Перейти к содержимому


Фотография

Мубахиле. Осуждает ли Ислам позднее христианство?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 10 февраля 2011 - 02:31

http://rutube.ru/tracks/2401559.html?v=ab5315cda05dd717aad3334c53b15eb0&bmstart=3226000

В Священном Коране говорится:
فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَآءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَآءَنَا وَأَبْنَآءَكُمْ وَنِسَآءَنَا وَنِسَآءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ
«Тем, кто станет препираться с тобой после того, как обрел ты [,о Мухаммад,] Знание [Божественное], скажи: «Призовем наших сынов и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, нас самих и вас самих, а потом воззовем и направим проклятие Аллаха на лжецов» .
Когда был ниспослан этот айат, Пророк (да благословит Аллах его и род его!) позвал к себе Али, Фатиму, Хасана и Хусейна (мир им!) и сказал: «О, Аллах, они есть мое семейство» .
В комментариях мусульманских богословов, в сборниках хадисов и в исторических источниках упоминается о том, что в 10 году хиджры Пророк послал группу мусульман в Наджран, одну из областей Йемена, для распространения Ислама. В свою очередь христиане Наджрана направили своих священнослужителей в Медину.
После нескольких дискуссий христиане почувствовали слабость своих аргументов и, прибегая к различным отговоркам, стали уходить от ответов. В это время и был ниспослан данный айат.
Когда члены христианской миссии услышали предложение Мухаммада (да благословит Аллах его и род его!) обратиться совместно к Господу с просьбой наслать проклятие на лжецов, то в недоумении начали переглядываться и попросили сделать перерыв, чтобы посоветоваться друг с другом и обдумать его предложение. Отойдя в сторону, они стали обсуждать возникшую ситуацию. Священник, возглавлявший делегацию, сказал христианам, что это предложение можно принять в том случае: если Мухаммад придет на совместную молитву с большой группой своих сторонников и будет соблюдать все особенности церемонии, тогда у него не будет оснований беспокоиться и ожидать каких-то неприятностей; но если его будет сопровождать всего несколько человек, то они откажутся от совместной молитвы о ниспослании проклятия и будут искать какой-то компромисс.

В день выполнения обряда Пророк Ислама (да благословит Аллах его и род его!) появился в назначенном месте в сопровождении всего лишь двух мальчиков, мужчины и женщины. Это были Хасан и Хусейн (мир им!), Али ибн Аби Талиб (мир ему!) и Фатима (мир ей!), дочь Пророка (да благословит Аллах его и род его!).

Увидев их, глава христианской делегации воскликнул: «О Боже! Если люди с такими лучезарными лицами попросят Господа сдвинуть горы, это произойдет немедленно. Если они проклянут вас, вы навсегда исчезнете с лица земли».

Поэтому христиане попросили Мухаммада (да благословит Аллах его и род его!) отменить проведение обряда совместного проклятия и заявили, что готовы пойти на компромисс. Они предложили каждый год предоставлять мусульманам две тысячи платьев, каждое из которых стоило около сорока дирхемов, и другие вещи.

В айате, под словами «...нас самих...» подразумевается Али ибн Аби Талиб (мир ему!), который считается воплощением духовной сущности Посланника Аллаха (да благословит Аллах его и род его!).

Большинство мусульманских источников подтверждают, что именно молитвы Посланника Аллаха, Али ибн Аби Талиба, Фатимы Захры, Хасана и Хусейна (мир им всем!) были услышаны Богом и удовлетворены. Все они служат достоверным документальным свидетельством славы и величия Ахл аль-бейт (мир им!). Более 60 выдающихся представителей суннитского направления Ислама утверждают, что данный айат говорит о величии святого Пророка (да благословит Аллах его и род его!) и его семейства - Ахл аль-бейт (мир им!).
Эта история описана во многих комментариях .
Посредством этого выдающегося события Господь и Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) показали нам, что эти святые люди были помощниками и сподвижниками Посланника Аллаха в его священной миссии. Следуя за ним, они готовы были противостоять любым опасностям и продолжили начатое им дело.
дополнительная информация:
http://www.abna.ir/p...ang=4&id=215225

#2 Vey-sal

Vey-sal

    Шиит-джафарит

  • Murid
  • 1 154 сообщений

Отправлено 10 февраля 2011 - 03:02

Ислам не осуждает и не считает верным путем позднее христианства. Ислам призывает всех к себе, кто осознал ее и готов принят ислам.

