Перейти к содержимому


Фотография

Христианское монашество и исламский аскетизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#31 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 24 июня 2012 - 20:13

На ошибках не надо было бы учится, если бы те страны, которые охватили революции-перевороты придерживались бы чистого ислама, обратите внимание, что все страны арабской весны придерживаются сунитского ислама, а в шиитском Иране эти попытки захлебнулись в виду отсутствия какой либо поддержки народа, хотел бы заметить, что шииты-имамиты впервые в истории получили возможность установить свою систему власти в отдельно взятом государстве обоснованной Кораном и Сунной, до этого существовавшие шиитскии монархии были сектанскими ответвлениями от шиитов-имамитов. Конечно у запада остается еще возможность уничтожить это государство через внешнию агрессию, силы слишком уж неравные, но лишь при условии если Иран не поддержит Аллах, а на Его поддержку мы расчитаваем, поскольку она была с самого начала и не оставляла нас, Альхамдулиллах! В общем поживем увидем...


Согласен, Али, это делает Ирану честь, и все мы в предстоящем конфликте на его стороне. Это не вопрос.
Все мы молимся, чтобы грешные зубы Америки наконец-то хотя бы где-то сокрушились, и мир вздохнул бы чуть свободнее.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#32 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 24 июня 2012 - 20:22

Шемма, а Вам скажу так.
Это всего лишь предвзятое мнение одного из проффесоров, маргинальное и легко опровергаемое.
Я читал не уважаемого проф-фесора, а множество христианских авторов 2-3 века. Из них однозначно следует, что чисто гностическая идея адопционизма и тогда была маргинальной.
Хоть одного автора 2 века мне приведите с конкретным указанием текста его слов, из которого можно было бы сделать однозначный вывод об "усыновлении" Христа в крещении.
Авторы 2 века: Игнатий, Иустин, Ириней, вроде бы не дают заподозрить себя в адопционизме.

Вот Вам и приходится все говорить раз за разом, что неважно, что там было в настоящем Евангелии, все надо его забыть, слушать там нечего. Есть Коран - и хватит.
Но Коран нас, христиан, натыкивает носом в ЕВАНГЕЛИЕ, и обличает в том, что мы его плохо знаем и еще хуже придерживаемся.
Поэтому мы Евангелие и изучаем, и хотим понять, что же там было на самом деле.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#33 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 22 августа 2012 - 23:06

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!... - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал...
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!
- Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate"" !

#34 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 22 августа 2012 - 23:17

Шемма, а Вам скажу так.
Это всего лишь предвзятое мнение одного из проффесоров, маргинальное и легко опровергаемое.
Я читал не уважаемого проф-фесора, а множество христианских авторов 2-3 века. Из них однозначно следует, что чисто гностическая идея адопционизма и тогда была маргинальной.
Хоть одного автора 2 века мне приведите с конкретным указанием текста его слов, из которого можно было бы сделать однозначный вывод об "усыновлении" Христа в крещении.
Авторы 2 века: Игнатий, Иустин, Ириней, вроде бы не дают заподозрить себя в адопционизме.

Мнжество авторов- членов одной секты, игнорируя множество авторов членов иных сект. Но это не ваша вина. Члены той первой секты- дорвавшись до власти путем лести и влияния на цисаря- в коненчом итоге уничтожили практически все что касалось учения множества иных сект. Об их учениях и практиках мы теперь знаем только из нападок членов исключительно первой секты которые часто стремились демонизировать и оболгать остальных. Историю пишут победители, не так ли?)) Но в связи с открытием текстов наг хамади и т.д.- можно многое восстановить из реалий истории и становления христианства первых веков.Было бы желание.

Вот Вам и приходится все говорить раз за разом, что неважно, что там было в настоящем Евангелии, все надо его забыть, слушать там нечего. Есть Коран - и хватит.

Именно что так. Вас что то смущает? Вы ведь не пытаетесь узнать- чему же учит Тора на самом деле? Вы ведь не хотите знать почему евреи свято верят что историю жизни Христа подгоняли под тексты Торы, её пророчества и весьма неудачно порой? Так чего же в от нас хотите в данном случае? Есть Коран, последний завет, слово Бога, не интуитивное человеческое- а слово Бога, прямое и не посредственное- нам этого вполне хватает, а вам?

Но Коран нас, христиан, натыкивает носом в ЕВАНГЕЛИЕ, и обличает в том, что мы его плохо знаем и еще хуже придерживаемся.

Коран натыкивает исключительно насири, натыкивает их на то что они должны принимать ислам,ибо это единственная религия у Бога.

Поэтому мы Евангелие и изучаем, и хотим понять, что же там было на самом деле.

Изучая исключительно евангелия вы никогда не узнаете что же там было на самом деле. Изучайте множество всего остального. Вы например знаете что египетский бог Хорс родился от девственницы, проповедовал,воскрешал мертвых,ходил по воде ,исцелял, был распят и воскрес?)) Вы знаете что эту "программу" выполняли божества многих восточных народов за долго до Христа евангелий?))

#35 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 22 августа 2012 - 23:45

Знаю, батенька, знаю.
И читаю не только Евангелие. И апкрифы, и всякие нападки на христианскую веру, и про мистерии. Много всякого.

Вопрос, на самом деле сводится к следующему.
Объяснить возникновение христианства кафолического уже в первой половине первого века - как такое возможно, на каких альтернативных Евангелию версиях? К 50-му году христиане практически единодушено верят в воскресение Христа (1 Кор. гл. 15). И везде совершают Евхаристию. И везде верят в искупление нас через Крест Иисуса. И называют Бога Отца Господом и Иисуса - Господом же.
Если Евангелие лжет во всем этом - как в это могли поверить.

Гностическая фигня из Наг-Хаммади - это эпигонство, позднейшее, явно лживое, явно противобожное, явно отвергаемое и вами, несовместимое с единобожием. Отвергаемое ранними Отцами.

Вы продолжаете раз за разом сознательно повторять ложь о том, что кафолическое христианство утверждено кесарями. Вы знаете, повторю. что это ложь, но постоянно этим не брезгуете.
Раз нас читают многие, как Вы пишете, то поясню для них то, что вы прекрасно знаете.
Иустин и Ириней излагают все догматы кафолической церкви. И о Божественности Христа - в единении с Отцом и Духом, и Искупление, и Воскресение Христа в теле, и о первородном грехе, и о втором пришествии - ну все. И о том, каковы наши первоисточники - Новый Завет. Какие императоры, вы что?
Все это учение они свидетельствуют, как христианский мейн-стрим, - и это ведь ВТОРОЙ ВЕК. До Константина - полтора столетия.
Наконец здесь вы отвергаете и свидетельство Корана, что последовавшие за Исою поставлены Богом ВЫШЕ неверных Ему. Это значит, что христианское учение не могло быть сразу же в корне искажено. Но такое, как оно у нас есть - восходит непосредственно к временам Иисуса.

Первый век иудейство ОГЛУШИТЕЛЬНО ГРОМКО молчит об Иисусе. Все сведения о нем в Мишне - не ранее второго века. Это тоже доказательство. Когда глупую басню с ОГРОМНЫМИ претензиями надо и очень хочется опровергнуть, - но сто лет нет к этому возможности - это показательно.
Значит, это не глупая басня.

И мы знаем " почему евреи свято верят что историю жизни Христа подгоняли под тексты Торы, её пророчества и весьма неудачно порой?"
А если Вы не знаете - прочтите об этом в 4-й суре. Они ВОЗВЕЛИ ВЕЛИКУЮ ЛОЖЬ!" И было для чего...
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#36 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 23 августа 2012 - 00:07

Знаю, батенька, знаю.
И читаю не только Евангелие. И апкрифы, и всякие нападки на христианскую веру, и про мистерии. Много всякого.

Вопрос, на самом деле сводится к следующему.
Объяснить возникновение христианства кафолического уже в первой половине первого века - как такое возможно, на каких альтернативных Евангелию версиях? К 50-му году христиане практически единодушено верят в воскресение Христа (1 Кор. гл. 15). И везде совершают Евхаристию. И везде верят в искупление нас через Крест Иисуса. И называют Бога Отца Господом и Иисуса - Господом же.
Если Евангелие лжет во всем этом - как в это могли поверить.

А что такое извиняюсь: кафолическое христианство? несколько общин на просторах Римской империи под предводительством Павла?
Ведь именно они единодушно верят в воскресение? Не так ли? Господом называли всех кто выше был по рангу,это был знак смирения перед кем либо:Ашер...и Цезарь был ашер- не довод. Что же до евхаристии, только у Павла находим повтор намекающий на ев. Иоанна,каких либо описаний совершения- у апостолов нет. На счет веры в искупление крестом Христа...ну тут можно философствовать до умопомрачения.

