Почему шииты называют Муавию кафиром

Передатчик хадиса: «Я спросил у имама Садыка (да будет мир с ним): «Что есть разум?» Имам ответил ему: «Разум – то, посредством чего совершается поклонение Милостивому и приобретаются райские сады». Я спросил: «А что было у Муавии?» Имам ответил: «Это была дьявольская хитрость. Она похожа на разум, но это не разум»

из Библии..."не мечите бисер перед свиньями ибо они растопчат в грязь"или в этом роде..
они не признают ни Имамов,ни Пророка,ни Коран ни Всевышнего.у них только амбиции доказать праведность Валидузина как муавия и язид .для них Ислам это повод подтверждения правоверности , того кто был на престоле халифата.

Можно и так сказать что у меня тоже свой итжтихад. Муавия я считаю мунафигом потому что он против халифа вышел. А историю про мать прововерных Аишу взята из суннитских хадисов или из истории. Тепер те ученые сунниты которые написали про Аишу, как она пошла воевать против халифа Али. эти ученые пишут лож или вы не хотели бы чт бы они написали правду?[/size]

Война верующего против верующего даже если он правитель, не является неверием и нифаком если война направлена не против самой веры, а против правителя. Да в истории Ислама было много бунтов против исламских правителей, поэтому и появлялись ученые которые бунт доводили до степени греха-неверия, это было ошибочным иджтихадом и ошибочность таких фетв была понятна и самим муфтиям, но делали они это исходя из масалих-мурсаля. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников (как например было в случае Усмана р.а.), если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р.а.). Причины фитн могут быть разными, но относить одну из противоборствующих сторон к неверию просто из-за того что те выступили против верующего правителя, это возвести правителя в степень пророка. Нет ихтиляфа среди мусульман что Али р.а. не пророк и не посланник, так же как нет ихтиляфа в том что кто возводит Али р.а. в пророки или посланники не является мусульманином в своей основе. Поэтому можно сказать, как например говорите вы шииты что Али р.а. наследник пророка, и война против него является как бы войной все равно что против пророка, или как сунниты которые считают что война против Абу Бакра является как бы войной против пророка, но в конце концов сунниты, признали что между правителями верующих даже если они родственники пророка и самим пророком существует разница. Отсюда например Абу Ханифа р.а. постанавил что шиит делающий такфир на Абу Бакра является безусловно приступником со всеми вытекающими отсюда наказаниями, но неверным только на оснавании этого (т.е. такфира Абу Бакра) его нельза считать, так как Абу Бакр р.а. как бы ни был близок к пророку с.а.в, не является пророком.
Вы же до сих пор не хотите это признать. Что Али р.а. не пророк и не Ислам как теоретически так и практически. И что не будь Али р.а. мусульманином и верующим, и не последовал за пророком с.а.в, то, то что он Али, и родственник пророка не как бы ему не могло, как это не помогло например Абу Ляхабу, дяде пророка Мухаммада с.а.в.

Ну почему же оскорблять....проституток?хинди всего лишь отрезала уши и нос ,Хамзы(дяди пророка(Саас) и потот сжевала его печень.в отмску за то он убил кафиров в Бадре и воевал на стороне Пророка(саас)

Учитывая тон и культурный уровень твоих постов, считаю что такое аргументирование приемлемо с твоей стороны. Но верующим к счастью не довод, грехи людей сделанные ими до принятия Ислама.

Да какая разинца его или "алима"???если он считает муавию (да буден он проклят) дядей,пусть считает.Только по жизни надо обосновываться а не вякать и убегать как шавка.

Извини что не уважил сразу, твой базарный "диалог".

Вы считаете что муавию надо уважать только ради того что его сестра Умм Хабиби была женой пророка(саас)

Нет Муавия (да будет доволен им Аллах) достоин уважения еще например за то что его Мухаммад с.а.в. выбрал себе писарем и он записывал откровения от Аллаха пророку с.а.в.

Тада хули вы не уважаете Мухаммада ибн Абу Букра?Проклинаете его и считаете фасигом.?ведь он был сыном САМОГО АБУ БАКРА И БРАТОМ ВАШЕЙ МАТЕРИ АИШЫ!

Кто проклинает Мухаммада сына Абы Бакра р.а. !? И даже если он был родственником праведников, праведность не держится на праведности роственников у разуменых людей.
Приведи один пример проклятия суннитов в адрес Мухммада бну Абу Бакра!