Сообщение отредактировал Vey-sal: 10 февраля 2011 - 03:03

İman qəlb ilə tanımaq (etiqad bəsləyərək inanmaq), dil ilə iqrar etmək və (əl, ayaq, göz, qulaq, dil və bu kimi) üzvlərlə əməl etməkdir. "İmam Əli əleyhis-salam. Nəhcül-Bəlağə"

http://quran.az/17/15[/b][/font][/size][/color]

#3 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 12 февраля 2011 - 03:13

إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ
"Воистину, религией у Аллаха является Ислам... " Семейство Имрана, аят 19

فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
"Если они станут препираться с тобой, то скажи: «Я подчинил свой лик Аллаху вместе с теми, кто последовал за мной». Скажи тем, кому даровано Писание, а также простецов (многобожников): «Обратились ли вы в Ислам?» Если они обратятся в Ислам, то последуют прямым путем. Если же они отвернутся, то ведь на тебя возложена только передача откровения. Аллах видит рабов." Семейство Имрана, аят 20

قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
«Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах – Прощающий, Милосердный».» . Семейство Имрана, аят 31

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
"От того, кто ищет иную религию помимо Ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон." Семейство Имрана, аят 85

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ
"Мы отправили тебя ко всем людям добрым вестником и предостерегающим увещевателем, но большинство людей не знает этого." Саба, аят 28

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ
"Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам" Пророки, аят 107

Это были ясные аяты Корана. Но кому то их не достаточно. Давайте же обратимся к жизни нашего Пророка (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует). Если предположить, что Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) был послан не для всего человечества, а только для языческого мира, а Иудаизм и Христианство одновременно являются верными путями, как утверждают некоторые, тогда почему Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) так сильно усердствовал, чтобы донести его послание даже до иудеев и христиан? Если они уже на Прямом Пути (Сыйратуль Мустаким), тогда почему Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) считал так важным пригласить их в Ислам?
После мирного договора Худайбии, произошедший в 6 году хижры, Пророк Ислама (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) послал гонцов к различным правителям и племенам с целью пригласить их в Ислам. Согласно историкам, Пророком Мухаммадом (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) к ним было направлено около 25 писем.*
Среди тех, кто был направлен к христианским правителям и племенам, можно назвать Дихью аль-Калби, направленного правителю Византии Ираклию; Амра бин Умайа Замри - к правителю Эфиопии Негусу; Хатиба бин Аби Балта - к наместнику Египта Мукаукису; а также к племенам Гассанидов и Ханифа (на севере Аравии). Три письма являются важными и имеют отношение к нашей теме.

В письме к правителю Византии Ираклию, Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) написал:

"...Мир тому, кто следует путем правого руководства.
Призываю тебя принять Ислам. Прими Ислам, будешь спасен и Аллах вознаградит тебя вдвойне. А если откажешься, грехи твоих людей также лягут на твои плечи.
О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом. Если же они отвернутся, то скажите: Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами."


В письме к правителю Эфиопии Негусу, Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) написал:

“...Мир тому, кто следует путем правого руководства.
Хвала Аллаху, помимо которого нет бога, Великому, Святому, Источнику Мира, Хранителю верующих, Защитнику.
Свидетельствую, что Иса, сын Марьям, поистине дух Аллаха и Его слово, которое Он послал целомудренной Марьям. Он сотворил Ису посредством Его слова также как Он сотворил Адама Своими руками.
И сейчас я призываю тебя к Аллаху, который Один и не имеет сотоварища, а также к дружбе в подчинении Ему. Следуй за мной и верь тому, что ниспослано мне, ибо я Посланник Аллаха. Я приглашаю тебя и твоих людей к Аллаху, Могущественному, Славному.
Я донес до тебя послание, и выбор за тобой принять это.
Еще раз, мир тому, кто следует путем правого руководства.”


В письме к Мукаукису, наместнику Египта и коптскому христианину Пророк Мухаммад (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) написал:

“...Мир тому, кто следует путем правого руководства.
Я приглашаю тебя принять послание Ислама. Прими Ислам и будешь спасен. А если откажешься, грехи коптов также лягут на твои плечи.
О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом. Если же они отвернутся, то скажите: Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами.”**


Дополнительная информация:
http://www.alhassana...darstv/001.html
http://www.muhammad-.../yazilar28.html
http://www.islam.ru/...tika/elitequfr/
_________
* Мухаммад Ибрахим Аяти, Тарих-е Пейгамбар-е Ислам (Тегеран: Издательство тегеранского университета) стр. 480-482
** там же стр. 483- 494

#4 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 16 февраля 2011 - 17:16

Альмир, откуда эти сведения прямо с текстом писем Пророка к правителям?
Вот у меня другие сведения, что после (или несколько перед) Худайбийей Пророк вряд ли писал прямые призывы обратиться в ислам, поскольку тогда (да и позже) не считал это для людей Книги обязательным. Скорее всего, в этих посланиях он призывал к единобожию и к признанию его самого пророком. Такое могло быть, да и то еще не факт, что и сами-то письма точно были.

В аяте 3, 20 это воля переводчика, как передать: "обратились ли вы в ислам?" или "предались ли вы Богу?" (так выбрал, например, Крачковский). В итоге это не подразумевает обязательности принятия ислама в нынешнем смысле, т.е. всего шариата и образа поклонения Богу.

Мы христиане покорны Богу, не придаем Ему сотоварищей и не выбираем себе людей господами.
Да, и мы согласны с Пророком: "давайте придем к единому слову для нас и для вас". Чудесно!
Но это невыполнимо, если вы не желаете всерьез ознакомиться с Новым Заветом и с его классическим христианским пониманием - хотя бы в общих чертах. А если просто настаивать: "только наша религия безупречна", это будет не диалог, а монолог. Это не соответствует Корану, и это не соответствует намерением тех, кто открыл на форуме раздел "ДИАЛОГ".

Пророк Мухаммад мог сколь угодно справедливо обвинять встречавшихся ему христиан. Мы не в ответе за них, они очень давно разорвали с кафолической Церковью (то есть тем правоверным христианством, которое было доминирующим до них и после). Что они там могли представить Пророку в качестве своего богословия - мы за это не отвечаем.

Как настаивал здесь Shemma, Мухаммад не встречал христиан лицом к лицу после сошествия откровений. Это не мои сведения, а его, но с ними тоже надо как-то разобраться: кто скорее прав?
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#5 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 16 февраля 2011 - 23:16

Альмир, откуда эти сведения прямо с текстом писем Пророка к правителям?
Вот у меня другие сведения, что после (или несколько перед) Худайбийей Пророк вряд ли писал прямые призывы обратиться в ислам, поскольку тогда (да и позже) не считал это для людей Книги обязательным. Скорее всего, в этих посланиях он призывал к единобожию и к признанию его самого пророком. Такое могло быть, да и то еще не факт, что и сами-то письма точно были.

Тексты некоторых посланий и оригиналов самих посланий Пророка, и ответы правителей на призыв Пророка сейчас хранятся в Стамбуле в запасниках музея султанского дворца Топкапы.
Вот это официальный сайт данного музея http://www.topkapisarayi.gov.tr/, можно посмотреть в соответствующем разделе фотографии оригиналов писем. Если не разберетесь подскажу.
Фото оригиналов некоторых писем можно посмотреть и на следующем сайте
http://oldenhistory....ammad-pbuh.html
Можно получить фотографии писем воспользовавшись поиском в гугл.
http://www.google.ru...iw=1280&bih=667
Более подробно ознакомиться с содержанием переписок Пророка Мухаммада (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) можете по следующей ссылке (на англ. языке):
http://www.alquraan....rs/letters.html

В аяте 3, 20 это воля переводчика, как передать: "обратились ли вы в ислам?" или "предались ли вы Богу?" (так выбрал, например, Крачковский). В итоге это не подразумевает обязательности принятия ислама в нынешнем смысле, т.е. всего шариата и образа поклонения Богу.

