Перейти к содержимому


Фотография

Повиновение правителю


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 06 июля 2008 - 00:47

Имам Бухари в Сахихе пишет:

87. КНИГА ИСПЫТАНИЙ

ГЛАВА 1. Слова пророка, да благословит его Аллах и приветствует: «После моей смерти вы увидите (много) такого, что вы не одобрите».


2092 (7053). Передают со слов Ибн 'Аббаса, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Пусть тот, кто не одобрит какие-либо (дела) своего правителя, проявляет терпение, ибо, поистине, вышедший из повиновения правителю (хотя бы) на пядь умрёт подобно тому, как умирали во времена джахилийи!»

(7054). В другой версии (этого хадиса, также передаваемой со слов Ибн 'Аббаса, да будет доволен Аллах ими обоими, сообщается, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Пусть увидевший, что его правитель совершает нечто такое, чего он не одобряет, проявляет терпение, ибо, поистине, тот, кто отойдёт от (остальных мусульман хотя бы) на пядь и умрёт, умрёт подобно тому, как умирали во времена джахилийи!»

Как пророк мог сказать такое? А если правитель совершает что-то противоречащее корану и сунне, разьве люди должны терпеть такое?

#2 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 08 июля 2008 - 15:09

Хадисы явно противоречат Корану и другим хадисам Пророка (с). Пророк (с) не мог велеть людям одобрять все что делает правитель. Если какой-то правитель каждый день 20 раз делает "зина", то как можно одобрять его поступок? В основном такие хадисы появилить в период правления Муавии.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#3 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 08 июля 2008 - 15:40

Хадисы явно противоречат Корану и другим хадисам Пророка (с). Пророк (с) не мог велеть людям одобрять все что делает правитель. Если какой-то правитель каждый день 20 раз делает "зина", то как можно одобрять его поступок? В основном такие хадисы появилить в период правления Муавии.

Я в принципе тоже так думаю, но хотелось бы узнать позицию ахли сунны по этому вопросу, так как, как я понял это их хадисы.

#4 xeyyat

xeyyat

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 9 сообщений

Отправлено 08 июля 2008 - 22:05

Ay sagol men bu hedisleri axtarirdim.

#5 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 июля 2008 - 18:08

Heçdə belə deyil.Hədis dübpədüzdür!Adi bir məntiqlə baxaq bu hədisə.
Sizin əqidənizlə baxsaq əgər onda Hz Əli(r.a) gərək xəliflərə qarşı çıxardı amma çıxmadı.Niyə?Bax bu niyəni axtarıb tapmaq lazımdır.

Как пророк мог сказать такое? А если правитель совершает что-то противоречащее корану и сунне, разьве люди должны терпеть такое?

Qardaş Hz Əli(r.a) ilk 3 xəlifəyə qarşı səbr etdimi?
P.S sizin əqidəyə görə ilk 3 xəlifə Quran və sünnəyə qarşı olublar.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#6 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 июля 2008 - 18:39

Хадисы явно противоречат Корану и другим хадисам Пророка (с). Пророк (с) не мог велеть людям одобрять все что делает правитель. Если какой-то правитель каждый день 20 раз делает "зина", то как можно одобрять его поступок? В основном такие хадисы появилить в период правления Муавии.

Əl Müraciət kitabında bu hədisə aid maraqlı bir şey tapdım.
Изображение
Deməli bu haqqda əhli beytdəndə düzgün hədislər var imiş.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#7 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 09:53

Omar

Əhli-beyt imamları daimən zalım xəlifələrlə mübarızə aparıblar. İmamlar hər imkan tapanda xilafətin iç üzünü açaraq xalqı huşyar ediblər. İmamlar öz etirazlarını bəzən qiyam şəkılində (İmam Hüseyn(ə) kimi) ediblər. BƏZƏN İmalar haqqı dediklərinə görə ömerlərini bir hissəsini zindanda keçırməli olublar. Bir gün İmam Kazim (әleyһissәlam) Һarunun Baғdaddakı bөyük vә tәm-tәraqlı saraylarından birinә daxil olur. Өz qüdrәt vә һөkumәtinә uymuş Һarun sarayını gөstәrәrәk tәkәbbürlә soruşdu: “Bu saray kimindir?” Һarunun bu cür demәkdәn mәqsәdi qüdrәt vә imkanatını İmama gөstәrmәk idi. İmam Kazim (әleyһissәlam) Һarunun bәr-bәzәkli sarayına һeç bir әһәmiyyәt vermәdәn son dәrәcә cәsarәtlә buyurdu: “Bu ev fasiqlәrin evidir. Һansı ki, Allaһ-taala onların һaqqında buyurur: “Yer üzündә һaqsız yerә layiq olmadıqları һalda tәkәbbürlük edәnlәri ayәlәrimi anlamaqdan yayındıracağam mane olacağam. Onlar nә mө’cüzә gөrsәlәr ona inanmazlar. Onlar һaqq yolu gөrsәlәr onu qәbul etmәz, azğınlıq yolunu gөrsәlәr, onu өzlәrinә yol seçәrlәr. Bunun sәbәbi isә onların ayәlәrimizi yalan һesab etmәlәri vә ondan qafil olmalarıdır.”
Sən deyən rəvayətlərdə gələn səbr isə qiyam barədədir. Çünki, imamlar onsuzda az sayda olan şiələrini qilincdan keçirdirmək istəmirdilər. Və şərayətin öz xeyrlərinə deyişməsini göləyirdilər. Bunla belə hər zaman xilafətin fasiqlərdən tərkib tapdıgına inanıblar və daim camaatı bu məsələdə agah olmağa çağırıblar. Yuxarda nəql etdiyim rəvayətin ardını oxu: Һarun bu cavabdan bәrk naraһat olub өz qәzәbini güclә boğub qızarmış һalda soruşdu: “Onda bu ev kimindir?” İmam Kazim (әleyһissәlam) buyurdu: “(Әgәr һәqiqәti bilmәk istәyirsәnsә) bu ev bizim şiәlәrimizindir ancaq başqaları zorla onu qәsb edib saһibi olmuşlar.”
Һarun: “Әgәr bu ev şiәlәrindirsә bәs, onda nә üçün evin (әsl) saһibi onu tәlәb etmir?”
İmam Kazim (әleyһissәlam):“ Bu ev әsl saһibindәn abadlıq dөvründә alınmışdır indi onun saһibi nә vaxt onu abad etmәk iqtidarında olsa onu yenidәn geri alacaq
"
Fikir ver imam ne deyir: Göy rənglə rənglədiyim yerə. Haçan iqtıdarında olsa!!! Deməli iamlar münasib vaxt göləyirdilər. Bu kimi misalları mən sizə bir çox imamların heyatıdan göstərə bilərəm. Və sizin iddianız ki, guyam imamlar səbr etməklə zalımlarla razılaşıblar kimi, iddianız batildir.

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#8 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 09:58

Omar

Əhli-beyt imamları daimən zalım xəlifələrlə mübarızə aparıblar. İmamlar hər imkan tapanda xilafətin iç üzünü açaraq xalqı huşyar ediblər. İmamlar öz etirazlarını bəzən qiyam şəkılində (İmam Hüseyn(ə) kimi) ediblər. BƏZƏN İmalar haqqı dediklərinə görə ömerlərini bir hissəsini zindanda keçırməli olublar. Bir gün İmam Kazim (әleyһissәlam) Һarunun Baғdaddakı bөyük vә tәm-tәraqlı saraylarından birinә daxil olur. Өz qüdrәt vә һөkumәtinә uymuş Һarun sarayını gөstәrәrәk tәkәbbürlә soruşdu: “Bu saray kimindir?” Һarunun bu cür demәkdәn mәqsәdi qüdrәt vә imkanatını İmama gөstәrmәk idi. İmam Kazim (әleyһissәlam) Һarunun bәr-bәzәkli sarayına һeç bir әһәmiyyәt vermәdәn son dәrәcә cәsarәtlә buyurdu: “Bu ev fasiqlәrin evidir. Һansı ki, Allaһ-taala onların һaqqında buyurur: “Yer üzündә һaqsız yerә layiq olmadıqları һalda tәkәbbürlük edәnlәri ayәlәrimi anlamaqdan yayındıracağam mane olacağam. Onlar nә mө’cüzә gөrsәlәr ona inanmazlar. Onlar һaqq yolu gөrsәlәr onu qәbul etmәz, azğınlıq yolunu gөrsәlәr, onu өzlәrinә yol seçәrlәr. Bunun sәbәbi isә onların ayәlәrimizi yalan һesab etmәlәri vә ondan qafil olmalarıdır.”
Sən deyən rəvayətlərdə gələn səbr isə qiyam barədədir. Çünki, imamlar onsuzda az sayda olan şiələrini qilincdan keçirdirmək istəmirdilər. Və şərayətin öz xeyrlərinə deyişməsini göləyirdilər. Bunla belə hər zaman xilafətin fasiqlərdən tərkib tapdıgına inanıblar və daim camaatı bu məsələdə agah olmağa çağırıblar. Yuxarda nəql etdiyim rəvayətin ardını oxu: Һarun bu cavabdan bәrk naraһat olub өz qәzәbini güclә boğub qızarmış һalda soruşdu: “Onda bu ev kimindir?” İmam Kazim (әleyһissәlam) buyurdu: “(Әgәr һәqiqәti bilmәk istәyirsәnsә) bu ev bizim şiәlәrimizindir ancaq başqaları zorla onu qәsb edib saһibi olmuşlar.”
Һarun: “Әgәr bu ev şiәlәrindirsә bәs, onda nә üçün evin (әsl) saһibi onu tәlәb etmir?”
İmam Kazim (әleyһissәlam):“ Bu ev әsl saһibindәn abadlıq dөvründә alınmışdır indi onun saһibi nә vaxt onu abad etmәk iqtidarında olsa onu yenidәn geri alacaq
"
Fikir ver imam ne deyir: Göy rənglə rənglədiyim yerə. Haçan iqtıdarında olsa!!! Deməli iamlar münasib vaxt göləyirdilər. Bu kimi misalları mən sizə bir çox imamların heyatıdan göstərə bilərəm. Və sizin iddianız ki, guyam imamlar səbr etməklə zalımlarla razılaşıblar kimi, iddianız batildir.