гонишь тут про грамматику ,а у самого пять ошибок в предложении.
если для тебя он великий человек и тем более мужчина то у нас разные понимания на счёт мужиков и тем более личностей.Для кого то например версаче великий й,а для кого то просто пидор .вот тоже самое и с этим твоим муавией.для тебя он великий для меня пидор(думаю пидора меня простят)

Ты можешь подтверить эту позицию чем нибудь? Хатябы каким-нибудь дешевым "хадисом".
indulqentsiya Мухаммад с.а.в сказал кто будет следить за тем что у него между челюстями и между нагами, то он с.а.в будет хадатаем в Судный День. Ты следи за тем что у тебя болтается между твоими челюстями, хотябы из соображения не навредить шиитскому призыву.

а теперь вникнем в суть..мать его была проституткой,на его отцовство претендовало 4 человека.ты считаешь его великим и приваденым.а кто тогда ты.???

То что его мать была проституткой это лживый навет на веруюшюю за который надо будет отвечать в Судный День. Жены влиятельных личностей у арабов ни когда не были проститутками, тот кто заявляет о порочности матери Муавии р.а. полный джахиль в истории. Конечно надо упомянуть что по шиитским иточникам, мать Амра бнуль-Аса тоже была проституткой, и другие матери и жены арабских вельмож которые в последствии приняли Ислам и стали великими личностями, но к "несчастью" окзались не на тех барикадах. Логика шиитов такова. Все матери врагов Али бл...и, а Али был рожден его святой матерью в Каабе от святости которого она лопнула (Ка`аба).
Это детский сад!

Можно и так сказать что у меня тоже свой итжтихад. Муавия я считаю мунафигом потому что он против халифа вышел. А историю про мать прововерных Аишу взята из суннитских хадисов или из истории. Тепер те ученые сунниты которые написали про Аишу, как она пошла воевать против халифа Али. эти ученые пишут лож или вы не хотели бы чт бы они написали правду?[/size]

Война верующего против верующего даже если он правитель, не является неверием и нифаком если война направлена не против самой веры, а против правителя. Да в истории Ислама было много бунтов против исламских правителей, поэтому и появлялись ученые которые бунт доводили до степени греха-неверия, это было ошибочным иджтихадом и ошибочность таких фетв была понятна и самим муфтиям, но делали они это исходя из масалих-мурсаля. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников (как например было в случае Усмана р.а.), если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р.а.). Причины фитн могут быть разными, но относить одну из противоборствующих сторон к неверию просто из-за того что те выступили против верующего правителя, это возвести правителя в степень пророка. Нет ихтиляфа среди мусульман что Али р.а. не пророк и не посланник, так же как нет ихтиляфа в том что кто возводит Али р.а. в пророки или посланники не является мусульманином в своей основе. Поэтому можно сказать, как например говорите вы шииты что Али р.а. наследник пророка, и война против него является как бы войной все равно что против пророка, или как сунниты которые считают что война против Абу Бакра является как бы войной против пророка, но в конце концов сунниты, признали что между правителями верующих даже если они родственники пророка и самим пророком существует разница. Отсюда например Абу Ханифа р.а. постанавил что шиит делающий такфир на Абу Бакра является безусловно приступником со всеми вытекающими отсюда наказаниями, но неверным только на оснавании этого (т.е. такфира Абу Бакра) его нельза считать, так как Абу Бакр р.а. как бы ни был близок к пророку с.а.в, не является пророком.
Вы же до сих пор не хотите это признать. Что Али р.а. не пророк и не Ислам как теоретически так и практически. И что не будь Али р.а. мусульманином и верующим, и не последовал за пророком с.а.в, то, то что он Али, и родственник пророка не как бы ему не могло, как это не помогло например Абу Ляхабу, дяде пророка Мухаммада с.а.в.

Я вижу что у вас тоже своя логика, Али (а) был прав потому что он халиф. Вы человека вышедший против Умара кем считаете? Му авия принес в ислам монархизм, вы глаза закрываете на это. Муавия поставил место себя кафира йезида который по его приказу убили имам Хусейна тоже глаза закрываете.
Муавия против Али вы глаза закрываете на это.
Адеел почемуто люди больше видят логику в шиизме чем в суннизму? Вы можете это обяснить мне? Люди видят много справедливость со стороны Али чем муавии.

идолопоклонник муавии ,не он и не она а ОНО.!
гонишь тут про грамматику ,а у самого пять ошибок в предложении.
если для тебя он великий человек и тем более мужчина то у нас разные понимания на счёт мужиков и тем более личностей.Для кого то например версаче великий й,а для кого то просто пидор .вот тоже самое и с этим твоим муавией.для тебя он великий для меня пидор(думаю пидора меня простят)
а теперь вникнем в суть..мать его была проституткой,на его отцовство претендовало 4 человека.ты считаешь его великим и приваденым.а кто тогда ты.???если ты уважаешь этого человека ,считаешь его великим и праведным то чем ты отличаешься от него!?
тебе привести пример из Корана или из хадиса Пророка(СААС)??

