Иисус отрицает свою божественность и призывает следовать Торе

18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (От Матфея глава 19).

Не умеешь проигрывать. Сын Человеческий - это постоянное самоназвание Иисуса.
Ну, а первые две заповеди и так были ясны всем иудеям. Почему ты обвиняешь документ в подлоге, только за то, что не перечислены все десять?

Сообщение отредактировал myslim: 09 января 2010 - 00:51

Ответ христиан: все 613 заповедей Торы никто не выполняет после 70-го года по Р. Х, когда был уничтожен Храм и никогда больше не восстановлен. Те из заповедей, которые были связаны с Храмом выполнить физически НЕВОЗМОЖНО.

Ответ христиан: все 613 заповедей Торы никто не выполняет после 70-го года по Р. Х, когда был уничтожен Храм и никогда больше не восстановлен. Те из заповедей, которые были связаны с Храмом выполнить физически НЕВОЗМОЖНО.

А тогда почему вы не выполняете остальные заповеди и закон,которые не связанны с храмом?Например,прелюбодеев камнями закидывать,три раза в день поклоняться Богу с поясными и земными поклонами? Почему свининку вкушаете?Обрезание не делаете? Почему молитесь всем подряд? Почему не почитаете одного Бога и только ему одному не поклоняетесь? Да ещё много каких почему.

Вот вам рассказ из Евангелия на эту самую тему:

Иисус же пошел на гору Елеонскую. 2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. 3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоанн, глава 8)

Сначала отвечу Вам, Ghuraba.

1. Период с 12 до 30 лет в жизни Иисуса в Евангелии не освещен вовсе. Потому что Евангелие - это не биография Исы. Это сообщение о том, что сделал Бог в Нем для нашего спасения. И потому там, где Иисус еще не выступал на служение Христа (избранного Царя), об этом периоде ничего и не говорится.
Древние люди не любили черновики и экономили папирус.

2. А Вам трудно найти в Сети Евангелие? Ну, хорошо, вот это место, например по Иоанну:
Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. 17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; 18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса. 19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский. 20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. 21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский. 22 Пилат отвечал: что я написал, то написал. 23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. 24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины. 25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. 26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. 28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. 29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. [Воины], напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его. 30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. 31 Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. 32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. 33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, 34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. 35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. 36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. 37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. 38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. 39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. 40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. 41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. 42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.

Простите, Вы кротко спрашиваете, или подражая другим, провокацию какую-то строите?

Теперь Вам, shemma2, моя язвительный критик.
Блещете знаниями, а ведь, небось и не знаете, чем унциальное письмо отличается от минускульного?
Маленьких букв до 6-го века в греческом вовсе не было. Зато и в арамейском, и в греческом были определенные артикли. Так вот, у Даниила и в словах Иисуса в Евангелии, Сын Человеческий стоит с определенным артиклем. Это не просто Сын человека. Это - Судья Вселенной. Потому и на слух, когда Иисус сказал перед первосвященниками, что Он - Сын Человеческий, которого они еще увидят грядущим на облаках на суд, все сразу узнали, что Он слова Даниила относит к Себе, - и сочли это богохульством.
Так что везде, где Иисус говорит о себе Сын человеческий (с артиклем), он, следуя за Даниилом утверждает свою Божественность.
Характерно и то, что это выражение в Евангелии звучит в Его устах только от первого лица. Апостолы ни в Евангелии, ни в других документах Нового Завета сами никогда не прилагают к Нему этих слов. - Это лишнее подтверждение подлинности текста.

Слова Даниила о Суде относятся к последнему дню. ТАК - еще никто не судил.

Последние дни? О да,для христианства и иудаизма-рождение ислама это действительно последние дни!! АльхамдуЛлилях!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Католическая монахиня приняла ислам после лекций священника-исламофоба

Spoiler

17 октября 2010, 21:57

"".

мнение иеговистов

Сколько существует богов?

Spoiler

?

О, Боже, какие две равно жуткие и дурацкие карикатуры на ислам и на христианство! Смеяться или плакать, даже не знаешь.
Пастор одну карикатуру нарисовал, а бывшая монахиня - другую.
Абекебей! Вы же серьезный человек!
Одна карикатура для вас очевидна. Почему не очевидна другая?