Nardarani mövzu əslində hədisin zəif yada səhih olmasından gedir.Məndə həmd olsun Allaha ki sübut elədim ki hakimə itaət eləmək haqqında hədis səhihdir.Sənin bu barədə bir sözün var?
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#9 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 10:16

Nardarani mövzu əslində hədisin zəif yada səhih olmasından gedir.Məndə həmd olsun Allaha ki sübut elədim ki hakimə itaət eləmək haqqında hədis səhihdir.Sənin bu barədə bir sözün var?

Əziz və dəyərli mömin qardaşım.
Mən də öz növbəmdə sizi inandırmağa çalışıram ki, hədislərdə gələn səbr heçdə hökümətdən razı olmaqlıq və onların əleyhinə fəaliyyət göstəməməkdən ibarət deyil. Hər halda istinad etdiyiniz "Əl-Müraciət" kitabının 232-ci əhifəsində müəllif özü Şıənin mövqeyni gözəl şəkildə açıqlayır:
Mən onların mөvqeyini sizin sөzünüzə cavab olaraq yazıram. Onun xülasəsi belәdir: İslam ümməti onun pərakəndəliyini birlәşdirmәyәn, müşküllərini aradan qaldırmayan, sərһədlərini qorumayan, işlərinə qayğı gөstərmәyәn, dөvlət və һөkuməti canı və malı ilə müdafiə və һimayə etmәyәn rəiyyət və millətsiz davam etmәyәcәkdir. Deyilənlərə nəzər yetirdikdə mə`lum olur ki, əgər һөkuməti o şəriәtә uyğun normal idarә etmәk lazım gәlirsә, yaxşı olar ki, elә Allaһın rəsulu tərəfindən tə`yin olunmuş doğru naib şəxsin əli ilə һәyata keçirilsin. Belә isә onun gөstərişlərinə əməl etmək İslam ümmətinə bir dini ayin kimi vacibdir və ondan başqası başçı seçilmәməlidir. Amma bu imkan olmazsa, yə`ni başqası һөkuməti ələ keçirәrsə (belə ki, islami vəzifələrinə əməl vә qanunlara tabe olub, amma һөkuməti qəsb edib һeç cür onu əsl saһibinə qaytarmağa һazır olmadığı surәtdә belə), әgәr ona qarşı qiyam cəmiyyətin parçalanması, müsәlmanların vəһdətinin pozulması, yadların dөvləti ələ alması və İslamın məһvinə gәtirib çıxarırsa, onda İslam ümmətinə vacibdir ki, İslamın izzət və başını ucaltmaq üçün onunla һəmkarlıq etsin, onun müdafiəsinə qalxsın, һəmçinin İslamın əsaslarının və sərһədlərinin qorunmasında ona dayaq olsunlar. Һeç bir vәcһlә müsәlmanların əsasını parçalayıb onların birliyini dağıtmaq, ona (qəsbkar) qarşı durmaqla cəmiyyətdә təfriqə yaratmaq və birliyi pozmaq caiz deyildir. Əksinə, İslam ümməti və millətinə vacibdir ki, onunla, əsir və ya əl-ayağı şil qul olsa belə, һəqiqi xəlifə və һakim kimi rəftar etsinlər.