Вам бы следовало перед тем как начать писать ознакомиться с правилами форума!
Заранее скажу, что незнание правил не освобождает от наказания.
Пока 10% за переход на личность и за слова которые Вы почему-то думали, что Вам простят.

Можно и так сказать что у меня тоже свой итжтихад. Муавия я считаю мунафигом потому что он против халифа вышел. А историю про мать прововерных Аишу взята из суннитских хадисов или из истории. Тепер те ученые сунниты которые написали про Аишу, как она пошла воевать против халифа Али. эти ученые пишут лож или вы не хотели бы чт бы они написали правду?[/size]

Война верующего против верующего даже если он правитель, не является неверием и нифаком если война направлена не против самой веры, а против правителя. Да в истории Ислама было много бунтов против исламских правителей, поэтому и появлялись ученые которые бунт доводили до степени греха-неверия, это было ошибочным иджтихадом и ошибочность таких фетв была понятна и самим муфтиям, но делали они это исходя из масалих-мурсаля. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников (как например было в случае Усмана р.а.), если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р.а.). Причины фитн могут быть разными, но относить одну из противоборствующих сторон к неверию просто из-за того что те выступили против верующего правителя, это возвести правителя в степень пророка. Нет ихтиляфа среди мусульман что Али р.а. не пророк и не посланник, так же как нет ихтиляфа в том что кто возводит Али р.а. в пророки или посланники не является мусульманином в своей основе. Поэтому можно сказать, как например говорите вы шииты что Али р.а. наследник пророка, и война против него является как бы войной все равно что против пророка, или как сунниты которые считают что война против Абу Бакра является как бы войной против пророка, но в конце концов сунниты, признали что между правителями верующих даже если они родственники пророка и самим пророком существует разница. Отсюда например Абу Ханифа р.а. постанавил что шиит делающий такфир на Абу Бакра является безусловно приступником со всеми вытекающими отсюда наказаниями, но неверным только на оснавании этого (т.е. такфира Абу Бакра) его нельза считать, так как Абу Бакр р.а. как бы ни был близок к пророку с.а.в, не является пророком.
Вы же до сих пор не хотите это признать. Что Али р.а. не пророк и не Ислам как теоретически так и практически. И что не будь Али р.а. мусульманином и верующим, и не последовал за пророком с.а.в, то, то что он Али, и родственник пророка не как бы ему не могло, как это не помогло например Абу Ляхабу, дяде пророка Мухаммада с.а.в.

Даааааааа.Сам то понял что написал?Как понять война верующих против верующих?Какой же верующий пойдет войной на других верующих?
Какие правители? Какой еще бунт?Кто тут правитель,кто тут бунтавщик?
Восстание праведников против праведниников это фитна???Может ты хотел писать ,что это фигня?Думаю что до этого тоже доживем!!
Ну у тебя логика.Как же ты интересна защищаешь свою дяду Муавию.ALLAH sizi bir-birinizə çox görməsin.
Вы, ребята из салафитский армией, можете различать ,халифов от Бога ,от халифов самозванцев узурбаторов?Видимо ни как. Дело в том что мы с вами по разному думаем,как выше указал юзер indulqentsiya.
Когда шииты делают такфир на Абу бакра или на Омара то у них есть на это веские докозательсто из тех же источников ахли сунны.На этом форуме слишком много информации об этом .
Так ,чем же Муавия обосновывал свой «ланят Хазрату Али» из минбаров мечети???.90 лет люди слышали этот ланят.ALLAH onun özünə lənət eləsin.AMİN.Может за дяду Муавию,Адеел ,ты ответишь?
Имам Али не пророк с.а.в.Понятно.
Не Ислам теорит. и практич.Не понял! С вами все ясна.
Думаю ,что администратору пора новый раздел открыть ШИИТА-НАСИБИТСКИЙ диалог!Где Адеел и эго салафитская команда до конца своей жизни будут защищать своих Омавидских предков!

Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников (как например было в случае Усмана р.а.), если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р.а.). Причины фитн могут быть разными, но относить одну из противоборствующих сторон к неверию просто из-за того что те выступили против верующего правителя, это возвести правителя в степень пророка.

в чем провинились те которые вышли против Усмана, что вы называете их грешниками? и где праведность, если человек не принимает во внимание слова Пророка(с) о том. что нельзя выходить против правителя?

идолопоклонник муавии ,не он и не она а ОНО.!
гонишь тут про грамматику ,а у самого пять ошибок в предложении.
если для тебя он великий человек и тем более мужчина то у нас разные понимания на счёт мужиков и тем более личностей.Для кого то например версаче великий й,а для кого то просто пидор .вот тоже самое и с этим твоим муавией.для тебя он великий для меня пидор(думаю пидора меня простят)
а теперь вникнем в суть..мать его была проституткой,на его отцовство претендовало 4 человека.ты считаешь его великим и приваденым.а кто тогда ты.???если ты уважаешь этого человека ,считаешь его великим и праведным то чем ты отличаешься от него!?
тебе привести пример из Корана или из хадиса Пророка(СААС)??

Вам бы следовало перед тем как начать писать ознакомиться с правилами форума!
Заранее скажу, что незнание правил не освобождает от наказания.
Пока 10% за переход на личность и за слова которые Вы почему-то думали, что Вам простят.

да э да)))интересно речь о каком прощении?о прощении из-за нарушения правил форума или о прощении в общем?

Ну почему же оскорблять....проституток?хинди всего лишь отрезала уши и нос ,Хамзы(дяди пророка(Саас) и потот сжевала его печень.в отмску за то он убил кафиров в Бадре и воевал на стороне Пророка(саас)

Учитывая тон и культурный уровень твоих постов, считаю что такое аргументирование приемлемо с твоей стороны. Но верующим к счастью не довод, грехи людей сделанные ими до принятия Ислама.

Да какая разинца его или "алима"???если он считает муавию (да буден он проклят) дядей,пусть считает.Только по жизни надо обосновываться а не вякать и убегать как шавка.

Извини что не уважил сразу, твой базарный "диалог".

Вы считаете что муавию надо уважать только ради того что его сестра Умм Хабиби была женой пророка(саас)

Нет Муавия (да будет доволен им Аллах) достоин уважения еще например за то что его Мухаммад с.а.в. выбрал себе писарем и он записывал откровения от Аллаха пророку с.а.в.

Тада хули вы не уважаете Мухаммада ибн Абу Букра?Проклинаете его и считаете фасигом.?ведь он был сыном САМОГО АБУ БАКРА И БРАТОМ ВАШЕЙ МАТЕРИ АИШЫ!

Кто проклинает Мухаммада сына Абы Бакра р.а. !? И даже если он был родственником праведников, праведность не держится на праведности роственников у разуменых людей.
Приведи один пример проклятия суннитов в адрес Мухммада бну Абу Бакра!

гонишь тут про грамматику ,а у самого пять ошибок в предложении.
если для тебя он великий человек и тем более мужчина то у нас разные понимания на счёт мужиков и тем более личностей.Для кого то например версаче великий й,а для кого то просто пидор .вот тоже самое и с этим твоим муавией.для тебя он великий для меня пидор(думаю пидора меня простят)

Ты можешь подтверить эту позицию чем нибудь? Хатябы каким-нибудь дешевым "хадисом".
indulqentsiya Мухаммад с.а.в сказал кто будет следить за тем что у него между челюстями и между нагами, то он с.а.в будет хадатаем в Судный День. Ты следи за тем что у тебя болтается между твоими челюстями, хотябы из соображения не навредить шиитскому призыву.

а теперь вникнем в суть..мать его была проституткой,на его отцовство претендовало 4 человека.ты считаешь его великим и приваденым.а кто тогда ты.???

То что его мать была проституткой это лживый навет на веруюшюю за который надо будет отвечать в Судный День. Жены влиятельных личностей у арабов ни когда не были проститутками, тот кто заявляет о порочности матери Муавии р.а. полный джахиль в истории. Конечно надо упомянуть что по шиитским иточникам, мать Амра бнуль-Аса тоже была проституткой, и другие матери и жены арабских вельмож которые в последствии приняли Ислам и стали великими личностями, но к "несчастью" окзались не на тех барикадах. Логика шиитов такова. Все матери врагов Али бл...и, а Али был рожден его святой матерью в Каабе от святости которого она лопнула (Ка`аба).
Это детский сад!

Учитывая тон и культурный уровень твоих постов, считаю что такое аргументирование приемлемо с твоей стороны. Но верующим к счастью не довод, грехи людей сделанные ими до принятия Ислама.

Иного тона не знаю по отншению к вам.Типа ты и мавия приняли ислам ?

Извини что не уважил сразу, твой базарный "диалог".
допустим базарный.лучше уж базарный,по крайней мере базарный человек знает что говорит.а не бросает под ноги волю Аллаха и корана из за своих малодушных идей,защищая принцип "проституции и четырёхотцовство"

Нет Муавия (да будет доволен им Аллах) достоин уважения еще например за то что его Мухаммад с.а.в. выбрал себе писарем и он записывал откровения от Аллаха пророку с.а.в.