А Вам этот иеговист интересен?
Вроде, как я тут замечал, мусульмане не очень-то жалуют иеговистов.
Аргументы у него местами ничего, а местами просто вшивые. Стоит ли их рассмотреть?

Сообщение отредактировал Abekebey: 24 ноября 2012 - 11:50

Потому что, я субъективен, как и все люди. />

Укажите на нее и я попытаюсь ее осмыслить. />

мнение иеговистов

Сколько существует богов?

Spoiler

Когда тринитарно настроенный собеседник спрашивает меня, почему я не признаю Христа Богом, я часто задаю встречный вопрос: а почему он не признает Богом Моисея? В Исходе 7:1 совершенно ясно сказано, что Моисей – Бог, да еще и с заглавной буквы (в еврейском и греческом языках не было заглавных букв, они появились гораздо позже, создав путаницу и головную боль для лингвистов и теологов). Этот стих очень похож на Иоанна 1:1: и там, и там в одном стихе упоминаются два бога, из которых только один – Всемогущий. При этом ни одна церковь почему-то до сих пор не объявила Моисея единосущным Богу. Любой тринитарий понимает, что Моисей здесь назван богом в каком-то другом смысле, не в таком, как Создатель. Так что же мешает применить эту логику и к Иоанна 1:1? Видимо, что-то мешает.

На самом деле я всегда готов признать Христа богом (или Богом, неважно), потому что вопрос из заголовка не так однозначен, как многие привыкли думать. С одной стороны, множество библейских мест указывают на единственность Творца (2 Царей 19:15; 1 Кор. 8:6; Эф. 4:6). С другой стороны, Библия называет богами целый ряд других личностей: Моисея (Исход 7:1), ангелов (Пс. 8:5; в еврейском тексте элохим, боги); людей (Пс. 82:1, 6), Иисуса (Иоан. 1:1), Сатану (2 Кор. 4:4). Чем объяснить это кажущееся противоречие?

Один из вариантов объяснения: считать, что все боги, помимо Всемогущего, – ложные боги, и Библия называет их таковыми лишь в переносном смысле. Этот вариант хорошо подходит для идолов и вымышленных мифологических богов, которых не существует. Но как можно называть ложными богами реально существующих личностей? Сатана, которого Библия называет богом этого мира, не просто существует вполне реально, но обладает колоссальными возможностями; он действительный, истинный, а не ложный, правитель этого мира, иначе он не смог бы предложить Иисусу все земные царства (Мат. 4:8). Далее, как минимум в трех местах Всемогущий лично называет людей богами: это Исход 7:1, Псалом 82:1 и 6. Весьма проблематично объявлять ложным богом того, кого так назвал сам Иегова, потому что тогда придется считать Иегову лжецом. Нет, называть ложными богами реально существующих личностей, тем более праведных, тем более названных так самим Иеговой – это явная логическая ошибка.

Конечно же, дело не в истинности или ложности и тем более не в единосущности кого-то с кем-то (термин «единосущность» был изобретен гностиками и сначала считался церковью еретическим). Дело просто в многозначности слова «бог». Это очень простой лингвистический факт, известный любому школьнику начиная класса с пятого: почти любое слово в языке многозначно. В зависимости от контекста слово «бог» может применяться к кому угодно. Я уже писал об этимологии этого слова в русском языке, где оно восходит к значению «богатство». В еврейском языке это слово восходит к слову «сильный» (эль). Для писателя Библии «бог» – это просто кто-то сильный, могущественный. Чаще всего это Иегова, но необязательно. Вот почему писатели Библии свободно называли богами широкий круг личностей, в отличие от поздней римской церкви и современного христианского мира, который любой намек на множественность богов сочтет крамолой и политеизмом. Они забыли, что в слове «бог» изначально нет ничего особо религиозного, это такое же нарицательное существительное, такой же эпитет, как и масса других.

Таким образом, утверждения «есть только один бог» и «богов много» вовсе не противоречат друг другу – при условии, что аудитория понимает, в каком смысле слово «бог» использовано в каждом случае. Когда свидетели Иеговы и другие унитарии говорят, что Христос не является богом, они имеют в виду, что он не является богом в том же смысле, как Иегова. Но в каком-то другом смысле – является. Как и Моисей. Как и ангел Гавриил. Как и вы, дорогой читатель. Даже если вы атеист, вы тоже «сын Всевышнего» согласно Псалму 82:6, и в этом смысле вы – элохим.

Это очень наглядно иллюстрируется другими похожими местами. Например: «Своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец – небесный» (Мат. 23:9). Хотел ли Иисус сказать, что во вселенной есть только одна личность под названием «отец»? Хотел ли он сакрализовать это слово? Запрещал ли он применять его ко всем, кроме Всевышнего? Нет, он просто призывал избегать превращения слова «отец» в высокопарный религиозный титул. То же касается и предыдущего стиха, где он призывает не называть никого учителями. Хотя в абсолютном, религиозном смысле у нас только один учитель – Иисус, все же одни люди могут чему-то научить других, и в этом смысле их тоже можно назвать учителями. Писатели Нового завета свободно использовали слово «учитель» применительно к людям (Иак. 3:1; 1 Кор. 12:28; Эф. 4:11; Евр. 5:12).

Точно так же Библия не требует сакрализации слова «бог», жесткой и однозначной привязки этого слова к Всемогущему и, как следствие, его превращения в имя собственное. Не в этом смысл монотеизма. Он в том, что религиозное поклонение должно адресоваться только одной личности во вселенной – Иегове, и никому кроме него. Иными словами, хотя богов может быть много и они могут занимать высокое положение (как Иисус), мы поклоняемся только Иегове, потому что только он – создатель всего, только он стоит над всем и вся, только он безначален и существовал всегда. Это единственное лингвистически беспроблемное определение монотеизма.

Читайте также:
70 вопросов верующим в Троицу
Иисус: сотворен или рожден?
Божественный – это кто?

А вот Евангелие от Иоанна говорит иное.
Вначале было Слово. Иной перевод, более близкий: Вначале БЫЛ ТОТ, КТО ИМЕНУЕТСЯ СЛОВОМ (Логос в греч. - в мужском роде).
Далее: И ОН был у Бога (с артиклем. с большой буквы) и Он был бог (без артикля).
Те же иеговисты сами (почему-то) довольно верно здесь поясняют: У Логоса природа божественная, но Он не отменяет Бога, Он существует в Боге, будучи единым с ним существом, но отличаясь личностно.
И дальше в Евангелии про Логос:
Он был изначала у Бога. Чрез Него все начало быть, что начало быть. То есть, очевидно, что Сам Логос НЕ НАЧИНАЛ БЫТЬ - ибо бытие Его - в Боге.

Сообщение отредактировал Abekebey: 20 декабря 2012 - 20:27

ну не могла же монахиня не знать Катехизис!
Не мог же пастор (кстати, католики зовут их ксендзами, спросите Шемму, а пасторами зовут протестанты) не мог же он не знать аргументов в пользу Троицы посерьезнее, чем картинка треугольника.

Индуистская тройка богов - это разные личности, у них три разных воли, Брахма созидает, Вишну сохраняет, Шива разрушает. У них деятельность противоположна, они не связаны бытийным единством. Это три бога.
Наш Бог - Един. Чтобы вас не мучить страшным словом Троица, я скажу только одно. Мы верим в того же Бога, что и вы, в того, Который может говорить о себе и Я, и Мы. И постоянно при этом подчеркивать свое единство. В нем противоположность между Я и Мы исчезает. Я лично отношусь к этому именованию в Коране крайне серьезно. Наша Троица - это не более, чем Единый Бог, который представляется в Писании: МЫ, - и говорит это не шутя, не приспосабливаясь к людям, а просто потому, что это правда.

Так что у нас очень мало похожего на Ом!

А что нет никакой аналогии из тварного мира (другой нам не ведом!), которая могла бы верно передать внутрибожественную жизнь, - так я согласен! Это невозможно. Получится лишь приблизительно.

Сообщение отредактировал Abekebey: 24 декабря 2012 - 11:16