Гностическая фигня из Наг-Хаммади - это эпигонство, позднейшее, явно лживое, явно противобожное, явно отвергаемое и вами, несовместимое с единобожием. Отвергаемое ранними Отцами.

Эта фигня корнями первого века,некоторые исследователи даже утверждают что старше текстов евангелий.

Вы продолжаете раз за разом сознательно повторять ложь о том, что кафолическое христианство утверждено кесарями. Вы знаете, повторю. что это ложь, но постоянно этим не брезгуете.

Докажите что это лож!!! Если бы не кесари- были бы все арианами, павликианами и т.д.

Раз нас читают многие, как Вы пишете, то поясню для них то, что вы прекрасно знаете.
Иустин и Ириней излагают все догматы кафолической церкви. И о Божественности Христа - в единении с Отцом и Духом, и Искупление, и Воскресение Христа в теле, и о первородном грехе, и о втором пришествии - ну все. И о том, каковы наши первоисточники - Новый Завет. Какие императоры, вы что?
Все это учение они свидетельствуют, как христианский мейн-стрим, - и это ведь ВТОРОЙ ВЕК. До Константина - полтора столетия.
Наконец здесь вы отвергаете и свидетельство Корана, что последовавшие за Исою поставлены Богом ВЫШЕ неверных Ему. Это значит, что христианское учение не могло быть сразу же в корне искажено. Но такое, как оно у нас есть - восходит непосредственно к временам Иисуса.

Угу. как и говорю- учение одной секты,ставшее главным благодаря мечу императора. Христаинство сразу же и не было искажено- оно искажалось постепенно и то что мы имеем сейчас это христианство одной из сект в постели с властью.

Первый век иудейство ОГЛУШИТЕЛЬНО ГРОМКО молчит об Иисусе. Все сведения о нем в Мишне - не ранее второго века. Это тоже доказательство. Когда глупую басню с ОГРОМНЫМИ претензиями надо и очень хочется опровергнуть, - но сто лет нет к этому возможности - это показательно.
Значит, это не глупая басня.

Это значит что не знали иудеи христианства в первом веке- иначе реагировали бы на него))))

И мы знаем " почему евреи свято верят что историю жизни Христа подгоняли под тексты Торы, её пророчества и весьма неудачно порой?"
А если Вы не знаете - прочтите об этом в 4-й суре. Они ВОЗВЕЛИ ВЕЛИКУЮ ЛОЖЬ!" И было для чего...

Действительно, одни следуя своей традиции- "убивали" пророка, другие следуя традиции мира- обожествляли его. Да, возвели Великую ложь!

но мы с вами рассуждаем там где не место, это тема об монашестве и целибате.

#37 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 03 сентября 2012 - 23:14

Ладно, не место, так не место.

Просто про цезарей Вы прикиньте свою логику.
Вот цезарь Константин, допустим, он конечно, явно во Христа не верующий. Но видит, - как по атеистической легенде - что христианство можно использовать. Задачка Вам по логике: какую версию христианства ему выбрать?

Угадали, совершенно верно: он выберет мейн-стрим, основное течение. Его использовать завсегда проще.
В происхождении гностических текстов Вы не того...
И в христианской письменности 2-3 века тоже не шарите, так что эту глупость о блуде одной церковной партии с кесарями можете не повторять даже в другой теме.

Мне Аль-Фатх поначалу предложил быть модератором этого раздела с христианской стороны. Я уж не стал браться, потому что не часто подключаюсь. А зря, как вижу. За нижеследующую Вашу фразу, я бы Вас оштрафовал:
"Христаинство сразу же и не было искажено- оно искажалось постепенно и то что мы имеем сейчас это христианство одной из сект в постели с властью."
Все удивляетесь: а что такое кощунство? А где его искать? А почему в трусы пророкам лазить нехорошо?
Но вот в этой гадости Вы даже не заметили противоречия самому себе.
Христианство искажалось постепенно. говорите? - Значит, Новый Завет - это и есть христианство чистое. Где есть и боговоплощение, и искупление, и Божественность Духа-Утешителя.
За ним идут Игнатий, Климент, Поликарп, Иустин с Иренеем и апологеты - тоже "не слишком успели" что-то исказить. И опять вся та же, неприемлемая Вам догматика.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#38 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 04 сентября 2012 - 13:18

Ладно, не место, так не место.

Просто про цезарей Вы прикиньте свою логику.
Вот цезарь Константин, допустим, он конечно, явно во Христа не верующий. Но видит, - как по атеистической легенде - что христианство можно использовать. Задачка Вам по логике: какую версию христианства ему выбрать?

Угадали, совершенно верно: он выберет мейн-стрим, основное течение. Его использовать завсегда проще.
В происхождении гностических текстов Вы не того...
И в христианской письменности 2-3 века тоже не шарите, так что эту глупость о блуде одной церковной партии с кесарями можете не повторять даже в другой теме.

Тогда он бы выбрал оставить язычество.А так, на выбор повлияло окружение, приверженцы той или иной секты. Но тут думаю нужно внести ясность, Константин не выбирал среди христианских сект, он вообще не разбирался в чем их отличия, он выбрал христианство отбросил язычество. А уж сектантские войны в христианстве начались потом, когда делили храмы язычников, деньги из бюджета, епископские кафедры и т.д.

Гностицизм Тимофей, не христианское явление, если вам этого никто еще не пояснил. гностицизм зародился намного ранее христианства.Христианство же впитал по ходу своей жизни- существования,как впитывал все вокруг себя.Именно по этому наверное евангелие Фомы самое раннее из существующих монускриптов. Я того, просто не того как вы бы себе хотели и думали.

Мне Аль-Фатх поначалу предложил быть модератором этого раздела с христианской стороны. Я уж не стал браться, потому что не часто подключаюсь. А зря, как вижу. За нижеследующую Вашу фразу, я бы Вас оштрафовал:


Тут могу сазать две вещи:
1. Зря что не согласились.
2.Модератор- модератора не штрафует).

"Христаинство сразу же и не было искажено- оно искажалось постепенно и то что мы имеем сейчас это христианство одной из сект в постели с властью."
Все удивляетесь: а что такое кощунство? А где его искать? А почему в трусы пророкам лазить нехорошо?
Но вот в этой гадости Вы даже не заметили противоречия самому себе.
Христианство искажалось постепенно. говорите? - Значит, Новый Завет - это и есть христианство чистое. Где есть и боговоплощение, и искупление, и Божественность Духа-Утешителя.
За ним идут Игнатий, Климент, Поликарп, Иустин с Иренеем и апологеты - тоже "не слишком успели" что-то исказить. И опять вся та же, неприемлемая Вам догматика.


То бишь ваше негодование на тему "кощунства" в том же русле что и погром музея секса вашими братиями? тут как бы: если я не прав- покажи в чем не прав, а если я прав- то что же ты бьешь меня по лицу?))))))))))))))))))))))))))
На счет трусов и пророков- скажите, вы когда приходите к врачу и рассказываете ему о проблемах своих детей ( маленьких)- в ему говорите что и где у него бо-бо и что и откуда у него течет? Вполне естественное явление- не так ли? Пророки- люди,они пример нам- и пример даже в таких вот вещах, которые вызывают у вас столько смущения и праведного гнева. Я удивляюсь, если бы вы пошли на курсы фельдшера и вас бы там заставляли учить основ гигиены и т.д. и т.п.- вы бы так же смущались? ну да ладно..- если у вас "воспитание" не позволяет рассуждать на такие тему- оставим,хотя эти тем рушат вашего "бога" однозначно и не спрашивайте как именно.
Постепенно это постепенно,и на примерах евангелий это видно, они ведь в разное время писались, сравните Марка и Иоанна- как легенда учителя праведности и Хора становятся контекстом жизни и диктантом поступков Христа Иоанна.Постепенно это ведь понятие растяжимое, от пары часов- до столетий. Во уже и Павел проповедует своего Христа, не пророка, а хомодеуса, победившего смерть, ставшего царем- чем не новый Геракл? Чем не новый Гермес гностиков?))))

#39 Abekebey

Abekebey

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 178 сообщений

Отправлено 05 ноября 2012 - 16:36

Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная до пят юбка, скромная блуза и платок, закрывающий все и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамистско-паламистской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже?
- Замуж, дура!!! Срочно замуж!!!

#40 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 26 апреля 2014 - 16:55

Очень внимательно читаю

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru