Крупнейший шиитский рассказчик свидетельствует против себя!

Во имя Аллаха!

Людям знакомым с книгами по хадисам шиитов, имя Абу Басир хорошо знакомо. Это один из главных рассказчиков шиитов.

Шейх шиитов Садук в своей книге “Мааниль ахбар” (стр 165) передал:

– أبي – رحمه الله – قال: حدثنا سعد بن عبد الله، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن
أبيه، عن ابن أبي عمير، عن منصور بن يونس، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال:
سمعته يقول: الكذبة تفطر الصائم. قال: فقلت له: هلكنا، قال: لا، إنما أعني الكذب
على الله عز وجل وعلى رسوله صلى الله عليه وآله وعلى الأئمة عليهم السلام.
Перевод:

Абу Басир, который сказал: Я слышал как Абу Абдуллах (алайхи салам) сказал: “Тот кто лжет нарушает свой пост”. (АБУ БАСИР СКАЗАЛ) Я СКАЗАЛ ЕМУ: (ТОГДА) МЫ ПРОПАЛИ! Имам сказал: “Нет, Я имел ввиду ложь на Аллаха Азваджальи на его пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) и имамов (алайхума салам)”

Комментарий:

Анализ извода этого предания согласно шиитским источникам:

1) Отец автора, это Али ибн аль-Хусайн, был мухадисом, факихом и шайхом, как его описал Нури.

2) Сад ибн Абдуллах был шейхом этой таифы (группы), как сказал их ученый Наджаши.

3) Ахмад ибн Мухаммад ибн Халид, был честным достойным доверия рассказчиком, как отмечал шиит аль-Хилли в “Хуласа”.

4) Мухаммад ибн Халид аль-Барги предмет вопроса. Хилли и Туси восхваляли его, Наджаши и ибн аль-Гадаири считали слабым.

5) Ибн Абу Умейр, супермен из числа так называемого “асхабуль иджма”, предания которых принимаются, даже если они передают от неизвестных рассказчиков.

6) Мансур ибн Юнус, честный достойный доверия вакифит (секта шиитов), как отмечено в “Хуласа аль-Агваль”.

То есть извод по крайне мере хороший! И согласно этому преданию, на замечание что лгуны нарушают свой пост, один из крупнейших рассказчиков шиитов, сознался во лжи, сказав, что в этом случае он пропал!

Помимо этого эти проклятые, что приписали имаму это предание, фактически вложили в его уста разрешение на ложь в отношение простых людей!

burada problem nədir ki? imam a.s deyir ki "yalan vudu (təharət) və orucu batil edir" və imam a.s-ın "yalan" ilə qəsd etdiyi Allah c.c, Nəbi s.a.a və imamlar a.s adına (hədisdə) yalan söyləməkdir. Əbu Bəsir r.a isə bununla təqiyyənin, bəzən müəyyən səbələrdən (Yusuf a.s və İbrahim a.s qissələrində olduğu kimi) deyilən yalanın qəsd edildiyini zənn edir, buna görədə imam a.s məsələni izah edir və "sənin anladığın kimi deyil, ancaq Allah c.c, Rəsulu s.a.a və imamlar a.s haqqında yalan dedikdə belədir" deyə cavab verir.

məncə sən və səfeh qardaşların şiə ravilərini deyil, sizin dininizi nəql edən ikrimə kimi yalaçıları araşdırın: http://nasibiler.wor...lah-el-berberi/


В этом разделе разрешается писать только на русском или с переводом.

Сообщение отредактировал al-Fath: 19 ноября 2012 - 18:37

Bu bildiyim gədər forumun rus bölməsidi.

Təqiyyə help funksiyası kömək etməz. Ona görə ki təqiyyə ilə siz beyəm imam adına yalan danışa bilməzsiz?

İkrimə isə, Allah ona rəhmət etsin. O yalancı olubsa niye görə sizin ən məşhur mətnlərdən biri, şiqşiqiyə hütbəsi o İkrimə yolu ilə nəql olunub?

Bu bildiyim gədər forumun rus bölməsidi.

bəli, elədir ancaq mən rusca bilmədiyim üçün türkcə yazıram. forum qaydalarına zidd olduğu halda bunu etməyimin səbəbi isə sənin kimi həyasız və yalançı (= Muaviyə) olan birisinin gəlib burada özünü superman zənnedərək hiyləgərcəsinə şiələri aldatmağa çalışmağındır. sənin bu hiyləgər cəhdlərinin hamısının cavabı veriləcəkdir: http://velayet.wordp...elere-cevaplar/

Təqiyyə help funksiyası kömək etməz. Ona görə ki təqiyyə ilə siz beyəm imam adına yalan danışa bilməzsiz?