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#10 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 10:29

Heçdə belə deyil.Hədis dübpədüzdür!Adi bir məntiqlə baxaq bu hədisə.
Sizin əqidənizlə baxsaq əgər onda Hz Əli(r.a) gərək xəliflərə qarşı çıxardı amma çıxmadı.Niyə?Bax bu niyəni axtarıb tapmaq lazımdır.

Qardaş Hz Əli(r.a) ilk 3 xəlifəyə qarşı səbr etdimi?
P.S sizin əqidəyə görə ilk 3 xəlifə Quran və sünnəyə qarşı olublar.

Salam qardashım.
Bəli hədis düzdür, amma əhli-sünnət onu başqa yerə yozur, deyirlər ki, hər bir hakimə tabe olmaq vacibdir, fərqi yoxdur o necə hakimiyyətə gəlib, o zalımdır ya yox və s. Onlar bunu bu ayəyə əsasən deyirlər.
4 - ən-Nisa ayə 59 - Ey iman gətirənlər! Allaha, Peyğəmbərə və özünüzdən olan ixtiyar (əmr) sahiblərinə itaət edin!
Amma belə deyil. Qardaş yuxarıda sual verir ki, Əgər hakim zülmkardı və insanları zəlalətə aparır ona tabe olmaq olar?
Əlbətdə ki, xeyr! Quran bunu qadağan edir:

11 - Hud ayə 113 - Zülm edənlərə (rəğbət bəsləməklə, kömək göstərməklə) meyl etməyin, yoxsa sizə atəş toxunar (cəhənnəmlik olarsınız). Sizin Allahdan başqa dostunuz (himayədarınız) yoxdur. Sonra sizə (dünyada da, axirətdə də Onun əzabından heç bir) kömək olunmaz!

18 - əl-Kəhf ayə 28 - Qəlbini Bizi (Quranı) xatırlamaqdan qafil etdiyimiz, nəfsinin istəklərinə uyan və (hər) işində ifrata varan bir kimsəyə itaət etmə!

26 - əş-Şuəra ayə 151 - (Günah etməklə) həddi aşanların əmrinə tabe olmayın (onlara boyun əyməyin)!

Əlini burada qeyd etməniz yersizdir, çünki özünüz yazırsız ki, o səbr etdi. Biz isə hakimə tabe olmaqdan danışırıq. O səbr etdi, onlarla savaşmadı və siz bunun niyəsini öyrənmək istəyirsiz? Məgər tarix kitablarını oxumamısız? Məgər bilmirsiz ki, ümmət Əbu Bəkri xəlifə kimi qəbul etdi, belə halda Əli (ə) onunla hansı qüvvə ilə savaşmalı idi? Həmçinin o digər müsəlmanlara qarşı savaşa bilməzdi, ona görə də səbr etdi.
Amma imam Hüseyn (ə) nə səbr etdi, nədə ki, hakimə tabe oldu. O zülmkar hakimə qarşı savaşdı, çünki o zəmanə bunu tələb edirdi. İnsanlar Allahı və peyğəmbər qoyub onlara zidd olan Yezidin dalınca gedirdilər.

33 - əl-Əhzab
67 - Onlar deyəcəklər: “Ey Rəbbimiz! Biz ağalarımıza, böyüklərimizə itaət etdik, onlarsa bizi haqq yoldan azdırdılar.
68 - Ey Rəbbimiz! Onlara ikiqat əzab ver, onları böyük bir lənətə (əzaba) düçar elə!”

O hakim ki, Qurana və şəriətə görə yox, öz nəfsinə görə qərar verir, o kəsə tabe olmaq haramdır!

5 - əl-Maidə
44. Allahın nazil etdiyi (kitab və şəriət) ilə hökm etməyənlər, əlbəttə, kafirdirlər!
45. Allahın nazil etdiyi (kitab və şəriət) ilə hökm etməyənlər, əlbəttə, zalimdirlər!
47. Allahın nazil etdiyi ilə hökm etməyənlər, əlbəttə, günahkarlardır.

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#11 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 10:56

Salam qardashım.
Bəli hədis düzdür, amma əhli-sünnət onu başqa yerə yozur, deyirlər ki, hər bir hakimə tabe olmaq vacibdir, fərqi yoxdur o necə hakimiyyətə gəlib, o zalımdır ya yox və s. Onlar bunu bu ayəyə əsasən deyirlər.

