Так сколько суток находился Иисус в могиле? Источник: Евангилие.

Христиане более всего единодушны в отношении того, что Иисус был распят, потому что все догматы их веры основаны на этом. Евангелия упоминают, что Иисус сообщал окружающим его, что будет убит и похоронен на три дня и три ночи, и вновь восстанет из могилы. Евангелие от Матфея утверждает, что когда некоторые законоучители требовали знамения в доказательство его мессианства, Иисус отвечал: "... род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи".
Заявление Матфея совершенно недвусмысленно. В дальнейшем оно подтверждено и другими евангелистами.
Из Ветхого Завета в свидетельство приводится следующий стих Книги Пророка Ионы:
"И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи"
Согласно ветхозаветной версии, пророк Иона (мир ему!) оставался во чреве кита три дня и три ночи, после чего он чудесно воскрес, будучи извергнут китом. Ясно, что Иисус, имея в виду чудесное спасение Ионы, сделал такое определенное и неоправданное заявление о единственном, но наиболее значительном знамении. Как и пророк Иона, он должен претерпеть погребение в чреве земли на такой же срок, т. е. на трое суток. Судьба всего мифа о распятии зависит от этого единственного пророчества, и его неисполнение разваливает всю надстройку.
Евангелия единодушны в том, что Иисус был распят в пятницу, т. е. перед еврейской субботой.

Если посчитать время от вечера пятницы, когда тело Иисуса было погребено, до рассвета воскресенья, то время пребывания в земле получается один день и две ночи (т. е. не более 36 часов, или половина времени, предсказанного Иисусом); даже если вечер пятницы считать как один полный день, то получается едва ли два дня и две ночи. Никакими силами воображения невозможно удлинить два дня и две ночи до трех дней и трех ночей. Это обстоятельство завело в тупик многих комментаторов Библии, которые в течение многих веков боролись с этой загадкой, пытаясь с помощью манипуляций доказать, что два равняется трем. Дело в том, что, если не упорствовать в этом, то все евангелистское пророчество рухнет, и тогда либо предание о страстной пятнице и пасхальном воскресении - не более, чем сказка, либо у христиан не будет вообще никакого Спасителя, ибо Иисус дал только одно знамение, а именно, что он будет похоронен на 3 дня и 3 ночи. Неисполнения этого пророчества более чем достаточно для опровержения мифа о распятии, созданного церковью.

Христиане более всего единодушны в отношении того, что Иисус был распят, потому что все догматы их веры основаны на этом. Евангелия упоминают, что Иисус сообщал окружающим его, что будет убит и похоронен на три дня и три ночи, и вновь восстанет из могилы. Евангелие от Матфея утверждает, что когда некоторые законоучители требовали знамения в доказательство его мессианства, Иисус отвечал: "... род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи".
Заявление Матфея совершенно недвусмысленно. В дальнейшем оно подтверждено и другими евангелистами.
Из Ветхого Завета в свидетельство приводится следующий стих Книги Пророка Ионы:
"И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи"
Согласно ветхозаветной версии, пророк Иона (мир ему!) оставался во чреве кита три дня и три ночи, после чего он чудесно воскрес, будучи извергнут китом. Ясно, что Иисус, имея в виду чудесное спасение Ионы, сделал такое определенное и неоправданное заявление о единственном, но наиболее значительном знамении. Как и пророк Иона, он должен претерпеть погребение в чреве земли на такой же срок, т. е. на трое суток. Судьба всего мифа о распятии зависит от этого единственного пророчества, и его неисполнение разваливает всю надстройку.
Евангелия единодушны в том, что Иисус был распят в пятницу, т. е. перед еврейской субботой.

Если посчитать время от вечера пятницы, когда тело Иисуса было погребено, до рассвета воскресенья, то время пребывания в земле получается один день и две ночи (т. е. не более 36 часов, или половина времени, предсказанного Иисусом); даже если вечер пятницы считать как один полный день, то получается едва ли два дня и две ночи. Никакими силами воображения невозможно удлинить два дня и две ночи до трех дней и трех ночей. Это обстоятельство завело в тупик многих комментаторов Библии, которые в течение многих веков боролись с этой загадкой, пытаясь с помощью манипуляций доказать, что два равняется трем. Дело в том, что, если не упорствовать в этом, то все евангелистское пророчество рухнет, и тогда либо предание о страстной пятнице и пасхальном воскресении - не более, чем сказка, либо у христиан не будет вообще никакого Спасителя, ибо Иисус дал только одно знамение, а именно, что он будет похоронен на 3 дня и 3 ночи. Неисполнения этого пророчества более чем достаточно для опровержения мифа о распятии, созданного церковью.

Так и есть.

Еще раз повторю.
По еврейскому счету неполный день считался за полный. Три неполных дня налицо.

Мы получаем снова подтверждение того, что евангельский текст - подлинный, и что хранили его свято, оберегая от подделок, от зачисток и подчисток, даже очень выгодных для себя.

Пророчество Ионы (точнее прообраз его пребывания во чреве кита) и Сам Иисус, и Матфей, Его ученик понимали правильно. Это - действительно, о смерти и воскресении. И они оба умели считать до трех, - представьте себе. И два миллиарда христиан умеют считать до трех.

Знамение - оно и есть знамение, а не арифметика. Важна именно суть дела. Иисус предсказал свою смерть и воскресение на том примере, который был понятен Его слушателям.

Вы просто задумайтесь: а вдруг Иисус Евангелия оказался прав? Что из этого будет следовать для вас?

Я не пойму,евреи что,не от мира сего? Инопланетяне? Это как может быть,что неполный день считался за полный? А где четвердь дня? Где полдня? Что за за наука такая под названием "Пургометание" ? Ну ладно,если предположить эту околесицу,то где тогда третья ночь? Куда делась? Или скажешь,что у евреев ещё которая ночь не началась,то значит она уже прошла? Вот же слова Иисуса

:"... род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи".

Сдесь здравомыслящий человек увидит,что идёт речь о трёх сутках, а не о половине,ну даже если принять неполный день за полный,то всеровно это 60 часов,где ночка та,а?

Согласно ветхозаветной версии, пророк Иона (мир ему!) оставался во чреве кита три дня и три ночи, после чего он чудесно воскрес, будучи извергнут китом. Ясно, что Иисус, имея в виду чудесное спасение Ионы, сделал такое определенное и неоправданное заявление о единственном, но наиболее значительном знамении. Как и пророк Иона, он должен претерпеть погребение в чреве земли на такой же срок, т. е. на трое суток. Судьба всего мифа о распятии зависит от этого единственного пророчества, и его неисполнение разваливает всю надстройку.
Евангелия единодушны в том, что Иисус был распят в пятницу, т. е. перед еврейской субботой.

Здесь неверно, что Иона воскрес. Во чреве кита он все трое суток был жив и молился.

Верная интерпретация знамения Исы (ас) в том, что он сам в течении трех суток не будет мертв, т.е. живым как и Иона.

А вы точно знаете границу между жизнью и смертью?
А кома на трое суток - это смерть?
И помимо Иисуса люди бывали уже вне клинической смерти. Иные и в моргах воскресали...
Жизнь штука сложная, в ней всякое бывает.

Не лучше ли все-таки подумать, что Иисус, говоря о знамении Ионы, имел в виду не часы да сутки считать, а нравственный смысл события?

Не лучше ли все-таки подумать, что Иисус, говоря о знамении Ионы, имел в виду не часы да сутки считать, а нравственный смысл события?

Проблема не в воскресении из мертвых, проблема в противоречии,ведь даже с неполными днями и ночами, Иисус провел в гробе два дня,или если быть точным: день и две ночи.
Но если говорить о нравственном смысле,то получается не совсем лицеприятная картина: Иона то попал во чрево "кита" в виду своего слабоверия,а Иисус?)))

А Иисус - за слабоверие евреев!
Вспомним контекст.
Сначала ситуация очень знакомая и по Корану. Иисус являет чудеса милосердия к людям, исцеления, и учит. А у Него требуют знамения с НЕБА. (знамения на земле, помощь человеку, - это для них неубедительно).
Иисус отвечает: не будет вам знамения, кроме знамения Ионы пророка.
То есть. Вы требуете знамения с Неба, - оглушительного, ошеломляющего; кроткое и частное чудо милосердия вас не устраивает.
Ну так вот, такого вам не будет до того дня, как Сын Человеческий воскреснет из мертвых.

Ну так оно и получилось. Первое знамение на Небе была тьма в час распятия Христа. Потом было воскресение Его.

Общее замечание по всей евангельской логике.

Вот вы вывели: Иисус - вполне человек! - Да, отвечаем мы, это так и есть, но не только это.
Иисус объявлен виновным, казнен, а казнят негодяев, значит, Он такой же? - вот ваш довод.
Ответ: осуждают и казнят не только негодяев.

Если Иисус умер на кресте, значит, Он слаб?
Ответ: возможны два варианта: не мог защититься или не хотел защититься. Здесь именно второй вариант, и это не свидетельство Его слабости.

Улавливаете?

А Иисус - за слабоверие евреев!
Вспомним контекст.
Сначала ситуация очень знакомая и по Корану. Иисус являет чудеса милосердия к людям, исцеления, и учит. А у Него требуют знамения с НЕБА. (знамения на земле, помощь человеку, - это для них неубедительно).
Иисус отвечает: не будет вам знамения, кроме знамения Ионы пророка.
То есть. Вы требуете знамения с Неба, - оглушительного, ошеломляющего; кроткое и частное чудо милосердия вас не устраивает.
Ну так вот, такого вам не будет до того дня, как Сын Человеческий воскреснет из мертвых.

Ну так оно и получилось. Первое знамение на Небе была тьма в час распятия Христа. Потом было воскресение Его.

За свое слабоверие евреи страдают сами до сих пор и будут пока не обратятся. если бы Иисус за них страдал - не отвергли бы его.
Дело то не в этом. тут толковать можно как угодно,облекая какими угодно смыслами,но из песни слов не выкинешь: требуют не чуда а знамения, Иисус говорит: не будет вам знамения,кроме знамения Ионы пророка ( если бы на этом прерывалось повествование можно было бы толковать под знамением понимая: дерево в тени которого Иона отдыхал. спасение Ниневии и её обращение, но Иисус сам указывает что же это за знамение его пророчества), ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий пребудет в сердце земли и т.д. Три дня и три ночи. Не убавит и не прибавить. Проблема то ведь не в смыслах, проблема в том что не был Иисус во чреве земли три дня и три ночи, вот и все. Сама ситуация со смыслом, каким? тут уж на ваш вкус- богословствуйте до умопомрачнения. Но не соответствие пророчества его исполнению на лицо. И тут либо не исполнилось еще, либо Ииус и не говорил такого.

Общее замечание по всей евангельской логике.

Вот вы вывели: Иисус - вполне человек! - Да, отвечаем мы, это так и есть, но не только это.

Иисус не просто человек. он пророк, тот, посрдеством которого говорил Бог ( утрирую).

Иисус объявлен виновным, казнен, а казнят негодяев, значит, Он такой же? - вот ваш довод.

Нисколько. Наш довод: именно потому что он не негодяй- его и не казнили. Да собственно и пророчества ВЗ об машиахе ни одно не говорит об его мученической смерти.

Ответ: осуждают и казнят не только негодяев.

Это да. Но не по таким причинам. Не знаю,знаете ли вы или нет, но в судопроизводстве синедриона был такой себе момент: не казнили преступника ( то бишь не выносили ему приговора) если хотя бы один из членов синедриона был против. Из НЗ знаем таких несколько : Гамалиил и Никодим. Далее, если все были единогласны в том что приговор нужно выносить- обязательно один из членов синедриона становился " адвокатом дьявола" и выказывал протест. То бишь синедрион никак не мог вынести приговор : смертная казнь. К тому же, находясь под протекторатом синедрион был лишен Римом такого права. Тут несоответствие НЗым историям истории буквальной.

Если Иисус умер на кресте, значит, Он слаб?
Ответ: возможны два варианта: не мог защититься или не хотел защититься. Здесь именно второй вариант, и это не свидетельство Его слабости.

Смерть- путь всех людей и их удел. И причина не в слабости а естественном ходе жизни, установленным Богом.
Но собственно наше убеждение вы знаете: не был казнен. ( к стати, почитайте евангелия- Иисус таки защищался).

Улавливаете?

Что именно мы должны были бы уловить?)

Знаете, Шемма, не очень-то мне верится всем этим благо-байкам Мишны о милосердии синедриона, не выносившего никаких смертных приговоров.
Вы сами-то верите в такую супер-либеральность синедриона?
В еврейскую сверх-милость?

Ответ знаю: конечно, нет. Евреи себя миру показали и тогда, и сейчас, - всегда.
С тремя ночами - ну я уже язык протер. Раз они имеют такое колоссальное значение для вас - ничего не поделаю.

Гораздо важнее, что у вас нет разумного альтернативного сюжета: что случилось на самом деле, если христианство с самого начала:
- существует вообще и
- стоит на вере в воскресение Христа.

Пока нет у вас исторически подтвержденной, обоснованной версии - ну позвольте мне не очень уж переживать по поводу двух или трех ночей, ладно?

Знаете, Шемма, не очень-то мне верится всем этим благо-байкам Мишны о милосердии синедриона, не выносившего никаких смертных приговоров.
Вы сами-то верите в такую супер-либеральность синедриона?
В еврейскую сверх-милость?

Ответ знаю: конечно, нет. Евреи себя миру показали и тогда, и сейчас, - всегда.
С тремя ночами - ну я уже язык протер. Раз они имеют такое колоссальное значение для вас - ничего не поделаю.

Дело то тут не в отношении к евреям и т.д. и т.п. Дело в факте, в том что до рассеяния ( после падения Иерусалима и изгнания от туда евреев) синедрион за историю своего существования не вынес ни одного смертного приговора.

Гораздо важнее, что у вас нет разумного альтернативного сюжета: что случилось на самом деле, если христианство с самого начала:
- существует вообще и
- стоит на вере в воскресение Христа.

Нашу альтернативу вы знаете. Как то странно слышать с ваших уст: разумную...- вы ведь противник логики))))

Пока нет у вас исторически подтвержденной, обоснованной версии - ну позвольте мне не очень уж переживать по поводу двух или трех ночей, ладно?

Но её нет и у вас. Слова: христианство верит- не довод. Мы ведь то же верим. А на счет переживаний- дело лично ваше.

Ну да уж, не вынес?! Это по ИХ свидетельству. А дело Стефана - тоже выдумка? (Деян. гл. 7)
И потом это не довод.
По Мишне Иисусу все-таки БЫЛ ВЫНЕСЕН приговор. Если настаиваете, что он был единственным за сто лет, пожалуйста, это дела не меняет.

А альтернативного Евангелию сюжета у вас, действительно, нет.
евангельский же сюжет подтвержден нехристианскими источниками (Флавий. Тацит, Светоний, Плиний), хотя бы в том отношении, что 1)Иисус был распят, ")ходил слух. что Он воскрес, 3) христиане ПРЕЕМСТВЕННО существовали от самогомомента Его казни, и быстро распространились по Империи.

Вот приведете свою исторически корректную версию, - ЧТО ПРОИЗОШЛО ВМЕСТО ЭТОГО и как возникло христианское движение, основанное на вере в воскресение Иисуса, - вот тогда будет смысл продолжать.

Ну да уж, не вынес?! Это по ИХ свидетельству. А дело Стефана - тоже выдумка? (Деян. гл. 7)
И потом это не довод.
По Мишне Иисусу все-таки БЫЛ ВЫНЕСЕН приговор. Если настаиваете, что он был единственным за сто лет, пожалуйста, это дела не меняет.

Стефан..его привели в совет,но его казнили без разбирательства и суда, толпа его выволокла и каменовала, читайте внимательно 6 и 7 главы. Мишна..так вы изучите вопрос, упоминания о Христе появились в Талмуде и Мишне спустя два столетия после Христа.

А альтернативного Евангелию сюжета у вас, действительно, нет.
евангельский же сюжет подтвержден нехристианскими источниками (Флавий. Тацит, Светоний, Плиний), хотя бы в том отношении, что 1)Иисус был распят, ")ходил слух. что Он воскрес, 3) христиане ПРЕЕМСТВЕННО существовали от самогомомента Его казни, и быстро распространились по Империи.

Ну Тимофей, ну вот опять вы все о том же. В Коране описано евангелие Христа чище чем в самих евангелиях, а если еще и о сунне вспомнить...
На счет не христианских источников, Флавия уже разбирали на том же "евангелии"- вставка ( вы конечно у себя в книге продолжаете ту же политику РПЦ, но это ваше личное дело), Тацит,Свмитоний и Плиний писали тогда же когда и евреи в Талмуде истории про Иешуа бен пандира и т.д.

Вот приведете свою исторически корректную версию, - ЧТО ПРОИЗОШЛО ВМЕСТО ЭТОГО и как возникло христианское движение, основанное на вере в воскресение Иисуса, - вот тогда будет смысл продолжать.

Уже приводил, все здесь на форуме- читайте.

Это да. Но не по таким причинам. Не знаю,знаете ли вы или нет, но в судопроизводстве синедриона был такой себе момент: не казнили преступника ( то бишь не выносили ему приговора) если хотя бы один из членов синедриона был против. Из НЗ знаем таких несколько : Гамалиил и Никодим. Далее, если все были единогласны в том что приговор нужно выносить- обязательно один из членов синедриона становился " адвокатом дьявола" и выказывал протест. То бишь синедрион никак не мог вынести приговор : смертная казнь. К тому же, находясь под протекторатом синедрион был лишен Римом такого права. Тут несоответствие НЗым историям истории буквальной.

Знаете, Шемма, не очень-то мне верится всем этим благо-байкам Мишны о милосердии синедриона, не выносившего никаких смертных приговоров.
Вы сами-то верите в такую супер-либеральность синедриона?
В еврейскую сверх-милость?

Ответ знаю: конечно, нет. Евреи себя миру показали и тогда, и сейчас, - всегда.
С тремя ночами - ну я уже язык протер. Раз они имеют такое колоссальное значение для вас - ничего не поделаю.

Туристическую группу израильских раввинов возят по Синайскому полуострову по пути, пройденному Моисеем. Водитель автобуса, египтянин, надеясь на чаевые, таскает за ними чемоданы, бегает за водой и пр. В конце поездки, раввины по одному выходят из автобуса, все, как один, говорят водителю спасибо за труды, но чаевых не дает ни один. С каждым выходящим, водитель мрачнеет и мрачнеет. Наконец, последний при выходе дает ему стодолларовую купюру. Водитель, просиявший от радости, выдыхает: - Не похоже, чтобы эти люди могли распять Христа! Но что они все кишки ему вымотали -- это точно!

Сообщение отредактировал Abekebey: 04 ноября 2012 - 23:07

А вы точно знаете границу между жизнью и смертью?
А кома на трое суток - это смерть?
И помимо Иисуса люди бывали уже вне клинической смерти. Иные и в моргах воскресали...
Жизнь штука сложная, в ней всякое бывает.

Не лучше ли все-таки подумать, что Иисус, говоря о знамении Ионы, имел в виду не часы да сутки считать, а нравственный смысл события?

Можно и так подумать.