Ханжество или..?

SALAM ALEYKUM,

Наболело..

Долго думала, перед тем как открыть эту тему, но все же решила, что она нужна.

Есть проблемы, о которых мы не любим говорить..которые не любим замечать, а тем более обсуждать. Но я более чем уверена, что подобная позиция не может стимулировать решение проблем как таковых. Для того, чтобы их разрешать, нужно начать хотя бы с обсуждения, выводов и закончить определенными действиями (поступками и т.д., в зависимости от выводов, который может сделать каждый для себя.

Мы часто говорим о проблемах, с которыми сталкиваются женщины \ девушки, носящие хиджаб. Их знают все: проблемы с образованием, трудоустройство, порой негативное отношение окружающих и т.д.

Будучи мусульманами, постараемся взглянуть на эту ситуацию с разных сторон.

Каков корень этой проблемы? Думаете, это лишь страх и недообразованность окружающих в религиозных вопросах?

На определенном этапе я думала именно так. Далее пришлось корректировать свое отношение и я поняла, что ПРИЧИН, заставляющих окружающих (неверующих, непрактикующих верующих и т.д.) относиться с определенным предубеждением к женщинам в хиджабе намного больше.

На минуту оставим в сторонку позицию других сторон и рассмотрим это с..собственной позиции:

Конкретная ситуация в прошлую пятницу. Захожу в обычный продуктовый магазин, где отовариваюсь лет 5. Все девочки (покрытые и непокрытые) чрезвычайно вежливы и приветливы. На сей раз среди них была новенькая (покрытая). Я как обычно поздоровалась со всеми и так как торопилась, спросила любимый зяфяран у знакомой. Вместо нее ответила новенькая. Коллега (спасибо за честность) предупредила, что имеющийся в наличии продукт из серии "meslehet deyil". Новенькая снова вмешалась. Чувствуя, что назревает нелецеприятная ситуация, я еще раз поблагодарила обеих и поспешила удалиться. Вот здесь и начинается самое интересное. Новенькая продавщица (юная к тому же) все эти 5-10 минут разглядывала меня с каким-то непонятным пристально-осуждающим вниманием. В момент, когда я решила выйти из магазина она подходит ко мне, задает вопросы в стиле "ХАНУМ, ЧТО-ТО У ВАС НЕПРАВИЛЬНО..ПОСМОТРИТЕ, КАК У ВАС ЭТО ЗАВЯЗАНО..ВЫ ВООБЩЕ ПОКРЫТАЯ ИЛИ ПРОСТО ТАК.." и в присутствии других посетителей хватает мою косынку (наверняка с наилучшим намерением), пытаясь перевязать ее видимо на свой манер.

Скажу честно, я с детства не люблю, когда трогают мою голову (волосы и что-либо на них). Не люблю, когда это делают близкие, а когда совершенно чужие люди..

Пока она задавала свои очень "втемные" вопросы", я пыталась ее остановить словами благодарности трижды (!!!), но когда она стала "творить" что-то у меня на башке..я просто развернулась, посмотрела на нее и тихо сказала EHTİYAC YOXDUR, TƏSƏKKÜR EDİRƏM, BACIM.

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 28 декабря 2009 - 10:41

Впервые с подобным "рвением" я столкнулась лет 5 назад. Был ветренный летний день и на мое "казанское счастье" из под косынки и боне выбился один (!) (простите) волос. Я, как классический очкарик, этого конечно не заметила. Зашла в один из муслим шопов и через минуту слышу от одного из продавцов "baci (одной из коллег-продавщиц), о xanima denen tuku cixib, goy duzeltsin!".. Когда продавщица подошла ко мне, я наконец въехала, что это было адресовано мне. То КАКИМ ТОНОМ и в КАКОЙ ФОРМЕ это было сказано, а главное КЕМ (если бы это отметила бы девочка-продавшица, а не мужик, да к тому же называющий себя мусульманином), ввергло меня в глубокий и длительный шок.

Я в совершенной прострации прошла за занавесь примерочной, поправила косынку, а продавщица тем временем торопливо извинялась "Вы простите, вот нам они совершенно дышать не дают, не дай АЛЛАХ перчатки снимем или еще что, тут же вот так кричат при всех.." В какую-то секунду я пришла в себя, собралась и выходя выдала этому "мусульманину" примерно следующее: "Вполне может быть, что Ваш ният был чист и искренен, но именно благодаря этой вашей выходке я сделала для себя несколько выводов: имея в качестве клиентов массу людей, на которых в данный летний сезон минимальное количество ткани, Вы заметили меня. Заметив, умудрились разглядеть. Разглядели настолько ХОРОШО, что углядели один единственный несчастный волос, который даже я не заметила. А заметив, ткнули меня в этот "недочет" таким беспардонным и непозволительным образом, что слов в богатом русском языке этому просто не найти. Так ответьте мне на вопрос: какая агида в Исламе, позволяте подобное? И главное - Вы навсегда потеряли хорошего потенциального клиента. Черный PR вашему магазину с моей стороны обеспечен."

Это был очередной (первый, но к сожалению, не последний случай) когда я поняла, что недочеты в воспитании и отношении к людям не имеют ничего общего ни с религиозным выбором, ни с выбором масхаба.

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 28 декабря 2009 - 10:56

Беседуя с людьми, не слишком близкими к религии (разве что в душе), я часто слышу один и тот же аргумент: они не хотят учиться, не хотят просвещаться и т.д.

Пусть горькая, но правда. Я даже не хочу приводить статистику, но катострофическое количество покрытых женщин не стремятся сами (или данное не поощряется в семьях) к образованию. Я не говорю о высшем, а хотя бы о среднем (!).

Соглашаясь с тем, что основная Роль женщины - Прекрасная Жена и Мать, всегда задаюсь с вопросом: каких детей сегодня может вырастить необразованная мать, сколько и о чем может говорить супруг (а говорить иногда тоже хочется, согласитесь) с женой, информированной лишь о рецептах бозбаша и сюжетах пары сериалов?

Я уже не говорю о том, КАКИМ ОБРАЗОМ необразованная мусульманка может вести девет с образованным (наилучшим образом) человеком об Исламе?

Одним словом, проблем и вопросов масса. Было бы желание это обсудить, а главное найти, по-возможности, выходы и хотя-бы варианты выхода из этой ситуации.

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 28 декабря 2009 - 11:04

Впервые с подобным "рвением" я столкнулась лет 5 назад. Был ветренный летний день и на мое "казанское счастье" из под косынки и боне выбился один (!) (простите) волос. Я, как классический очкарик, этого конечно не заметила. Зашла в один из муслим шопов и через минуту слышу от одного из продавцов "baci (одной из коллег-продавщиц), о xanima denen tuku cixib, goy duzeltsin!".. Когда продавщица подошла ко мне, я наконец въехала, что это было адресовано мне. То КАКИМ ТОНОМ и в КАКОЙ ФОРМЕ это было сказано, а главное КЕМ (если бы это отметила бы девочка-продавшица, а не мужик, да к тому же называющий себя мусульманином), ввергло меня в глубокий и длительный шок.

Я в совершенной прострации прошла за занавесь примерочной, поправила косынку, а продавщица тем временем торопливо извинялась "Вы простите, вот нам они совершенно дышать не дают, не дай АЛЛАХ перчатки снимем или еще что, тут же вот так кричат при всех.." В какую-то секунду я пришла в себя, собралась и выходя выдала этому "мусульманину" примерно следующее: "Вполне может быть, что Ваш ният был чист и искренен, но именно благодаря этой вашей выходке я сделала для себя несколько выводов: имея в качестве клиентов массу людей, на которых в данный летний сезон минимальное количество ткани, Вы заметили меня. Заметив, умудрились разглядеть. Разглядели настолько ХОРОШО, что углядели один единственный несчастный волос, который даже я не заметила. А заметив, ткнули меня в этот "недочет" таким беспардонным и непозволительным образом, что слов в богатом русском языке этому просто не найти. Так ответьте мне на вопрос: какая агида в Исламе, позволяте подобное? И главное - Вы навсегда потеряли хорошего потенциального клиента. Черный PR вашему магазину с моей стороны обеспечен."

Это был очередной (первый, но к сожалению, не последний случай) когда я поняла, что недочеты в воспитании и отношении к людям не имеют ничего общего ни с религиозным выбором, ни с выбором масхаба.

оой даааа )) сестра о адама да эгер зерре гедер уз варса башын йере сохарды как страус...

По теме это проблема вести себя типа у меня самая гипер умность в сфере религии меня раздражает ... И это не только проблема в хиджабе. Ялан не деим раньше например я тоже когда начинал намаз тезе тезе когда видел девушек в хиджабе ,которые ходили в юбках например ниже колена выше щиколоток (плохо не думайте об о мне я не сморю на ножки девушек в хиджабе )) ) нервленирдим деирдим ааа бу недже хидчаблыды и т.п. радикальные мысли А в последствии хеч вечиме де деил деирем наверно не знает , иншаллах кто то ей скажет и она узнает ... Бу беле галды гейри хиджаб меселесине , принёс на намаз одного парня в первые жизни бу инсан намаз гылачаг и впервые жизни он начал совершать омовение , гюл кими дестемаз алды , аланан сонра кранты баглады и вдруг появлаетя один парень дирениб буна ки , сенин дестемазын батилди , неди енди дестемаздан сора кранты багламысан )) гел инди бурда нервлениб ган салма де и Ахмадия бадджымыз кими ховселе себр йеси деилик ки , дурах культурну джумлелернен инсаны ёла верек ки, а киши мало того ты несёшь глупость имкан вер человек впервые совершает омовение эл чек де ...И это самая безобидный пример из моей короткой жизни ))

Порой люди вместо эмир би маруф и нахй анил мункер занимаются тупым ханжеством ... Гаш дузелтиклерин фикирлеширлер амма вуруб гоз чыхардыллар ...

Пример с краном меня убил наповал!

ALLAH Sizi güldürsün, Doxtur!

С дестамазом нечто подобное было сказано и мне. Заметив, что омывая руки, я начинаю с внешней (а не с внутренней стороны) локтя (ну что делать, что изначально всем азам меня обучал представитель мужского пола, да и вообще я - мужик в юбке), знакомая заявила, что все мои намазы за предыдущие годы БАТИЛ (!). Тогда я ее задала ей лишь один вопрос: а как же быть с теми моими дуа, которые были приняты?

Конкретно случай из серии "qaş düzəltmər yerinə.."

Пример с краном меня убил наповал!

ALLAH Sizi güldürsün, Doxtur!

С дестамазом нечто подобное было сказано и мне. Заметив, что омывая руки, я начинаю с внешней (а не с внутренней стороны) локтя (ну что делать, что изначально всем азам меня обучал представитель мужского пола, да и вообще я - мужик в юбке), знакомая заявила, что все мои намазы за предыдущие годы БАТИЛ (!). Тогда я ее задала ей лишь один вопрос: а как же быть с теми моими дуа, которые были приняты?

Конкретно случай из серии "qaş düzəltmər yerinə.."

Хе хе и где же вы находите такие адамёлаверенские слова ))) Мен олсайдым гыргун чухартмушдум инди
Бири вар культурно деялер валлах , бах индиэнедек мене не деиблер сакит онуда элемишем , меслен тезе намаза башдыянда дестемазда аягларымы ююрдум ,гуя агыллыям де, бир гардаш гелди мене яхыннашды эле гёзел баша салды ки , хеч демеди мен дюз деирем сен сеф ,деди гардаш гет озун арашдыр фалан филан гёзел создерлер ...Менде аягыма месх этмекнен паралел башдадым арашдырмага дюзун де тапдым , ёхса интересни бирде гёрурсен адам чыхыр габагыва салам деир чавабын вермея пешман олурсан ... Намазы мохурсуз гылмага башдадым ,гюям мене вехй гелди ки, олмаз неди неди бир дефе мохур элимнен дюшдю сынды и всё я сразу начал из этого космические выводы делать ), меесчидде Аллах атасына рехмет элесин бир гардаш сакитче баша салды гебул эледим. Инди гёрюн хер ики халда мене радикальный адам чыхсайды инди мэн инадына лап бетер бир иш гёрердим. Она гёре эмр би маруф чох четин ишди , не все такие терпеливые как вы , чтоб культурно сказать человеку "Эхтияч ёхду" когда кто то лапает вашы голову.

Həm də bu cür aqressiv münasibətlər azyaşlılarda olur. Nəyə görəsə yenıyetmələrə elə gəlir ki, onlar hər şeyi hamıdan gözəl bilirlər)))) Məscidlərdə tez-tez rastlaşıram, bir dəfə bir xanım da camaat namazindan sonra başladi ki, siz əlinizi belə qoymalıydiz və s. Soruşuram ay baci, sən namaz qılmırdın? Deyir qılırdım. Deyirəm əgər sən namaz qıla-qıla məndə olan bu "nöqsanları" görmüsənsə, sənin öz namazın necə olub?

Отношение внутри мечетей - это целая История.

В советское время, когда вроде бы было больше безбожия любой мог преспокойно заходить в мечеть \ церковь (на счет синагог соврать не могу) и никто на тебя не наезжал. Сейчас с этим большой напряг.

Заходишь в "свои" мечети (звучит то как) и там "опять 25". То кто-то решил, что ты не так ставишь руки \ ноги \ пальцы ног и т.д., то еще что-нибудь. К непокрытым - отдельный резонанс. Помню первый год, когда начала совершать намаз. Пришла с малышкой (ей тогда было 3 года) в одну из известных джафаритских мечетей. Совершила намаз, а потом переодела хиджаб на обычную косынку (в те времена всегда ходила в косынке в холодную погоду) и..15-16летние девочки заметили, что я непокрытая. Фраза-замечание, сказанное мне в след была неповторима: hec Fatime adinda qizi olan xanim hicabsiz geze biler?!

Мамы тех же 15-16летних - особая статья. Даже в день Ашуры умудряются принести альбомы с фото дочек, как-будто (да простит меня АЛЛАХ) это их последний шанс на PR компанию по устройству личной жизни. И это сразу после того, как плакали по Имаму (А)..

Ребята, но это же катастрофа! Вы знаете, что перед тем, как привести своих знакомых в ту или иную мечеть, я "хожу на разведку", чтобы не напороться на таких вот "истинных". Причина проста: если я могу воспринять это с юмором, то любой другой человек, который еще на перепутье, отвернется и больше физически не захочет зайти в такой божий дом. А это уже плохо. Это не девет, а прямое отвращение людей от религии.

Что-то нужно с этим делать, потому что одними обсуждениями (которых тоже все чаще избегают) проблему не решить.

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 28 декабря 2009 - 14:45

Недавно, мне предложили пост завуча в школе, взамен на то, чтоб я открыла голову. По-вашему, мусульманин, и еще притом сеййид, может такое сказать?

Yuxarıda Əmr be mə`ruf edənlər haqqda oxudum,dəstəmaz hədisi yadıma düşdü.
Amma öncə onu deyim ki,həmişə dualarımda istəmişəm ki,İlahi mənə elə kamil iman,elm,dərrakə,danışıq qabiliyyəti,anlatmaq və s. xüsusiyyətlər əta et ki,mən də Əmr be mə`ruf edənlərdən olum,çünki bu çətin amma çox gözəl bir əməldir,dəvət etmək qabiliyyəti hər kəsdə olmur,lap nə qədər dəridən-qabıqdan çıxsan belə,əgər səndə o gözəl xüsusiyyətlər,mən deyərdim ki,vergi yoxdursa ha çalış faydasızdır.
Əmr be məruf elə bir məqamdır ki,hətta bu günlərdə əzasını saxladığımız İmam Hüseyn (ə.s)-da öz balalarını belə onun yolunda qurban etdi,onun dərəcəsini bizə aşıladı.
Bəzən görürsən ki,dəvəti o tərzdə edirlər ki,insan bu əmələ yaxın olmaqdansa ondan bir dəfəlik üz döndərir.
Şəhid Mütəhhəri İmam Hüseyn (ə.s) qiyamının səbəblərini araşdırarkan,İmamın (ə.s) əsas məqsədinin Əmr be məruf olduğunu izah edərkən,Əmr be mə`rufun necəliyinə də gözəl izahat verir və gözəl bir hədisi nümunə olaraq gətirir.

İmam Həsən (ə.s) və İmam Hüseyn (ə.s) uşaq olarkən qoca bir kişinin səhv dəstəmaz aldığını görürlər.
İslam adət-ənənəsini və psixologiyasından agah olan bu iki İmam, ona dəstəmazın düz olmadığını bildirmək istəyirlər. Çünki o kişi acıqlanıb "Xeyr! Mənim dəstəmazım düzdür" - deyə bilərdi.
Onlar qabağa gedib dedilər: "Biz hər ikimiz sənin hüzurunda dəstəmaz alırıq. Sən diqqətlə bax və kimin dəstəmazının yaxşı olduğunu de!" Qoca kişi: "Yaxşı, dəstəmaz alın, mən sizin aranızda münsiflik edərəm".
İmam Həsən (ə.s) və İmam Hüseyn (ə.s) hər ikisi düzgün və kamil dəstəmaz alandan sonra o, öz dəstəmazının batil olduğunu başa düşdü.
Qoca dönüb bu iki İmama dedi: "Sizin hər ikinizin dəstəmazı düzdür, mənim öz dəstəmazım batil imiş".
Əgər onlar qəzəblə: "Qoca kişisən, heç utanıb xəcalət çəkmirsən! Hələ dəstəmaz almağı bacarmırsa?" -desəydilər, onda o kişidə namaza qarşı daimi bir nifrət hissi oyana bilərdi.

Вот и один из вытекающих вопросов: что делает людей именно такими? Ведь сама по себе религиозность, атрибуты в частности хиджаб) не может испортить, сделать высокомерным и т.д.

Час назад захожу в один из исл. магазинов (называть не стану).

Пожилой дядя спрашивает у продавщицы "Дочка, а этот календарь намазов правильный? Я имею в виду по времени?

Ответ: "ИНШАЛЛАХ, для истинных мусульман, совершающих 5 намазов день он верный, а для шиитов, которые делают по 3 и с большим опозданием нет".

Вспомнилось знаменитое высказывание Орхана Фикрет оглу, когда он комментировал в не менее известной передаче побег армянина с переговоров: "Bu ermeni ile danishig yolu birdir: yixasan bunu yere, virasan agzina-agzina"..

Вот я и решила..если не уйду в течении 2-3 минут, на четвертой начну вести себя как-то в этом роде..

Спрашивается..тебя про время в календаре спрашивают, а ты шиитов пихаешь..

Господи..прости меня

ЭТО НАША МУСУЛЬМАНСКАЯ ИСТИННОСТЬ?!

http://313news.net/f...amp;#entry29589

В этой теме на соседней разделе разгораются споры в связи с хиджабом (важность, навязывание и проч.). Заранее отмечаю: мои претензии не к важности \ неужности хиджаба (ибо это вообще не предмет обсуждения), а к содержанию и форме в свете современных реалий.

Вот еще один момент: нам нужна проформа, оболочка, рамочка или все же внутреннее содержание?

Это достаточно серьезный вопрос, который я предлагаю обдумать и обсудить.

Благодарю

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 02 января 2010 - 16:11

Час назад захожу в один из исл. магазинов (называть не стану).

Пожилой дядя спрашивает у продавщицы "Дочка, а этот календарь намазов правильный? Я имею в виду по времени?

Ответ: "ИНШАЛЛАХ, для истинных мусульман, совершающих 5 намазов день он верный, а для шиитов, которые делают по 3 и с большим опозданием нет".
Вспомнилось знаменитое высказывание Орхана Фикрет оглу, когда он комментировал в не менее известной передаче побег армянина с переговоров: "Bu ermeni ile danishig yolu birdir: yixasan bunu yere, virasan agzina-agzina"..

Вот я и решила..если не уйду в течении 2-3 минут, на четвертой начну вести себя как-то в этом роде..

Спрашивается..тебя про время в календаре спрашивают, а ты шиитов пихаешь..

Господи..прости меня

ЭТО НАША МУСУЛЬМАНСКАЯ ИСТИННОСТЬ?!

Bir ara mən də tez-tez rastlaşırdım belə hallarla. Tək dükanlarda yox, demək olar ki, hər yerdə. Hərdən səbirsizlik edib qarışıram da. Yerı gəldi-gəlmədi şiələr belə, şiələr helə. Beləsinə gərək deyəsən ki, səndən soruşan oldu ayin neçəsidir?

Вспомнилось знаменитое высказывание Орхана Фикрет оглу, когда он комментировал в не менее известной передаче побег армянина с переговоров: "Bu ermeni ile danishig yolu birdir: yixasan bunu yere, virasan agzina-agzina"..

3 manatlıq qaloşla...

Интересно, почему такая злободневная тема застаивается..

Неужели "все в шоколаде"?

Интересно, почему такая злободневная тема застаивается..

Неужели "все в шоколаде"?

Нет не в школоде, но тоже в чем-то очень близкого цвета. )))

Просто дерд 1-2-и ки, ачыб язасан. )) Бу инсанлар дюзелен дейил. Для них религия, обряды и прочее все это некий "фанклуб", куда "новичков" берут после прохождения особых ритуалов, которые выбирают "старешины" клуба. Иногда это "закрытый клуб" для мужчин, куда женщинам доступ закрыт. ))) (баджылар билир о чем я). В некотрых "клубах" есть так называемый "фейс контроль" ))))). Бези "клублар" - битва "гигантов", у кого больше "знаний", и кто больше "унизит" оппонента. И многое в этом роде.

Что можно сделать с такими. Махнуть на них рукой. ))

Только вот я иногда "базарю". Менде сенин себринден йохдур. Я бы в случаях перечисленных тобой бир "шювен" галдырардым ки, онлар хеч кими бир де омрюнде замечание елемездир. )))
По этой причине очень давно не хожу в мечети, если только иногда.

Нет не в школоде, но тоже в чем-то очень близкого цвета. )))

Просто дерд 1-2-и ки, ачыб язасан. )) Бу инсанлар дюзелен дейил. Для них религия, обряды и прочее все это некий "фанклуб", куда "новичков" берут после прохождения особых ритуалов, которые выбирают "старешины" клуба. Иногда это "закрытый клуб" для мужчин, куда женщинам доступ закрыт. ))) (баджылар билир о чем я). В некотрых "клубах" есть так называемый "фейс контроль" ))))). Бези "клублар" - битва "гигантов", у кого больше "знаний", и кто больше "унизит" оппонента. И многое в этом роде.

Что можно сделать с такими. Махнуть на них рукой. ))

Только вот я иногда "базарю". Менде сенин себринден йохдур. Я бы в случаях перечисленных тобой бир "шювен" галдырардым ки, онлар хеч кими бир де омрюнде замечание елемездир. )))
По этой причине очень давно не хожу в мечети, если только иногда.

ALLAH seni guldursun, Bacim (aglamali meseleler olsa bele).

Как говорится..против правды не попрешь..

Худо, когда человек приходит в практическую религию на примере другого. Но с течением времени начинает раскрывать в себе такую неискренность, что и вера начинает "хромать".

Отсюда мораль (С)..не приходите в религию, глядя на "истинных" на языке и внешнем виде.

Только вот я иногда "базарю". Менде сенин себринден йохдур. Я бы в случаях перечисленных тобой бир "шювен" галдырардым ки, онлар хеч кими бир де омрюнде замечание елемездир. )))
По этой причине очень давно не хожу в мечети, если только иногда.

Знаешь, все чаще задумываюсь о том, что если бы не несколько добрых примеров перед глазами давно перестала бы верить в существование истинных (да еще и без кавычек).

Есть хорошие люди, безусловно. Люди - искренние во всем, начиная со своей чистой веры в душе. Но не всем они попадаются. И не дай АЛЛАХ, если на пути только приходящего в религию человека (еще зеленного) встретится "истинный", у которого только одни ""..кавычки.

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 18 февраля 2010 - 09:30

Истинный мусульманин \ мусульманка (в самом лучшем смысле).

Какие ассоциации возникают у вас в связи с этим?

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 18 марта 2010 - 13:53

Истинный мусульманин \ мусульманка (в самом лучшем смысле).

Какие ассоциации возникают у вас в связи с этим?

Все таки, морально человек должен о себе сделать отчет, если ему будет трудно с самим собой бороться, значит надо перейти эту грань.
Человек не должен оставаться на одном месте.
Религия очень помогает человеку бороться с самим собой

Сообщение отредактировал tatar.: 18 марта 2010 - 21:17

Истинный мусульманин \ мусульманка (в самом лучшем смысле).

Какие ассоциации возникают у вас в связи с этим?

Все таки, морально человек должен о себе сделать отчет, если ему будет трудно с самим собой бороться, значит надо перейти эту грань.
Человек не должен оставаться на одном месте.
Религия очень помогает человеку бороться с самим собой

Все верно. Но все чаще вспоминаю подпись нашей surramanraa baci на другом форуме ОЧЕНЬ ТРУДНО ВСЕГДА ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ..ЛЮДИ МЕШАЮТ (С). Вот и с этим делом думаю дело обстоит именно так. Хорошо, если рядом грамотные, добрые и искренние люди, а если зомби в человеческом обличьи?

Вот это уже катастрофа..

У нас это тоже больная тема, мы с мужем, к сожалению, стараемся из-за таких людей вообще в мечеть не ходить. Шиитских мечетей у нас в городе в принципе нет (кроме себя не знаем больше шиитов в городе), поэтому нередко бывают претензии по поводу "неправильного" чтения намаза, мужу, например, несколько раз во время намаза (!) рядом стоящие (и тоже читающие намаз) бабаи (татарские дедушки, которые лучше всех все знают) насильно скрещивали руки, причем по несколько раз подряд. Нередки дебаты по поводу мохура, сопровождающиеся претензиями о искаженности Корана и обвинений в адрес Айши. В женском зале бабушки (опять-таки татарские) обычно следят все ли стоят ровно в ряд и с прямой ли осанкой, могут тыкнуть в спину во время намаза. Не говоря уже о том, что в любой момент между намазами мужчина, работающий в мечети может запросто без стука войти в женский туалет. Видимо по тем же причинам соблюдающие мусульманки стараются в мечети просто не ходить. Не знаю, можно ли с этим бороться, нервы дороже.

У нас это тоже больная тема, мы с мужем, к сожалению, стараемся из-за таких людей вообще в мечеть не ходить. Шиитских мечетей у нас в городе в принципе нет (кроме себя не знаем больше шиитов в городе), поэтому нередко бывают претензии по поводу "неправильного" чтения намаза, мужу, например, несколько раз во время намаза (!) рядом стоящие (и тоже читающие намаз) бабаи (татарские дедушки, которые лучше всех все знают) насильно скрещивали руки, причем по несколько раз подряд. Нередки дебаты по поводу мохура, сопровождающиеся претензиями о искаженности Корана и обвинений в адрес Айши. В женском зале бабушки (опять-таки татарские) обычно следят все ли стоят ровно в ряд и с прямой ли осанкой, могут тыкнуть в спину во время намаза. Не говоря уже о том, что в любой момент между намазами мужчина, работающий в мечети может запросто без стука войти в женский туалет. Видимо по тем же причинам соблюдающие мусульманки стараются в мечети просто не ходить. Не знаю, можно ли с этим бороться, нервы дороже.

Видимо всюду одинаково. В принципе, люди - везде люди.

Не ходить в мечеть во избежание конфликтов и сохранения остатков нервной системы - это тоже выход. Но думаю бороться с этим (в цивильных допустимых рамках) не просто можно, но и нужно, и даже важно.

АЛЛАХ в помощь

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 29 марта 2010 - 16:07

Скорее всего это действительно нужно, но если попробуешь сделать замечание нашему старшему поколению столько всего услышишь...

Скорее всего это действительно нужно, но если попробуешь сделать замечание нашему старшему поколению столько всего услышишь...

Знаете, сестра..я чаще замечаю, что "небезопасно" делать замечания именно молодому поколению (может юношеский максимализм или еще что), ну а если возразить (даже справедливо) старшему - это будет называться "неуважение".

Хотя разумный человек всегда в состоянии отличить истинное уважение от того, что в кавычках.

Считаю, что все проблемы по данной теме возникают от недостаточного уровня образования, отсутствия общения и возможности свободно высказывать свое личное мнение (а порой просто иметь возможность обладать своим личным мнением). Корень в этом, а дальше..пошло-поехало.

Как говорится АЛЛАХ в помощь. Будем оптимистами

Сообщение отредактировал AHMADIYYE: 29 марта 2010 - 16:45

Да, согласна.
П.С. ко мне можно на "ты"

Да, согласна.
П.С. ко мне можно на "ты"

Cпасибо (со мной тоже можно на "ты" )

Замечаю еще одну тенденцию: чаще у только начавших намаз появляется какое-то (почти спортивное) необъяснимое желание "догнать и перегнать по плану пятилетки". Спрашивают, а сколько раз читаешь ту или иную молитву, а в каком количестве совершаешь тот или иной ибадет. Тут срабатывает принцип максимализма (вполне объяснимого на начальной стадии), но полностью отключается элементарная логика, предупреждающая о гармонии таких элементаных понятий как количество-качество.

Ведь никто не может сказать наверняка (ибо все мы просто люди), что скажем потратив на молитвы (кроме фарза)лишние 2 часа в день мы стали ближе к АЛЛАХУ и взмен получим то-то. Это уже конкретно из серии "поклонения торговцев", о котором предупреждал Имам Хусейн (А). Может кто-либо, потратив эти 2 часа на заботу о ближнем заработает в сто крат этого же саваба больше..

Вот в чем вопрос.

Да, Аллах судит по намерениям и только Он знает ради чего они проявляют такое рвение. Часто бывает, что желание "догнать и перегнать по плану пятилетки" относится только к желательным молитвам и деяниям, а фарзу должного внимания и не оказывается. Вот это вообще для меня загадка. Но с другой стороны, у человека, только начавшего читать намаз или только принявшего ислам, все, абсолютно все отходит на второй план, вся жизнь начинает вертеться исключительно вокруг поклонения, и в большинстве случаев все это более чем искренне. Хотя при таком раскладе обычно не интересуются "а сколько раз ты читаешь" ту или иную молитву... Аллах знает лучше.

Да, Аллах судит по намерениям и только Он знает ради чего они проявляют такое рвение. Часто бывает, что желание "догнать и перегнать по плану пятилетки" относится только к желательным молитвам и деяниям, а фарзу должного внимания и не оказывается. Вот это вообще для меня загадка. Но с другой стороны, у человека, только начавшего читать намаз или только принявшего ислам, все, абсолютно все отходит на второй план, вся жизнь начинает вертеться исключительно вокруг поклонения, и в большинстве случаев все это более чем искренне. Хотя при таком раскладе обычно не интересуются "а сколько раз ты читаешь" ту или иную молитву... Аллах знает лучше.

АМИН!