К данному аяту я уже привел оригинал на арабском. На арабском это звучит так "а асламту", используется глагол أَسْلَمَ ,
значения данного глагола следующие:
1) покоряться, подчиняться; رأس الى ركبتيه ~ положить голову на колени; نفسه الى مقعد ~ он бессильно опустился на скамью; اسلمةا عيونهم للنوم они предались сну;
2) вручать, передавать (пленных, преступников) предавать, выдавать, бросать на произвол судьбы;" "
3) принимать ислам, быть мусульманином;
4) приводить, вести (кого ب к чему الى ); * النفس ~ или الروح ~ одать богу душу"
Слово Ислам إِسْلاَمٌ,
происходит из упомянутого глагола. Значения слова Ислам, следующие:
1) предание себя богу; покорность; принятие исламской веры, ислама. "
2) ислам - : ~ ال ;
3) мусульмане; ~ دين ال мусульманская вера; ислам;"
(переводы взяты из словаря Баранова)
Поэтому Ислам это существительное, означающее покорность Аллаху, а "Асляма" - это глагол, указывающий на проявление покорности, то есть Ислама.
Оба слова указывают на одно и тоже, одно как существительное, другое как глагол.
В приведенном аяте, вопрос "а асламу", означает покорились ли вы Аллаху, признав Пророка Мухаммада (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) истинным Пророком Аллаха и то, с чем он пришел.
Данная покорность Аллаху и есть принятие Ислама, выраженное в полном следовании за Пророком Мухаммадом, исполнение того, что Аллах повелел, и остранения от того, что Он запретил.
Поэтому тот кто критикует законы Аллаха, например такие как многоженство, кто отвергает ритуальную молитву, хадж, закат, относится к тем, кто не покорился Аллаху. А человек который не покорился Аллаху, не относится к тем людям, которым Аллах обещает Рай.

Мы христиане покорны Богу, не придаем Ему сотоварищей и не выбираем себе людей господами.
Да, и мы согласны с Пророком: "давайте придем к единому слову для нас и для вас". Чудесно!
Но это невыполнимо, если вы не желаете всерьез ознакомиться с Новым Заветом и с его классическим христианским пониманием - хотя бы в общих чертах. А если просто настаивать: "только наша религия безупречна", это будет не диалог, а монолог. Это не соответствует Корану, и это не соответствует намерением тех, кто открыл на форуме раздел "ДИАЛОГ".

Если бы вы христиане были покорны Богу, то:
- вы читали бы Инжиль должным чтением
- признавали бы всех Пророков Аллаха, в том числе и Пророка Мухаммада
- признавали бы каждое учение Пророка божьим учением и не разделяли бы это учение, так как суть божественной религии одна, а это покорность Аллаху во все времена, признание всех Пророков Аллаха, покорность тому с чем пришел Пророк.
- нашли бы указание на то, что следует ожидать Пророка Мухаммада (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) и с его приходом следовать за ним.
В итоге, если бы вы держались повелений Аллаха в Инжиле, то пришли бы к тому, что религия Аллаха заключается в том, чтобы признать после Пророка Исы (Да будет мир над ним)следующего и последнего Пророка Мухаммада (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) и всецело следовать за ним.

Если бы вы христиане, не придавали Ему сотоварищей, то не называли ли бы Аллаха троицей, не называли бы Пророка Исуса Господом.
Если бы вы христиане не выбирали себе людей господами, то следовали ли бы за тем, с чем пришли Пророки, а не за ложными учениями, которые придумали люди. Нету троицы в религии Аллаха, это придумали люди. Следуйте за религией Аллаха, а не за домыслами заблудших людей.

Мы говорим, что все учения Пророков истинны, в том числе Пророков Мусы и Исы (Да будет мир над ними). Но я говорю, что ваша религия это не есть религия этих пророков. Истинная религия данных Пророков заключается в том, что она с приходом последнего Пророка Мухаммада (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) указывает следовать за ним. Поэтому мы мусульмане не разделяем учения Пророков, а говорим что все они истинны. И эта истинность заключается в том, что сейчас надо следовать за Пророком Ислама (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует).

Как настаивал здесь Shemma, Мухаммад не встречал христиан лицом к лицу после сошествия откровений. Это не мои сведения, а его, но с ними тоже надо как-то разобраться: кто скорее прав?

Я не знаю о чем вы говорили с Shemma, слова написанные в первом посте абсолютная правда.
Мухаммад (Да благословит его Аллах и род его и да приветствует) встречался лицом к лицу как с христианами, так и с иудеями. Это ясно и из истории и из аятов Корана, в которых Аллах повелевает обращаться к Людям Писания, см. к примеру приведенные выше аяты.

#6 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 20 февраля 2011 - 21:36

Альмир, если Вы все-таки отказываетесь читать Новый Завет (Инжил), то я так понимаю, наш диалог закончен, остался Ваш монолог.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#7 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 01 марта 2011 - 05:08

Как настаивал здесь Shemma, Мухаммад не встречал христиан лицом к лицу после сошествия откровений. Это не мои сведения, а его, но с ними тоже надо как-то разобраться: кто скорее прав?


Тимофей.я уже не помню о чем мы с вами конкретно говорили,но по по моему речь шла о встречах пророка до начала откровений с христианами и иудеями,об общении с ними. Непосредственных контактов не было. Что же касается пророческой деятельности Мухаммада (сас) то естественно он встречал с иудеями ( вйны,заключения договоров,решение спорных вопросов),так и с христианами( опять же в процессе войны,так же диспуты).

В жизнеописании пророка известен случай такого диспута,когда главы христианского поселения отказались принимать ислам прося открытого диспута,пророк согласился встретиться на следующий день,при условии что на диспут прийдет он с самыми близкими ему людьми,но так же и глава племени христиан должен будет прийти не один. Вечером старейшины племени христиан обсуждая предстоящий диспут,пришли к выводу,что зря по большому счету они это затеяли...но решили так: если завтра пророк(сас) прийдет с членами своей семьи- значит с ним Бог и спорить бесполезно,он действительно пророк,ну а если прийдет с сподвижниками- значит он не пророк (смысл был в том что:настолько ли верит Мухаммад (сас) что не побоится рисковать жизнями самых близких ему людей). На следующий день,пророк пришел на встречу с Фатимой (ас) имамом Али (ас) и с внуками- естественно это вызвало шок у христиан,они отказались от диспута,и просили принять их селение под покровительство пророка с условием выплаты налога,только просили не требовать от них принятия ислама,был заключен договор- и христиане этого племени стали жить под знаменами ислама.

Поэтому,и встречи и контакты и диспуты пророка с иудеями и христианами- были безусловно,но уже во время ниспослания Корана.

#8 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 02 марта 2011 - 23:05

Shemma, я снова рад Вас приветствовать!
Кажется, Вы рассказали тот же хадис, с которого Альмир начал тему?
В любом случае, спасибо за вразумление.
Я вижу, эти христиане не смогли вести с Пророком доброжелательный и долгий разговор, с привлечением источников Нового Завета и другой христианской литературы. У меня нет сомнений, что Пророк был готов к такому диалогу. Меня поражает его терпимость к мединским евреям, несмотря на их козни против него, хотя эта терпимость тоже имела свои границы. - Ну так, тем более с христианами после эфиопского опыта у него должен был получиться очень добрый и взаимно полезный разговор. И мне непонятно, почему христиане оказались к нему не готовы. И что это были за христиане, какого направления - тоже ни одна душа теперь не скажет.

Как бы то ни было, их решение можно только одобрить.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#9 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 03 марта 2011 - 05:14

Shemma, я снова рад Вас приветствовать!
Кажется, Вы рассказали тот же хадис, с которого Альмир начал тему?
В любом случае, спасибо за вразумление.
Я вижу, эти христиане не смогли вести с Пророком доброжелательный и долгий разговор, с привлечением источников Нового Завета и другой христианской литературы. У меня нет сомнений, что Пророк был готов к такому диалогу. Меня поражает его терпимость к мединским евреям, несмотря на их козни против него, хотя эта терпимость тоже имела свои границы. - Ну так, тем более с христианами после эфиопского опыта у него должен был получиться очень добрый и взаимно полезный разговор. И мне непонятно, почему христиане оказались к нему не готовы. И что это были за христиане, какого направления - тоже ни одна душа теперь не скажет.

Как бы то ни было, их решение можно только одобрить.

