişmək istəmirəm. Siz öz yolunuzu seçdiz, bu Sizin öz işinizdir. Amma, Siz yazırsız ki, "konkret olaraq, istinad etdiyiniz menbeyi gosterin"! Siz ki, dindən çıxmısız, bu halda bizim dəlilləri qəbul edəcəksiz?”

Dostum, adeten bir sheyi muzakire edende qarshi terefi inandirmaga ehtiyac yoxdur. Sen oz fikirlerini yazirsan mendeki oz fikirlerimi, burda esas rolu oxucular oynayirlar, onlar bizim fikirlerimizi oxuyub kimin haqli ve ya yanlish oldugunu mueyyen edirler. O ki qaldi menbelere, menim bashqa chixish yolum varmi? Istinad etdiyeim menbeler ya Quran, yadaki peygemberin olumunden 150-200 il kechdikden sonra mehz muselmanlar terefinden yazilan ya Sirat ul Resullulahdir, hedislerdir birdeki Quranin tefsirleri – qisasi men sizin menbelerden istifade edirem, bashqa menbeler yoxdurki.

Siz əgər Səudiyyədə oxumusuzsa onda bilməlisiz ki, hər müsəlman tərəfindən yazılan səhih deyil və dərhal qəbul olunmur. Xüsusən də Sizin şəxsi fikriniz bizim üçün dəlil ola bilməz, çünki Siz heç müsəlman da deyilsiz. Burda şəxsi fikirlər heç bir rol oynamır, bu elmi mübahisədir və dəgər islam alimlərinin rəyini gətirəsiz, əsasən də gərək o rəy haqda icma olsun, çünki elə alim var ki, bir məsələ haqda bir cür fikirləşir, o biri alim isə başqa cür. İcma isə hamı və ya əksər alimlər tərəfindən qəbul olunmuş bir şeydir. Siz özünüz yazırsız ki, peyğəmbərin ölümündən sonra 150-200 il yaşayan ibn Hişamın Siratında filan şey var. Sizcə peyğəmbəri görməyən insan onun haqqında dürüs söz yaza bilər? Düzdür, o kimlərəsə (xəbəri çatdıran ravilərə) istinad edə bilər. Bu halda biz o insanları kimliyini öyrənib bu xəbərin səhihliyi haqda məlumat aldıqdan sonra onu qəbul edə bilərik. Yəgin ki, bizimlə sözbətlə Siz səhlənkarlıq edərək bizə hər oxuduğunuz xəbərləri səhih kimi təqdim etməyəcəksiz, çünki biz Sizim yuxarıda qeyd etdiyiniz kitabların təxminən 90% səhih hesab etmirik. 100% səhih yalnız Qurandır! Digər xəbərlər yoxlanılıb cavablandırılacaq.

Yazirsanki -
Gəlin Quranı və şəriəti təhrif etməyək və dəlillə danışaq. Siz nəyə əsasən əsir düşmüş qadınlarla cinsi əlaqəni fahişəlik adlandırırsız? Və birdə ki, xahiş edirəm fahişəliklə adi (halal) cinsi əlaqənin fərqini yazın. Tarixdən gördüyümüz kimi bütün müharibələrdə dinsizlər də əsir götürülmüş qadınları zörlayıblar (həmçinin onları və digər insanları qətlə yetirib, mallarını talan ediblər). Buna nəzərə alaraq necə olur ki, Siz onlara bəraət qazandırırsız, amma müsəlmanları ittiham edirsiz?

