И вновь о тавассуле

Многие айаты Мекканских сур имеют особую глагольную форму - форма "настоящее в будущем". Это означает, что обращения к неверным, кафирам было актуально на момент ниспослания аята, актуально сейчас и будет актуаль в будущем, вплоть до Судного Дня. Для не знающего грамматики арабского языка и просто копирующего перевод Кулиева, это, возможно, сложно будет понять. Но постарайтесь.

Пример: Сура 110 «Помощь»
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. Когда придет помощь Аллаха и настанет победа,
2. когда ты увидишь, как люди толпами обращаются в религию Аллаха,
3. восславь же хвалой Господа своего и попроси у Него прощения. Воистину, Он - Принимающий покаяния.

ассалям алейкум!

Вижу, сестра, вы хорошо разбираетесь в Коране. Я сам приверженец пути Ахлу Сунна ва Джамаат. Хочу задать вам вопрос.

Вы, шииты, делаете тавассуль - просите о заступничесве у пророка (сас). Хорошо, есть такой аят, чтобы согрешившие попросили пророка (сас) о заступничестве. Но почему вы делаете тавассуль к вашим умершим имамам? Разве степень ваших имамов равна степени пророка (сас). Ведь Аллах сказал в Коране

Не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует слух тому, кому пожелает, и ты не можешь заставить слышать тех, кто в могиле. (35:22).

Когда вы обращаетесь за помощью к умершим это же ширк!!

Если я ошибаюсь, то приведите мне далиль. Только пожалуста не надо приводить ваших хадисов. я ими сыт по горло. Давайте только на Коране.

Спасибо

ассалям алейкум!

Вижу, сестра, вы хорошо разбираетесь в Коране. Я сам приверженец пути Ахлу Сунна ва Джамаат. Хочу задать вам вопрос.

Вы, шииты, делаете тавассуль - просите о заступничесве у пророка (сас). Хорошо, есть такой аят, чтобы согрешившие попросили пророка (сас) о заступничестве. Но почему вы делаете тавассуль к вашим умершим имамам? Разве степень ваших имамов равна степени пророка (сас). Ведь Аллах сказал в Коране

Не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует слух тому, кому пожелает, и ты не можешь заставить слышать тех, кто в могиле. (35:22).

Когда вы обращаетесь за помощью к умершим это же ширк!!

Если я ошибаюсь, то приведите мне далиль. Только пожалуста не надо приводить ваших хадисов. я ими сыт по горло. Давайте только на Коране.

про тавассуль есть отдельные темы.

Что такое ширк?
Ученые ахли сунны 4- мазхабов поддерживаюшие тавассуль
Тавассул от Ахмада Бин Ханбала

ассалям алейкум!

Вижу, сестра, вы хорошо разбираетесь в Коране. Я сам приверженец пути Ахлу Сунна ва Джамаат. Хочу задать вам вопрос.

Вы, шииты, делаете тавассуль - просите о заступничесве у пророка (сас). Хорошо, есть такой аят, чтобы согрешившие попросили пророка (сас) о заступничестве. Но почему вы делаете тавассуль к вашим умершим имамам? Разве степень ваших имамов равна степени пророка (сас). Ведь Аллах сказал в Коране

Не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует слух тому, кому пожелает, и ты не можешь заставить слышать тех, кто в могиле. (35:22).

Когда вы обращаетесь за помощью к умершим это же ширк!!

Если я ошибаюсь, то приведите мне далиль. Только пожалуста не надо приводить ваших хадисов. я ими сыт по горло. Давайте только на Коране.

Спасибо

Ваалейкум салам. Вообще то тема не про ширк.Раз вы хотите далили из Корана то Бисмиллах...

Аллах сказал в Коране, что Посланники, праведные и шахиды являются братсвом тех, кто получил Милость его (4:69), т.е. степень праведности у посланника Аллаха (с) и у шиитских 12 имамов равна. Тем более, что Аллах очистил 12 шиитских имамов (а.с) входящих в семью Посланника Его (с) от всех грехов (33:33)
более того, Аллах сравнивает Свой Нур со всем Ахл уль-Бейтом (а.с)об это говорится (24:35) говоря, что Он приведет к ним (а.с) тех, кого Он пожелает...
В этом айате мы видим, что степень праведности Посланника Аллаха (с) перед Господом Всемогущим идентична степеням праведности его (с) потомков (а.с)

А если Вы признаете, что обращаться к Посланнику Аллаха (ДБАР) можно, то с Вами не все потеряно, Вы еще можете понять суть Тавассуля

Аллах Субхан уа Таалях сказал в Коране: айат 4:59 О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-ни-будь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)! В этом аяте сказано, что подчинение к обладателям власти и есть подчинение Пророку (с), а подчинение ему (ДБАР) есть подчинение Аллаху.
Теперь возникает вопрос, кто такие обладатели власти? Сура ан-Ниса, аят 54 "Или же они завидуют тому, что Аллах даровал людям из Своей милости? Мы уже одарили род Ибрахима (Авраама) Писанием и мудростью и одарили их великой властью". Так у кого из потомков Ибрахима (а) были и Власть и Книга и Мудрость одновременно? Конечно же только у Мухаммада (с)! Отрицать такое будет только кафир. Вы же, Абдуль-Джамии, не кафир ведь? Значит обладателями власти являются Мухаммад (с) и его (с) семья - Ахл уль-Бейт (а). Тут еще раз показано, что степень имамов (а) по праведности равна степени Пророка (с) и обращение к ним (а) идентично обращению к Пророку(с)

Ваалейкум салам. Вообще то тема не про ширк.Раз вы хотите далили из Корана то Бисмиллах...

Аллах сказал в Коране, что Посланники, праведные и шахиды являются братсвом тех, кто получил Милость его (4:69), т.е. степень праведности у посланника Аллаха (с) и у шиитских 12 имамов равна. Тем более, что Аллах очистил 12 шиитских имамов (а.с) входящих в семью Посланника Его (с) от всех грехов (33:33)
более того, Аллах сравнивает Свой Нур со всем Ахл уль-Бейтом (а.с)об это говорится (24:35) говоря, что Он приведет к ним (а.с) тех, кого Он пожелает...
В этом айате мы видим, что степень праведности Посланника Аллаха (с) перед Господом Всемогущим идентична степеням праведности его (с) потомков (а.с)

А если Вы признаете, что обращаться к Посланнику Аллаха (ДБАР) можно, то с Вами не все потеряно, Вы еще можете понять суть Тавассуля

Аллах Субхан уа Таалях сказал в Коране: айат 4:59 О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-ни-будь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)! В этом аяте сказано, что подчинение к обладателям власти и есть подчинение Пророку (с), а подчинение ему (ДБАР) есть подчинение Аллаху.
Теперь возникает вопрос, кто такие обладатели власти? Сура ан-Ниса, аят 54 "Или же они завидуют тому, что Аллах даровал людям из Своей милости? Мы уже одарили род Ибрахима (Авраама) Писанием и мудростью и одарили их великой властью". Так у кого из потомков Ибрахима (а) были и Власть и Книга и Мудрость одновременно? Конечно же только у Мухаммада (с)! Отрицать такое будет только кафир. Вы же, Абдуль-Джамии, не кафир ведь? Значит обладателями власти являются Мухаммад (с) и его (с) семья - Ахл уль-Бейт (а). Тут еще раз показано, что степень имамов (а) по праведности равна степени Пророка (с) и обращение к ним (а) идентично обращению к Пророку(с)

Что-то какой-то пробег по Корану получился. Нельзя было пару аятами привести далиль?

ассалям алейкум!

Уважаемые, шииты! Я задал здесь вопрос относительно аятов из Корана. Видел ответ со стороны модератора. Мне кажется автор этой темы ответил. Те ссылки, куда модератор меня переправил я не нашел удовлетворяющего меня ответа. Вы приводите хадисы и высказывания мазхабных имамов. Их я могу послушать и в своей мечети.

Значит вопросы таковы мои:

1. Куда делась моя переписка?

2. Приведите мне ИСПОЛЬЗУЯ ТОЛЬКО АЯТЫ КОРАНА, что тавассуль имамам вашим разрешено!

Недеюсь модераторы поймут мои вопросы.

Пожалуйста, прекратите удалять. Джазакаллахум хайран!

Abd-ul-Djamih

Салам Алейкум.

Вы, шииты, делаете тавассуль - просите о заступничесве у пророка (сас). Хорошо, есть такой аят, чтобы согрешившие попросили пророка (сас) о заступничестве. Но почему вы делаете тавассуль к вашим умершим имамам? Разве степень ваших имамов равна степени пророка (сас). Ведь Аллах сказал в Коране

Вы могли привести этот аят, который позволяет выбрать Пророка(с) в качестве посредника? Имамы не равны степени Пророка(с), но они назначены Аллахом. Имамат богоданная степень, также как и нубуват. И это доказано Кораном.

Не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует слух тому, кому пожелает, и ты не можешь заставить слышать тех, кто в могиле. (35:22).

К тем кто в могиле относится и Пророк(с)? Ведь он тоже в могиле. Так Пророк(с) нас слышит? Вы на самом деле уверены, что Имамы мертвы?

Когда вы обращаетесь за помощью к умершим это же ширк!!

Обращение к умершим, то есть к трупу в могиле не может трактоваться как ширк. Это можно просто назвать бесполезным делом. Но дело в том, что шииты обращаются к живым Имамам. Вообще что такое смерть? Смерть это не полное уничтожение, а переселение в другой мир. То есть мы не умираем, а переходим в другую форму существования. И еще вопросик. Если я подойду к трупу и обращусь к нему, я совершу ширк?

Если я ошибаюсь, то приведите мне далиль. Только пожалуста не надо приводить ваших хадисов. я ими сыт по горло. Давайте только на Коране.

А Ислам только из Корана состоит? Вы могли бы мне привести далиль, как именно совершать намаз основываясь на Коране? Нет же.. Поэтому не задавайте таких вопросов. Хотя я например шиитские хадисы никогда не привожу в дискуссиях с Ахли Сунна. Я использую только суннитские источники.

Тема подчищена и некоторые посты откорректированы. Сообщения касательно мекканских и мединских сур перемещены в соответсвующую тему.
http://313news.net/f...hp?/topic/5184/

Малик!

Как ваш брат сказал это сура Женщины аят 64. Ну что тут не понятного? я не называю пророка (сас) мертвым, он же ведь шахид, а Субхан Аллах в этой суре сказал, что я могу попросить у него сделать за меня дуа. Это только фанатик понять не может. Проблема моих единоверцев в том, что они неправильно понимаю слова ученых. Вот и вся причина. Что касается меня, то лично я хочу разобраться в шиитской акыде. Ведь никто не знает какой из 73 течений Ислама правильное. Я пришел к вам с миром и хочу сделать выводы для себя. Но хадисы как-то неубедительны для меня. Шейх аль-Альбани (да смилостивится над ним Аллах) указывает на некоторые хадисы как достоверные, но фанатики, типа Бурятского противоречат нашим же ученым. Ваши хадисы тоже очень непонятны, а чтобы глубже изучить их я не могу их найти. Поэтому я прошу далили из Корана. Тем более, что Субхан Аллах обещал хранить только эту книгу, а не Бухари или ваши сборники хадисов. Разве я не прав?

Джазакаллаху Хайран за ответы!

Abd-ul-Djamih

Я выше затронул еще кое какие моменты... Вы их оставили без внимания.

Как ваш брат сказал это сура Женщины аят 64. Ну что тут не понятного? я не называю пророка (сас) мертвым, он же ведь шахид, а Субхан Аллах в этой суре сказал, что я могу попросить у него сделать за меня дуа. Это только фанатик понять не может. Проблема моих единоверцев в том, что они неправильно понимаю слова ученых. Вот и вся причина. Что касается меня, то лично я хочу разобраться в шиитской акыде. Ведь никто не знает какой из 73 течений Ислама правильное. Я пришел к вам с миром и хочу сделать выводы для себя. Но хадисы как-то неубедительны для меня. Шейх аль-Альбани (да смилостивится над ним Аллах) указывает на некоторые хадисы как достоверные, но фанатики, типа Бурятского противоречат нашим же ученым. Ваши хадисы тоже очень непонятны, а чтобы глубже изучить их я не могу их найти. Поэтому я прошу далили из Корана. Тем более, что Субхан Аллах обещал хранить только эту книгу, а не Бухари или ваши сборники хадисов. Разве я не прав?

Как я понял, вы идете против своей агиды в трактовании этого аята. Хорошо. Итак мы с вами решили, что Пророк(с) шахид, а значит живой. Является ли Пророк(с) единственным шахидом? Наверно вы знаете аят о степени шахидов и том, что они не мертвы. К вашему сведению все шиитские Имамы (кроме Имама Махди(а)), стали шахидами. Таким образом Имамы живы. Тогда на каком основании вы их называете мертвецами и относите вышеизложенный вами аят к ним?

Что касается хадисов и Корана. Если вы ухатитесь тольок за Коран, то впадете в заблуждение. Ибо Коран трактуется как раз хадисами. Как я заметил, вы принимаете Албани, значит вы не так уж и бежите от хадисов. Я выше задал вопрос. Могли бы вы на основании Корана показать мне ритуал намаза до мелочей? Кроме того, что вы знаете об имамате как о богоданной степени? И вообще назнчает ли Аллах кого то Имамом?

Abd-ul-Djamih

Я выше затронул еще кое какие моменты... Вы их оставили без внимания.

Если позволит Аллах я отвечу на все ваши замечания

Как я понял, вы идете против своей агиды в трактовании этого аята. Хорошо. Итак мы с вами решили, что Пророк(с) шахид, а значит живой. Является ли Пророк(с) единственным шахидом? Наверно вы знаете аят о степени шахидов и том, что они не мертвы. К вашему сведению все шиитские Имамы (кроме Имама Махди(а)), стали шахидами. Таким образом Имамы живы. Тогда на каком основании вы их называете мертвецами и относите вышеизложенный вами аят к ним?

Моя акыда написана в Коране. Я уважаю ученых (да смилуется над ними Аллах), но безгрешных людей не бывает. Даже пророки грешили, разве не так?
Пророк (сас) был единственным шахидом которому Субхан Аллах дал и даст право шафагата. Что же касается шиитских имамов, то тут вопрос очень спорный. Мне сестра из параллельной темы привела аяты по поводу ваших имамов, я пока не совсем разобрался. Потом, на какие достоверные источники вы ссылаетесь, говоря, что имамы стали шахидами? История как известно переписывается в угоду людей.

Что касается хадисов и Корана. Если вы ухатитесь тольок за Коран, то впадете в заблуждение. Ибо Коран трактуется как раз хадисами. Как я заметил, вы принимаете Албани, значит вы не так уж и бежите от хадисов. Я выше задал вопрос. Могли бы вы на основании Корана показать мне ритуал намаза до мелочей? Кроме того, что вы знаете об имамате как о богоданной степени? И вообще назнчает ли Аллах кого то Имамом?

Я не отвергаю хадисы. Но слишком много лжи в них. Один хадис противоречит другому. Я начал изучать усулхадис и поэтому пока решил говорить только с помощью Корана, а затем искать непротиворечащие хадисы. Сунна Пророка (сас) на может противоречить Корану.
Среди суннитских хадисов очень много недостоверных хадисов. я не верю, что все шиитские хадисы достоверны на все 100 процентов.

Суть намаза не в том где скрещиваешь руки, а сам ния, ведь сказал Пророк (сас): "Все деяния будут судимы по намерениям"

что касается назначение Аллахом имамов, то Он назначил пророка Ибрахима имамом, а наш имам - Мухаммед (сас). Иначе бы зачем мы салават в намазе читали бы где говорится о том, что Мухаммед (сас) будет благословлен также как Ибрахим в обоих мирах?

Моя акыда написана в Коране. Я уважаю ученых (да смилуется над ними Аллах), но безгрешных людей не бывает. Даже пророки грешили, разве не так?
Пророк (сас) был единственным шахидом которому Субхан Аллах дал и даст право шафагата. Что же касается шиитских имамов, то тут вопрос очень спорный. Мне сестра из параллельной темы привела аяты по поводу ваших имамов, я пока не совсем разобрался. Потом, на какие достоверные источники вы ссылаетесь, говоря, что имамы стали шахидами? История как известно переписывается в угоду людей.

А говорили, что следуете корану. Как же Вы ему следуете, если не знаете его. Можете показать где именно в коране Аллах говорит, что право шафагата дано только пророку? Я видел другой аят из которого следует, что это право дано всем шахидам (да и не только им).

И еще, возможно Ваши "пророки" грешили, но наши 124 тысячи пророков были безгрешными.
Еще Вы пишите, что у шиитских имамов нет права шафаата (или это спорно!). Во первых они не шиитские имамы, а имамы всех мусульман, просто Вы их не признаете таковыми.
А во вторых, прошу Вас ознакомится с мнениями Ваших ученых относительно шафаата имамов:
Зиярат (посещение) могилы имама Риды (а) через призму суннитского мировоззрения
Искание посредничества (тавассуль) одного из ученых ханбалитского толка у могилы имама Муса Казима (а)

Я не отвергаю хадисы. Но слишком много лжи в них. Один хадис противоречит другому. Я начал изучать усулхадис и поэтому пока решил говорить только с помощью Корана, а затем искать непротиворечащие хадисы. Сунна Пророка (сас) на может противоречить Корану.
Среди суннитских хадисов очень много недостоверных хадисов. я не верю, что все шиитские хадисы достоверны на все 100 процентов.

С этим я абсолютно согласен. Ни суннитские ни шиитские хадисы не могут быть достоверными на 100%. На 100% достоверен только коран.

Суть намаза не в том где скрещиваешь руки, а сам ния, ведь сказал Пророк (сас): "Все деяния будут судимы по намерениям"

Тут Вы ошибаетесь. Аллах приказал пророку (и всем людям) совершать намаз и показал как его совершать. Аллах не мог показать пророку несколько вариантов намаза, и скорее всего научил его одному намазу. Но как мы видим сегодня сунниты совершают намаз по разному и Вы (с воздуха) говорите, что не важно как совершать намаз, важен ният. Также думал Абу Ханифа, когда говорил, что ради приближения к Аллаху можно и ботинку молиться. Вы с ним согласны?

что касается назначение Аллахом имамов, то Он назначил пророка Ибрахима имамом, а наш имам - Мухаммед (сас). Иначе бы зачем мы салават в намазе читали бы где говорится о том, что Мухаммед (сас) будет благословлен также как Ибрахим в обоих мирах?

Разве Аллах только Ибрахима назначил имамом? Посмотрите аят 32:24. Также посмотрите аят где Аллах назначает имамом Ибрахима (а). Разве в этом аяте Аллах только его назначил имамом? Разве там не написано про потомков Ибрахима?

Имамат в Коране
Имамат в Сунне

Я советую Вам перед тем как ответить прочитать правила форума и раздела. Также советую не смешивать темы, а писать только по теме. В этой теме обсуждается Тавассуль и только! Для всего остального есть соответствующие темы, где на многие Ваши слова и претензии уже отвечено. Надо лишь открыть и прочитать.

Abd-ul-Djamih

Моя акыда написана в Коране. Я уважаю ученых (да смилуется над ними Аллах), но безгрешных людей не бывает. Даже пророки грешили, разве не так?
Пророк (сас) был единственным шахидом которому Субхан Аллах дал и даст право шафагата. Что же касается шиитских имамов, то тут вопрос очень спорный. Мне сестра из параллельной темы привела аяты по поводу ваших имамов, я пока не совсем разобрался. Потом, на какие достоверные источники вы ссылаетесь, говоря, что имамы стали шахидами? История как известно переписывается в угоду людей.

Все шиитские Имамы были убиты на пути Ислама. Имам Хусейн(а) разве не шахид например? Об этом твердят все источники. Убийство Имамов общепринятое. Никто не оспаривает их шахидство. Все они были убиты со стороны омейадских или аббасидких халифов.

Пророки не грешили. Но это совершенно другая тема. Этот тезис брошен в обиход именно врагами Семейства Пророка(с) чтобы оправдать престуления их врагов. Мол все грешат, ну и что.. Ни один пророк не грешил в наше с вами человеческом понимании. Но это другая тема.

Я не отвергаю хадисы. Но слишком много лжи в них. Один хадис противоречит другому. Я начал изучать усулхадис и поэтому пока решил говорить только с помощью Корана, а затем искать непротиворечащие хадисы. Сунна Пророка (сас) на может противоречить Корану.
Среди суннитских хадисов очень много недостоверных хадисов. я не верю, что все шиитские хадисы достоверны на все 100 процентов.

То есть вы сам по себе ученый? В отличии от суннитских Бухари и Муслима, шиитские книги не ноят названия Сахих. Шиитские сборники включают в себя все хадисы, но каждому хадису есть коментарий, слабый он или сильный.

Суть намаза не в том где скрещиваешь руки, а сам ния, ведь сказал Пророк (сас): "Все деяния будут судимы по намерениям"

То есть я могу сам выдумать форму намаза и например сложить руки за головой и подпрыгивая делать намаз? Главное ведь намерение..Не так ли?

что касается назначение Аллахом имамов, то Он назначил пророка Ибрахима имамом, а наш имам - Мухаммед (сас). Иначе бы зачем мы салават в намазе читали бы где говорится о том, что Мухаммед (сас) будет благословлен также как Ибрахим в обоих мирах?

Очень хорошо. Значит вы признаете то, что Аллах как назначает наби-пророка, так и назначает имама... То есть богоданный имамат существует. Тогда у меня другой вопрос. Мы знаем зачем нужно пророчество. Пророчество нужно для призыва людей на путь Аллаха. Зачем Аллах назначил Ибрагима имамом? Зачем нужен имамат? И еще вы могли бы привести мне аят из Корана, где говорится об имамате Пророка Мухаммеда(с)? Я с вами согласен что наш Имам это Пророк Мухаммед(с). Просто приведите аят... или хотябы хадис... Затрону также другой вопрос. Пророк Мухаммед(с) печать всех пророков. А кто печать имамата? Где зкончился имамат? Приведите пожалуйста аят, о том что имамат больше не нужен. Если Аллах назначил Ибрагима и Мухаммеда имамами, это означает, что имам всегда нужен умме. Итак?

И еще я повторюсь. Является ли простое обращение к мертвым шиирком? Что такое смерть в ваше понимании? Какое существование более постоянное в форме души или материи? Что является более важным душа или материя?

ассалям алейкум!

Вижу, сестра, вы хорошо разбираетесь в Коране. Я сам приверженец пути Ахлу Сунна ва Джамаат. Хочу задать вам вопрос.

Вы, шииты, делаете тавассуль - просите о заступничесве у пророка (сас). Хорошо, есть такой аят, чтобы согрешившие попросили пророка (сас) о заступничестве. Но почему вы делаете тавассуль к вашим умершим имамам? Разве степень ваших имамов равна степени пророка (сас). Ведь Аллах сказал в Коране

Не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует слух тому, кому пожелает, и ты не можешь заставить слышать тех, кто в могиле. (35:22).

Когда вы обращаетесь за помощью к умершим это же ширк!!

Если я ошибаюсь, то приведите мне далиль. Только пожалуста не надо приводить ваших хадисов. я ими сыт по горло. Давайте только на Коране.

Спасибо

Опять эти справочные вопросы)))))

Пока ждемс...)

ИншАллах он прозреет!