Перейти к содержимому


Фотография

Новшевство в религии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Abu Ali

Abu Ali

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 42 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 20:27

Салам алайкум ва рахматуллах.

Я несколько раз задавал вопрос, но его наверное не заметили.

Как сказал Фатх:

мы считаем бидатом таравих прочтенный в джамаате за имамом.


Можно прочитать краткое определения новшевства в религии согласно шиизму? Определение согласно которому вы считаете "таравих" за одним имамом, бидатом?



#2 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 20:54

Салам алайкум ва рахматуллах.

Я несколько раз задавал вопрос, но его наверное не заметили.

Как сказал Фатх:

мы считаем бидатом таравих прочтенный в джамаате за имамом.


Можно прочитать краткое определения новшевства в религии согласно шиизму? Определение согласно которому вы считаете "таравих" за одним имамом, бидатом?

Мы, также как и вы считаем нововведением то, чего не было (в религии) во времена пророка и чего он не делал.
Я там тебе не ответил потому, что бы тема не уходила в другое русло. А тут я не буду писать про таравих, для нее есть отдельная тема.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#3 Abu Ali

Abu Ali

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 42 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 21:02

Мы, также как и вы считаем нововведением то, чего не было (в религии) во времена пророка и чего он не делал.
Я там тебе не ответил потому, что бы тема не уходила в другое русло. А тут я не буду писать про таравих, для нее есть отдельная тема.


Супер! Можно так попросить привести один достоверный хоть шиитский хадис, то есть текст с цепочкой передатчиков, что во время посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) в азане произносилась фраза про Али, да будет доволен им Аллах.


#4 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 21:06

Мы, также как и вы считаем нововведением то, чего не было (в религии) во времена пророка и чего он не делал.
Я там тебе не ответил потому, что бы тема не уходила в другое русло. А тут я не буду писать про таравих, для нее есть отдельная тема.


Супер! Можно так попросить привести один достоверный хоть шиитский хадис, то есть текст с цепочкой передатчиков, что во время посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) в азане произносилась фраза про Али, да будет доволен им Аллах.

Конечно можно:
http://313news.net/f...t...t=0&start=0
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#5 Abu Ali

Abu Ali

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 42 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 21:17

http://313news.net/f...t...t=0&start=0


Я вообще-то попросил хадис. Такого в той теме не увидел. Ты можешь процитировать один хадис, вместе с цепочкой передатчиков?

А это так к сведению. Как относился к этому типу азана, ибн Бабавейх.
sadoq-azan.jpg


#6 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 21:24

Ты опять привел хадис без перевода, причем из книги Гумми, которую мы не считаем сахих. Если приводишь хадис в доказательство, то докажи его достоверность.

Я тебе поставил ссылку и там есть хадис про азан, в первом же посте.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#7 Abu Ali

Abu Ali

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 42 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 21:34

Ты опять привел хадис без перевода, причем из книги Гумми, которую мы не считаем сахих. Если приводишь хадис в доказательство, то докажи его достоверность.

Я тебе поставил ссылку и там есть хадис про азан, в первом же посте.


Во первых в скане не хадис. Я думал мой арабский хромает. Попроси твоих единомышленников, пусть тебе переведут. Это мнение ибн Бабавейха аль-Гумми, которого вы прозвали Садук, о добавках в азан, в том числе и "Алиан валиуллах".

Во вторых. В ссылке которую ты дал. Есть арабский текст, БЕЗ КАКОЙ-ТО ЦЕПОЧКИ ПЕРЕДАТЧИКОВ, со ссылкой на неизвестную книгу.

У вас есть "Кафи", "Истибсар", "Тахзиб", "Васаил" и так далее. В них в основном приводятся хадисы с цепочками передатчиков.

А цитировать неизвестно кого, приводя тект предания без цепочки передатчиков, это не довод.


#8 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 21:45

Ты опять привел хадис без перевода, причем из книги Гумми, которую мы не считаем сахих. Если приводишь хадис в доказательство, то докажи его достоверность.

Я тебе поставил ссылку и там есть хадис про азан, в первом же посте.


Во первых в скане не хадис. Я думал мой арабский хромает. Попроси твоих единомышленников, пусть тебе переведут. Это мнение ибн Бабавейха аль-Гумми, которого вы прозвали Садук, о добавках в азан, в том числе и "Алиан валиуллах".

Во вторых. В ссылке которую ты дал. Есть арабский текст, БЕЗ КАКОЙ-ТО ЦЕПОЧКИ ПЕРЕДАТЧИКОВ, со ссылкой на неизвестную книгу.

У вас есть "Кафи", "Истибсар", "Тахзиб", "Васаил" и так далее. В них в основном приводятся хадисы с цепочками передатчиков.

А цитировать неизвестно кого, приводя тект предания без цепочки передатчиков, это не довод.

Твой арабский хромает, а у меня и того хуже. Поэтому переведи хадис и приведи равиев, если они там есть.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#9 Abu Ali

Abu Ali

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 42 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 21:58

Твой арабский хромает, а у меня и того хуже. Поэтому переведи хадис и приведи равиев, если они там есть.
я пока намаз совершу. меня не будет 15 минут

Повторяю

Во первых в скане не хадис.


Перевести? Чтобы потом, прицепившись за то, что я перевел не так, меня шапками закидали? Нет уж уволь. Неужели среди авторов, модеров и админов ислам-ньюса нет никого кто бы тебе перевел энтот тект?
И если я правильно понял, те арабские ссылки и тексты что ты ставишь, ты сам не понимаешь?

И как ты просишь привести равиев! А сам почему не приводишь? Я попросил:

один достоверный хоть шиитский хадис, то есть текст с цепочкой передатчиков, что во время посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) в азане произносилась фраза про Али, да будет доволен им Аллах.

И ты дал ссылку на хадис без равиев, неизвестно из какой книги. А сейчас ты просишь меня привести равиев. Двойные стандарты?


Сообщение отредактировал Abu Ali: 23 ноября 2008 - 21:59


#10 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 22:47

Твой арабский хромает, а у меня и того хуже. Поэтому переведи хадис и приведи равиев, если они там есть.
я пока намаз совершу. меня не будет 15 минут

Повторяю

Во первых в скане не хадис.


Перевести? Чтобы потом, прицепившись за то, что я перевел не так, меня шапками закидали? Нет уж уволь. Неужели среди авторов, модеров и админов ислам-ньюса нет никого кто бы тебе перевел энтот тект?
И если я правильно понял, те арабские ссылки и тексты что ты ставишь, ты сам не понимаешь?

И как ты просишь привести равиев! А сам почему не приводишь? Я попросил:

один достоверный хоть шиитский хадис, то есть текст с цепочкой передатчиков, что во время посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) в азане произносилась фраза про Али, да будет доволен им Аллах.

И ты дал ссылку на хадис без равиев, неизвестно из какой книги. А сейчас ты просишь меня привести равиев. Двойные стандарты?

Никаких двойных стандартов. Тексты с арабского не я перевожу, это делают переводчики владеющие языком (Но я могу перевести простой и маленький текст).
Я постараюсь привести тебе то, что ты просишь. У Нардарани есть сахих Кафи, я попрошу его посмотреть там.
Далее, если ты сам точно не знаешь, что в тексте, то зачем приводишь? Мы не будем тебя закидывать шапками, если ты правильно (без афиризма) переведешь. Так что давай переводи, а то я не понимаю че ты привел мне в доказательство.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#11 Abu Ali

Abu Ali

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 42 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 22:57

Никаких двойных стандартов. Тексты с арабского не я перевожу, это делают переводчики владеющие языком (Но я могу перевести простой и маленький текст).
Я постараюсь привести тебе то, что ты просишь. У Нардарани есть сахих Кафи, я попрошу его посмотреть там.
Далее, если ты сам точно не знаешь, что в тексте, то зачем приводишь? Мы не будем тебя закидывать шапками, если ты правильно (без афиризма) переведешь. Так что давай переводи, а то я не понимаю че ты привел мне в доказательство.


Кто сказал что я не понимаю, что там написано? Дождись Нардарани, он лучше тебя и меня знает арабский. И он тебе переведет, как относился ибн Бабавейх аль-Гумми к произношению "Алиан валиуллах" и других добавок в азане.

Коли двойных стандартов нет.

Я в соответствие с твоей формулировкой:

Мы, также как и вы считаем нововведением то, чего не было (в религии) во времена пророка и чего он не делал.

Жду доказательства того, что при посланнике Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) во время азана произносили "Алиан валиуллах".

Как и ты, я хочу увидеть достоверный шиитский хадис, с полной цепочкой передатчиков и с точной ссылкой на книгу.
Неплохо было бы увидеть это все в арабском тексте.

И поверь, если новшевство у вас определено так как ты сказал, моя эта скромная первая просьба лишь цветочки.


#12 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 24 ноября 2008 - 16:13

Abu Ali
Deyesən www.frqan.com-saytında çalışanlarda sənin kimi dar düşüncəlidirlər. :) Sizlər helə təsəvvür etmisiniz ki, Şeyx Azanda Əliyyən Vəliyullah kəlməsini caiz bilmir? Yox əzizilərim həmişəki kimi yanılırsız. Şeyx oradad deyir ki, bəziləri azana Əliyyən Vəliyullah kəlməsini artırmışlar. O bəzi əxbariləri nəzərdə tutur. Çünki,az bir qisimdə olsa Əliyən Vəliyullahı Azanın tərikibində hesab ediblər. Bax Şeyx həmin şəxsləri nəzərdə tutaraq deyir ki, Əliyyən Vəliyullah azanın tərkib hissəsindən deyil. Bunu indi bütün alimlərimizdə deyir. Azanda Əlinin adını çəkməklik müsəhəbbidir. Kim Azanın tərkib hissəsində bilərək desə günah iş görmüş olur. Şeyxin sözünün canıda budur. Başqa cür olada bilməz. Çünki, imamlardan bir çox rəvayətlər var ki, onlar 3- şəhadətin deyilməsini caiz hətda beyəniblər.



Hörmətli möder bu barədə ayrıca mövzu artıq mövcuddur
http://313news.net/f...hp?showtopic=97

Efendi kimisinə artıq məlumat vermək əbəsdir. Çünki, o hər şeyi çox gözəl başa düşür.

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#13 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 24 ноября 2008 - 17:15

Burda bidetin tərifini istədilər. Bidətin istilahi mənası belədir: البدعة زيادة في الدين او نقصان منه من اسناد الي الدين
"Bidət dinə istinadən çoxalmaqlıqdan və azaldmaqlıqdan ibarətdir"

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#14 Behnam B.G.

Behnam B.G.

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 19 сообщений

Отправлено 01 декабря 2008 - 19:04

Самой бидат в Исламе это вносить раздор, который начался благодаря Умару.

#15 lezqin

lezqin

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 18 сообщений

Отправлено 13 декабря 2008 - 23:21

Считаю самым первым и значительным бидатом выборы в Сакифе. От этого нововведени Ислам понес больший урон чем от любого другого бидата!

#16 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 декабря 2008 - 22:20

ən böyük bidətlərdən biridə "mövludlardır" mən hər nə qədər axtardımsa bu barədə bir şey tapa bilmədim.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#17 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 16 декабря 2008 - 00:44

ən böyük bidətlərdən biridə "mövludlardır" mən hər nə qədər axtardımsa bu barədə bir şey tapa bilmədim.

Eger bu bidetdirse, onda “radiyallahu anhu” bidetlerin en yetişmişindendir. :) Mövludlar ise Peyğemberi (s) ve imamları (a) sadece xatırlamaq, zikr etmek, ehtiram göstermek niyyeti ile görünen işlerden biridir.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#18 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 декабря 2008 - 01:02

Eger bu bidetdirse, onda “radiyallahu anhu” bidetlerin en yetişmişindendir. Mövludlar ise Peyğemberi (s) ve imamları (a) sadece xatırlamaq, zikr etmek, ehtiram göstermek niyyeti ile görünen işlerden biridir.

Mövludlarda olunan zikrlərin və ehtiramların gözəl bir şey olduğunu qəbul edirsən?
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#19 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 16 декабря 2008 - 01:07

Eger bu bidetdirse, onda “radiyallahu anhu” bidetlerin en yetişmişindendir. Mövludlar ise Peyğemberi (s) ve imamları (a) sadece xatırlamaq, zikr etmek, ehtiram göstermek niyyeti ile görünen işlerden biridir.

Mövludlarda olunan zikrlərin və ehtiramların gözəl bir şey olduğunu qəbul edirsən?

Peyğemberi (a) yad etmek menim üçün Qurani Kerime esasen müstehebdir. Bilirem söhbeti hara fırladırsan. :) Ona göre önceden deyirem ki, mene hem “ibadetin”, hem de “bidetin” sizin eqideye ne olduğunu ve ne bildirdiyini yaz. Qısa ve konkret.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#20 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 декабря 2008 - 01:13

Peyğemberi (a) yad etmek menim üçün Qurani Kerime esasen müstehebdir. Bilirem söhbeti hara fırladırsan. Ona göre önceden deyirem ki, mene hem “ibadetin”, hem de “bidetin” sizin eqideye ne olduğunu ve ne bildirdiyini yaz. Qısa ve konkret.

Buyur Qurani Kərimdən ayə gətir ki mövlud keçirtmək müstəhbbdir.
P.S Əgər mövlud keçirtmək müstəhbdirsə onda imamlarız,Allah Rəsulu(səv) nə əcəb bu müstəhəb əmlləri yerinə yetirməyib?Yetiriblərsə hədisnən sübut dəlil gətir.
Əzizim bidətin termini Сообщение #2 yazılıb.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#21 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 16 декабря 2008 - 01:39

Peyğemberi (a) yad etmek menim üçün Qurani Kerime esasen müstehebdir. Bilirem söhbeti hara fırladırsan. Ona göre önceden deyirem ki, mene hem “ibadetin”, hem de “bidetin” sizin eqideye ne olduğunu ve ne bildirdiyini yaz. Qısa ve konkret.

Buyur Qurani Kərimdən ayə gətir ki mövlud keçirtmək müstəhbbdir.
P.S Əgər mövlud keçirtmək müstəhbdirsə onda imamlarız,Allah Rəsulu(səv) nə əcəb bu müstəhəb əmlləri yerinə yetirməyib?Yetiriblərsə hədisnən sübut dəlil gətir.
Əzizim bidətin termini Сообщение #2 yazılıb.

Bax misal üçün bu ayeye istanden:
“...Ona (Peyğembere) iman gətirən, onu dəstəkləyən, ona kömək edən və onunla göndərilmiş nurun (Quranın) ardınca gedənlər isə nicat tapanlardır”. (7:157)

Bu barede artıq behs olmuşdu. Ne ise...tezden...Men Allaha yaxınlaşmaq niyyeti ile möminler üçün park tikirem. Sen etiraz etmiyeceksen ki, bu müstehebdir. He indi buyur sübut ele ki, Peyğember (s) vaxtı bele ile bele bir park tiktirib! Men seçme hedislere aid bir kitab yazmışam ki, mömin qardaşlarım behrelensin. Etiraz etmiyeceksen ki, dini mövzuda qardaşların elminin çoxalmasına ve onları dine yönelmesine yazılan bir kitab - müsteheb emellerdendir. Sübüt ele ki, Peyğember (s) bele bir kitab yazıb! Misallar çoxdur...

Eger Сообщение #2-ki bidetin anlamını qebul eleyirsense, problem nedir? :)

Мы, также как и вы считаем нововведением то, чего не было (в религии) во времена пророка и чего он не делал.


İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#22 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 декабря 2008 - 01:44

nəyə görə ən yaxşı əsrlər hesab edilən Peyğəmbər (s.ə.s)-in səhabələrinin, tabiinlərinin, təbəəttabiinlərinin dövründə mövludu etməyiblər, halbuki onlar Peyğəmbər (s.ə.s)-i ən çox sevənlər və yaxşı əməllər etməkdə ən çox həris olanlardır və şükrü daha çox edənlərdir.

Ne ise...tezden...Men Allaha yaxınlaşmaq niyyeti ile möminler üçün park tikirem. Sen etiraz etmiyeceksen ki, bu müstehebdir. He indi buyur sübut ele ki, Peyğember (s) vaxtı bele ile bele bir park tiktirib!

Vacibdir ki imenno sən tikdirdiyin parkdan tikilsin?Əzizim yol çəkdirməkdir,ağac əkməkdir və sait haqqında Allah Rəsulundan hədis var və bu sünnətə zidd bir şey deyil.Sən salamatı başqa bir şey fikirləş :)
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#23 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 16 декабря 2008 - 19:25

Omar

nəyə görə ən yaxşı əsrlər hesab edilən Peyğəmbər (s.ə.s)-in səhabələrinin, tabiinlərinin, təbəəttabiinlərinin dövründə mövludu etməyiblər, halbuki onlar Peyğəmbər (s.ə.s)-i ən çox sevənlər və yaxşı əməllər etməkdə ən çox həris olanlardır və şükrü daha çox edənlərdir.

Onlar Peyğemberi (s) hemişe yad edibler, ister Mekkeye daxil olanda, ister Medine de evinin kenarından keçende ve s. Bütun bunlar Peyğemberi (s) yad etmek üçün bir vasitelerdir ve bu niyyetnen keçirilen bir işlerdir menim ezizim.

Vacibdir ki imenno sən tikdirdiyin parkdan tikilsin?Əzizim yol çəkdirməkdir,ağac əkməkdir və sait haqqında Allah Rəsulundan hədis var və bu sünnətə zidd bir şey deyil.Sən salamatı başqa bir şey fikirləş

Vacibdir ki, Peyğemberi (s) mehz o dövrün insanlari kimi yad edek? :) Men 2 primitiv misal çekdim, buyur sübut ele ki, bele bir park ve yaxud ocaq tikilib! Söhbet ağac mağacdan getmir, mehz bele bir ocaqdan gedir. Misal üçün, mehz mömin bacılar üçün bir park. Hemçinin sübut ele ki, Peyğember (s) kitab yazıb ve möminleri mehz bu cür maariflendirib! Sübut ele ki, Peyğember (s) ve yaxud tabeinler sehabelerin adından sonra onlara ehtiram göstermek niyyeti ile “radiyallahu anhu”” deyib! Men ilin filan günü, filan saatı, filan deqiqesi ve filan saniyesinde Peyğemberi (s) yad edirem. Buyur sübut ele ki, bu bidetdir. :)
P.S Burda fikirleşmeli bir şey yoxdur. :) Özüde men senden başqa bir şey xahiş elemişdim - "Ona göre önceden deyirem ki, mene hem “ibadetin”, hem de “bidetin” sizin eqideye ne olduğunu ve ne bildirdiyini yaz." Eger yaza bilmeyeceksense ve İmam Hüseyn (a) mövzusunda ki, kimi yene boş-boş sözler yazacaqsansa mövzunu sennen uzatmağa billahi hevesim yoxdur.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru