Сообщений в теме: 29

[abdhalim]

Бисмиллях.
Хочу вам рассказать про человека по имени радж .Он объявил себя посланником и имамом мехди. Он говорит что он из ахли-бейта.
Он говорит ,кто услышав про радж и не уверует то он кафир.Один человек из его общины
по нике дауд говорить про его вера убеждение следующие;
Его не спросят за то, что Он совершает, а они будут спрошены. Ал-анбийа 23
А это аяты привожу я ,


Многобожники скажут: "Если бы Аллах пожелал, то ни мы, ни наши отцы не приобщали бы сотоварищей и не запрещали бы ничего". Так же считали лжецами посланников те, кто были до них, пока они не вкусили Наше наказание. Скажи: "Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжете".ал-анам 148

Но этим мои оппоненты(раджа,дауд), не довольствуются и приводят следующие слова,один из них ;

что только Аллах всем управляет,что только Он создатель всего и всех дел,что Он создал грех и ввёл людей в этот грех. Он предопределил делать и что в реальности нет ни кого выбора в его деле.Мы лишь выбираем то,что нам уже предопределенно Аллахом выбрать.И все делают то,что уже предопределенно Аллахом.

и этим он обвиняет аллаха в творение зла ,и не справедливости. Это идеология был у коммунистов и атеистов . Они тоже говорили что аллах творит зло.И они этом делали анти дават,

Вот что говорят про таких людей истинно познавшие
аллаха люди.
Али р.а. говорить : единобожие -- это не представлять аллаха умом,а справедливость – это
не обвинят аллаханаджул балага ,(мудрость 462 )

али ибн абуталиб сказал;
если грех не был бы совершен по воле самого человека,то возмездие за преступление был бы неуместен и он этот преступник в этом решении оказался бы пострадавшим, то ест это решение было бы не справедливо для преступника
маариф (али ибн тавус) стр.329

[abdhalim]

После битве сиффейн (битва с муавийей) ,один человек подошел и спросил
у али ибн абуталиба ;
« О правитель праведных! Наш поход на сиффейн и возвращение был разве
по предопределению ?»
али р.а сказал:
« мы без предопределение аллаха не сделали не один шаг».
Старик сказал;
« тогда все что мне положено я оставлю аллаху и мне ничего не останется.
Имам сказал;
«успокойся аллах в этом походе дал нам большую возможность.будь это при походе на битву или при возвращении и вы не были принуждены.»
Старик сказал ;
«–ведь нас предопределение привело в движение».
Имам сказал;
« о горе тебе,может ты полагаешь что когда говорим о предопределении имеется ввиду вынуждение?
Если было бы так,то тогда обещание аллаха о вознаграждении и о наказании,было бы пусто.
Аллах дал право выбора ,уберег его от некоторых вещей , приказал некоторые дела,дал ему
не трудное обязанность .Он некогда не обязал трудное и мучительные дела.
За малые дела, обещал болшую награду. Никто и некогда по вынуждению не выходил против него,
и никто по вынуждению не починялся ему. Потом он читал эту аят ,сад 27»
Мы не создали небо, землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только , кафиры. Горе же тем, которые не веруют, от Огня!
Наджул балага ( сохи салехин стр 481).Кто хочет познат аллаха умом,он попадает такое положение.
Кого аллах в сердце не познакомил адом и райам ,он всегда такие слова будет говорить .....

А насчёт предопределения и справедливости,то если ты утверждаешь,что человек сам являеться творцом своих деяний,что Аллах тут нипричём,то ты совершил ширк,т.к. только Аллах являеться Творцом всего и деяний в том числе и нет никакого творца более,кроме Него.А на счёт справедливости,то она есть эта высшая справедливость,просто мы её в этой жизни пока не понимаем,может нам Аллах и откроет в будущёй жизни за неё.Мы все творения Аллаха и только Он вправе распоряжаться нами,как Ему угодно.Наш ропот,это серовно,если бы к примеру,трава начала возмущаться,почему её едят.Если Аллах поведёт людей в огонь,то это только Его право куда вести свои творения и никто не может оспаривать Его решения.Почитай Коран и там найдёшь аяты про то,что Аллах создал много людей и джинов для Ада(не помню суры и номера аята).

имам Садик заявил:
"Не существует ни принуждения, ни полной свободы. Истина заключена между ними."



Из этих слов имам садика ясно что каким бы филосовом или умным человеком не был , «Истину заключенную между ними."» не познает умом .Ето истину открывает в сердце
человека аллах уже в этом мире ,и он сердцам познаёт эту истину. Следующей жизне будет уже поздна.

Аллах не был несправедлив к ним — они сами поступали несправедливо по отношению к себе…ал-нахль 33

.раджа сказал;

что вы все махди,т.е. ведомые по прямому пути без руководителя от Аллаха.А Аллаха человек познаёт сердцем,а умом познаёт Его могущество,Его творения,Его единство.

Те кто говорит что ,могущество аллаха можно познать умом
запутается этими аятами.Такие как дауд обвиняет аллаха в творение зла.Поэтому говорю что аллаха не возможно познать умом.
Когда вы почувствуете ещё начала смерти ,вы увидите что ваш ум останавливается .
Тогда вы познаёте аллаха , и увидите аллаха его могушество , и его знание сердцем.
Потому что аллах человека создал товхиде,и когда он умирает, возвращается в товхид.

Но может быть это будет поздно, как в этом аяте.
А деяния неверующих подобны мареву в пустыне, которое жаждущий принимает за воду. Когда он подходит к нему, то ничего не находит. Он находит вблизи себя Аллаха, который воздает ему сполна по его счету. Аллах скор в расчете. ан-нур 39

ввёл людей в этот грех. Он предопределил делать и что в реальности нет ни кого выбора в его деле

За такое убеждение радж --лже имам мехди и его община в явном куфре и еще наглым образом
приписывают это акиду имамам.И говорят что те кто не в их ней акиде—кафиры !
И этим они обвиняют имама али,имама садика--- в куфре!

А те которые знает их нею вера убеждение,и все-таки считает их невежественными мусульманами
Они сами не познали аллаха и остаются кафиром ,этому объяснение содержится
здесьhttp://313news.net/f...6896
И ещё хотел несколько вопрос задавать на шиитов.
1.Разве то что говорит раджа не противоречить акиде имамов?
2.Если вы убеждении что действительно имамы были в этой акиде ,тогда почему вы такфир не выносите раджу ?
3 .Так вы легко выносите такфир абу-бакру,умару,а когда доходить да раджа останавливаетесь.
Не знаете что ли сомневаться в куфре неверного, выводит человека из ислама? .

есть продолжение

[daud]

Да оно и видно,что ты далеко заблудший,а кому Аллах не показал настоящий таухид,тот блуждает слепо.На счёт выбора,то у человека есть такое явление,как выбор,но этот выбор уже предопределён Аллахом,т.е. мы выбираем в душе,но выбираем то,что предопределил Аллах уже выбрать нам.А что ты не привёл аят,где Аллах сказал:"Но не пожелаете вы,если не пожелает Аллах?"А как раз таки из этого аята и видно,что прежде чем человек что то захочет выбрать,то это уже Аллах пожелал,что бы он это действие выбрал.Далее,а скажи тогда,если ты такой умный,откуда тогда появился грех?кто его создал как явление?Может есть другой творец помимо Аллаха?А по твоей акиде выходит,что есть,а это явный ширк.Или ты забыл,что в самом начале небыло ничего,кроме Аллаха,а потом Аллах начал создавать творение и первое Он создал "калам" и приказал ему писать,что будет до конца существования Его творений.

[daud]

Далее на счёт имама,то этого нет у нас,если он услышал и неуверовал,то он кафир.Эти люди заблудшие и ихнее дело будет решать Аллах в день суда.Эти люди просто не так толкуют аяты Корана,которые я приводил,а неправильное токование этих аятов не выводит из ислама.

[abdhalim]

ты что не согласен словам имам садиг?

имам Садик заявил:
"Не существует ни принуждения, ни полной свободы. Истина заключена между ними

вот это твой ответ

что только Аллах всем управляет,что только Он создатель всего и всех дел,что Он создал грех и ввёл людей в этот грех. Он предопределил делать и что в реальности нет ни кого выбора в его деле.Мы лишь выбираем то,что нам уже предопределенно Аллахом выбрать.И все делают то,что уже предопределенно Аллахом.

а это ответ имама али

али ибн абуталиб сказал;
если грех не был бы совершен по воле самого человека,то возмездие за преступление был бы неуместен и он этот преступник в этом решении оказался бы пострадавшим, то ест это решение было бы не справедливо для преступника
маариф (али ибн тавус) стр.329
ты согласен с этим ?

[abdhalim]

и ещё открой глаза хорошо ПРОчтИ

ЭТО Я УЖЕ СЛАЗАЛ

Бисмиллях.
Хочу вам рассказать про человека по имени радж .Он объявил себя посланником и имамом мехди. Он говорит что он из ахли-бейта.
Он говорит ,кто услышав про радж и не уверует то он кафир.Один человек из его общины
по нике дауд говорить про его вера убеждение следующие;

[abdhalim]

это убеждение атеистов
дауд один из них,
форумчанин(атеист) по имени Цитата(Bushido приводит эту аят

не кафиры виноваты, а Аллах.

Среди них есть такие, которые слушают тебя, но Мы накинули на их сердца покрывала, чтобы они не могли понять его (Коран), и поразили их уши глухотой.

[Rufat 200]

это убеждение атеистов
дауд один из них,
форумчанин(атеист) по имени Цитата(Bushido приводит эту аят

не кафиры виноваты, а Аллах.

Среди них есть такие, которые слушают тебя, но Мы накинули на их сердца покрывала, чтобы они не могли понять его (Коран), и поразили их уши глухотой.

Что-то жареным запахло

Жаль тех кто валит свои грехи и убеждения на Аллаха, не желаю не кому впасть в неверие, всегда молил Аллаха об одном если вдруг когда-нибудь я буду так ошибаться то пуст Он заберет меня до того как это случиться !!!

[daud]

То,что сказал имам Садик(а.с),то ты ничего и непонял,что он сказал.У человека нет свободы выбора и его никто не принуждал делать что то,но Аллах пожелал,что бы он это сделал деяние,то он и делает,это непринуждение,это воля,желание Аллаха.А Аллаха обвиняют толко те,кто не любит Аллаха.Человек-это инструмент в огромной системе,созданной Аллахом.Истинный раб Аллаха всегда будет доволен тем,что ему дает его Господь и любовь его от этого неуменьшиться к своему Господу ибо Аллаху более лучше знать,что нужно его творениям.А если ты говоришь,что человек сам выбирает,то ты и отрицаешь предопределение,т.к. пророк(с.а.с) сказал,что всё предопределенно,а эти слова означают,что бы мы не делали,уже наши деяния предопределенны.И то,что человек совершает грех и получит наказание за этот грех-тоже предопределенно.И ты стал отрицать аят Корана,где Аллах сказал,что не пожелаете вы,если не пожелает Аллах.А желание Аллаха всегда идёт впереди желания,выбора его творений.А то,что ты меня стал называть атеистом,то я же говорю,ты вообще в религии Аллаха ничего непонимаешь.Атеист-это тот,кто отвергает Бога,говорит,что несеществует Творца.

[abdhalim]

корочи ты согласен с Фетвой имама садига .

тогда забери эти свои слова назад ,и сделай покаяние,и не когда не говори что аллаха познал умом.

что Он создал грех и ввёл людей в этот грех.Он предопределил делать и что в реальности нет ни кого выбора в его деле

то это аят взять идти и ,забыт других это называется заблуждение ,

Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров. ат-такфир 29
это аят я как другие аяте спокойно принамаю сердцем и живу

[daud]

Короче ты опять ничего не понял из того,что я говорю.Что такое принуждение?Принуждение,это когда человек принуждает другого человека делать что нибудь силой.Я это имел в виду принуждение.А Аллаху всё подчиняеться без принуждения,т.к. нет выбора в деле у творений,они делают лишь то,что желает Аллах.Вот Аллах пожелал сделать человека кафиром,Он ему предопределил стать кафиром,вот этот человек и идёт по жизни и совершает те деяния,за которые он становиться кафиром.Почитай Коран,есть там такое,что Иблис говорит Аллаху:"За то,что Ты сбил меня с пути,я засяду....".Иблис понимает,что его Аллах сбил с пути,а Иблис очень много об Аллахе знает,он Его боиться,но сам оказался тагутом,гордецом.Аллах сотворил и грех, и повиновение,добро и зло,всё Он сотворил и небыло до Его творений ничего,кроме Него.Это и есть настоящий таухид,когда ты понимаешь единство Аллаха во всём,а тебе до такого таухида далеко,ведь Аллах не ведёт по прямому пути кафира или заблудшего.

[daud]

Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров. ат-такфир 29 Вот этот аят именно и говорит за то,что когда человек намереваеться что то совершить,когда у него появляеться желание что то сделать,грех или праведное дело или ещё что нибудь,то прежде чем у него это желание возникло,это уже пожелал Аллах и человек совершает то,что Он пожелал.

[abdhalim]

Короче ты опять ничего не понял из того,что я говорю.Что такое принуждение?Принуждение,это когда человек принуждает другого человека делать что нибудь силой.Я это имел в виду принуждение.А Аллаху всё подчиняеться без принуждения,т.к. нет выбора в деле у творений,они делают лишь то,что желает Аллах.Вот Аллах пожелал сделать человека кафиром,Он ему предопределил стать кафиром,вот этот человек и идёт по жизни и совершает те деяния,за которые он становиться кафиром.Почитай Коран,есть там такое,что Иблис говорит Аллаху:"За то,что Ты сбил меня с пути,я засяду....".Иблис понимает,что его Аллах сбил с пути,а Иблис очень много об Аллахе знает,он Его боиться,но сам оказался тагутом,гордецом.Аллах сотворил и грех, и повиновение,добро и зло,всё Он сотворил и небыло до Его творений ничего,кроме Него.Это и есть настоящий таухид,когда ты понимаешь единство Аллаха во всём,а тебе до такого таухида далеко,ведь Аллах не ведёт по прямому пути кафира или заблудшего.

я тебе скажу одно остановись.

[abdhalim]

я тебя сказал остановись,
и читай хорошенько,,, что я тебя привел слова имамов, может быть аллах откроет твое сердца ,если в тебе увидеть капля хорошего.
Вот слова многобожников они думали тоже как ты,и иблис,

Многобожники скажут: "Если бы Аллах пожелал, то ни мы, ни наши отцы не приобщали бы сотоварищей и не запрещали бы ничего". Так же считали лжецами посланников те, кто были до них, пока они не вкусили Наше
наказание. Скажи: "Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжете".ал-анам 148

Они тоже говорили что если не пожелал аллах мы не совершили бы ширк.

Но аллах не подтверждает их нею правоту !Аллах не доволен был их ними словами.
Они тоже поняли предопределение аллаха умом,как ты !! Ум у всех есть ,кроме сумасшедших.
А иман бывает у ВСЕХ верующих в сердце .

[Rufat 200]

Короче ты опять ничего не понял из того,что я говорю.Что такое принуждение?Принуждение,это когда человек принуждает другого человека делать что нибудь силой.Я это имел в виду принуждение.А Аллаху всё подчиняеться без принуждения,т.к. нет выбора в деле у творений,они делают лишь то,что желает Аллах.Вот Аллах пожелал сделать человека кафиром,Он ему предопределил стать кафиром,вот этот человек и идёт по жизни и совершает те деяния,за которые он становиться кафиром.Почитай Коран,есть там такое,что Иблис говорит Аллаху:"За то,что Ты сбил меня с пути,я засяду....".Иблис понимает,что его Аллах сбил с пути,а Иблис очень много об Аллахе знает,он Его боиться,но сам оказался тагутом,гордецом.Аллах сотворил и грех, и повиновение,добро и зло,всё Он сотворил и небыло до Его творений ничего,кроме Него.Это и есть настоящий таухид,когда ты понимаешь единство Аллаха во всём,а тебе до такого таухида далеко,ведь Аллах не ведёт по прямому пути кафира или заблудшего.

Вот еще один аят из Гурана который ясно обясняет что вы наговариваете на Аллаха:

Сура 10 Йунус, аят 44.

4 различных варианта переводов:

Бог к людям строго справедлив, oни к самим себе несправедливы.

Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе.

Пoиcтинe, Aллax ни в чeм нe нecпpaвeдлив к людям, нo люди нecпpaвeдливы caми к ceбe!

Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами обижают себя.


Daud вы наверно знаете что человек который наговаривает на Аллаха будет гореть в Аду ( если не покаятся конечно ), а также советую вам покаяться и молить Аллаха об прощении и наставления на путь истиный.

[Behnam B.G.]

Все мы до рождения дали клятву Аллаху соблюдать правила указанные в Коране и полностью подчиниться сунне Пророка(с). После этой клятвы Аллах позволил родиться в этом миру и начать сдавать свой экзамен. Не даром человек "инсан", то есть забывающий. так что иншаллах в Судный День Аллах покажет нам нашу клятву и также покажет нам как мы исполняли ее. Дай Бог что бы баланс был в сторону дебита а не кредита

[Hisham]

Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах, Господь миров. ат-такфир 29 Вот этот аят именно и говорит за то,что когда человек намереваеться что то совершить,когда у него появляеться желание что то сделать,грех или праведное дело или ещё что нибудь,то прежде чем у него это желание возникло,это уже пожелал Аллах и человек совершает то,что Он пожелал.

значить Аллах любит зло и творить злодеяние? Если да что же за бог такой. тогда какой смысл ему верить.

[Huzeyfa]

Сказал Мухаммад Реза Музаффар: «Одним из убеждений шиитов, верующих в двенадцать имамов, является "возвращение". По преданиям семейства пророка (да благословит Аллах его и род его!). Всевышний Аллах возродит некоторых мертвецов в их первозданном виде и возвратит их на этот свет. Некоторым из них Он даст величие, а некоторым - позор и унижение. Он возвратит права правоверных и угнетённых, и это случится после восстания его светлости Мехди (да будет мир с ним!)» (Вопросы идеологии», глава «Проблема возвращения)
Саид Шуббар писал: «Все имамы (мир им), еще раз вернуться в этот мир».
(Шархуль зияратуль джамиатуль кабира» стр 132)
Аллама аш-Шахристани сказал: «Вокруг него (Абдулла ибн Саба Аль Йахуди) объединилась группа людей. Эта была первая секта, которая признала ожидание, сокрытие и возращение (имамов)» (Книга о религиях и сектах» Мухаммад ибн Абд аль-Карим аш-Шахристани, стр 137)

[daud]

Итак,где то в 940 году в районе Каспийского моря образовалось небольшое государство 'Хасаниды',которое образовали потомки Хасана мир ему и собрали в нём большое количество сейдов.Потом это гос. разгромил халифат и они бежали на сев.Кавказ,обосновались в нынешней Чечне и стали называться там Алирой,что значит род Али,мир ему.В будущем они асемилировали с вайнахами,утеряв язык.Сейчас Алирой самый крупный тейп.У вайнахов где то 10% сейдов.

[tatar.]

Итак,где то в 940 году в районе Каспийского моря образовалось небольшое государство 'Хасаниды',которое образовали потомки Хасана мир ему и собрали в нём большое количество сейдов.Потом это гос. разгромил халифат и они бежали на сев.Кавказ,обосновались в нынешней Чечне и стали называться там Алирой,что значит род Али,мир ему.В будущем они асемилировали с вайнахами,утеряв язык.Сейчас Алирой самый крупный тейп.У вайнахов где то 10% сейдов.

Дауд, откуда такая информация???

[daud]

Исторические данные и данные от вайнахов.Вообще,сейдов много на Кавказе,в Дагестане они то же есть.

[tatar.]

Исторические данные и данные от вайнахов.Вообще,сейдов много на Кавказе,в Дагестане они то же есть.

А почему часть вайнахов поверили ваххабитам???

[daud]

Ваххабизм у вайнахов недавнее явление,пропагандисты нахлынули в 90 годах,да и их меньшинство там,а так традиционалисты они по вере были близки к шиитам,хотя сунитами себя считают,у них Али, мир ему,очень почитаеться в отличии от остальных сахабов.

[xmikail]

Ваххабизм у вайнахов недавнее явление,пропагандисты нахлынули в 90 годах,да и их меньшинство там,а так традиционалисты они по вере были близки к шиитам,хотя сунитами себя считают,у них Али, мир ему,очень почитаеться в отличии от остальных сахабов.

может просто потому что Он а.с. вел себя как мужчина и не убегал с поля боя...

[daud]

В библии есть пророчество,что мессия/имам махди мир ему/ выйдет в конце времён из леса,т.е. из местости покрытой лесом.

[Vey-sal]

В библии есть пророчество,что мессия/имам махди мир ему/ выйдет в конце времён из леса,т.е. из местости покрытой лесом.

Астафрула, может быть с Каспийского моря откуда вышли и образовалис "хасаниды" (о каторых ты писал выше).

[daud]

Эта местность северный Кавказ,от туда имам,мир ему,начьнёт своё дело,а с Мекки уже начьнёт образовывать всемирное государство.

[Тип]

Благой человек услышав что Аллах все решает и все в Его руках устрашится и будет молить о пощаде и бояться своего Господа.

Дурной человек услышав что Аллах все решает и все в Его руках возмутится и будет ругать своего Господа и возвысится.

Какие разные реакции, хотя оба услышали одни и те же слова!!!

Вот и все предопределение.

Мы не знаем предопределения.

Разае одно то что мы его не знаем не обязывает нас дрожать при одном упоминании имени Его?!

Прекратите препираться. Начните бояться!!!

Сообщение отредактировал Тип: 27 июня 2012 - 20:27

[Тип]

Извиняюсь, ошибся темой. Думал пишу в теме о предопределении

[Strannik]

А что лес только в северном Кавказе есть что ли