диалог Даниела с Ахмедом

Ахмед, скажи в чем мы виноваты, и за что по твоему мы попадем в ад (упаси от этого Аллах)?
Обоснуй аятами Корана.

пророка и шиит Али р а ,то есть я на пути и того и другово потому что они оба были в одном пути в пути истины.это значит как алим я беру пророка с а с ,Али р а ,имима
Садига р а ,имама Рзу р а .

Если бы ты был шиитом имамов(мир им),то ты бы считал всех,кто правил по мимо них в их время предателями,захватчиками власти,несправедливыми,ослушниками Господа миров,Свят ОН и Велик и его пророка салаЛлаху алейхи уа салам,но ты не принимаешь это,значит ты не из нас,ты лишь берёшь некоторую часть из их акиды и всё,это не читстый ислам.Истина у шиитов и эта истина у нас,но а всю ложь в шиизме,которую со временем привнесли,я опроверг,кто хочет найти 1 истиную ветвь ислама он её найдёт у шиитов и придёт именно в наш джаамат.

Сообщение отредактировал daud: 07 марта 2011 - 22:56

я называю братьями, как раз таки наоборот, предпочитают веру неверию, но они так же, как и я в своё время, оказались в духовной изоляции и им неоткуда черпать информацию.
Молиться вблизи могил Создателю и взывать о помощи к мертвецам далеко не одно и тоже.
А вот дальше я не понял. В принципе звучит красиво, но немножко не логично. Если честно, для меня это звучит. как новые термины. "Суннит Пророка (А.С.А.)" и "Шиит Али (Мир ему)". Можно ли из этого сделать вывод, что ты сам выступил за единение шиитов и суннитов? Или это новые принципы разделения мусульман на группы? Скажи, Ахмад, ваххабиты разделяют твои взгляды или нет? Ну и может быть ты всё-таки объявишь на конец открыто, как называется среди людей твоя акида?

я сначало и досихпор именно о том говорю, что в вопросе основы акиды, есть где черпать информации или нет, не имеет значения, если человек уподобляет Аллаха ,то он кафир.вот ты ,шииты ,суниты ,вахабиты,суфиты и многие течения с которыми я встречался они не принимают это.
моя акида называется ислам.
на счет молится вблизи могил ,я хотел узнать с какой целю ты это делаешь?

Ну во первых я проживаю в израиле и молиться на тех могилах, которые ты имеешь ввиду я не имею возможности. Во вторых, я молюсь там, где мне это позволяет Шариат.
Неужели ты хочешь сказать, что Ислам не предусматривает право выбора за человеком? То есть не рассуждая либо принял, не обращая внимания на аргументы, либо иди в огонь вечный- анафема!? Неужели ты считаешь, что Господь (С.Т.) зря назвал Себя Милостивым и Милосердным? Неужели ты думаешь, что знаешь природу человеческой натуры лучше Создателя? Почему ты берёшься судить людей, вместо Всевышнего? Ведь Коран для людей размышляющих. А ты хочешь отнять у них право размышлять. Уж не для того ли, чтоб удобнее тебе было судить их? Есть вера во Всевышнего, а есть амбиции человеческие. Одно не стоит другого. Первая зовёт человека к покаянию пред их Господом и спасению. Вторая толкает человека возвыситься в глазах своих же братьев и не несёт ему пользы.
Хорошо, каковы результаты деятельности твоих единомышленников, если то, что ты говоришь правда?

Ахмед, тебе не кажется что ты аят привел не в тему?
Ты говоришь, о тех людях, которые называют мушриков мусульманами и приводишь о таких людях аят Тоуба 23.
Хотя в данном аяте речь во-первых идет о верующих, а не о тех, о ком ты говоришь, в во-вторых тема о том, чтобы не брать верующим помощниками и друзьями тех, кто предпочел вере неверие. Речь вовсе не о том, чтобы называть мушриков мусульманами.
Аллах сам к ним обращается и говорит "О, те, которые уверовали".
Ахмед, есть ли разница между залимом (безаконником) и кафиром?
Если есть, почему Аллах в аяте называет их залимами, а не кафирами?
Почему ты к беззаконикам в скобке написал "т е кафирами"?
Адам совершил зульм, и признался в своем зульме Аллаху, стал ли Адам по твоему кафиром совершив зульм? (см. аят 7:23)

алмирв этом аяте говорится, если вы, которые уверовали возмете мушрика в друзя то станете беззаконниками.
и я говорю не берите этих людей в друзья ,и так как берете то становитесь беззаконником.
кто эти беззаконники,те кто совершают зулум
и как говорится в аяте 13 в суре ЛУКМАН ширк -это великий зулум.на счет Адама а с скажу что ,по шариату если человек сделал например прелюбодеяние ,а это также ослушание Аллаха ,то человек кафиром не считается, .Аллах если захочет простит если захочет накажет,кафиром этот человек будет считатся если не примет этот закон о запрете,.но брать мушрика в друзья и то что сделал Адам а с это совсем разные вещи.назвав мушрика мусульманом берете их в друзья сердца ,и этим вы сами себе зулум делаете.Адам а с иблиса (КАФИРА)себе в друзья не брал.

алмирв этом аяте говорится, если вы, которые уверовали возмете мушрика в друзя то станете беззаконниками.

между куфром и ширком есть разница.
почему, ты говоришь мушрик, когда в аяте это слово не употребляется?
где ты Ахмед увидел, чтобы брать друзей мушриков? речь идет о том, чтобы брать друзьями тех, кто предпочел иману куфр.

алмирв этом аяте говорится, если вы, которые уверовали возмете мушрика в друзя то станете беззаконниками.
и как говорится в аяте 13 в суре ЛУКМАН ширк -это великий зулум.

ширк - это великий зульм.
Ахмед, всякий ли зульм является куфром и ширком?

Ну во первых я проживаю в израиле и молиться на тех могилах, которые ты имеешь ввиду я не имею возможности. Во вторых, я молюсь там, где мне это позволяет Шариат.
Неужели ты хочешь сказать, что Ислам не предусматривает право выбора за человеком? То есть не рассуждая либо принял, не обращая внимания на аргументы, либо иди в огонь вечный- анафема!? Неужели ты считаешь, что Господь (С.Т.) зря назвал Себя Милостивым и Милосердным? Неужели ты думаешь, что знаешь природу человеческой натуры лучше Создателя? Почему ты берёшься судить людей, вместо Всевышнего? Ведь Коран для людей размышляющих. А ты хочешь отнять у них право размышлять. Уж не для того ли, чтоб удобнее тебе было судить их? Есть вера во Всевышнего, а есть амбиции человеческие. Одно не стоит другого. Первая зовёт человека к покаянию пред их Господом и спасению. Вторая толкает человека возвыситься в глазах своих же братьев и не несёт ему пользы.
Хорошо, каковы результаты деятельности твоих единомышленников, если то, что ты говоришь правда?

твое рассуждение польное чуж.
Аллаха настолько Милостив и Милосерден , что никого не оставил без худжата,
как в этом аяте

Мы покажем им Наши знамения по свету и в них самих, пока им не станет ясно, что это есть истина.41/53
пусть этот человек живет в джунглях или в большом городе нет разницы ,Аллах Всемогущ. ты не познал Всемогущество Аллаха.
И еще обрати внимние этом аяте слова в них самих,
ты сам когда увидел худжджат Аллаха в своем сердце ? или ты все скрываешь ,прикрываешь ? помни что в судный день это выйдет наружу, тогда будет уже поздно,
Я именно говорю что у каждого человека есть выбор, и этот первый выбор должен был сделать когда стал совершеннолетним, потому что уже тогда в сердце любого человека приходит худжат Аллаха,если он не сделал выбор то сразу его сердце попадает в куфр, и живя в куфре его сердце еще больше каменеет и настолько милосерден Аллах что не дает человеку находящейся в куфре покоя в сердце ,и принимает покояние пока жив .
ты настолько в неведении что сравниваешь мой такфир с судом Аллаха .

я сначало и досихпор именно о том говорю, что в вопросе основы акиды, есть где черпать информации или нет, не имеет значения

Почему же скрываешь, прикрываешь? Нет я открыт. Ислам я принял будучи чуть старше человека достигшего совершеннолетия. Но я удивлён, тем что ты обладаешь знанием о часе. Я то думал, что эта прерогатива принадлежит исключительно Аллаху (С.Т.). Да и хорошо, что хоть грань в виде совершеннолетия появилась. Если конечно отбросить и не учитывать цитату сказанную тобой и переведенную мною выше.
Мне лестно, что ты заботишься о моём положении в день Суда. Спасибо.
Но если мои размышления полная чушь, то почему же ты настолько не логичен и противоречив в своих?
Я не сравниваю твой "суд" с Судом Аллаха Милостивого, Милосердного. Наоборот я смеюсь над твоим.
Понимая, что переубедить догматика не возможно, я готов прекратить размазывать кашу по чистому столу. Может быть ты, Ахмад, докажешь мне, что хоть на поставленные вопросы ты отвечать в состоянии?
Если ты прав, а я нет, то покажи мне чего достигли твои единомышленники, хотя бы?
Вот Иран демонстрирует на деле свою приверженность по отношению к кораническим ценностям. А ты и твои друзья, чего добились?

Рашад писал:
Мир Вам!

Daniyal, попробуйте взывать к его СОВЕСТИ,ЧЕСТИ и ЧУВСТВУ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Если это есть, то еще не все потеряно.
Если человек размышляет и задает вопросы, говорит "Возможно" и "Я не знаю, но хочу знать" - то человек может расти.

Человек ОБЯЗАН мыслить, иначе он отказывается от того, чем наградил его Аллах(Свят Он и Велик) - РАЗУМА. Я видел людей, которые говорили - "Пусть думают те, кому положено" или "Это не наше дело" или еще хлеще "Не будь героем, не иди против толпы". И где эти люди сейчас? На их могиле можно просто написать - "БЫЛ" и дату рождения и смерти.

Главна ошибка властей - старание подогнать совесть и чувство справедливости граждан под законы(которые не всегда справедливы), а не наоборот.

алмирв этом аяте говорится, если вы, которые уверовали возмете мушрика в друзя то станете беззаконниками.

между куфром и ширком есть разница.
почему, ты говоришь мушрик, когда в аяте это слово не употребляется?
где ты Ахмед увидел, чтобы брать друзей мушриков? речь идет о том, чтобы брать друзьями тех, кто предпочел иману куфр.

алмирв этом аяте говорится, если вы, которые уверовали возмете мушрика в друзя то станете беззаконниками.
и как говорится в аяте 13 в суре ЛУКМАН ширк -это великий зулум.

ширк - это великий зульм.
Ахмед, всякий ли зульм является куфром и ширком?

Не каждый зулум есть ширк.

Алмир, если ты думаешь что мушрик не кафир ,то если умеешь просит Аллаха без посредников ,то проси у Аллаха пусть откроет тебе почему Аллах в Коране называет мушрика кафиром.
вот аят маида 17
Не уверовали те, которые сказали: "Воистину, Аллах — это Мессия, сын Марьям (Марии)". Скажи: "Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марьям (Марии), его мать и всех, кто на земле?" Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всё.
Смотри арабский там именно идет слово кафир .
Может скажешь еще, что тот кто говорит Аллах это Иса не является мушриком ?
Каждый мушрик это и есть кафир .а кафир не может быть единобожником .никто не может тебе это показать как показывает Аллах и поэтому проси у Аллаха если ищешь истину.
Не каждый зулум есть ширк.
Для меня мусульманин это брат и друг сердца,поэтому человек который уподобляет Аллаха Его творениям не может быть братом и другом ,то есть мусульманином.
А для вас не имеет разницы, если уподобляет Аллаха ,то всеравно считаете другом .все это говорит что у вас у самих не все впорядке с тоухидом .например я с тобой разговаривал и я увидел из твоих постов где у тебя куфр ,а еще то что скрываешь об этом известно Аллаху .

Рашад писал:
Мир Вам!

Daniyal, попробуйте взывать к его СОВЕСТИ,ЧЕСТИ и ЧУВСТВУ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Если это есть, то еще не все потеряно.
Если человек размышляет и задает вопросы, говорит "Возможно" и "Я не знаю, но хочу знать" - то человек может расти.

Человек ОБЯЗАН мыслить, иначе он отказывается от того, чем наградил его Аллах(Свят Он и Велик) - РАЗУМА. Я видел людей, которые говорили - "Пусть думают те, кому положено" или "Это не наше дело" или еще хлеще "Не будь героем, не иди против толпы". И где эти люди сейчас? На их могиле можно просто написать - "БЫЛ" и дату рождения и смерти.

Главна ошибка властей - старание подогнать совесть и чувство справедливости граждан под законы(которые не всегда справедливы), а не наоборот.

Рашад назвать человека, который уподобляет Аллаха мусульманином - это ваша справедливость? и вы меня завете к этой «справедливости»?вы хотите, чтоб я стал таким же неверующим как вы, после того как я уверовал в Аллаха субханатаала? А я вам этой сурой отвечу,как повелел Аллах.

Скажи: "О неверующие!
Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,
а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.
Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),
а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).
У вас есть ваша религия, а у меня — моя!"

я сначало и досихпор именно о том говорю, что в вопросе основы акиды, есть где черпать информации или нет, не имеет значения

Почему же скрываешь, прикрываешь? Нет я открыт. Ислам я принял будучи чуть старше человека достигшего совершеннолетия. Но я удивлён, тем что ты обладаешь знанием о часе. Я то думал, что эта прерогатива принадлежит исключительно Аллаху (С.Т.). Да и хорошо, что хоть грань в виде совершеннолетия появилась. Если конечно отбросить и не учитывать цитату сказанную тобой и переведенную мною выше.
Мне лестно, что ты заботишься о моём положении в день Суда. Спасибо.
НѾ если мои размышления полная чушь, то почему же ты настолько не логичен и противоречив в своих?
Я не с%q0440авниваю твой "суд" с Судом Аллаха Милостивого, Милосердного. Наоборот я смеюсь над твоим.
Понимая, что переубедить догматика не возможно, я готов прекратить размазывать кашу по чистому столу. Может быть ты, Ахмад, докажешь мне, что хоть на поставленные вопросы ты отвечать в состоянии?
Если ты прав, а я нет, то покажи мне чего достигли твои единомышленники, хотя бы?
Вот Иран демонстрирует на деле свою приверженность по отношению к кораническим ценностям. А ты и твои друзья, чего добились?

Даниель я тебе 100% могу сказать что ты рано или поздно увидишь истину посланную Аллахом ,то есть смерть и вот тогда Если будешь в этой же акиде то будешь сильно сожалет.и не надо говорит что я говорю про то сокровенное которое известно только Аллаху .потому что то что ширк Аллах не простит об этом сказал Сам Аллах ,об этом известил сам Аллах.
Может быть в этой жизни тебе придется увидеть имама Мехди ,но ты со своей акидой не узнаешь его .и он таких как ты обезглавить,потому что ты не шиит имама Али ,а шиит шейтана .
И если как ты говоришь ,совершающих ширк из за невежества остаются мусульманами истина ,то пусть Аллах проклинает меня Ахмеда .
Но если ,то что говорю я истина ,то пусть Аллах прокленет тебя Даниеля.
Амин!

Сообщение отредактировал ahmed: 09 марта 2011 - 23:16

я сначало и досихпор именно о том говорю, что в вопросе основы акиды, есть где черпать информации или нет, не имеет значения

Почему же скрываешь, прикрываешь? Нет я открыт. Ислам я принял будучи чуть старше человека достигшего совершеннолетия. Но я удивлён, тем что ты обладаешь знанием о часе. Я то думал, что эта прерогатива принадлежит исключительно Аллаху (С.Т.). Да и хорошо, что хоть грань в виде совершеннолетия появилась. Если конечно отбросить и не учитывать цитату сказанную тобой и переведенную мною выше.
Мне лестно, что ты заботишься о моём положении в день Суда. Спасибо.
НѾ если мои размышления полная чушь, то почему же ты настолько не логичен и противоречив в своих?
Я не с%q0440авниваю твой "суд" с Судом Аллаха Милостивого, Милосердного. Наоборот я смеюсь над твоим.
Понимая, что переубедить догматика не возможно, я готов прекратить размазывать кашу по чистому столу. Может быть ты, Ахмад, докажешь мне, что хоть на поставленные вопросы ты отвечать в состоянии?
Если ты прав, а я нет, то покажи мне чего достигли твои единомышленники, хотя бы?
Вот Иран демонстрирует на деле свою приверженность по отношению к кораническим ценностям. А ты и твои друзья, чего добились?

Даниель я тебе 100% могу сказать что ты рано или поздно увидишь истину посланную Аллахом ,то есть смерть и вот тогда Если будешь в этой же акиде то будешь сильно сожалет.и не надо говорит что я говорю про то сокровенное которое известно только Аллаху .потому что то что ширк Аллах не простит об этом сказал Сам Аллах ,об этом известил сам Аллах.
Может быть в этой жизни тебе придется увидеть имама Мехди ,но ты со своей акидой не узнаешь его .и он таких как ты обезглавить,потому что ты не шиит имама Али ,а шиит шейтана .
И если как ты говоришь ,совершающих ширк из за невежества остаются мусульманами истина ,то пусть Аллах проклинает меня Ахмеда .
Но если ,то что говорю я истина ,то пусть Аллах прокленет тебя Даниеля.
Амин!

Считаю можно смело подвести итог диалогу.
Всё началось с необоснованного обвинения, а закончилось проклятьем. Обвинение удивило меня не только своей необоснованностью, но и тем, что было разбавлено цитатами из Корана. Далее произошла попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Чувствовалось внутреннее желание поучить оппонента, заняв место мусульманского мыслителя к которому все должны прислушиваться. Но произошёл прокол в логике. Как следствие и противоречия в сказанном. Всё имело оттенок демагогии и только цитаты из Корана придавали разговору вес, т.к. истина несомая Книгой ни у кого не вызывает сомнения. Жаль только, что мудрость приводилась не к месту и с целью очернить собеседника. Но результат разговора окончательно упорядочил положение вещей, расставив всё на свои полки. Попытка утвердить своё мнение, как авторитетное не увенчалась успехом, т.к. не была подкреплена интеллектом.
Пусть Аллах Всемогущий судит нас. Но также мы открыты перед братьями. За что нас обвинили?
За то, что мы начали объединяться в условиях, когда нашим жизням угрожала и до сих пор угрожает явная опасность,- сионизм?
За то, что мы не сломались, продолжая проповедовать Ислам среди населения израиля?
За то, что мы не прекратили свою деятельность, оставаясь верными своим убеждениям?
За то, что не согласились с политикой сайта Ислам.ру, где не давали слова шиитам и создали свой ресурс исключающий возможность цензуры, предоставляющий право говорить всем?
За то, что мы увидели, что такая ситуация в принципе возможна?
Да оказывается, что мы можем начать идти друг другу навстречу, что и приведёт нас к единению. То есть образованию одного неделимого масхаба и установления Единобожия во всём мире.
Оставайся при своём мнении, Ахмад. Я не проклинаю тебя, напротив желаю тебе и твоей семье здоровья, мира и процветания.
Но я всё же осмелюсь дать тебе небольшой совет:- не горячись, не вскакивай с места, как школьный выскочка (не зря Альмир заметил, что ты не к месту приводишь Святые Аяты), взвешивай сказанное тобою, учись и не проклинай и не призывай к проклятию.
Я был рад нашему знакомству и рад тому, что то, что я ожидал от него действительно исполнилось. Ты узнал на каком уровне находится твой авторитет среди людей пытающихся размышлять. Я показал мусульманам на твоём примере, как не стоит поступать. И пусть нас всех судит лишь Аллах Милостивый Милосердный (С.Т.).
Ассалям Алейкум варахматулляхи вабаракатух.

Bakinetz на форуме запрещено писать латиницей на русском. Такие посты будут удаляться без предупреждения.

Друзья, а может быть, кто из вас помнит песню Высоцкого о распрях между русскими офицерами, у которой был припев:
А в это время Бонапарт
Переходил границу.

Спорите-спорите, кого можно считать мусульманином, а в это время Ливию бомбят.
Я в ужасе от позиции не только России и Китая, но и Лиги арабских стран, с какой легкостью они сдали Ливию шайтану и клоуну.
И вся эта куча революций...
Неужели, братья, вам мало примеров революций в христианских странах, что эту же заразу вы к себе домой несете - да еще и на потеху шайтану.
Сколько он вокруг Ирака облизывался, ходил кругами, потом все-таки влез. А уж Ливию ему вообще прямо на блюдечке свои же выложили. Я этого вообще никак не могу понять.
Статистика говорит, что в Ливии жили они неплохо, лучше чем в России (я здесь не из богатых, но и бедные у нас живут вполне сносно) - чего же бунтовать-то. Неужели не сообразить, чем это кончится? Мало примеров Ирака и Афганистана?
Даниель, может вы хоть поймете, что пока мы тут предвосхищаем суды Аллаха, ведь у нас за спиной стоит большой-большой шайтан, который вот так, просто и банально, хороших и плохих, шиитов, суннитов и христиан - ему-то без разницы! - заметает в свой совок.

Ахмед, враг ваш не Даниэль и не Тимофей. Враг наш общий - шайтан. И это достаточно конкретная реальность, не только духовная. Хотя бы сейчас давайте мы это поймем. Сила шайтана в том, что один мусульманин другого считает кафиром и они вместе доказывают христианину, что это он - кафир. А тот, соответственно, - наоборот доказывает.

А в это время Бонапарт
Переходил границу.

Сейчас вместо Бонапарта у них клоун, но последствия для всех нас ничуть не лучше.