Hədisi yozmaqdan söhbət getmir axı qardaşım.Hədisin səhiliyindən gedir söhbət.
Bu barədə əhli sünnə alimləri arasında ixtilaf var.Özün məndən yaxşı bilirsən.
Qadi İyad dedi:
“Əgər onda küfr və şəriəti dəyişdirmə və ya bidət görülərsə Vəlayət (ulul əmr) hökmündən çıxar. Ona itaət edilməz. Ona qarşı qiyam eləmək, onu vəzifəsindən endirib, yerinə adil imam təyin eləmək əgər buna imkanları varsa müsəlmanların üzərinə vacibdir. Əgər bunu sadəcə bir qrup edə bilərsə, onların üzərinə kafiri vəzifəsindən endirmək vacibdir.” (Nəvəvi: Muslimin şərhi: 12/229)
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#12 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 11:41

Hədisi yozmaqdan söhbət getmir axı qardaşım.Hədisin səhiliyindən gedir söhbət.
Bu barədə əhli sünnə alimləri arasında ixtilaf var.Özün məndən yaxşı bilirsən.
Qadi İyad dedi:
“Əgər onda küfr və şəriəti dəyişdirmə və ya bidət görülərsə Vəlayət (ulul əmr) hökmündən çıxar. Ona itaət edilməz. Ona qarşı qiyam eləmək, onu vəzifəsindən endirib, yerinə adil imam təyin eləmək əgər buna imkanları varsa müsəlmanların üzərinə vacibdir. Əgər bunu sadəcə bir qrup edə bilərsə, onların üzərinə kafiri vəzifəsindən endirmək vacibdir.” (Nəvəvi: Muslimin şərhi: 12/229)

Bəli, hədis əhli-sünnətə görə səhihdir, çünki o səhih Buxaridə qeyd olunub. Amma o hədis bizə nə deyir, onun mənası iki cür ola bilər:
Hədisdə deyilir ki, "əgər görsəz ki, hakiminiz sizin qəbul etmədiyiniz və ya xoşunuza gəlməyən bir iş görərsə, siz səbr edin. Ona qarşı çıxmayın".
Mənalar fərqlidir, çünki ola bilsin ki, hakim zülmkardı və səhabə haqlı olaraq ona tabe olmaq istəmir.
İkinci mənada budur ki, ola bilsin ki, hakim haqdır, amma səhabə nahaq və o hakimin etdiklərini dəstəkləmir. Bu halda o dəstəkləməsə də ona tabe olmalıdır, çünki hakim Quran və sünnəyə əsasən hərəkət edir.

Bir fikir verin, Sizə bir səhih hədis də gətirim:

Sahih Muslim
Book 20, Number 4562:
It has been reported on the authority of Nafi, that 'Abdullah b. Umar paid a visit to Abdullah b. Muti' in the days (when atrocities were perpetrated on the People Of Medina) at Harra in the time of Yazid b. Mu'awiya. Ibn Muti' said: Place a pillow for Abu 'Abd al-Rahman (family name of 'Abdullah b. 'Umar). But the latter said: I have not come to sit with you. I have come to you to tell you a tradition I heard from the Messenger of Allah (may peace be upon him). I heard him say: One who withdraws his band from obedience (to the Amir) will find no argument (in his defence) when he stands before Allah on the Day of Judgment, and one who dies without having bound himself by an oath of allegiance (to an Amir) will die the death of one belonging to the days of Jahillyya.
http://hadith.worldo..._muslim/book_20

(Yezidin əsgərləri Mədinəyə hücum edib orada zülmlər törədən vaxt) Abdullah ibn Ömər Mədinəyə gəlib Abdullah ibn Mutinin yanına gəldi. İbn Muti onu oturmağa dəvət etdi, amma Abdullah "Mən bura oturmağa gəlməmişəm" - dedi. Mən bura sizə peyğəmbərin sünnətini çatdırmağa gəlmişəm. Mən eşidmişəm ki, peyğəmbər deyib: Öz hakiminə tabe olmayan, ona qarşı çıxan cahilliyə dövrünün ölümü ilə (kafir kimi) öləcək və Qiyamət Günündə özünə haq tapa bilməyəcək.

Bu hədisdə əhli-sünnətə görə səhihdir, amma Qurana görə batil!
Yəgin Siz mənimlə razılaşarsız ki, əsas hədisin mənasıdır, çünki əhli-sünnət o mənaya görə hərəkət edir.

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#13 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 12:03

Bəli, hədis əhli-sünnətə görə səhihdir, çünki o səhih Buxaridə qeyd olunub. Amma o hədis bizə nə deyir, onun mənası iki cür ola bilər:
Hədisdə deyilir ki, "əgər görsəz ki, hakiminiz sizin qəbul etmədiyiniz və ya xoşunuza gəlməyən bir iş görərsə, siz səbr edin. Ona qarşı çıxmayın".
Mənalar fərqlidir, çünki ola bilsin ki, hakim zülmkardı və səhabə haqlı olaraq ona tabe olmaq istəmir.
İkinci mənada budur ki, ola bilsin ki, hakim haqdır, amma səhabə nahaq və o hakimin etdiklərini dəstəkləmir. Bu halda o dəstəkləməsə də ona tabe olmalıdır, çünki hakim Quran və sünnəyə əsasən hərəkət edir.