Dostum , 1-cisi esir dushmush qadinlarla cinsi elaqe fahishelik adlanmir, bu cinsi zorakiliq adlanir. Sonra, men harada dinsizlerin qadinlari cinsi zorlamasina beraet qazindirmisham – ayibdir axi qardashim adima iftira atirsan. Men umumiyyetle, tekce qadinlarin deyil, butun nov zorakiliga qarshiyam. Diger terefden, tarixin hansi dovrunde kishiler isteyiblerki onlari oldurub qadinlarina zorakiliq etsinler? Beli haqlisan muharibeler zamani bele sheyler olur, ammaki unutma Islam buna bir ideologiya olaraq resmi shekilde icaze verir, bashqa hech bir ideologiyada bele shey gormezsen. Ferz edekki, muharibelerde bele sheyler bash verir, bu Quranda yazilana beraet qazandirirmi? Axi sizlere gore bu allahin kitabidir? Dogurdanda inanirsan “merhemtli” allah bele iyrenc sheye revanc versin? Hansi muselman kishi isteyerki onu ya oldurub yadaki gozleri qarshisinda arvadini zorlasinlar, elbetteki hech kim, amma siz buna beraet qazandirirsiz. 1971-ci il Pakistan esgerleri Bangladesdhe hucum ederken 3 millyon adam oldurduler ve resmi shekilde texminen 250 min qadini (qeyri resmi 3 defe artiq) zorladilar, baxmayaraqki onlarda muselman idiler. Sadece Pakistanda din adamlari Banqladeshleri kafir adlandirdilar ve buda onlara bele iyrenc sheyi etmeye esas verdi, chunki Quran icaze verir. Yeri gelmishken eyni sheyi erebler bizi ishgal edende nenelerimizin bashina getiribler, teesufki onlarin neveleri bu vehshiliye bereat qazandirirlar.

Siz bəzi şeyləri çaşdırırsız! Konkret islamla müsəlmanları. İslam şəriətdir (qanundur), müsəlman isə o qanunu qəbul edəndir. Amma müsəlman həmişə o qanuna riayət etmir axı. İndi Siz bir namaz qılıb, amma hərdən bir arağ içən müsəlmanı görsəz deyəcəksiz ki, islam dini budur və Quran buna icazə verir? Belə deyil axı.
Siz mənə nahaq müsəlmanları misal gətirirsiz. Biz əvvəldən Sizinlə danışdıq ki, Quran və sünnətə (hədislərə) arxalanaq. Siz mənə Qurandan sübut gətirin ki, Allah-təala zorakılığı caiz bilib və müsəlmanlara digər müsəlman və qeyri müsəlmanları zorlamağa icazə verir.
Həmçinin Siz yazırsız ki, Pakistan da , banqladeşdə müsəlmandır. Bəli, zahirən onlar müsəlman ola bilər, amma Quran ayəsi əsl müsəlmanlar haqda bunu deyir:

(Qənimət əldə etmək iştahası ilə islama daxil olan) bədəvi ərəblər: “Biz iman gətirdik!” – dedilər. (Ya Peyğəmbər! Onlara) de: “Siz (qəlbən) iman gətirmədiniz! Ancaq: “Biz islamı (müəyyən şəxsi məqsəd, mənfəət naminə) qəbul etdik!” – deyin. Hələ iman sizin qəlblərinizə daxil olmamışdır (çünki iman əməllə etiqadın vəhdəti, islamı qəbul etmək isə yalnız zahiri əməl deməkdir). Əgər Allaha və Peyğəmbərinə itaət etsəniz, O sizin əməllərinizdən heç bir şey əskiltməz (mükafatınızı layiqincə verər). Həqiqətən, Allah bağışlayandır, rəhm edəndir!

Həmçinin Allah-təala deyir:

Hər kəs bir mömin şəxsi qəsdən öldürərsə, onun cəzası əbədi qalacağı Cəhənnəmdir. Allah ona qəzəb və lənət edər, (axirətdə) onun üçün böyük əzab hazırlar!

Bu ayələrə əsasən Siz necə onları müsəlman adlandırırsız?

O ki qaldi fahisheliye, Hedislerle yanashi, Quranda kifayet qeder sureler var – erebce bu muta adlanir. Bu gun Iranda gensih istifade olunur bu metoddan sige adi altinda. Bunu ilk defe xelife Omer qadagan etdiki biabirchiliqdir, ammaki shieler deyirlerki kimdi xelife Omer, Quranda allah icaze verir , peygember raziliq verib. Eger istesen bu barede genish muzakire aparariq.

Burda Siz artıq xətaya yol verdiz. Əvvəla mütə müvəqqəti nigandır, yagin ki, nigah sözünün mənasını bilirsiz. Sonrası isə mütə də adi nigah kimidir, fərqi isə yalnız onun müddətindədir. Bu haqda ayrıca mövzumuz var, istəsəz orda müzakirə edə bilərik.

- Shair adli istifadechi yazir “ Cinsi azlıqları filanı müdafiə etmək lazım deyil. İndi biz oğrunu, cinayətkarı həbs edib cəza verməsək nə olar? hərc mərclik. Bu cür azlıqlar da özlərinə qarşı cianyət edirlər + camaatı da yoldan çıxardırlar.”

Xahish edirem yazanda bir az mentigli dushunub yazin. Cinsi azliqla ogurlugun ve ya cinayetin ne elaqesi var? Elbetteki cinayetkarlar cezalanmalidir, ammaki cinsi azligin numayendesi ogurluq etmirse, kimise oldurmeyibse dovletin ne haqqi varki onu cezalandirsin? Sizlere gore onu allah yaradib, o biri dunyada allah onlari sehv yaratmagina baxmayaraq onsuzda yandiracaq, bele olan halda dovlet niye onlari oldurmelidir. Men shexse bir shexs kimi onlara hormet etmirem, ammaki basha dushuremki onlarda insandirlar ve bu onlarin tebietdir.

Əksinə Şair düz deyir, çünki oğru mal oğrayır, amma bu cinsi azlıqlar öz əmməlləri ilə insanların ruhunu və mədəniyyətini məhv edirlər. Mən daha onlardan yaranan xəstəliklərdən danışmıram. Onların əlindən bir-iki insan yox, kütlə zərər çəkir.

- Babulhavaij70 – e-maile gore teshekkur edirem, eger size cavab e-mail yazmasam inaniramki incimersiz, chunki ele burda oz fikirlerimiz bolushdure bilerik.
Mene Qurandan misal getirdin “” (Bəqərə surəsi111)قل هاتوا برهانکم ان کنتم صادقین

Yeqinki gozel bilirsenki bu aye yehudi ve xristianlardan delil isteyir muselmanlardan yox. Islamda ise muselmanlarin subut istemek haqqi yoxdur. Eger Mehemmedin heyatini oxusan, goreceksenki butperestler ondan subut isteyende deyirdiki onlar kar ve kordurlar. Muselmanlara ise Quranda aye var – onu shubhe etmeden oldugu kimi kor korane qebul etmek eks halda cehennem odu ile hedelenirler. El Meide 5 sure 102 aye

Sizdən əvvəl bir tayfa (belə lüzumsuz şeyləri) soruşmuş, sonra da buna görə (onlara aid olan hökmləri inkar edib yerinə yetirmədikləri üçün) kafir olmuşdu.

Vay, vay, vay.
Saxtakarlıqla məşğulsuz?
Maidə 102 məgər bunu deyir? Deyir ki, ey müsəlmanlar kor-koranə qəbul edin? Bəs ondan əvvəlki ayə nə deyir, ona baxmamısız?

101 - Ey iman gətirənlər! Sizə bəlli olunca qanınızı qaraldacaq şeylər barəsində soruşmayın. Əgər onlar haqqında Quran nazil edildikdə soruşsanız, onlar sizə aydın olar. (Lakin pis vəziyyətdə qalar və kədərlənərsiniz). Allah onları (indiyə qədər verdiyiniz bu cür sualları) bağışladı. Allah bağışlayandır, həlimdir! (Bəndələrinə əzab verməkdə tələsən deyildir!)
102 - Sizdən əvvəl bir tayfa (belə lüzumsuz şeyləri) soruşmuş, sonra da buna görə (onlara aid olan hökmləri inkar edib yerinə yetirmədikləri üçün) kafir olmuşdu.

Bu ayələr ümumiyətlə Sizin dediyiniz haqda nazil olmayıb. Bu ayələrin nazil olma səbəbi budur:

Bir gün peyğəmbər (s) həcc haqda xütbə deyirdi və Allahın müsəlmanlara həccə getmələrini əmr etdiyini dedi. Bu vaxt səhabələrdən biri peyğəmbərə sual edərək dedi: Ya rəsuləllah, bu il, ya hər il? Peyğəmbər cavab vermədi. Səhabə yenə də soruşdu, amma peyğəmbər yenə də cavab vermədi. Səhabə təkid etdikdə peyğəmbər ona dedi: Niyə təkid edirsən? "Əgər mən müsbət cavab versəm sizə hər il həccə getmək vacib olar və Siz bunu edə bilməsəz Sizə günah yazılar. Ona görə də səbr edin və gözləyin o vaxta qədər ki, mən Sizə nəsə deyim". Bu vaxt bu ayələr nazil oldu.



Yazirsanki Qurandan delilim varmiki, “cinsi azlıqlar daş qalaq olunaraq vəhşicəsinə öldürülməlidir” – dostum sen ilk novbede bunu Irandaki cinsi azliqlari asan, Seudiyye Erebstanda cinsi azliqlarin herden 100 dene shallaq vuran ve bezi hallarda boyunlarini vuran ve ya Taliban terefinden cinsi azliqlar ustlerine dash divarlar uchurdmagi emr eden din adamlarina ver. Yoxsa senin fikrince onlari islami yaxshi bilmirler senin kim? Bellke bunun eksi daha heqiqetdir?
Yeqin sheriet qanunlarinin ne oldugunu bilirsen, hedisleride oxumusan.

Ibn Abbas neql edirki, peygember soylemishdirki, eger evlenmeyen bir kishi bashqa kishi ile cinsi elaqeye girerse, onlari olenecen dashlayin. (Sunnah Abu dawud, cild 3, sehife 1245, nomre 4448) eyni sheyi 4447 de de oxuya bilersen.

Bashqa bi menbede: Peygember soylemishdirki, Lot ehlinin etdiyini tekrarlayan inasanlri oldurun, Ali iki neferi yandirmishdir, Abu Bekr ise onalrin ustune divar uchurdmushdur. (Mishkat, cild. 1, sehife. 765,)

Dostlar, artiq gecdir, ola bilerki kiminse fikirlerine tam cavab vere bilmedim, buna da esas sebeb vaxt azligidir, novbeti defe bosh vaxt ancaq bazar gunu tapa bilerem – ona gorede xahish edirem imkaninz daxilinde movzudan qiraga chixmayi. Diqqetinize gore haminiza teshekkur edirem.

Bu ayələr insanları qorxudmaq üçündür. Allah-təala onlara xəbərdarlıq edir ki, bu işi görsəz cəzanız bu olacaq. O insanlar da bilərəkdən bu işi görürlər, yani o cəzaya razılıq verirlər. Bu işə görə bir neçə ölkədə, hətta dinsiz SSRİdə də cəza verirdilər, çünki yuxarıda yazdığım kimi bu iş bütün xalqın mənəviyyatını məhv edir.

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#30 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 02 апреля 2009 - 12:18

salam
Hörçətli moderator. Men teklif edirem ki,

artiq bir mövzu ətrafinda bir-neçe məsələ müzakire obyektine çevrildiyini nezere alib, Efqan Eldostun meqalesindeki qaldirilan meseleleri yeni movzular şekileinde foruma daxil edib müzakireler aparilsin.

Əfqan Eldostun vaxt məhdudluğunu nəzərə alsaq bu addımı atmağa tələsmirəm. Hələlik gəlin bu məqaləni bir temada müzakirə edək və çalışaq ki, ondan (məqalədən) qırağa çıxmayaq. Əgər bu mümkün olmasa Əfqanın razılığı ilə digər mövzular da açarıq ki, o söhbətləri orada edək.

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru