Cага о ФОРСАЙТАХ

Добрый времени суток уважаемые Форумчане.
Недавно начал читать сага о Форсайтах(Джон Голдсуорси)
Кто читал мне просто интересно ваши мнение об этой книге.

Добрый день. Я читала. Очень впечатляет. Если мне не изменяет память, то это книга была удостоена Нобелевской премии. Мне понравилось, то как автор передал читателям персонаж Сомса. Как он кроме своей собственнистической натуры ничего не воспринимает. А самое плохое то, что он счатает себя правым. Читая убеждаешься, что сегодня многие мужчины сохраняют в себе натуру Сомса. А противоположное ему персонаж - это Ирен. Не смотря на то, что она совершает грех, читатель оправдывает ее. Советую всем прочитать. Эта книга восполняет духовные потребности человека.

Добрый день. Я читала. Очень впечатляет. Если мне не изменяет память, то это книга была удостоена Нобелевской премии. Мне понравилось, то как автор передал читателям персонаж Сомса. Как он кроме своей собственнистической натуры ничего не воспринимает. А самое плохое то, что он счатает себя правым. Читая убеждаешься, что сегодня многие мужчины сохраняют в себе натуру Сомса. А противоположное ему персонаж - это Ирен. Не смотря на то, что она совершает грех, читатель оправдывает ее. Советую всем прочитать. Эта книга восполняет духовные потребности человека.

Добрый вечер Сестра.
Меня тоже удивляет мастерство писателья, как он может раскрывать суть человеческой натуры. Вот все что неговорят про Сомса а все таки писатель сам в конце книги пишет( Сомс прав).
Интересно а почему Ирен все таки не обясняет свою духовною состоянию, в книге об этом речь не идет.
Как вы думаете, молчание Ирен оправдывает её самого??

Если учесть, что Джон Голдсуорси мужчина, то не такое уже и бедствие, что он защищает Сомса. Это как бы сказать, как 2Х2=4. А для того, чтобы понять Ирен, надо просто духовно быть близкой к ней и к её душе. Конечно оправдывает. Кто её поймет-то? У Сомса были бешенные деньги. В его доме у неё было все, кроме чувств и любви. Автор передает, что Сомс любил её, ну конечно, если это можно назвать любовью. Он до конца не понимает, почему Ирен от него, такого богатого человека уходит к простому беджному архитектору Босини. У Сомса есть все кроме сердца. Вряд ли, женщина такая, как Ирен может стерпеть такое. Близкий ей персонаж - это Анна Каренина.

Если учесть, что Джон Голдсуорси мужчина, то не такое уже и бедствие, что он защищает Сомса. Это как бы сказать, как 2Х2=4. А для того, чтобы понять Ирен, надо просто духовно быть близкой к ней и к её душе. Конечно оправдывает. Кто её поймет-то? У Сомса были бешенные деньги. В его доме у неё было все, кроме чувств и любви. Автор передает, что Сомс любил её, ну конечно, если это можно назвать любовью. Он до конца не понимает, почему Ирен от него, такого богатого человека уходит к простому беджному архитектору Босини. У Сомса есть все кроме сердца. Вряд ли, женщина такая, как Ирен может стерпеть такое. Близкий ей персонаж - это Анна Каренина.

Но я не сказал бы что, именно писатель оправдывает Сомса из за того что он мужчина. Вообшето если он поддержалбы только из за этого то он не показалбы Сомса таким заядливым и скучным человеком. Тем более Сомс как вы сказали любил Ирен,но тут есть один момент, Ирен все таки по законамсправедливости должна была сказать свою душевную состаянию Сомсу. По отношению к Сомсу я вижу её не справедливой, тем более ешё не известно чем кончилась бы её любовь с Босини если последний остался б живой. А честно сказать мне нравится характер Ирена, она стойкая терпеливая, но это енергию она должна была исползовать в пользу семейного счастье.
Все таки Ирен немогла быть счастливой, тем более второй муж тоже у неё умер. Как вы думаете Джолин женился в неё из за любви к ней???

Доброе утро. В этой произведении Голсуорси прекрасно показывает конфликт собственничества и Красоты. Простите, но дайте с вами не согласиться. Вы говорите, что Сомс любил Ирен. Я так не считаю. Если помните, то Сомс первый раз видит Ирен в опере. И эту девушку "необыкновенной красоты,с длинными черными волосами, алебастровой кожей и словно вылепленным искусным мастером, лицом, с глазами, подобными опалам", Сомс в тот же момент намеревается сделать своей женой. Ему нужна лишь ее красота, чтобы демонстрировать какую красавицу жену он себе «приобрел», между ними нет ничего общего — он не понимает истинной красоты.
Вы можете обвинить Ирен в том, что почему она вышла замуж без любви. Но если помните, то обстоятельства вынудили ее пойти на этот шаг. Ирен полностью противополжный его духу человек. Их брак был обречен на неуспех. Она великолепно понимала, что никогда не полюбит Сомса. ОН предпочитает не тратить время на вникание во все это, Ирэн же не может не видеть красоты в окружающем ее мире, ее творческая душа жаждет любви и понимания, ей претят холодность Сомса и его чувство собственности. Близость не доставляет им удовольствия, Ирэн сразу же после этого идет в ванную, словно стремиться отмыться от постыдного греховного чувства.
Автор передает нам, что Сомс самый сдержанный в семье из Форсайтов. Но лучше бы было назвать его самым жестоким. При женитьбе он обещал Ирен отпустить ее, если у них не получится. А в место этого, он прибегает к насилию. Это жестокое домогательство, и причем по отношению к собственной жене показывает все уродство души Сомса. Для Сомса все по расчету. Прекрасный пример этому один интересный момент. Сомс коллекционер. Но эти картины он собирает для того, что бы спустя некоторое время продать их по дороже. И опять таки заработать на них. Вот его взгляд на красоту и искусство. Для него любовь, красота, страсть, чувство - все это построенно на своекорыстии.
Так что, не обвиняйте Ирен в несправедливости. Босини заставил ее жить, почувствовать трепет своей же души и чувств, а Сомс наперекор этому преподнес ей все мертвое.
Не смотря на то, что автор не раскрывает личность Ирен, но ее прекрасно можно понять. Ее молчаливость дает нам больше знать о ней, нежели ее диалоги. Правда во-втором браке, она тоже не любит своего мужа, но питает к нему сверхуважение, что она не давала Сомсу.
Да, Джолион любил ее. Он в отличии от других Форсайтов, был вольнодумцем и художником. Его художественная натура ценила все в Ирен. Он не смотрел на Ирен как на собственную вещь. Кроме этого он уважал ее. Это доказывается, когда он не рассказывает своему сыну Джону о ее прошлом с Сомсом. А он мог ведь прекрасно это сделать.

Добрый вечер уважаемая сестра.
Честно сказать после вашего простого и легко почитаемого поста, мне трудно написать))))Я может не так как вы свободно раскрываю свое мнение об этом романе. Все таки постараюсь продолжать.
И так, Сомс человек который, живет не чисто морально но достаточно крепко здоровомысляшим, да потому что что в обшестве нуждаются таким людям. Элементарно посмотрет его жизнь то мы увидем, он не развратник и не алькоголик, придерживается тем законам который в Англии считается интелегенцией.
Он богатый ведет свои комерческие дела очень благополучно.Вы обратите внимание как он воспитывает свою дочь как он тепло относится своим родственникам, все родствнники стараются с ним во всем советоватся. Ведь не зря он о себе таком хорошем внимание. А вот насчет Иренаэто уже другой разговор. Я бы сказал что ей нужень как вы сказали больше внимание и любви. Мы знаем из книги об Ирене нечего, может быть она даже рада была что сотавила его да просто потому что она может мешала ему)))
А все таки жизнь интересная штука, вот дальше в романе развевается ешё глубокая психолошическая сцена. Сын Ирена от Джолиана и дочка Сомса влюбляется друг в друга. Как вы думаете это наказание от Бога или случайность???

Уважаемый tatar.
Я с вами согласна, Сомс честный человек. Но наряду с этим, он сложный и противоречивый человек. Он не только холодный, невосприимчивый эгоист, но и человек, который любит и страдает и который, несмотря ни на что, вызывает жалость и понимание. Он сделал Ирен несчастной - по-моему это выражение ставит все точки над "и". Сомс просто не видит дальше своего носа, потому что его крошечный эгоистичный мирок очень узок.
Из прожитого мною жизни, я изрекла для себя одно - дети всегда отхлебывает за ошибки своих родителей. Так же и их дети. Джон и Флер любят друг друга. Но они никогда не были бы счастливы. Джон очень любит свою мать. Они обе единственные дети своих родителей ( если несчесть детей Джолиона). И как бы они не хотели их встречи, то рано или поздно Сомс и Ирен должны будут встретиться у них. А если вы помните, то один взглаяд Сомса и Ирен друг на друга заставляет их страдать. Каждого по своему. У Ирен сжимаются все скулы, выходит наружу вся ненависть, а у Сомса чувство, что она могла бы принадлежать ей, если бы не интрига с Босини.
Я не считаю это случайностью. Это тоже наказание, если судить строго, то кара от Бога.

Уважаемый tatar.
Я с вами согласна, Сомс честный человек. Но наряду с этим, он сложный и противоречивый человек. Он не только холодный, невосприимчивый эгоист, но и человек, который любит и страдает и который, несмотря ни на что, вызывает жалость и понимание. Он сделал Ирен несчастной - по-моему это выражение ставит все точки над "и". Сомс просто не видит дальше своего носа, потому что его крошечный эгоистичный мирок очень узок.
Из прожитого мною жизни, я изрекла для себя одно - дети всегда отхлебывает за ошибки своих родителей. Так же и их дети. Джон и Флер любят друг друга. Но они никогда не были бы счастливы. Джон очень любит свою мать. Они обе единственные дети своих родителей ( если несчесть детей Джолиона). И как бы они не хотели их встречи, то рано или поздно Сомс и Ирен должны будут встретиться у них. А если вы помните, то один взглаяд Сомса и Ирен друг на друга заставляет их страдать. Каждого по своему. У Ирен сжимаются все скулы, выходит наружу вся ненависть, а у Сомса чувство, что она могла бы принадлежать ей, если бы не интрига с Босини.
Я не считаю это случайностью. Это тоже наказание, если судить строго, то кара от Бога.

Уважаемая сестра.
Голдсуорси сам тоже в этом случае попадает в тупик. Он показывает в романе как молодые любят друг друга и хотят отделится от старых английских обычай,Эмансипация (социология) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах. Но как бы молодые не старались они не могут перейти через своих обычай и в конце все попадается в тупик.
Меня тоже интересует вопрос, в жизнье человека больше всего играет роль его гены или обстаятелство, что бы хорошо жилось??
На этот вопрос западные писатели и ученые до сих пор спорят. Но как бы не было, Голдсуорси показывает современную Англию для молодых людей очень губительным. Слишком много ненужных свобод для молодежи

Как мы уже знаем, что для формирования человека, точнее личности, 3 фактора имеют главную роль - это генетика, воспитание и среда. Все 3 фактора играют огромную роль в жизни человека. И гены и обстоятельство играют важную роль. Если ребенок растет в другой семье даже с рождения, он все равно оставит в своем характере или поступке что-то от своих предков и родителей. Это доказано наукой. Как мы не были эмансипированы, мы не можем отбросить свое прошлое. Мы росли на этом. И взять и сразу выбросить все - это просто невозможно. И в этом я с вами согласна, что нынешнюю молодежь не надо слишком распускать. Всегда их бразду надо держаь у себя в руках, но чтоб они этого не замечали. Это губительно не только для Англии, но и для всего Земного шара. Да, Голсуорси очень прекрасно передает это нам. Кем бы не был Сомс для женщин, но он очень хороший отец. Свою дочь он слишком много любит и всю свою любовь он отдает только ей. А в место этого что мы видим? К чему приводит эта эмансипация? Рядом со своей дочкой Флер и окружающими её людьми он выглядит обломком прошлого. Он ощущает себя чужим. Голсуорси стремится передать нам бездуховное и продажное английское общество того времени. И наряду с этим буржуазную этику и собственнический мир.

Сообщение отредактировал Fatime-Zahra: 17 января 2012 - 22:54

Как мы уже знаем, что для формирования человека, точнее личности, 3 фактора имеют главную роль - это генетика, воспитание и среда. Все 3 фактора играют огромную роль в жизни человека. И гены и обстоятельство играют важную роль. Если ребенок растет в другой семье даже с рождения, он все равно оставит в своем характере или поступке что-то от своих предков и родителей. Это доказано наукой. Как мы не были эмансипированы, мы не можем отбросить свое прошлое. Мы росли на этом. И взять и сразу выбросить все - это просто невозможно. И в этом я с вами согласна, что нынешнюю молодежь не надо слишком распускать. Всегда их бразду надо держаь у себя в руках, но чтоб они этого не замечали. Это губительно не только для Англии, но и для всего Земного шара. Да, Голсуорси очень прекрасно передает это нам. Кем бы не был Сомс для женщин, но он очень хороший отец. Свою дочь он слишком много любит и всю свою любовь он отдает только ей. А в место этого что мы видим? К чему приводит эта эмансипация? Рядом со своей дочкой Флер и окружающими её людьми он выглядит обломком прошлого. Он ощущает себя чужим. Голсуорси стремится передать нам бездуховное и продажное английское общество того времени. И наряду с этим буржуазную этику и собственнический мир.

Салам алейкум уважаемая сестра.
Мне очень приятно ваша мнение, спасибо. А как вы думаете среда разве мало меняет человека??? Ведь молодеж Англии в книге Голдсуорси, показано как, люди которые хотят жить по своему. Даже муж Флера-дочь Сомса, человек состоятельный образованый хочет жить более супер современным, Но он не может идти в ногу с современной Ангилей ему все время кажется что он несправедлив. Помоему Голдсуорси тут больше всего склонен к екзентенциалистам. Он все время ишет путь.

Ну вы тут и понаписали своего мнения)аж самой захотелось почитать эту сагу. Что то давно я уже ничего художественного не читала, но после ваших комментов, кажись, и никакой дополнительной рекламы не надо этой книге. А ссылка есть?

Ну вы тут и понаписали своего мнения)аж самой захотелось почитать эту сагу. Что то давно я уже ничего художественного не читала, но после ваших комментов, кажись, и никакой дополнительной рекламы не надо этой книге. А ссылка есть?

Салам алейкум Уважаемая сестра Зейнаб.
Вы правильно заметили, книга очень интересная и даже сказал бы жизненно-важная для тех, кому интересена психология человека.
Англичане сняли про этот роман многосерийный фильм, и в годы СССР был очень популярным.


Сага о Форсайтах
http://lib.ru/INPROZ/GOLSUORSI/

Салам алейкум уважаемая сестра.
Мне очень приятно ваша мнение, спасибо. А как вы думаете среда разве мало меняет человека??? Ведь молодеж Англии в книге Голдсуорси, показано как, люди которые хотят жить по своему. Даже муж Флера-дочь Сомса, человек состоятельный образованый хочет жить более супер современным, Но он не может идти в ногу с современной Ангилей ему все время кажется что он несправедлив. Помоему Голдсуорси тут больше всего склонен к екзентенциалистам. Он все время ишет путь.

Нет, уважаемый tatar. Это доказано. что человек может стать личностью, только в человеческой среде. И среда может изменить человека даже на 180 градусов. Человек может жить по-своему, и весь вопрос в том, а примет ли этого человека общество? Если этого человека не примет общество, то он будет отстранен и в лучшем случае он станет замкнутым, если не психически больным.
Голсуорси тоже был выходцем из такой же "форсайтской" среды. И он всесторонне охарактеризовал эту среду в этой "Саге". Здесь он почти полностью изобразил свою жизнь. Ему тоже была предназначена та же судьба, что и его героям: солидное образование, адвокатская карьера, верхние ступени социальной лестницы, расчетливый брак, почетное положение в обществе. В одно время он тоже был в роли Босини. Вместо Ирен была жена его двоюродного брата Ада Купер. Но у них сложилось не так как у Ирен и Босини. Ада вскоре стала его женой. Можно сказать, что "Сага" его автобиография.
Человек может стать современным. Но многие это слово путают с развратом. Сейчас и у нас эта проблема актуальна. Молодежь хочет стать современным, ценой потери личности. Можно, и даже нужно быть быть современным, но при этом человек не должен терять свои национальные, религиозные, человеческие ценности. Не должно в этой современности чувствоваться падение нравов в обществе.
А то, что касается экзистенциализации Голсуорси, то для меня это тоже и что эгоизм и персонализация. Этим характером он только подчеркивает человеческую низость, показывает всюду гнусное, темное, липкое и пренебрегает многим приятным и красивым, отворачиваемся от светлой стороны человеческой натуры.

Ну вы тут и понаписали своего мнения)аж самой захотелось почитать эту сагу. Что то давно я уже ничего художественного не читала, но после ваших комментов, кажись, и никакой дополнительной рекламы не надо этой книге. А ссылка есть?

Добрый день, дорогая сестра. На самом деле, этой книге не нужно рекламы. Там ты прочитаешь о трёх поколениях Форсайтов, и тебе все же небудет хватать этой книги. Когда закончишь, то захочется, чтоб было продолжение.
Прямой ссылки я несмогла найти. Но желательно, приобретайте книгу. Так вам будет легче читаться.
Желаю приятного чтения.