:) Diqqətli ol sənin əqidə qardaşların hədisi batil biliblər.Mənim hədisin batini ilə hələki işim yoxdur.Hədisin zahiri düzdür ya yox?
Bu suala cavab verəndən sonra keçərik hədisin batini mənasına.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#14 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 13:31

:) Diqqətli ol sənin əqidə qardaşların hədisi batil biliblər. Mənim hədisin batini ilə hələki işim yoxdur.Hədisin zahiri düzdür ya yox?
Bu suala cavab verəndən sonra keçərik hədisin batini mənasına.

Hədisin qardaş əsl mənası aydın olsaydı dəqiq demək olardı o səhihdi ya batil. Mən yuxarıda yazdığım kimi ona iki məna vermək olar:
Mənalar fərqlidir, çünki ola bilsin ki, hakim zülmkardı və səhabə haqlı olaraq ona tabe olmaq istəmir.
İkinci mənada budur ki, ola bilsin ki, hakim haqdır, amma səhabə nahaq və o hakimin etdiklərini dəstəkləmir. Bu halda o dəstəkləməsə də ona tabe olmalıdır, çünki hakim Quran və sünnəyə əsasən hərəkət edir.

Bunlardan birinci mənanı qəbul etsək hədis batildir, çünki qurana ziddir.
İkinci mənanı isə seçsək deyə bilərik ki, hədid düzdür, quran və sünnətə əsasəndir.

Siz birinci (adminin) posta fikir verin, babın adı "Слова пророка, да благословит его Аллах и приветствует: «После моей смерти вы увидите (много) такого, что вы не одобрите»."

Yəni peyğəmbər səhabələrinə deyir ki, məndən sonra siz elə şeylər görəcəksiz ki, onlarla razı olmayacaqsız. Aydındır ki, peyğəmbər pis əməllərdən danışır, amma deyir ki, bu halda siz sadəcə səbr edin.

Axı bu sözlər qurana ziddir qardaş!!!

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#15 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 июля 2008 - 14:21

Axı bu sözlər qurana ziddir qardaş!!!

sənin əqidə qardaşın bu hədisi səhih bilib.
Сообщение #6 Seyid Əbdülhüseyn Şərafuddin bu hədisləri nəql edəndən sonra qeyd edir ki əhli beytdən bu haqqda düzgün xəbərlər gəlib bizə çatıb.İndi nə deyirsən mən sənə inanım ya sənin alimivə?
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#16 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 16:18

al-fath men Omarin cavabini verdim. O da deyesen qane oldu. Sen daha niye uzadirsan sohbeti? :)

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#17 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 16:22

sənin əqidə qardaşın bu hədisi səhih bilib.
Сообщение #6 Seyid Əbdülhüseyn Şərafuddin bu hədisləri nəql edəndən sonra qeyd edir ki əhli beytdən bu haqqda düzgün xəbərlər gəlib bizə çatıb.İndi nə deyirsən mən sənə inanım ya sənin alimivə?

Mən axı Sizin bu yazdığınıza cavab verdim - #10 -> 26 - əş-Şuəra ayə 151 -dən sonrakı cümləyə baxın.
Mənim əqidə qardaşım nə yazıb? Gəlin bir yerdə oxuyaq:
Bu haqda düzgün xəbərlər, xüsusilə Peyğəmbərin (s) pak əhlibeyti tərəfindən deyilmiş hədislər var ki, imamlar özləri də səbr edib dözmüşlər - gözlərində çöp, boğazlarında sümük qalan kimi. Bu dözüm Peyğəmbərin (s) onlara buyurduğu əmrlərə, vəsiyyət və sifarişlərə xatir idi. Peyğəmbər (s) ona görə onlara əziyyətlərə dözməyi, göz yummağı buyurmuşdu ki, ümmətin və islamın ........(burası görsənmir).

Siz bunun ardını pxuyun:

Bu çətin seçim ümməti qorumaq, milləti saxlamaq, dini yaşatmaq, axirəti dünya ağalığından üstün tutmağa xatir idi. Doğrusu o həzrət müqayisə olunmaz dərəcədə ağır şəraitlə qarşılaşməşdı, iki böyük xətər, iki böyük təhlükə onu yaman sarsıdırdı: ........

Gördüyünüz kimi (yuxarıda qeyd etdiyim kimi) o zəmanə bunu tələb edirdi, buna görə də Əli səbr etdi. Amma xəlifələrə tabe olmadı!

yazdığım postu yenə gətirirəm, bu dəfə onu diqqətlə oxuyun:
Əlini burada qeyd etməniz yersizdir, çünki özünüz yazırsız ki, o səbr etdi. Biz isə hakimə tabe olmaqdan danışırıq. O səbr etdi, onlarla savaşmadı və siz bunun niyəsini öyrənmək istəyirsiz? Məgər tarix kitablarını oxumamısız? Məgər bilmirsiz ki, ümmət Əbu Bəkri xəlifə kimi qəbul etdi, belə halda Əli (ə) onunla hansı qüvvə ilə savaşmalı idi? Həmçinin o digər müsəlmanlara qarşı savaşa bilməzdi, ona görə də səbr etdi. 
Amma imam Hüseyn (ə) nə səbr etdi, nədə ki, hakimə tabe oldu. O zülmkar hakimə qarşı savaşdı, çünki o zəmanə bunu tələb edirdi. İnsanlar Allahı və peyğəmbər qoyub onlara zidd olan Yezidin dalınca gedirdilər.

2. Lap elə deyək ki, mənim əqidə qardaşım Şərafəddin Sizin iddia etdiyinizi nəzərdə tutub, onsuzda bu qurana ziddir (ayələri yuxarıda qeyd etmişəm). Zalım və islama zidd hərəkət edən hakimə tabe olmaq qurana görə haramdır!

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#18 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 16:24

al-fath men Omarin cavabini verdim. O da deyesen qane oldu. Sen daha niye uzadirsan sohbeti? :)

Mən onun qane olduğunu görmədim. O axı öz dediyində durub!

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#19 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 16:37

əzizim mən əvvəlki postumdada qeyd etmişəm hədisin səhih olub olmamasından söhbət gedirdi ki Həmd olsun Allaha bunu sübüt edə bildim.

Mənim əqidə qardaşım nə yazıb? Gəlin bir yerdə oxuyaq:
Bu haqda düzgün xəbərlər, xüsusilə Peyğəmbərin (s) pak əhlibeyti tərəfindən deyilmiş hədislər var ki, imamlar özləri də səbr edib dözmüşlər - gözlərində çöp, boğazlarında sümük qalan kimi. Bu dözüm Peyğəmbərin (s) onlara buyurduğu əmrlərə, vəsiyyət və sifarişlərə xatir idi. Peyğəmbər (s) ona görə onlara əziyyətlərə dözməyi, göz yummağı buyurmuşdu ki, ümmətin və islamın ........(burası görsənmir).

Deməli bu cür hədislər şiyə kitablarındada var və bunlar səhihdir.Bunu qəbul edirsiz ya yox?

Al-Fath hədisə gətirdiyin təfsir isə tamam batildir.Bunu bilmək üçün sadəcə diqqətlə Əl Muraciət kitabı səhf 233 baxmaq lazımdır.
Buyur görün nə yazılıb.
Hüzeyfə ibn Yəmanın nəql etdiyi hədisə əsasən,Peyğəmbər(s) buyurmuşdur:Məndən sonra,mənim hidayətimlə hidayət olmayan və mənim sünnəmə əməl etməyən rəhbərlər gələcək ki........(davamı)
Ondan sonrakı 2 ci abzacda isə Seyid deyir:Bu haqqda duzgün xəbərlər,xüsusilə Peyğəmbər(s) pak ƏhliBeyti tərəfindən deyilmiş hədislər var .........
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#20 Şair

Şair

    Forumun faktiki Ali Məqamlı Rəhbəri

  • Emir
  • 2 087 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 18:59

Hәzrәt Peyğәmbәr (s) belә buyurubdur:

“İmamlarınızın (rәhbәrlәrinizin) әn xeyirlisi sizin onlara qarşı sevgi bәslәdiyiniz vә onların da sizlәrә qarşı sevgi bәslәdiyi vә sizin onlara rәhmәt dilәdiyiniz vә onların da sizlәrә rәhmәt dilәdiyi kimsәlәrdir. İmamlarınızın әn pislәri isә sizin sevmәdiyiniz vә onların da sizi sevmәdiyi
vә sizin lә’nәt etdiyiniz vә onların da sizә lә’nәt etdiyi imamlardır”.
Bu rәvayәtә görә o Hәzrәtdәn “Belә imamlar ilә müharibә aparaqmı?”-deyә soruşduqları vaxt Peyğәmbәr (s) belә cavab verdi: “Aranızda namazı bәrpa etdiklәri zamanadәk yox”. (“Sәhihi-Müslim”, c. 6, sәh.24.)


Başqa bir rəvayətdə buyurur:
“Mәndәn sonra bә’zi imamlar gәlәcәk ki, mәnim göstәrdiyim yolla getmәyәcәk vә mәnim sünnәmә tabe olmayacaqlar. Onlardan bә’zilәrinin qәlblәri şeytan qәlbi, amma bәdәnlәri insan bәdәni olacaqdır”. (“Sәhih Müslüm”, c. 6, sәh. 20;)


#21 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 10:26

Omar
Salam.
1.Zehmet olmasa deyin gorek siz neyi subut etmek isteyirsiniz?
2.Xelifeye tabe olmaqliqla Prezidente tabe olmaqliq eynidir?
3.Onlarin bir birnden ayiran meyyar varmi?
4.Onlara hansi hedde kimi tabe olmaq lazimdir?
5.Umumiyyetle tabe olmaqliqla onlarin muqabilnde sbr etmkliyin ferqi varmi?

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#22 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 10:43

1.Birinci postda yazılan hədisin səhih olmasını
2.Mən tabe olmaqdan danışmamışam.Söhbət səbr etməkdən gedir.Xəlifə ilə prezident arasında isə yerlə göy arasında fərq var.Xəlifə kafir,kitab əhli ola bilməz amma prezident ola bilər.
3.Cavab 2 də.
4.Müəyyən hədd var.Bu barədə Quran ayəsidə olmalıdır səhv etmirəmsə.Misal üçün adi şeylərdə Prezidentə tabe olmaq olar.Amma əgər məni küfrə dəvət edirsə ona tabe olmağ haramdır.
5.Səbr etmək onun əməllərindən narazı olduğun halda ona qarşı çıxmırsan.Tabe olmaq isə biraz ümumi sözdür.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#23 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 10:52

Birinci postda yazılan hədisin səhih olmasını

Ehsen. Hedisin metninde Islmla zidd bir shey gormedim. Tutalim mende qebul etdim. Daha sonra? Bilirsiniz hediose sozu geden xelife Hz.Ali olanda bu hedis insanin ueryine daha yaxshi yatir. Amma xelifeni Omer hesab edib hedisi qebul etsek biraz neto

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#24 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 11:12

Ehsen. Hedisin metninde Islmla zidd bir shey gormedim. Tutalim mende qebul etdim. Daha sonra? Bilirsiniz hediose sozu geden xelife Hz.Ali olanda bu hedis insanin ueryine daha yaxshi yatir. Amma xelifeni Omer hesab edib hedisi qebul etsek biraz neto

Biraz ətraflı danış görək.
Hədisdə söhbət zalım xəlifələrdən gedir.Bəyəm Hz Əli(r.a) zalım olub nəuzubillah?
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#25 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 11:22

Biraz ətraflı danış görək.
Hədisdə söhbət zalım xəlifələrdən gedir.Bəyəm Hz Əli(r.a) zalım olub nəuzubillah?

Vallah men hedisde zalim xelifeden sohbet getdiyini gormedim.
Orda yazir ki: «Пусть тот, кто не одобрит какие-либо (дела) своего правителя Yani her kes ki, oz bashchisinin her hansi bir ishini duzgun hesab etmirse.
Ola bilsin Xelife Islam sherietine uygun hereket etsin lakin biz onun hemin ishini duzgun hesab etmeyek.

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#26 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 11:35

Vallah men hedisde zalim xelifeden sohbet getdiyini gormedim.
Orda yazir ki: «Пусть тот, кто не одобрит какие-либо (дела) своего правителя Yani her kes ki, oz bashchisinin her hansi bir ishini duzgun hesab etmirse.
Ola bilsin Xelife Islam sherietine uygun hereket etsin lakin biz onun hemin ishini duzgun hesab etmeyek.

Hədis gör hansı babda yazılıb.

Peygamber(S)İn: "Sizler benden sonra hoşlanmayacağınız birtakım çirkin işler göreceksiniz" Kavli Babı


Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#27 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 11:44

Hədis gör hansı babda yazılıb.

hEMIN HEDISIN BAININ ADINI KI, Peygamber qoymayib! Muheddsin sehvide ola biler. Muheddis neye esasen hedisi hemin baba altinda yazibsa Allah bilir. Muheddis hardan orada zalim hakimden sohbet getdiyini anlayibsa onu da Allah birde ozu bilir.

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru