Исламское единство, каким оно должно быть?

Во имя Аллаха - Милостивого, Милосердного!<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Мир и благословения его посланнику Мухаммаду и его пречистому семейству, и проклятие всем их врагам до судного дня!<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; "><br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Это краткая заметка выражает тот взгляд, который я считаю правильным по отношению к столь популярной в наше время фразе "исламское единство". Давайте честно посмотрим кто, с кем, зачем и ради чего будет объединяться? Какова позиция нас - шиитов, в этом вопросе?<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Ради чего мы хотим объединиться? Чтобы всем было удобно и комфортно жить, разве не так? Чтобы соседи, придерживающиеся разных течений могли нормально сожительствовать и уважать друг друга, несмотря на отличие в их убеждениях. Чтобы дети этих людей без проблем играли вместе, а не кидались друг в друга камнями. Чтобы мы могли вместе выступить против политического или экономического врага и добиться общих целей.<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; "><br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Если говорить кратко - то мы поддерживаем идею объединения ради общих целей и комфортного сожительства с другими течениями и направлениями. Это касается не только мусульман, а вообще всех - мы хотим жить в мире и при взаимном уважении. Мы никого не хотим трогать пока они не причиняют нам вред. Так же мы за полную свободу выражения своей позиции и проведения своих мероприятий, не создавая помех другим.<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; "><br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Основой единства должна быть свобода выражения собственной мысли и уважение к оппоненту. Нет сомнения, что кому-то не нравится, что я считаю Умара бин Аль-Хаттаба неверным лицемером, наверное кого-то даже это как-то оскорбляет. Но ровно так же кому-то не нравится что кто-то говорит о нем "да будет доволен им Аллах". Эта фраза, когда ее слышит истинный последователь рода Посланника Аллаха(с), должна задевать его, иначе что это за шиит, коли слышит такое об убийце Фатимы(а), и при этом воспринимает спокойно? А уж тем более что за шиит, кто готов произнести эту фразу сам?<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; "><br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Что отличает нас, то есть тех, кто использует такиййу именно так, как использовали ее имамы ахль аль-бейт (а) - для спасения жизни, здоровья и имущества? Основное отличие - это честность. Мы честно и открыто говорим о своих убеждениях, независимо от того нравится это кому-то или нет, и так же - мы не призываем кого-то отказаться от своих убеждений, хоть бы и они не нравились нам, или считались оскорбительными. Мы не считаем что кто-то должен взять и перестать хвалить Умара или Аишу просто так "ради единства". В этом нет никакой пользы, тем более что веками уже проверено -метод это не работает. Но ровно так же и мы не должны отказаться от части своих убеждений просто так, ради некоторой эфемерной субстанции "исламского единства", причем не понятно единства в чем, с кем и для чего. Можно сделать проще, пусть каждый говорит что считает нужным, каждый обосновывает свою позицию научно и грамотно, а при этом они сожительствуют и не создают друг другу проблем.<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; "><br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Нравится Умар? Хочешь создать сайт или группу в социальной сети, что его восхваляет? Всегда пожалуйста, нет никаких проблем, но и мы тоже создадим сайт и группу, что обосновывает его куфр и неверие. <br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; "><br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Считаешь что Аллах сидит на троне (астагфирулла) и имеет место? Какие проблемы - создай сайт, группу, пиши книги, веди лекции за свою позицию. Но и мы будем объяснять почему это есть явное заблуждение.<br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; "><br style="font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif, 'Lucida Sans'; font-size: 11px; line-height: 16px; text-align: left; ">Только так мы можем прийти к некоторому равновесию и спокойно существовать, когда каждый наконец-то признает факт наличия мусульман, которые расходятся с ним во мнениях того или иного вопроса, и что эти люди так же имеют право на выражение своей позиции. Если есть что ответить - отвечай.

Сообщение отредактировал ramil_5: 20 марта 2012 - 08:59

[font=tahoma, arialНет сомнения, что кому-то не нравится, что я считаю Умара бин Аль-Хаттаба неверным лицемером, наверное кого-то даже это как-то оскорбляет. Но ровно так же кому-то не нравится что кто-то говорит о нем "да будет доволен им Аллах". Эта фраза, когда ее слышит истинный последователь рода Посланника Аллаха(с), должна задевать его, иначе что это за шиит, коли слышит такое об убийце Фатимы(а), и при этом воспринимает спокойно?
[/font]

сюда же добавь, что мы испытываем ровно такие же чувства когда мусульманина Абу Талиба называют неверным

Во имя Аллаха - Милостивого, Милосердного!Мир и благословения его посланнику Мухаммаду и его пречистому семейству, и проклятие всем их врагам до судного дня!Это краткая заметка выражает тот взгляд, который я считаю правильным по отношению к столь популярной в наше время фразе "исламское единство". Давайте честно посмотрим кто, с кем, зачем и ради чего будет объединяться? Какова позиция нас - шиитов, в этом вопросе.Ради чего мы хотим объединиться? Чтобы всем было удобно и комфортно жить, разве не так? Чтобы соседи, придерживающиеся разных течений могли нормально сожительствовать и уважать друг друга, несмотря на отличие в их убеждениях. Чтобы дети этих людей без проблем играли вместе, а не кидались друг в друга камнями. Чтобы мы могли вместе выступить против политического или экономического врага и добиться общих целей.Если говорить кратко - то мы поддерживаем идею объединения ради общих целей и комфортного сожительства с другими течениями и направлениями. Это касается не только мусульман, а вообще всех - мы хотим жить в мире и при взаимном уважении. Мы никого не хотим трогать пока они не причиняют нам вред. Так же мы за полную свободу выражения своей позиции и проведения своих мероприятий, не создавая помех другим.Основой единства должна быть свобода выражения собственной мысли и уважение к оппоненту. Нет сомнения, что кому-то не нравится, что я считаю Умара бин Аль-Хаттаба неверным лицемером, наверное кого-то даже это как-то оскорбляет. Но ровно так же кому-то не нравится что кто-то говорит о нем "да будет доволен им Аллах". Эта фраза, когда ее слышит истинный последователь рода Посланника Аллаха(с), должна задевать его, иначе что это за шиит, коли слышит такое об убийце Фатимы(а), и при этом воспринимает спокойно? А уж тем более что за шиит, кто готов произнести эту фразу сам.Что отличает нас, то есть тех, кто использует такиййу именно так, как использовали ее имамы ахль аль-бейт (а) - для спасения жизни, здоровья и имущества? Основное отличие - это честность. Мы честно и открыто говорим о своих убеждениях, независимо от того нравится это кому-то или нет, и так же - мы не призываем кого-то отказаться от своих убеждений, хоть бы и они не нравились нам, или считались оскорбительными. Мы не считаем что кто-то должен взять и перестать хвалить Умара или Аишу просто так "ради единства". В этом нет никакой пользы, тем более что веками уже проверено -метод это не работает. Но ровно так же и мы не должны отказаться от части своих убеждений просто так, ради некоторой эфемерной субстанции "исламского единства", причем не понятно единства в чем, с кем и для чего. Можно сделать проще, пусть каждый говорит что считает нужным, каждый обосновывает свою позицию научно и грамотно, а при этом они сожительствуют и не создают друг другу проблем.Нравится Умар? Хочешь создать сайт или группу в социальной сети, что его восхваляет? Всегда пожалуйста, нет никаких проблем, но и мы тоже создадим сайт и группу, что обосновывает его куфр и неверие. Считаешь что Аллах сидит на троне (астагфирулла) и имеет место? Какие проблемы - создай сайт, группу, пиши книги, веди лекции за свою позицию. Но и мы будем объяснять почему это есть явное заблуждениеТолько так мы можем прийти к некоторому равновесию и спокойно существовать, когда каждый наконец-то признает факт наличия мусульман, которые расходятся с ним во мнениях того или иного вопроса, и что эти люди так же имеют право на выражение своей позиции. Если есть что ответить - отвечай.

В данной теме на самом деле подняты два вопроса, это "Единство" и "Мирное сосуществование". Что касается "Единства", то оно бывает двух видов, это постоянное и временное. Постоянное возможно лишь на единой идеологической и политической платформе, в этом плане мы с суннитским исламом достаточно сильно различаемся, на чем и играют, достаточно сильно в наше время, внешние враги. Временное единство возможно на основе общих стратегических целей, но и в этом случае, в наше время, при активном вмешательстве, суннитский мир постепенно отходит на сторону запада и сионистов, объединяя между собой свои усилия, для достижения общих стратегических целей.
А вот мирное сосуществование вполне возможно, но предложенная автором модель в наших российских условиях нежизнеспособна. Автор, как я понял, предлагает не стесняясь и неуважая религиозных воззрений, открыто высказывать свои взгляды, пусть и оскорбляющие иные конфессии, при этом призывая к взаимному терпению, но мы живем в многоконфессиональной стране и можно себе представить, что начнется твориться, если, например, шииты открыто станут поносить первых трех, вовчики суфийских шейхов, христиане Пророка Мухаммада(дбар), а иудеи Ису(А) и Марию(А), список можно продолжать, может такое и возможно где нибудь в обабившейся европе, но уж точно не у нас, наша горячая молодежь пускает в ход кулаки и ножи и по меньшему поводу. Автор может возразить, что мол к проклятиям в адрес муавии(л) ведь все привыкли, в ответ можно заметить, что во первых прошло не так уж мало лет, а точнее больше тысячи, за это время династия омеядов канули в лето, Али(А) стали считать праведным(лет через 200-300), а халифат распался и образовалось не одно шиитское государство, но при этом было пролито немало мусульманской крови. С другой стороны, нам ни кто и так не мешает открыто исповедовать наше веру и придерживаться своих убеждений, мы собираем свои джамааты, открываем сайты, в диспутах особо не стесняемся, но возвидение этой модели в ранг официальной может привести к непредсказуемым последствиям. И не зря в Коране на этот счет в 6 суре 108 аяте говорится: Не поносите тех, к кому взывают [многобожники] помимо Аллаха, а не то они (т. е. многобожники) станут поносить Аллаха из вражды и по невежеству. Так Мы явственно представили [людям] каждой общины их деяния. Ведь в конце концов они возвратятся к Господу своему, и Он возвестит им о том, что они творили., а Имамы(а) заявляли, что если люди узнали бы об их речах, то сами бы последовали за ними, тем самым подтверждая 125 аят 16 суры: Призывай [, о Мухаммад,] на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшими средствами. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с указанного Им пути, и Он лучше знает тех, кто на прямом пути. Вот именно на этих условиях и возможно мирное сосуществование не только шиитов и суннитов, но и всех конфессий.

Сообщение отредактировал Alli: 20 марта 2012 - 16:10

В данной теме на самом деле подняты два вопроса, это "Единство" и "Мирное сосуществование". Что касается "Единства", то оно бывает двух видов, это постоянное и временное. Постоянное возможно лишь на единой идеологической и политической платформе, в этом плане мы с суннитским исламом достаточно сильно различаемся, на чем и играют, достаточно сильно в наше время, внешние враги. Временное единство возможно на основе общих стратегических целей, но и в этом случае, в наше время, при активном вмешательстве, суннитский мир постепенно отходит на сторону запада и сионистов, объединяя между собой свои усилия, для достижения общих стратегических целей.
А вот мирное сосуществование вполне возможно, но предложенная автором модель в наших российских условиях нежизнеспособна. Автор, как я понял, предлагает не стесняясь и неуважая религиозных воззрений, открыто высказывать свои взгляды, пусть и оскорбляющие иные конфессии, при этом призывая к взаимному терпению, но мы живем в многоконфессиональной стране и можно себе представить, что начнется твориться, если, например, шииты открыто станут поносить первых трех, вовчики суфийских шейхов, христиане Пророка Мухаммада(дбар), а иудеи Ису(А) и Марию(А), список можно продолжать, может такое и возможно где нибудь в обабившейся европе, но уж точно не у нас, наша горячая молодежь пускает в ход кулаки и ножи и по меньшему поводу. Автор может возразить, что мол к проклятиям в адрес муавии(л) ведь все привыкли, в ответ можно заметить, что во первых прошло не так уж мало лет, а точнее больше тысячи, за это время династия омеядов канули в лето, Али(А) стали считать праведным(лет через 200-300), а халифат распался и образовалось не одно шиитское государство, но при этом было пролито немало мусульманской крови. С другой стороны, нам ни кто и так не мешает открыто исповедовать наше веру и придерживаться своих убеждений, мы собираем свои джамааты, открываем сайты, в диспутах особо не стесняемся, но возвидение этой модели в ранг официальной может привести к непредсказуемым последствиям. И не зря в Коране на этот счет в 6 суре 108 аяте говорится: Не поносите тех, к кому взывают [многобожники] помимо Аллаха, а не то они (т. е. многобожники) станут поносить Аллаха из вражды и по невежеству. Так Мы явственно представили [людям] каждой общины их деяния. Ведь в конце концов они возвратятся к Господу своему, и Он возвестит им о том, что они творили., а Имамы(а) заявляли, что если люди узнали бы об их речах, то сами бы последовали за ними, тем самым подтверждая 125 аят 16 суры: Призывай [, о Мухаммад,] на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшими средствами. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с указанного Им пути, и Он лучше знает тех, кто на прямом пути. Вот именно на этих условиях и возможно мирное сосуществование не только шиитов и суннитов, но и всех конфессий.

на самом деле по большей части верно, мы можем спокойно идти своем путем, где есть только наши тафсиры, хадисы и фетвы и называть все это исламским, не акцентируя что это шиитское, потому что мы не делаем никакой разницы, это будет наш поднос и кому не нравится пусть и близко не подходит, другое дело уверен без шиитов не смогут сами сунниты которые то и дело будут о нас вспоминать , таким образом данный проект будет не объединением точно, а скорее окончательным разводом, где каждый должен будет идти своим путем, любовь без радости - разлука без печали, тут остается еще момент что шиитам придется отвечать на вопросы про персону умара, типа что мы о нем думаем, и не исключено что отвечать придется публично, вот в этом случае надо говорить о том чтобы к шиитскому мнению привыкли, или стало как с иудеями которых не достают с вопросами об Иисусе,лично я искусственному миру предпочтение отдаю окончательному разводу двух течений, где мы забываем про них, они про нас.

на самом деле по большей части верно, мы можем спокойно идти своем путем, где есть только наши тафсиры, хадисы и фетвы и называть все это исламским, не акцентируя что это шиитское, потому что мы не делаем никакой разницы, это будет наш поднос и кому не нравится пусть и близко не подходит, другое дело уверен без шиитов не смогут сами сунниты которые то и дело будут о нас вспоминать , таким образом данный проект будет не объединением точно, а скорее окончательным разводом, где каждый должен будет идти своим путем, любовь без радости - разлука без печали, тут остается еще момент что шиитам придется отвечать на вопросы про персону умара, типа что мы о нем думаем, и не исключено что отвечать придется публично, вот в этом случае надо говорить о том чтобы к шиитскому мнению привыкли, или стало как с иудеями которых не достают с вопросами об Иисусе,лично я искусственному миру предпочтение отдаю окончательному разводу двух течений, где мы забываем про них, они про нас.

Т.е. грубо говоря вы предлагаете разделить ислам на две религии: суннитский ислам и шиитский ислам, при том что каждый со своей стороны будет доказывать что именно его ислам настоящий а оппонента нет? Хотя по части это как раз нынешнее положение,но тем не менее такой официальный поворот приведет лишь к тому что нам будут говорить: определитесь для начала что такое ислам и какой ислам верный,а уж потом рассказывайте нам о нем...

Лично я за мирное сосуществование и за право каждого говорить о ком угодно то что он думает. Для этого нужно воспитывать всех нас к тому что то что я считаю святым для другого будет не святым как минимум и спокойно это принимать или учиться отстаивать в рамках разумного свою точку зрения. Вот как то так.
Например для большинства христиан будет не почтительным услышать от меня что Иисус (ас) не Бог и заблуждаются те кто думает иначе- но христиане в отличии от суннитов(ваххабитов) не кидаются на меня с ножом у метро,а вот если я скажу ваххабиту что Умар не праведный халиф рискую получить по фейсу ( ха ха) и это в стране где и шариат не правит и религия отделена от гос-ва))))

Изините почему то тест тут не корректный.
Полную версию можете прочитать тут http://vk.com/topic-29167753_26274386

Т.е. грубо говоря вы предлагаете разделить ислам на две религии: суннитский ислам и шиитский ислам, при том что каждый со своей стороны будет доказывать что именно его ислам настоящий а оппонента нет? Хотя по части это как раз нынешнее положение,но тем не менее такой официальный поворот приведет лишь к тому что нам будут говорить: определитесь для начала что такое ислам и какой ислам верный,а уж потом рассказывайте нам о нем...

более развернуто Шем, не просто доказывать свою позицию, а вести себя так как - будто иного и не существует, и почаще применять на практике мубахила чтоб Бог устранял искажение, а истина шла дальше