Да,это именно эта история,я просто так бегло и поверхностно ( не прочитал все посты,каюсь :rolleyes: )
Ну по части картину и канву этого события можно восстановить,дело в том что это было племя бедуинов населявшее приграничную зону с Византийской империей,так как племя было оседлым,логично что проживали в оазисе,далее,если исходить из того что многие христиане до сих пор компактно проживают в исламских странах,то опять же можно предположить что это были христиане либо несториане либо монофизиты,а дело происходило на териротирии современной Ливии ,или другого гос-ва. Эта история очень хорошо описана в книге " Житие 14 непорочных",там есть насколько я помню детальные указания,если хотите то могу выложить книгу здесь для ознокамления,будет полезна для для краткого рассмотрения жизни пророка (сас) и других непорочных.

#10 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 04 марта 2011 - 23:05

Относительно Ливии Вы оговорились (у нас сейчас у всех Ливия в голове и на слуху).
Наверное, речь идет об Иордании? В Ливии Пророк не был.
А время действия, я так понял, уже после взятия Мекки?
Скорее это монофизиты, чем несториане.
А книжку давайте, очень хорошо. Почитаем.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#11 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 05 марта 2011 - 08:16

Относительно Ливии Вы оговорились (у нас сейчас у всех Ливия в голове и на слуху).
Наверное, речь идет об Иордании? В Ливии Пророк не был.
А время действия, я так понял, уже после взятия Мекки?
Скорее это монофизиты, чем несториане.
А книжку давайте, очень хорошо. Почитаем.

Книгу еле нашел,как то странно что её уже нет...Зайдите по этой ссылке и скачайте:Моя ссылка И зайдите по ссылке указанной Альмиром,там более подробно все расписано:http://www.abna.ir/p...ang=4&id=215225

Сообщение отредактировал shemma2: 05 марта 2011 - 08:30


#12 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 06 марта 2011 - 18:19

Спасибо!
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#13 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 07 марта 2011 - 09:17

Спасибо!

Не стоит благодарностей)) Только вот я просмотрел книгу но там этой истории не нашел.Уж точно и не помню теперь где именно я её вычитал,то ли в жизнеописании Пророка (сас),то ли она приводилась в полемике с суннитами об роли имама Али и Ахли Бейта...уж не и не помню. Постораюсь разыскать где именно читал. Но книгу почитайте,довольно интересна.

#14 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 13 марта 2011 - 18:27

Про Мухаммада уже прочел, с большим интересом. Этой истории, действительно, не нашел.
Еще раз благодарю, Вы мне хороший консультант по исламу. Хорошие книги разыскиваете.
А можно ли Вас попросить библиографические данные: где издана эта книга, а то в этой ссылке эта информация не открывается, только текст. А также те же выходные данные на книгу профессора М. Бюкая.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#15 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 13 марта 2011 - 20:14

Про Мухаммада уже прочел, с большим интересом. Этой истории, действительно, не нашел.
Еще раз благодарю, Вы мне хороший консультант по исламу. Хорошие книги разыскиваете.
А можно ли Вас попросить библиографические данные: где издана эта книга, а то в этой ссылке эта информация не открывается, только текст. А также те же выходные данные на книгу профессора М. Бюкая.


Издана она в Питере,

Наименование книги: 14 непорочных
Перевод: группа переводчиков
Редакторы: Лейла Абсаликова,
Малика Ибрагимова,
Райхон Акбарова,
Ифтихар Мухаммадов

Заказчик: Отдел переводов
Издатель: Всемирная ассамблея Ахл аль Байт
Год издания: 2006 год
Тираж: 3000
Издание: Первое
Издательство: «Лейла»
ISBN: 964-8686-90-4
E-mail: info@ahl-ul-baytorg
www.ahl-ul-bayt.org



а вот на счет книги Бюкая ничего сказать не могу,так как в печатном виде не попадалась,можно поискать на казанских сайтах издательств. Сейчас вышла в том же ракурсе книга отечественного,даже не знаю как назвать,апологетом- вряд ли,скорее полемистом занимающегося сравнительным религиоведением,могу дать ссылку,работа конечно хорошая,хотя и в ней есть слабые места, Астемиров Эльдар "Сравнительное религиоведение"

Астемиров Эльдар

#16 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 22 марта 2011 - 22:45

Спасибо, скачал, почитаю.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#17 Prorok_Isa

Prorok_Isa

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 1 сообщений

Отправлено 04 апреля 2011 - 14:45

забанен за оскорбление пророка Исы (а) и христиан




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru