Перейти к содержимому


Фотография

Əql və Təvəkkül


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 13:41

Bu yaxınlarda dostlarla aramızda Təvəkkül və Əql" barəsində maraqlı müzakirə mövzusu oldu. Müzakirə zamanı müxtəlif rəylər irəli sürüldü və buna göərə də ortaq məxrəcə gələ bilmədik.

Sualın qoyuluşu belə idi; İmkansız bir şəxs Allaha təvəkkül edib kreditlə maşın almaq üçün banka müraciət edə bilərmi??
P.S dogrusu, mənim mövqeyim bu oldu ki, bu iş əqli cəhətdən mümkün deyil. amma, qarşı tərəf bu məsələ barəsində təvəkkül etməyi əsas gətirdi.

hər halda sizində rəyinizi bilmək maraqlı olardı.

Сообщение отредактировал palchiq: 23 сентября 2009 - 13:47

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#2 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 13:51

Bu yaxınlarda dostlarla aramızda Təvəkkül və Əql" barəsində maraqlı müzakirə mövzusu oldu. Müzakirə zamanı müxtəlif rəylər irəli sürüldü və buna göərə də ortaq məxrəcə gələ bilmədik.

Sualın qoyuluşu belə idi; İmkansız bir şəxs Allaha təvəkkül edib kreditlə maşın almaq üçün banka müraciət edə bilərmi??
P.S dogrusu, mənim mövqeyim bu oldu ki, bu iş əqli cəhətdən mümkün deyil. amma, qarşı tərəf bu məsələ barəsində təvəkkül etməyi əsas gətirdi.

hər halda sizində rəyinizi bilmək maraqlı olardı.


Bir də müzakirə zamanı rəy bildirənlər kimlər idi, müctehidlər, yoxsa adi insanlar? Bu şəri məsələdir axı, mütləq müctehidin fətvasına baxmaq lazımdır.
eqli cehetden mümkün deyiltəvəkkül etmək deyəndə nə nəzərdə tutursuz? Bu haqda bir az geniş yazın, zəhmət olmazsa.

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#3 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 16:07

Bu yaxınlarda dostlarla aramızda Təvəkkül və Əql" barəsində maraqlı müzakirə mövzusu oldu. Müzakirə zamanı müxtəlif rəylər irəli sürüldü və buna göərə də ortaq məxrəcə gələ bilmədik.

Sualın qoyuluşu belə idi; İmkansız bir şəxs Allaha təvəkkül edib kreditlə maşın almaq üçün banka müraciət edə bilərmi??
P.S dogrusu, mənim mövqeyim bu oldu ki, bu iş əqli cəhətdən mümkün deyil. amma, qarşı tərəf bu məsələ barəsində təvəkkül etməyi əsas gətirdi.

hər halda sizində rəyinizi bilmək maraqlı olardı.


Bir də müzakirə zamanı rəy bildirənlər kimlər idi, müctehidlər, yoxsa adi insanlar? Bu şəri məsələdir axı, mütləq müctehidin fətvasına baxmaq lazımdır.
eqli cehetden mümkün deyiltəvəkkül etmək deyəndə nə nəzərdə tutursuz? Bu haqda bir az geniş yazın, zəhmət olmazsa.


Şəms xanım, bu fiqhi bir məsələ deyil. Sizce imkansız bir şəxsin krededitle mashın götürməsi nə dərəcədə dogru ola bilər? ( bir halda ki, bu şəxsin heç bir qazanc yeri yoxdur. )

Сообщение отредактировал palchiq: 23 сентября 2009 - 16:08

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#4 al-Islam

al-Islam

    Forumun Ali məqamlı rəhbəri

  • Emir
  • 1 952 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 16:20

Qardaşım, mən də bir sual verim, məgər maşın almaq vacibdirmi? Metro ilə marşrutla gedib-gəlsin də... :unsure: Əgər onun gəlir yeri yoxdusa kim ona kredit verəcək? O bu pulu necə ödəyəcək? Kreditə maşın almaq caizdir, amma bankdan maşın almaq üçün kreditə (sələmli) borc götürmək olmaz.

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ ۖ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىٰ أَلَّا تَعْدِلُوا ۚ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ

"Ey iman gətirənlər, (bütün fərdi və ictimai işlərdə) həmişə Allaha görə möhkəm və mətin dayanan və ədalətə şəhadət verənlərdən olun! Hər hansı bir dəstə ilə düşmənçilik sizi ədalətsizliyə vadar etməsin. Ədalətli olun, ki, o, təqvaya daha yaxındır. Təqvalı olun! Həqiqətən Allah etdiklərinizdən xəbərdardır" ("Əl-Maidə",8)

#5 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 16:20

Ancaq Azerbaycanda hech bir qazanc yeni olmayalar kreditle mashin iddiasina dushurler. Duzgun deyil, bir de ne vacibdir axi Allaha tevekkul deyib, gelir yerin olmaya-olmaya kredite kechesen. Mene ele gelir bu ne Tevekkul terefden ne de eql terefden duzgun deyil
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#6 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 16:39

Qardaşım, mən də bir sual verim, məgər maşın almaq vacibdirmi? Metro ilə marşrutla gedib-gəlsin də... :unsure: Əgər onun gəlir yeri yoxdusa kim ona kredit verəcək? O bu pulu necə ödəyəcək? Kreditə maşın almaq caizdir, amma bankdan maşın almaq üçün kreditə (sələmli) borc götürmək olmaz.




al-İslam qardaşım, bu bir misaldır. (fikir mübadiləsi aparamq üçün.)
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#7 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 16:41

Ancaq Azerbaycanda hech bir qazanc yeni olmayalar kreditle mashin iddiasina dushurler. Duzgun deyil, bir de ne vacibdir axi Allaha tevekkul deyib, gelir yerin olmaya-olmaya kredite kechesen. Mene ele gelir bu ne Tevekkul terefden ne de eql terefden duzgun deyil


bəs düzgün olan nədir?
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#8 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 16:54

Ancaq Azerbaycanda hech bir qazanc yeni olmayalar kreditle mashin iddiasina dushurler. Duzgun deyil, bir de ne vacibdir axi Allaha tevekkul deyib, gelir yerin olmaya-olmaya kredite kechesen. Mene ele gelir bu ne Tevekkul terefden ne de eql terefden duzgun deyil


bəs düzgün olan nədir?

suali anlamadim
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#9 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 17:41

Şəms xanım, bu fiqhi bir məsələ deyil. Sizce imkansız bir şəxsin krededitle mashın götürməsi nə dərəcədə dogru ola bilər? ( bir halda ki, bu şəxsin heç bir qazanc yeri yoxdur. )


Imkansız şəxs və kreditə maşın götürmə
Çox bir birinə ziddir bu iki anlayış. Hələ üstünə də qazanc yerinin olmaması... dəhşətizm

Сообщение отредактировал Shemsi: 23 сентября 2009 - 17:44

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#10 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 17:51

suali anlamadim


sizin sözünüzdən belə məlum olur ki,imkansiz vəziyyətdə olan insan mashin almaq fikirndən vaz keçməlidir?

Сообщение отредактировал palchiq: 23 сентября 2009 - 17:57

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#11 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 17:59

Şəms xanım, bu fiqhi bir məsələ deyil. Sizce imkansız bir şəxsin krededitle mashın götürməsi nə dərəcədə dogru ola bilər? ( bir halda ki, bu şəxsin heç bir qazanc yeri yoxdur. )


Imkansız şəxs və kreditə maşın götürmə
Çox bir birinə ziddir bu iki anlayış. Hələ üstünə də qazanc yerinin olmaması... dəhşətizm

niyə dəhşət olur?

P.S. hesab edin ki, kimsə evlənmək istəyi, amma bunun üçün nə evi var, nə də ki, arvad saxlamag pulu.)
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#12 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 18:16

Şəms xanım, bu fiqhi bir məsələ deyil. Sizce imkansız bir şəxsin krededitle mashın götürməsi nə dərəcədə dogru ola bilər? ( bir halda ki, bu şəxsin heç bir qazanc yeri yoxdur. )


Imkansız şəxs və kreditə maşın götürmə
Çox bir birinə ziddir bu iki anlayış. Hələ üstünə də qazanc yerinin olmaması... dəhşətizm

niyə dəhşət olur?

P.S. hesab edin ki, kimsə evlənmək istəyi, amma bunun üçün nə evi var, nə də ki, arvad saxlamag pulu.)


Biri maşın almaq istəyir kreditə, amma qazanc yeri yoxdur. Azərbaycanda heç bir bank işsiz insana kredit verməyəcək, iş yerinden maaş haqqında arayış tələb olunacaq bildiyim qədər.
Ümumiyyətlə bir insanın, xüsusilə kişinin qazancı yoxdursa, deməli onun problemi təkcə maşınsızlıq deyil. Deməli, çörəyə də möhtacdı, ailəsini də dolandıra bilmir və bu halda kreditə Allaha təvəkkül maşın almaq istəyirsə, belə çıxır ki, bu kişinin ağılla bağlı problemləri də var.

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#13 al-Islam

al-Islam

    Forumun Ali məqamlı rəhbəri

  • Emir
  • 1 952 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 21:09

Biri maşın almaq istəyir kreditə, amma qazanc yeri yoxdur. Azərbaycanda heç bir bank işsiz insana kredit verməyəcək, iş yerinden maaş haqqında arayış tələb olunacaq bildiyim qədər.
Ümumiyyətlə bir insanın, xüsusilə kişinin qazancı yoxdursa, deməli onun problemi təkcə maşınsızlıq deyil. Deməli, çörəyə də möhtacdı, ailəsini də dolandıra bilmir və bu halda kreditə Allaha təvəkkül maşın almaq istəyirsə, belə çıxır ki, bu kişinin ağılla bağlı problemləri də var.


Palchiq, qaqaşım, Shemsi xanım sanki ürəyimi oxudu. Mən də bunu demək istəyirdim :unsure:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ ۖ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىٰ أَلَّا تَعْدِلُوا ۚ اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ

"Ey iman gətirənlər, (bütün fərdi və ictimai işlərdə) həmişə Allaha görə möhkəm və mətin dayanan və ədalətə şəhadət verənlərdən olun! Hər hansı bir dəstə ilə düşmənçilik sizi ədalətsizliyə vadar etməsin. Ədalətli olun, ki, o, təqvaya daha yaxındır. Təqvalı olun! Həqiqətən Allah etdiklərinizdən xəbərdardır" ("Əl-Maidə",8)

#14 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 21:42

Deməli, çörəyə də möhtacdı, ailəsini də dolandıra bilmir və bu halda kreditə Allaha təvəkkül maşın almaq istəyirsə, belə çıxır ki, bu kişinin ağılla bağlı problemləri də var.


Verilən cavablardan aydın olur ki, insan bir işin arxasınca gedərkən, ilk növbədə agılla düşünməli..sonradan Allaha təvəkkül etməlidir.

1) Bu yaxınlarda belə bir məsələnin şahidi oldum. Öz ailəsini çətinliklə dolandıran bir şəxs ..özünə 2-ci bir arvad alıb. Onun bu işinə etiraz edərkən cavabı bu olur ki, Allah ruzi verəndir. Bu şəxs özünün başqa evi olmadıgı üçün 2-ci xanımına kirayə ev tutub. hal-hazırda isə kirayə qaldıgı evin pulunu verə bilmədiyinə görə.. məişət çətinlikləri ilə üzləşib.


2) Öz evi olmadıgına görə kirayə qalan bir şəxs ( yolsdaşıda namaz əhlidir) başqa bir xanıma aşiq olaraq,,,qızı qaçırdıb. Onun bu hərəkəti ətrdafda yaşaya fasiqlər tərəfindən istehza ilə qarşılanıb. ( "bu da sizin dindar" sözləri deyilib)

Сообщение отредактировал palchiq: 23 сентября 2009 - 21:44

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#15 Zerger

Zerger

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 200 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 22:07

Fikirleshiremki Allaha tevekkul o vaxt edilirki 2 yol ayricinda qalir insan,her ikisi xeyirli ishdir misal,sechim ede bilmirsen hansini edesen.Bu zaman tevekkul edilir.
Amma 2 yol varki biri deqiq bilirsen xeyirlidir,biri ziyan,onda xeyrli yolu getmek lazimdir,bele yerde tevekkul batildir.

Сообщение отредактировал Zerger: 23 сентября 2009 - 22:11

Baxiram yollara.....

#16 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 23 сентября 2009 - 23:18

Qardaşım, mən də bir sual verim, məgər maşın almaq vacibdirmi? Metro ilə marşrutla gedib-gəlsin də... :unsure: Əgər onun gəlir yeri yoxdusa kim ona kredit verəcək? O bu pulu necə ödəyəcək? Kreditə maşın almaq caizdir, amma bankdan maşın almaq üçün kreditə (sələmli) borc götürmək olmaz.


o baxır kimlər üçün çümpionat qorxuludur. o baxır kimə təqlid edilir. http://www.makarem.i...?it=238&mit=234

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#17 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 24 сентября 2009 - 11:17

suali anlamadim


sizin sözünüzdən belə məlum olur ki,imkansiz vəziyyətdə olan insan mashin almaq fikirndən vaz keçməlidir?


Bu tek menim sozumden melum olmur, ele sizin de, diger userlerin de sozunden melumdur. Daha yaxshi olar imkansiz veziyyetde olan shexs imkanin duzeltmeye cehd etsin, hech olmasa ailenin zeruru telebatlarini odeye bilsin, sonra mashin ve bu kimi elave istekler haqqinda dushune biler.
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#18 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 25 сентября 2009 - 14:40

Deməli, çörəyə də möhtacdı, ailəsini də dolandıra bilmir və bu halda kreditə Allaha təvəkkül maşın almaq istəyirsə, belə çıxır ki, bu kişinin ağılla bağlı problemləri də var.


Verilən cavablardan aydın olur ki, insan bir işin arxasınca gedərkən, ilk növbədə agılla düşünməli..sonradan Allaha təvəkkül etməlidir.

1) Bu yaxınlarda belə bir məsələnin şahidi oldum. Öz ailəsini çətinliklə dolandıran bir şəxs ..özünə 2-ci bir arvad alıb. Onun bu işinə etiraz edərkən cavabı bu olur ki, Allah ruzi verəndir. Bu şəxs özünün başqa evi olmadıgı üçün 2-ci xanımına kirayə ev tutub. hal-hazırda isə kirayə qaldıgı evin pulunu verə bilmədiyinə görə.. məişət çətinlikləri ilə üzləşib.


2) Öz evi olmadıgına görə kirayə qalan bir şəxs ( yolsdaşıda namaz əhlidir) başqa bir xanıma aşiq olaraq,,,qızı qaçırdıb. Onun bu hərəkəti ətrdafda yaşaya fasiqlər tərəfindən istehza ilə qarşılanıb. ( "bu da sizin dindar" sözləri deyilib)


Birinci xanımın ağ günə çıxarıblar keçiblər növbətiyə. Allah rizasi uçun necə böyük fədakarlıq ediblər e deyirəm ....
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#19 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 25 сентября 2009 - 14:50

1) Bu yaxınlarda belə bir məsələnin şahidi oldum. Öz ailəsini çətinliklə dolandıran bir şəxs ..özünə 2-ci bir arvad alıb. Onun bu işinə etiraz edərkən cavabı bu olur ki, Allah ruzi verəndir. Bu şəxs özünün başqa evi olmadıgı üçün 2-ci xanımına kirayə ev tutub. hal-hazırda isə kirayə qaldıgı evin pulunu verə bilmədiyinə görə.. məişət çətinlikləri ilə üzləşib.

Mən başa düşə billmirəm, bu insanları. Hələ sən bax gör birinci xanımı bəxtəvər eləmisən, indi 2cisini alırsan. Bəlkə 2sini bədbəxt etmək daha çox savab gətirir insana....

Ruzini də külək gətirmir ki qapıya. Təvəkkülü də edəndə, duanı da edəndə əməldə də istəmək lazımdır axı. Dilinlə istədin, əməldə də əziyyət çək, Allah görsün sən istəyirsən, versin. Yoxsa bu elə hacı dayının lotoreya bileti almadan maşın istəməyinə oxşadı ki.

2) Öz evi olmadıgına görə kirayə qalan bir şəxs ( yolsdaşıda namaz əhlidir) başqa bir xanıma aşiq olaraq,,,qızı qaçırdıb. Onun bu hərəkəti ətrdafda yaşaya fasiqlər tərəfindən istehza ilə qarşılanıb. ( "bu da sizin dindar" sözləri deyilib)


Pah, eşqin gücünə baxaa. Belə imanlısan, dünya eşqindən imtina et Allahın rizası üçün Hələ adət ənənə də saymayıbee, qaçırdıb )))))))))

Сообщение отредактировал Shemsi: 25 сентября 2009 - 14:51

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#20 Bəndə

Bəndə

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 714 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 08:17

Bu yaxınlarda dostlarla aramızda Təvəkkül və Əql" barəsində maraqlı müzakirə mövzusu oldu. Müzakirə zamanı müxtəlif rəylər irəli sürüldü və buna göərə də ortaq məxrəcə gələ bilmədik.

Sualın qoyuluşu belə idi; İmkansız bir şəxs Allaha təvəkkül edib kreditlə maşın almaq üçün banka müraciət edə bilərmi??
P.S dogrusu, mənim mövqeyim bu oldu ki, bu iş əqli cəhətdən mümkün deyil. amma, qarşı tərəf bu məsələ barəsində təvəkkül etməyi əsas gətirdi.

hər halda sizində rəyinizi bilmək maraqlı olardı.


Düşünmək üçün maraqlı bir tema tapmadız ay palçıq qardaş?! :unsure:
Kasıb hara,kreditlə maşın götürmək hara? :rolleyes:
yenə ev olsaydı yollarını fikirləşərdik,kasıbdır,kirayə qalır,uşaqları üçün bir tədarük görməlidir deyə :unsure:
Sizi qınamıram,bu bizim millətin ruhundadır.
Özü də 100% inomarka almaq fikrindədir bu kasıb :gizildish:
Məhərrəmdir, Xanım Zeynəb əzası,
Bizi səslər Hüseynin Kərbəlası.
Daha zəvvarının yox səs-sədası.
Bu gün Kərbübəla viran olubdur,
Hüseyn öz qanına qəltan olubdur.



Каждый день Ашура, Вся земля Кербела!

#21 MURTEZA

MURTEZA

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 141 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 09:23

al-İslam qardaşım, bu bir misaldır. (fikir mübadiləsi aparamq üçün.)
[/quote]
:gizildish: Cox maraqlidir,sizin daha qlobal meselelerle meshgul oldugunuzu dushunurdum. :rolleyes:
Sevgili CANAN gelecek,az qalib!

#22 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 26 сентября 2009 - 09:53

MURTEZA

Cox maraqlidir,sizin daha qlobal meselelerle meshgul oldugunuzu dushunurdum.


mövzuda offtop etməyə gərək yox..

şəxsi düçüncələrinizi LS-lə göndərə bilərsiniz.
Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru