Обезьяна, а что за обезьяна???

Вопрос саляфиту Эфенди. Что за хадис и почему в сахх Бухари???
حَدَّثَنَا نُعَيْمُ بْنُ حَمَّادٍ، حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ، عَنْ حُصَيْنٍ، عَنْ عَمْرِو بْنِ مَيْمُونٍ، قَالَ رَأَيْتُ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قِرْدَةً اجْتَمَعَ عَلَيْهَا قِرَدَةٌ قَدْ زَنَتْ، فَرَجَمُوهَا فَرَجَمْتُهَا مَعَهُمْ‏.

Сказал нам Нуейм бин Хаммад, Хуссеййам от Хусаана от Умар ибн Меймуна.
Сказал в дни джахилии увидел обезян собравшееся вкруг обезянке(самца) которое сделала зина (прелюбодеяние).Обезяны кидали на неё камни и я тоже кидал камень на неё.



باب الْقَسَامَةُ فِي الْجَاهِلِيَّةِ Əl-Buxari "Səhih" 3897-ci hədis
http://al-eman.com/h...amp;SW=3897#SR1
Türk dilində 68-ci hədis

Наверное приписывали пророку с.а.с.,что это он научился у обезьян закидывать камнями прелюбодеев.А к чему этот хадис приведён ещё там,если не к этому? Может кто лучше ответит?

Наверное приписывали пророку с.а.с.,что это он научился у обезьян закидывать камнями прелюбодеев.А к чему этот хадис приведён ещё там,если не к этому? Может кто лучше ответит?

и смех, и грех, астагфирулЛах.

И ешё для нашего Эфенди ексклюзив.
Вот Эфенди как то с иронией спрашивал у шиитов что, шииты отдают хумс шайтану?
Вот теперь пусть Эфенди ответит на этот хадис
Абдур рахман бин Мухаммад бин абдаллах сирадж-би нишапури- сказал нам Абул Хасан Ахмад бин Мухаммад бин Абдус Тараиф- сказал нам Амман бин Саид Дарими-Махбуб бин Муса Ал Антаки- сказал Абу Исхаг Фазари сказал. Слышал, Абу Ханифа сказал

У Абу Бакра Сиддига есть иман и у иблиса тоже есть иман. Иблис сказал Йа рабб Абу Бакр сказал йа рабб.
Эфенди это что за хадис такой?
Тарихул Багдад - Ал Хатиб ал Багдади -том 13 стр 373

Что ваххабиты иблису дают закат?

Сообщение отредактировал tatar.: 02 августа 2009 - 20:21

На самом деле этот хадис придумали не для того чтоб люди думали что Мухаммад (с.а.в.) научился раджму у обезьян, а то что типо раджм он чють ли не в природе.

На самом деле этот хадис придумали не для того чтоб люди думали что Мухаммад (с.а.в.) научился раджму у обезьян, а то что типо раджм он чють ли не в природе.

плачевный итог закрытия дверей иджтихада جمود عقلي логический (рациональный) застой. ну, нет чтобы объявить о том, что в Сахих Бухари есть тупые хадисы. ан нет, лучше как то, разъяснить, объяснить, выкрутится чего бы это не стоило...

это, только с одной стороны. а, с другой, абсолютно не понял слова "придумали", "типо раджм чуть ли не в природе". плз, разъяснений...

На самом деле этот хадис придумали не для того чтоб люди думали что Мухаммад (с.а.в.) научился раджму у обезьян, а то что типо раджм он чють ли не в природе.

Возникает другой вопрос. Что обезьяны должны сделать чтобы их половые сношения не причислялись к прелюбодеянию? У них должен быть кябин? Может у обезьян есть мулла, который читает кябин и заключает брак?

Придумали хадис, и раджм тоже придумали, вернее переняли у иудев!

Возникает другой вопрос. Что обезьяны должны сделать чтобы их половые сношения не причислялись к прелюбодеянию? У них должен быть кябин? Может у обезьян есть мулла, который читает кябин и заключает брак?

Еще корме раджма обезьян, можно уличным котам лапки рубить если они сьели очень много и добыли это вороством.

Adeel

Вы суннит?

А все таки почему саляфиты молчат об том хадисе?

Adeel

Вы суннит?

Синнит понаятие ростяжимое. В нем очень много мазхабов как фикховых так и калямитских. И я позволяю себе не следовать какому-то определенному мазхабу в суннизме а брать из того что есть у всех. Я скорее суннитский-салафит (не в саудийском смысле слова). Т.е. вернутся на истоки Ислама откинув все что вопервых противоречит Корану, во вторых пречистой сунне. Я придерживаюсь ученых суннитов последнего времени реально открывшие двери иджтихада. В основном выходцев или так или иначе звязанных с университетом Аль-Азхаром. По крайней мере начал некоторое время назад. Уровень моего знания языка и наук короче исламского образования очень нуждается в развитии, но некоторые ориентиры я для себе уже поставил.

А все таки почему саляфиты молчат об том хадисе?

Салафиты не молчат об этом хадисе, а просто обсуждают его в узких кругах, дабы не быть обсмеянными.

Adeel

Вы суннит?

Синнит понаятие ростяжимое. В нем очень много мазхабов как фикховых так и калямитских. И я позволяю себе не следовать какому-то определенному мазхабу в суннизме а брать из того что есть у всех. Я скорее суннитский-салафит (не в саудийском смысле слова). Т.е. вернутся на истоки Ислама откинув все что вопервых противоречит Корану, во вторых пречистой сунне. Я придерживаюсь ученых суннитов последнего времени реально открывшие двери иджтихада. В основном выходцев или так или иначе звязанных с университетом Аль-Азхаром. По крайней мере начал некоторое время назад. Уровень моего знания языка и наук короче исламского образования очень нуждается в развитии, но некоторые ориентиры я для себе уже поставил.

То есть вы сами решаете, кто прав, а кто нет? Так скажем вы мини муждахид... К какой религиозно правовой школе вы себя относите?

Нет конечно я не мини и не микро муджтахид, просто толибуль ильм, следующий исламским ученым. Это же можно, в конце концов они же исламские. На счет фикховой школы то я скорее ханафит, а на счет каляма то здесь я себя ни чем не ограничиваю. Опять же скажу что в основном хоть не прямой ученик но все же дабы иметь какие-то рамки в образовании придерживаюсь некоторых муджадидив муджтаходив Азхара.

Нет конечно я не мини и не микро муджтахид, просто толибуль ильм, следующий исламским ученым. Это же можно, в конце концов они же исламские. На счет фикховой школы то я скорее ханафит, а на счет каляма то здесь я себя ни чем не ограничиваю. Опять же скажу что в основном хоть не прямой ученик но все же дабы иметь какие-то рамки в образовании придерживаюсь некоторых муджадидив муджтаходив Азхара.

Все ясно. Не будет отходить от темы. Вы считаете, что этот хадис из Сахих Бухари не является достоверным?

Естественно!
В ахлюссунна все хадисы которые противоречат Корану и другим достоверным хадисам являюстя недостоверными. А то что Сахих Бухари называют полностью состоверным то это так же как шииты Нахдж Балягу любят. Да и вообще просто как начинают ученые изучать досконально Бухари поднимается такой шум, что исследователи мухаддисы быстро прекращают это занятие. Последнее раз это было по моему год или два назад.

Естественно!
В ахлюссунна все хадисы которые противоречат Корану и другим достоверным хадисам являюстя недостоверными. А то что Сахих Бухари называют полностью состоверным то это так же как шииты Нахдж Балягу любят. Да и вообще просто как начинают ученые изучать досконально Бухари поднимается такой шум, что исследователи мухаддисы быстро прекращают это занятие. Последнее раз это было по моему год или два назад.

Кто назвал сборник Бухари Сахихом? В шиитском мире ни одна из сборников не называется Сахих.

"Сахих аль-Бухари" назван сахихом самим Бухари.
Да нет шиитских сборников с названием сахих, однако шииты так же как и сунниты верят что их то сборних хадисов и есть сахих - в смысле, т.е. полносьтю достоверный.

"Сахих аль-Бухари" назван сахихом самим Бухари.
Да нет шиитских сборников с названием сахих, однако шииты так же как и сунниты верят что их то сборних хадисов и есть сахих - в смысле, т.е. полносьтю достоверный.

Полность достоверная книга у нас только одна,это Коран.А в остальных книгах есть ложь,хоть немного,но есть.И поэтому глуппо верить,что в книгах все хадисы достоверные.

Естественно!
В ахлюссунна все хадисы которые противоречат Корану и другим достоверным хадисам являюстя недостоверными. А то что Сахих Бухари называют полностью состоверным то это так же как шииты Нахдж Балягу любят. Да и вообще просто как начинают ученые изучать досконально Бухари поднимается такой шум, что исследователи мухаддисы быстро прекращают это занятие. Последнее раз это было по моему год или два назад.

Я очень извиняюсь , вот это предложение не понял, точнее понял первую часть , а ворую нет,где говорится о сопоставление хадиса с другим достоверным хадисам. Я не понял , объясните если вам не трудно.

Хадисов очень много. И порою они вступаыт впротиворечия друг с другом. Порою это просто кажется и есть нужда в шархе, а иногда явное протиоречие. Разумеется в первую очередь возврашяюстя к Корану, и смотрят какой из двух противоречящих хадисов противоречит ему а какой соответетвует. И как часто бывает те хадисы которые противоречат явно Корану очень немногочисленны. А этот хадис в побиванием обеьзян вообще шазз. Так как то что люди и джины, т.е. обладатели разума и которым ниспосланно откровения они отвечают за свои поступки, и у них выбор в поступках, подтверждается десятками аятами и десятками хадисами, в том числе в сахихайн. Поэтому хадисы в которых говористя об обийстве сабак, яшериц или обезьян, в них явная проблема, так как то что живые существа в небае и на земле хвалят Аллаха, т.е. не неверуют в него, благодарны Аллаху за то что Он дает им пропитания, и то что их не следует наказывать по шариату так ка шариат для людей, и тех не всех, т.е. нельзя наказывать детей, или помешанных, и т.п. то это все подтверждается Кораном, и чистой сунной.

"Сахих аль-Бухари" назван сахихом самим Бухари.
Да нет шиитских сборников с названием сахих, однако шииты так же как и сунниты верят что их то сборних хадисов и есть сахих - в смысле, т.е. полносьтю достоверный.

Ни один шиит, ни один шиитский сборник полностью достоверным не считает. Это глубокое заблуждение. Сахих Бухари же назван Сахих не только самим Бухари. Салафиты принимают сборники Бухари и Муслима как полностью достоверные.

Салафиты принимают сборники Бухари и Муслима как полностью достоверные.[/font]

Да это правда.
Салафиты это в первую очередь ахлюль-хадис. И вся их деятельность была вокруг хадиса, вернее его иснада. Так как хадисом в общем занимались не только "хадисиды" но и усулиты и фукаха. А у хадисидов все что пришло с достоверной цепочкой считается достоверным. Отсюда их называют ахлю-накл, в противовес ахлю-акл, как правило усулитам и фукаха. Конечно эта тема нуждается в доскональном изучении, и мне не раз приходилось вступать в дискусии с другими студентами по этому поводу. Но скажу одно, что в ахлюссунна Сахихан (Т.е. сахих Бухари и Сахих Муслима) считаюстя достоверными теоретически, или как выразились некоторые уляма по иснаду. А как известно в ахлюссунна хадисы могут попасть в категорию отвергаемого, по матну. Здесь уже хорошо поработали усулиты и факихи. Поэтому если заметить на раздоры в суннизме, то все раздоры в основном из-за этого. Т.е. отношения к хадису. И вся борьба произходит именно на этом поприще. Отсюда все взаимные оскарбления и обвинения.

Хадисов очень много. И порою они вступаыт впротиворечия друг с другом. Порою это просто кажется и есть нужда в шархе, а иногда явное протиоречие. Разумеется в первую очередь возврашяюстя к Корану, и смотрят какой из двух противоречящих хадисов противоречит ему а какой соответетвует. И как часто бывает те хадисы которые противоречат явно Корану очень немногочисленны. А этот хадис в побиванием обеьзян вообще шазз. Так как то что люди и джины, т.е. обладатели разума и которым ниспосланно откровения они отвечают за свои поступки, и у них выбор в поступках, подтверждается десятками аятами и десятками хадисами, в том числе в сахихайн. Поэтому хадисы в которых говористя об обийстве сабак, яшериц или обезьян, в них явная проблема, так как то что живые существа в небае и на земле хвалят Аллаха, т.е. не неверуют в него, благодарны Аллаху за то что Он дает им пропитания, и то что их не следует наказывать по шариату так ка шариат для людей, и тех не всех, т.е. нельзя наказывать детей, или помешанных, и т.п. то это все подтверждается Кораном, и чистой сунной.

Нет, вы меня так не поняли. Я бы хотел , чтоб вы мне объяснили фразу "В ахлюссунна все хадисы которые противоречат... другим достоверным хадисам являюстя недостоверными." Т.е. я так понял , что в процессе сахихизации какого либо хадиса ,корме того как разузнать противоречит ли он Корану , алимы также проверяют хадис противопоставляя его с другим достоверным хадисом? Так по вашим словам идёт процесс изучения достоверности хадиса ?

Нет, вы меня так не поняли. Я бы хотел , чтоб вы мне объяснили фразу "В ахлюссунна все хадисы которые противоречат... другим достоверным хадисам являюстя недостоверными." Т.е. я так понял , что в процессе сахихизации какого либо хадиса ,корме того как разузнать противоречит ли он Корану , алимы также проверяют хадис противопоставляя его с другим достоверным хадисом? Так по вашим словам идёт процесс изучения достоверности хадиса ?

Нет, по моим словам так приходит постановление по хадису!

Салафиты принимают сборники Бухари и Муслима как полностью достоверные.[/font]

Да это правда.
Салафиты это в первую очередь ахлюль-хадис. И вся их деятельность была вокруг хадиса, вернее его иснада. Так как хадисом в общем занимались не только "хадисиды" но и усулиты и фукаха. А у хадисидов все что пришло с достоверной цепочкой считается достоверным. Отсюда их называют ахлю-накл, в противовес ахлю-акл, как правило усулитам и фукаха. Конечно эта тема нуждается в доскональном изучении, и мне не раз приходилось вступать в дискусии с другими студентами по этому поводу. Но скажу одно, что в ахлюссунна Сахихан (Т.е. сахих Бухари и Сахих Муслима) считаюстя достоверными теоретически, или как выразились некоторые уляма по иснаду. А как известно в ахлюссунна хадисы могут попасть в категорию отвергаемого, по матну. Здесь уже хорошо поработали усулиты и факихи. Поэтому если заметить на раздоры в суннизме, то все раздоры в основном из-за этого. Т.е. отношения к хадису. И вся борьба произходит именно на этом поприще. Отсюда все взаимные оскарбления и обвинения.

и войны... вы знаете, что происходит в Палестине? Ладно не будем оффтопить.

Возникает другой вопрос. Что обезьяны должны сделать чтобы их половые сношения не причислялись к прелюбодеянию? У них должен быть кябин? Может у обезьян есть мулла, который читает кябин и заключает брак?

Еще корме раджма обезьян, можно уличным котам лапки рубить если они сьели очень много и добыли это вороством.

Возникает другой вопрос. Что обезьяны должны сделать чтобы их половые сношения не причислялись к прелюбодеянию? У них должен быть кябин? Может у обезьян есть мулла, который читает кябин и заключает брак?

Еще корме раджма обезьян, можно уличным котам лапки рубить если они сьели очень много и добыли это вороством.

"Сахих аль-Бухари" назван сахихом самим Бухари.
Да нет шиитских сборников с названием сахих, однако шииты так же как и сунниты верят что их то сборних хадисов и есть сахих - в смысле, т.е. полносьтю достоверный.

Полность достоверная книга у нас только одна,это Коран.А в остальных книгах есть ложь,хоть немного,но есть.И поэтому глуппо верить,что в книгах все хадисы достоверные.

ага..слава Аллаху.значит ты утвержадешь что в ваших книгах есть ложь.да или нет?)