)))да?это написано в сахих?в сахих муслима где он пишет что Пророк(саас)справляет нужду стоя или в сахих где аиша обширивает и толкует о своей менстуации?(кстати о дешовых хадисах мы ещё пообсуждаем)
так вот где написано что муавия(да будет он проклят всемте с родом умаййя)записывал откровения от пророка(саас)?муавия (да будет он проклят вместе с родом умаййя)пришёл на арену во времена омара хаттабыча.он был амиром города.историю которую вы придумали так же как и ваши хадисы(не знаю относишь ли ты ваши хадисы к числу дешовых)


Кто проклинает Мухаммада сына Абы Бакра р.а. !? И даже если он был родственником праведников, праведность не держится на праведности роственников у разуменых людей.
Приведи один пример проклятия суннитов в адрес Мухммада бну Абу Бакра!

Ну на счёт Мухаммада ибн Абу Бакра я с тобой согласен...только с тем что- Да будет доволен им Аллах.Ты хочешь пример,тебе пример о том как его убили сторонники того кто уже был у власти или о письмах которые ему писал сын Хинди.
На самом деле его проклинают и считают фасигом.

Ты можешь подтверить эту позицию чем нибудь? Хатябы каким-нибудь дешевым "хадисом".
indulqentsiya Мухаммад с.а.в сказал кто будет следить за тем что у него между челюстями и между нагами, то он с.а.в будет хадатаем в Судный День. Ты следи за тем что у тебя болтается между твоими челюстями, хотябы из соображения не навредить шиитскому призыву.


Вот тут уже по подробнее....только не говорите что вы сдедуете наказам Пророка(саас).тут два момента
1.следить за тем что у него между ногами.значит он не приветсвует проституцию,прелюбодеяние и зина.так?ну нет на это у вас уйма хадисов(нет не дешовых,поверь мне)где это считается нормальным.клянусь величием Аллаха я даже не удивлюсь если ты даже приведёшь пример.
2.между челюстями.вот тут таки вернёмся в пресловутым хадисам.
а)дешовых хадисов не бывает бывают липовые(ложные) и сахих.
про липовых я тебе могу рассказать часами.А сахих это те, которые находят подтверждением Корана ,а значит самого Аллаха.
б)Ты утвердил что все приведённые мною хадисы дешовые или же ты оценишь хадис на своё усмотрение во имя защиты проклятых?
еслиты утвердил то имей в виду какой бы хадс я не привёл я приведу тот который Утверждён КОРАНОМ.ты уже посчитал дешовым хадис утверждённый Кораном а значит и Коран .Если Коран и значит самого Всевышнего.Так о чём я говорил а да о том что между челюстями)))



То что его мать была проституткой это лживый навет на веруюшюю за который надо будет отвечать в Судный День. Жены влиятельных личностей у арабов ни когда не были проститутками, тот кто заявляет о порочности матери Муавии р.а. полный джахиль в истории. Конечно надо упомянуть что по шиитским иточникам, мать Амра бнуль-Аса тоже была проституткой, и другие матери и жены арабских вельмож которые в последствии приняли Ислам и стали великими личностями, но к "несчастью" окзались не на тех барикадах. Логика шиитов такова. Все матери врагов Али бл...и, а Али был рожден его святой матерью в Каабе от святости которого она лопнула (Ка`аба).
Это детский сад!

Для того что считает Коран дешовым чудеса Ислама не катят?
Детский сад..хочешь один пример )))так вот "когда Пророк (саас)бы в Мерадже ,Джебраил(ас)провожал его.Но через некотое время Ангел начал отсавать.Мол дальше я не могу идти .Пророк(саас)остался один и побоялся .В этот момент Абу Бакр позвал его "не бойся Йа Расуллаллах.Я тут!"
Тебе привести пример из Корана где Аллах велит Пророку(саас) ничего не бояться ...ах да дешевизна моих слов.)))
кстати все эти хадисы ПисАлись в время царстивия муавии (да будет он проклят)
Кстати о проклятии ...тебе привести пример из Корана или хадис от пророка(саас)....я опять таки забываю это слово _дешовыЙ_.)))
Кстати логика шиитов, это логика обоснуется Кораном ,Алахом и Пророком(саас)...и хадисами оправданными Кораном ..ну что поделать это слово "дешовый"так и крутится у меня голове.


п.с...чтобы ответить тебе я думал как минимум полтора дня,прочитал кое и что и то что мне ниспослал Аллах.Но ты уже посчитал всё это дешовым.Так вот прежде чем ответить мне ты тоже кое что прочти и в конце концов подумай о том что такое семья верующего и беспределы исчадия проститутки и четрёх отцов.
у меня уже 10 проц.предупреждения значит у меня как минимум 9 попыток и потом нет меня)))
Да будет мир в твоей семье и ниспошлёт Аллах здравия твоим родителям.Амин.

Сообщение отредактировал indulqentsiya: 18 ноября 2009 - 19:18

...и тишина.

Но не выгодна им в диспут

Даааааааа.Сам то понял что написал?Как понять война верующих против верующих?Какой же верующий пойдет войной на других верующих?

То что верующие иногда воюют против верующих это горькая правда. На протяжениии почти всей истории верующие воевали против верующих, мусульмане против мусульман, за иключенем трех первых праведных халифов.

Даааааааа.Сам то понял что написал?Как понять война верующих против верующих?Какой же верующий пойдет войной на других верующих?

То что верующие иногда воюют против верующих это горькая правда. На протяжениии почти всей истории верующие воевали против верующих, мусульмане против мусульман, за иключенем трех первых праведных халифов.

мусульманин против мусульманина?ориентир в данном контексте то под чьм знамением они воюют.ты воююешь под знамение езида и считаешь себя мусульманином?)))

Даааааааа.Сам то понял что написал?Как понять война верующих против верующих?Какой же верующий пойдет войной на других верующих?

То что верующие иногда воюют против верующих это горькая правда. На протяжениии почти всей истории верующие воевали против верующих, мусульмане против мусульман, за иключенем трех первых праведных халифов.

Почему то вы скрываете свою правду о зашите халифа Али. Против него пошли воевать молчите и что это вам даст. Может вы хотите опять сказать что Алимы так пишут.

Даааааааа.Сам то понял что написал?Как понять война верующих против верующих?Какой же верующий пойдет войной на других верующих?

То что верующие иногда воюют против верующих это горькая правда. На протяжениии почти всей истории верующие воевали против верующих, мусульмане против мусульман, за иключенем трех первых праведных халифов.

Почему то вы скрываете свою правду о зашите халифа Али. Против него пошли воевать молчите и что это вам даст. Может вы хотите опять сказать что Алимы так пишут.

ну нет что ты?Если пошли против Али(ас)в то время когда он был халифом то это уже исключение из правил ,Правда Аллах неучёл это в Коране он знал что во все времена будут жить сподвижники язида и муавии дети хинди и мерджаны ,которые будут открывать глаза народу на правду.

Еще Пророк (с.а.с.) сам проклинал семью абу суфьяна, когда муавия и йезид (Аллах ленет елесин) ходили пешком, а абу суфьян ездил на ишаке.

Пусть проклянет Аллах врагов Пророка(с.а.с) и его Семьи(а.с.).

Даааааааа.Сам то понял что написал?Как понять война верующих против верующих?Какой же верующий пойдет войной на других верующих?

То что верующие иногда воюют против верующих это горькая правда. На протяжениии почти всей истории верующие воевали против верующих, мусульмане против мусульман, за иключенем трех первых праведных халифов.

Которые создали основу и предпосылки для этих войн своей внутренней политикой в халифате.

почему шииты называют Муавию кафиром

Ассаламу -Алеыкум. Во первих не толко шиыити називаыут его кафиром,а сам Пророк ислама(с) називал их то ест его отца абу-сафяна 1 врага Пророка(с) самого муавиыу сина тисачи отцов,и его сина езида, да пролет их всех АЛЛАХ.
Ета эншина мама муавиыи которая заплатила за смерт Хамзи дади Пророка(с),кем моэт бит ее син по вашему,еше раз говору да проклет их семыу великиы АЛЛАХ.

ОНА (муавия) потому что не может быть никем кроме как кафиром

Во первых не она а он, потомучто он был мужчиной. Во вторых Муавия с большой буквы, во первых имя во вторых великая личность.
У тебя проблемы с грамматикой.

Акто ти такоы штоби учит лудеы грамматики,муавиыы ето дявол,син тисачи отцов,как ти моэш зашишат ее мат етоы сволочи била повинна в смерти Хамзи,его отец абу-сафян тоэ син тисачи отцов бил первим врагом АЛЛАХА.син муавиыыи езид убиыца АХЛИ-БЕТА Имама Хусеына. И после всего етого ти зашишаеш етого нелуда


На форуме запрещено писать латиницей на русском. Читайте правила. Делаю Вам предупреждение.

Я не помогаю моих братьев шиитов. Почему они называют Муавию кафиром? Тем самым они оскорбляют кафиров. Муавия не кафир , а настоящий мунафик.

Mунафик худще чем кафир или мушрук,а муавия(ленетуллах) был мунафиком.

............. если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р.а.). Причины фитн могут быть разными,....................

Не сравнивайте Али с бунтарями и смутьянами на подобии Муавии, даже если Муавия и относительный "праведник"(что я допускаю) сравнение его с Али, ставить Его в один ряд с хитрецом Муавией это бред. Именно Муавия заложил традицию проклинать Али, значит он был его врагом, а кто враг Али тот враг Пророку Мухаммадау, и это подтверждает достоверных хадис. Всё! Даже если это фитна, то зачинщик именно Муавия! Я не сторонник проклятий в адрес Муавии, и не сторонник такфире его и всех, кто был с ним, но позиция должна быть одна у любого суннита = Только Али был прав в этом споре, а все кто был против Али является бунтарем и смутьяном, даже если он делал это по какому то там "иджтихаду"!!!

Сообщение отредактировал iba: 25 сентября 2010 - 19:47

Можно и так сказать что у меня тоже свой итжтихад. Муавия я считаю мунафигом потому что он против халифа вышел. А историю про мать прововерных Аишу взята из суннитских хадисов или из истории. Тепер те ученые сунниты которые написали про Аишу, как она пошла воевать против халифа Али. эти ученые пишут лож или вы не хотели бы чт бы они написали правду?[/size]

Война верующего против верующего даже если он правитель, не является неверием и нифаком если война направлена не против самой веры, а против правителя. Да в истории Ислама было много бунтов против исламских правителей, поэтому и появлялись ученые которые бунт доводили до степени греха-неверия, это было ошибочным иджтихадом и ошибочность таких фетв была понятна и самим муфтиям, но делали они это исходя из масалих-мурсаля. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников (как например было в случае Усмана р.а.), если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р.а.). Причины фитн могут быть разными, но относить одну из противоборствующих сторон к неверию просто из-за того что те выступили против верующего правителя, это возвести правителя в степень пророка. Нет ихтиляфа среди мусульман что Али р.а. не пророк и не посланник, так же как нет ихтиляфа в том что кто возводит Али р.а. в пророки или посланники не является мусульманином в своей основе. Поэтому можно сказать, как например говорите вы шииты что Али р.а. наследник пророка, и война против него является как бы войной все равно что против пророка, или как сунниты которые считают что война против Абу Бакра является как бы войной против пророка, но в конце концов сунниты, признали что между правителями верующих даже если они родственники пророка и самим пророком существует разница. Отсюда например Абу Ханифа р.а. постанавил что шиит делающий такфир на Абу Бакра является безусловно приступником со всеми вытекающими отсюда наказаниями, но неверным только на оснавании этого (т.е. такфира Абу Бакра) его нельза считать, так как Абу Бакр р.а. как бы ни был близок к пророку с.а.в, не является пророком.
Вы же до сих пор не хотите это признать. Что Али р.а. не пророк и не Ислам как теоретически так и практически. И что не будь Али р.а. мусульманином и верующим, и не последовал за пророком с.а.в, то, то что он Али, и родственник пророка не как бы ему не могло, как это не помогло например Абу Ляхабу, дяде пророка Мухаммада с.а.в.

А В остальном я абсолютно согласен с тем, что вы пишите.

Шиизм не возможно понять по одной брошюрке,поэтому вам трудно осознать роль Али,но отвергать очевидные вещи из истории для этого много ума не надо,нужно только оставить фанатизм,не низводя тиранию со всеми вытекающими последствиями до уровня простых малозначительных ошибок.Если прочитать резюме любого сахаба по суннитской версии,возникает ощущение что пророка окружали ангелы а не люди,хотя все знают что у сахабов были такие поступки от которых и сегодня выть хочется,только почему то суннит считает что об этом не принято говорить и только шииты хотят называть вещи своими именами и никогда не забудут боль одних сахабов которые им причинили другие сахабы.А Муавию вы не проклинаете и не хотите отречься от него потому что с Муавией одной цепью связаны и Абу Бакр с Умаром.

"Йаа Аллах, йаа Аллах Йезида ленетуллах" -вот как мы будучи детьми, выражали свое проклятие в месяц Мухаррам еще при Советское время. Любопытно, атеистическом государстве никто нас не спрашивал чем вы тут заняты?
А сейчас наоборот.
Сравнить Имама Али (мир ему) с Муравей с точки зрение монотеизма не целесообразно. Так как Али (мир ему) был рабом Аллаха, а Муавия рабом своих страстей (нафиса) или мирских благ. И вообще верующий в единую богу - мусульманин будто он суннит или шиит этого не должен допустит. Если не знаешь спроси богобоязненного ахунда, если он не знает ответа спросить у своего учителя,в конце концов у имама своего...
Вот благодаря кого ислам жив. Не вредите ислам! Будьте богобоязненными! Если Ты верующий мусульманин бойся адского огня. Ведь основа философия ислама связан с загробном миром.
Я как верующий мусульманин не могу сказать был ли кафиром Муавия? Потому что не имею нужную теологическую образованию. Но знаю у кого спросить. Вот чем отличаемся мы шииты от суннитов. Вот какую путь нам указали наши непорочные Имамы (мир им)во главе Имама Али ибн Абу Талиба.
Аллах всезнающий, всемогущий. Всевышний знает кого наделит знанием. От кого принимат, в адрес кого принимать проклятие. Астафрулла, чтобы не допустит ошибку и не стат грешником попытаюсь привести пример;
Когда пророк Аллаха (мир ему) пришел на мубахиле (взаимную проклятию)с христианскими богословами взял с собой Али (мир ему) и других жителей пророческого дома -Ахлибейта (Мир им). Когда христиане поняли что, к ним на встречу пришли семя Имама Али и даже маленькие Хасан и Хусейн (мир им) вынуждены были извинятся. Потому что, знали кого слышит Всевышний. Ибо так велел им их апостол.
Верующие братья и сестры мы каждый день направляем свой "ланат" сыновям Иблиса т.е. шейтану. Мы же не говорим "Аллах адама ланат елесин". Так вот, у Имама Али (мир ему)был божественная качества человеколюбие. А "шайтанов" он беспощадна уничтожал. Пусть Аллах воздаст тому и наградит тех кто любит Имама Али (мир ему). А шайтанский род Абу Суфяна во главе Йезида Аллах ланат елесин.

. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников ( как например было в случае Усмана р .а .) , если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р .а .)
А сунниты еще утверждают что для них все сахаба одинаковы. Против усмана восстали сахабы и их посчитали грешниками, против Имама Али а.с. восстали Но их посчитали праведниками где тут ваше одинаковое отношение к сахабам. по вашим подобным постам я убеждаюсь В вашей вражде с Али а.с. и Ахли Бейт

. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников ( как например было в случае Усмана р .а .) , если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р .а .)
А сунниты еще утверждают что для них все сахаба одинаковы. Против усмана восстали сахабы и их посчитали грешниками, против Имама Али а.с. восстали Но их посчитали праведниками где тут ваше одинаковое отношение к сахабам. по вашим подобным постам я убеждаюсь В вашей вражде с Али а.с. и Ахли Бейт

Назавите пожалувста имена бунтарей в первой случае,и во второй случае имена личностей которые устроили фитну.
И нала мыха вурма ответ конкретно!!!

По мне его вообще никак не нужно называть. Одно имя уже давно стало символом оскорбления.

. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников ( как например было в случае Усмана р .а .) , если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р .а .)
А сунниты еще утверждают что для них все сахаба одинаковы. Против усмана восстали сахабы и их посчитали грешниками, против Имама Али а.с. восстали Но их посчитали праведниками где тут ваше одинаковое отношение к сахабам. по вашим подобным постам я убеждаюсь В вашей вражде с Али а.с. и Ахли Бейт

Назавите пожалувста имена бунтарей в первой случае,и во второй случае имена личностей которые устроили фитну.
И нала мыха вурма ответ конкретно!!!

для первого случая читай статью "исследование аята сабикун" второй случай талха, зубайр муавия, амр бин ас ... кстати некоторые участвовали в обоих случаях )))

. Если грешини восстали против праведного правителя то это бунт грешников ( как например было в случае Усмана р .а .) , если праведники восстали против праведника то это фитна (и это именно случай Али р .а .)
А сунниты еще утверждают что для них все сахаба одинаковы. Против усмана восстали сахабы и их посчитали грешниками, против Имама Али а.с. восстали Но их посчитали праведниками где тут ваше одинаковое отношение к сахабам. по вашим подобным постам я убеждаюсь В вашей вражде с Али а.с. и Ахли Бейт

Назавите пожалувста имена бунтарей в первой случае,и во второй случае имена личностей которые устроили фитну.
И нала мыха вурма ответ конкретно!!!

для первого случая читай статью "исследование аята сабикун" второй случай талха, зубайр муавия, амр бин ас ... кстати некоторые участвовали в обоих случаях )))

Фитна Муавии стоило жизни 80000 мусульмань.И скажи нам дорогой как же назвать его после этого?