əvvəla mən sadəcə təqiyyə demədim, əksinə həm təqiyyə və həmdə müəyyən səbəblərə bağlı yalanı qəsd edildiyini dedim. və izahını da verdim, əgər sən bunu anlamaqda acizsənsə sənə elə gətirdiyin hədisdəki sözlər kifayətdir. imam a.s "sənin anladığın kimi deyil, ancaq Allah c.c, Rəsulu s.a.a və imamlar a.s haqqında yalan dedikdə belədir" sözü ilə Əbu Bəsirin Allah c.c, Rəsul s.a.a və imamlar a.s haqqında yalan demədiyinə şəhadət edir.

İkrimə isə, Allah ona rəhmət etsin. O yalancı olubsa

əvvəla burada sən nəyə görə "yalançı olubsa" deyrsən ki? məgər onun yalançılığı məşhur deyil? və onun yalançı bəli məhz yalançı olduğunu deyən elə sizin alimləriniz deyil? əgər oxduğunu anlamırsansa onda bir daha oxu: http://nasibiler.wor...lah-el-berberi/

ona rəhmət oxumağına gəlincə, ona rəhmət yox lənət oxumaq lazımdır. çünkü o şərəfsiz Quran və Sünnənin açıq aşkar vacib etdiyi bir şeyə Əhli Beyt a.s sevgisinə qarşı Əhli Beyt a.s-ı təkfir edir. müsəlman üçün bu belədir, ona lənət oxunmalıdır amma siz nasibilərə gəlincə, siz Əbu Bəkir və Öməri təkfir edənə rəhmət oxuyursunuz yoxsa lənət?

niye görə sizin ən məşhur mətnlərdən biri, şiqşiqiyə hütbəsi o İkrimə yolu ilə nəql olunub?

cavab:

1. əvvəla bir şəxsin sizin nəzərinidə yalançı, bizim nəzərimizdə isə doğru danışan olmağı mümkündür. biz isə burada sizin dininizin bu ravi haqqındaki görüşündən danışırıq, ona görədə "yox o sizə görə güvənilirdir" deyə etirazın yeri yoxdur. məgər siz bizim güvəniir dediyimiz hər kəsi güvənilir qəbul edəcəksiniz?

2. hər hansı bir ravinin hər hansı bir hədisin sənədində olmağı onun güvənilir və s. olmağı demək deyildir. Şiqşiqiyə xütbəsinə gəlincə, bu xütbənin sadəcə bir sənədi yoxdur əksinə bir neçə sənədi vardır. bu sənədlərdən biri də yalançı İkrimə vasitəsi ilədir. əgər bir hədisin bir neçə sənədi olsa və bu sənədlərdən birində yalançı olsa bu deməkdir ki, hədis zəifdir? yox bu deməkdir ki, hədis səhihdir çünkü bu hədis sadəcə o yalançıdan gəlməyib əksinə başqa sənədlərlə də gəlib.

Во имя Аллаха!

Людям знакомым с книгами по хадисам шиитов, имя Абу Басир хорошо знакомо. Это один из главных рассказчиков шиитов.

Шейх шиитов Садук в своей книге “Мааниль ахбар” (стр 165) передал:

– أبي – رحمه الله – قال: حدثنا سعد بن عبد الله، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن
أبيه، عن ابن أبي عمير، عن منصور بن يونس، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال:
سمعته يقول: الكذبة تفطر الصائم. قال: فقلت له: هلكنا، قال: لا، إنما أعني الكذب
على الله عز وجل وعلى رسوله صلى الله عليه وآله وعلى الأئمة عليهم السلام.
Перевод:

Абу Басир, который сказал: Я слышал как Абу Абдуллах (алайхи салам) сказал: “Тот кто лжет нарушает свой пост”. (АБУ БАСИР СКАЗАЛ) Я СКАЗАЛ ЕМУ: (ТОГДА) МЫ ПРОПАЛИ! Имам сказал: “Нет, Я имел ввиду ложь на Аллаха Азваджальи на его пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) и имамов (алайхума салам)”

Комментарий:

Анализ извода этого предания согласно шиитским источникам:

1) Отец автора, это Али ибн аль-Хусайн, был мухадисом, факихом и шайхом, как его описал Нури.

2) Сад ибн Абдуллах был шейхом этой таифы (группы), как сказал их ученый Наджаши.

3) Ахмад ибн Мухаммад ибн Халид, был честным достойным доверия рассказчиком, как отмечал шиит аль-Хилли в “Хуласа”.

4) Мухаммад ибн Халид аль-Барги предмет вопроса. Хилли и Туси восхваляли его, Наджаши и ибн аль-Гадаири считали слабым.

5) Ибн Абу Умейр, супермен из числа так называемого “асхабуль иджма”, предания которых принимаются, даже если они передают от неизвестных рассказчиков.

6) Мансур ибн Юнус, честный достойный доверия вакифит (секта шиитов), как отмечено в “Хуласа аль-Агваль”.

То есть извод по крайне мере хороший! И согласно этому преданию, на замечание что лгуны нарушают свой пост, один из крупнейших рассказчиков шиитов, сознался во лжи, сказав, что в этом случае он пропал!

Помимо этого эти проклятые, что приписали имаму это предание, фактически вложили в его уста разрешение на ложь в отношение простых людей!

речь идет о нарушении поста, а не о дозволенности лгать простым людям


Измени цвет подписи!

Сообщение отредактировал al-Fath: 28 ноября 2012 - 00:04

Во-первых, хадис проблематичен по "санаду" по причине двух передтчиков: Мухаммада ибн Халид и Мансура ибн Йунуса. Максимум "санад" хадиса может доходить до уровня "хасан", что под большим сомнением по причине присутствия в "санаде" этих двух передатчиков. Например, несмотря на то, что некоторые ученые доверительно отнеслись к личности Мансура ибн Йунуса, покойный Аллама аль-Хилли (р.а) приводя хадис от него отметил, что Мансур был из секты "вакифи", правдивость, которого отметил ан-Наджаши, однако аль-Кашши (р.а) привел хадис (стр. 468), где говорится, что Мансур отказался в помощи Имаму Ризе (а), несмотря на, что у него были деньги в руках. 1) Несмотря на то, что некоторые его считают правдивым, он был из ложного течения - "вакифи"; 2) Он отказал в помощи Имаму Ризе (а). По двум данным причинам в "санаде" Аллама (р.а) хадис приведенный от него посчитал слабым (см. "Мухталиф аш-шиа", Аллама аль-Хилли, стр. 399)

Во-вторых, если даже "санад" хадиса возвести до уровня достоверности "матн" хадиса не имеет проблем. Ложь - "аль-кизб" ("аль-кизба") в шариате имеет не только смысл гнусного вранья, а имеет также смысл лжи, где именно можно, а порой и нужно лгать. Согласно шариату есть моменты, где выражение истины может привести к раздору и вражде. Или же, истина может вызвать смерть одного или же нескольких мусульман. В таких случая ложь предпочтительнее, чем истина. Также можно в определенных условиях применить ложь, чтобы примирить двух мусульман и т.д. Случаев много. По контексту хадиса очевидно ясно, что Абу Басир и др. сподвижники Имама ас-Садика (а) не применяли запретную ложь, ибо в данном случае Имам (а) не сказал бы им - "Нет! Имею ввиду ложь на Аллаха Азза ва Джалля...". Да еще, ясно видно, что Абу Басир подумал, что любая форма лжи независимо от места и положения нарушает пост. Имам (а) разъяснил, что пост портит только определенная ложь на Аллаха, Посланника Аллаха (с) и имама (а), а не та дозволенная ложь, которую все люди порой вынуждены применить.

Да еще, ясно видно, что Абу Басир подумал, что любая форма лжи независимо от места и положения нарушает пост. Имам (а) разъяснил, что пост портит только определенная ложь на Аллаха, Посланника Аллаха (с) и имама (а), а не та дозволенная ложь, которую все люди порой вынуждены применить.[/font][/size]

даже если ложь будет не из категории дозволенной например в адрес или от лица какого то человека простолюдина, такая ложь тоже пост не аннулирует. А аннулирует пост только ложь от имени 14 масумов, здесь вопрос не о допустимости лжи как таковой, а о ее влиянии на пост с точки зрения шариата