Почему шииты называют Муавию кафиром

почему шииты называют Муавию кафиром

почему шииты называют Муавию кафиром

Ну причин много.
1. Он не принял законного халифа (имама)
2. Он пошел против него войной и при этом убил десятки тысяч мусульман
3. Он проклинал Али и ахлибейт
4. Он убил имама Хасана (а)
6. и вообще он никогда не принимал ислам.
постараюсь все это написать конкретнее (ниже).

Начнем с самого начала:
Муавия якобы принял ислам после покорения Мекки. Эму просто не куда было деваться, так как его могли убить. Аллах говорит в коране:

Бедуины сказали: «Мы уверовали». Скажи: «Вы не уверовали. Посему говорите: "Мы стали мусульманами". Вера еще не вошла в ваши сердца. Если вы подчинитесь Аллаху и Его Посланнику, Он нисколько не умалит ваших деяний. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный». (49:14)

Из этого аята следует, что сказав свидетельство веры человек внешне становится мусульманином, но истинно ли он уверовал или нет будет ясно лишь после того, как Аллах испытает его. А Муавия не вышел из этого испытания, так как он убил много мусульман. А Аллах по этому поводу говорит:

Если же кто-либо убьет верующего преднамеренно, то возмездием ему будет Геенна, в которой он пребудет вечно. Аллах разгневается на него, проклянет его и приготовит ему великие мучения. (4:93)

حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ، عَنْ عَبْدِ الْوَارِثِ، عَنِ الْجَعْدِ، عَنْ أَبِي رَجَاءٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ مَنْ كَرِهَ مِنْ أَمِيرِهِ شَيْئًا فَلْيَصْبِرْ، فَإِنَّهُ مَنْ خَرَجَ مِنَ السُّلْطَانِ شِبْرًا مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ‏"

Ибн Аббас гововрит, что пророк сказал: Тот, кому что-то не нравиться в делах (поступках) его эмира пусть терпит (делает сабр). Потому, что уклонившийся (не подчинение) от султана хоть на горсть умрет смерью времен джахилии.
"Сахих Бухари" глава "Фитны" хадисы 7140 и 7141

مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً

Кто уйдет от бейата (правителю), у того в день Суда пред Аллахом не будет доводов. И тот, кто умрет без бейата, умрет смертью джахиля.
"Сахих Муслим" глава "Правление" хадис 4899

حَدَّثَنَا أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْرٍ، عَنْ عَاصِمٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ مُعَاوِيَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ مَاتَ بِغَيْرِ إِمَامٍ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً‏.

Муавия передает от пророка: Каждый, кто умер не познав имама, тот умер смертью джахиля.
"Муснад Ахмад" глава "Муснад сирийцев" хадис 16271

4905 - وَحَدَّثَنِي وَهْبُ بْنُ بَقِيَّةَ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، عَنِ الْجُرَيْرِيِّ، عَنْ أَبِي، نَضْرَةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ إِذَا بُويِعَ لِخَلِيفَتَيْنِ فَاقْتُلُوا الآخَرَ مِنْهُمَا ‏"‏ ‏.‏

Если народ присягнет двум халифам, то убейте второго.
"Сахих Муслим" глава "Правление" хадис 4905

Муавия не принял ни халифат, ни имамат Али (а). Он не подчинился законному халифу и даже более того, он пошел войной против законного халифа и стал причиной смерти десятков тысяч мусульман. Идя войной против халифа, он пошел войной против Аллаха, так как ахли-сунна утверждает, что халифат от Аллаха!

Наверное все мусульмане знают какое положение имел Али (а) перед пророком (с). Пророк про него говорил, что тот, кто оскорбит Али - оскорбит меня. А тот, кто оскорбит меня, тот оскорбит Аллаха. А вот, что делал Муавия:

Амир бин Саад бин Аби Ваггас рассказал от своего отца, что Муавия бин Аби Суфйан назначив Сада губернатором сказал ему: Что препятствует Вам ругать Абу Тураба (Хазрат Али)? Саад ответил: Посланник Аллаха сказал об Али три вещи из-за которых я не стал бы ругать его. Я слышал как Посланник Аллаха (с) отправляясь в сражение «Табук», оставил Али. Али спросил: «Неужели вы хотите оставить меня среди женщин и детей?». Посланник Аллаха ответил: «Разьве ты не доволен быть по отношению ко мне, подобно Харуну (а) по отношению к Мусе (а), разве только после меня нет пророка.

И я слышал как Пророк (с) сказал: «Я непременно вручу это знамя тому человеку, который любит Аллаха и Его Посланника, и Аллах и Его Посланник любят и его него Аллах дарует (нам) победу». (рассказчик сказал): Мы с тревогой ждали этого и пророк сказал: Вызовите ко мне Али. Его вызвали, но у него болели глаза. Пророк смазал его глаза своей слюной и передал ему знамя. И Аллах дал нам победу.

Третий случай - это когда был ниспослан аят: "Давайте призовем наших сыновей и ваших сыновей (Али-Имран 61)" Посланник Аллаха (с) вызвал Али, Фатиму, Хасана и Хусейни и сказал: O Аллах, они моя семья.
(Sahih Muslim Book 31, Number 591)
http://hadith.worldo..._muslim/book_31

(Ал Бидаях вал Нахаях, том 7 стр. 341, Глава: достоинства Али)
http://www.al-eman.n...s...251&CID=120

Почти тот же хадис:

Саад в Хадже встретил Муавию и его сахабов проклинающих Али. Саад рассердился и сказал: Почему Вы говорите такие вещи?
Суннан ибн Маджа том 1 стр. 45
Шейх Албани пишет, что этот хадис сахих (Сахих Санан Ибн Маджа Албани, том 1 стр. 26)
http://islamport.com...

Ибн Саад говорит: рассказал Мухаммад ибн Убаид от Муджалида, а он от аль-Шуби и Йунуса ибн Аби Ишага, а он от своего отца, что: имам Хасан попросил Муавию не проклинать Али. Когда Муавия отказа ему, он сказал: Не проклинал Али, ведь его душа слышит это.
(Тарих Камиль, том 2)
http://www.al-eman.n...s...=174&CID=47

Когда Муавия совершил Хадж он держал за руку Саад ибн Ваггаса и говорил ему: О Аби Ишаг! Мы из-за войн оставили Хадж и почти забыли его законы, поэтому мы выполнили таваф подражая вам (вашему тавафу). Когда они закончили Хадж Муавия с Садом зашли в палатку Муавии и сели рядом. В это время Муавия говоря об Али ибн Абу Талибе плохо отозвался о нем. Саад сказал: Вы пригласили меня к себе, сели рядом со мной и плохо говорите об Али?
(Siar alam al-nubala ИмамаЗахаби, том 3 стр. 263)
http://islamport.com...1/161/3706.html

Муавия проклинал Али и приказал, чтобы и Саад проклинал его.
Об этом упомянул Тирмизи.
(Шарх Суннан ибн Маджа, Китаб аль-Мугадма, Глава: Достоинства Али ибн Абу Талиба)
http://hadith.al-isl...y...c=5&Rec=135

Ну вот!!!а как после этого считать его правоверным мусульманином?

Ну вот!!!а как после этого считать его правоверным мусульманином?

ну, правоверным никто, но мусульманином да, хотя незаслуженно конечно...

- Он назначил людей из своего рода на все важные должности в халифате.
- Он украл из бейтул мала ( из казны) деньги, которые должны были достаться бедным
- Он был лицемером , который всегда боролся за власть .
- Он после смерти 3 го халифа он пытался захватить халифат
- Он был лицемером , а именно сперва отказался помочь и защитить 3 го халифа , а после его убийства типа встал за
него отомстить
- Он откозался дать бейат 4 ому халифу Имаму Али (с)
- Он подстрекал и поддерживал восстании против Халифа Имама Али (с)
- Вмести с Амр бин Асом начал походы военные против Имама Али (с)
- Он виновен и несёт ответственность за убийство Сподвижников Пророка (с) и других муесльман , а именно :
за убийство :

Худжр бин Ади
Абузар аль Гиффари
Аммар бин Ясир
Гамбар
Maисам-е-Tеммар
Мухаммад бин Абу Бакр
Малик Аштар
Хасана бен Али (Внука Пророка (с.а.а.с)
Абдуллаха бин Будайл Фатех участвовал в Табуке, Хунейне в Таифе
Хузейм бин Сабит
Саад бин Харит Ансари
Абу Амра бин Михсан Бадри
Абдул Малик Хайтам
Хашим бин Утбах Абу Миркал
Амр бин Хамия Аль Хузаи
Абу Аль-Ансари Фадалах аль Бадри
Абу Гудамах Ансари


- Он заставлял людей проклинать Имама Али (с) в мечетях
- Сделал всё , что в его руках , чтоб люди возненавидели Семейство Пророка (с.а.а.с)
- После себя сделал халифом Язида , а что Язид вытворял другая тема ...

Сообщение отредактировал Dr.White: 05 июля 2009 - 01:24

Аммар ибн Йасир (ра), Кто виновник смерти?

http://313news.net/f...p?showtopic=764

Ну вот!!!а как после этого считать его правоверным мусульманином?

ну, правоверным никто, но мусульманином да, хотя незаслуженно конечно...

Кто ненавидет Али (а), тот мунафик. Кто выходит против законного халифа, тот джахил. Кто убивает именно праведных мусульман, тот кафир и не более. Грешно называть таких мусульманином.

Ну вот!!!а как после этого считать его правоверным мусульманином?

ну, правоверным никто, но мусульманином да, хотя незаслуженно конечно...

сестра, действительно, каждый кто, скажет ла илаха илла-ллах, становится мусульманином. но, мусульманин натворивший столько деяний после своего Ислама (Сообщение #2, Сообщение #8), уже называется МУНАФИГ. после этого, его шахада не принимается. он уже не мусульманин, тем более не правоверный и тем паче НЕ Повелитель Правоверных.

إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ

Когда лицемеры приходят к тебе, они говорят: «Свидетельствуем, что ты – Посланник Аллаха». Аллах знает, что ты – Его Посланник, и Аллах свидетельствует, что лицемеры являются лжецами. Мунафигун (63)/1

إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاَةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً

И лицемерам видится, Что (хитростью своей) они проводят Бога, Тогд а как Он проводит их. Когда они становятся к молитве, То делают сие небрежно. Ниса (4)/142

بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا

Ты весть благую лицемерам сообщи;
Их ждут мучительные кары. Ниса (4)/138

إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ

Воистину, лицемеры окажутся на нижайшей ступени Огня. Ниса (4)/145

إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وَعَدَ الله الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا هِيَ حَسْبُهُمْ وَلَعَنَهُمُ اللّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ مُّقِيمٌ

Поистине, лицемеры, они - распутнимки! Обещал Аллах лицемерам, и лицемеркам, и неверным огонь геенны, - на вечное пребывание там. Довольно с них ее! И проклял их Аллах, и им - постоянное наказание, Товба (9)/67-68

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ

О пророк! Веди суровую борьбу Ты с лицемерами и с теми, кто не верит, И против них непримиримым будь. И их жилищем Ад предстанет - Приют зловещий для неверных.
Тахрим (9)/66

Сообщение отредактировал geogrd: 05 июля 2009 - 12:52

эджеб делают. беля, ялляринин иЦиннян гялир

Все, тему можно закрывать. Базар окончен!

Человек на отцовство, которого претендовало 4 мужчины другим быть и не мог. Он же был сыном бывшей проститутки Хинд

Человек на отцовство, которого претендовало 4 мужчины другим быть и не мог. Он же был сыном бывшей проститутки Хинд

А где это написано достоверно?

Человек на отцовство, которого претендовало 4 мужчины другим быть и не мог. Он же был сыном бывшей проститутки Хинд

А где это написано достоверно?

http://www.answering...a/en/chap11.php

1. Он не принял законного халифа (имама)
2. Он пошел против него войной и при этом убил десятки тысяч мусульман
3. Он проклинал Али и ахлибейт
4. Он убил имама Хасана (а)
6. и вообще он никогда не принимал ислам.
постараюсь все это написать конкретнее (ниже).

Можно ли основываясь на первом, и втором пункте, сказать, что все сподвижники, которые не приняли халифат Али (р.а) и присягнули Абу Бакру (р.а) стали неверными?
Что касается второго пункта, то Аиша, Зубайр, Тальха, тоже неверные для тебя?
Хотелось бы увидеть хоть одно достоверное доказательство пункта №3, 4.
Достоверный хадис где бы Муавия проклинал Али И ахли-байт.

А то, что он убил Хасан (р.а) это доказать можно? Для того чтобы это доказать, надо иметь на руках предание, где бы, кто-то заслуживающий доверия видел бы как Муавия подговаривает, нанимает, заставляет кого-то убить Хасана (р.а). Это предание должно быть передано от этого очевидца, через цепочку передатчиков, вплоть до мухадиса, который бы записал это. Такое предание есть на руках?

Муавия якобы принял ислам после покорения Мекки. Эму просто не куда было деваться, так как его могли убить. Аллах говорит в коране:Бедуины сказали: «Мы уверовали». Скажи: «Вы не уверовали. Посему говорите: "Мы стали мусульманами". Вера еще не вошла в ваши сердца. Если вы подчинитесь Аллаху и Его Посланнику, Он нисколько не умалит ваших деяний. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный». (49:14)

Муавия не был бедуином.

حَدَّثَنَا أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْرٍ، عَنْ عَاصِمٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ مُعَاوِيَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ مَاتَ بِغَيْرِ إِمَامٍ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً‏.
Муавия передает от пророка: Каждый, кто умер не познав имама, тот умер смертью джахиля.
"Муснад Ахмад" глава "Муснад сирийцев" хадис 16271

Перевод хадиса ложный. "Кто умер без имама, тот умер смертью джахилии". Это правильный.
Два хадиса о подчинение не следует относить к Муавии. Разве он когда-нибудь присягал Али (р.а)?

Амир бин Саад бин Аби Ваггас рассказал от своего отца, что Муавия бин Аби Суфйан назначив Сада губернатором сказал ему: Что препятствует Вам ругать Абу Тураба (Хазрат Али)?

Этот хадис не говорит, что Муавия проклинал или призывал Сада проклинать. Я могу спросить тебя: "Что мешает тебе грешить?" Значит я тебя призываю к греху?

Саад в Хадже встретил Муавию и его сахабов проклинающих Али. Саад рассердился и сказал: Почему Вы говорите такие вещи?
Суннан ибн Маджа том 1 стр. 45
Шейх Албани пишет, что этот хадис сахих (Сахих Санан Ибн Маджа Албани, том 1 стр. 26)

Вот арабский текст хадиса, можешь показать где тут написано, что они проклинали Али? Моя арабский слабый сам знаешь. Но в хадисе вроде говорится, что они говорили о Али.
118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

Далее тут ибн Сабит передает от ибн Абу Ваккаса. Вот что я нашел в био ибн Сабита в "Тахзиб аль камал"
وقال عباس الدوري قيل ليحيى سمع عبد الرحمن بن سابط من سعد قال من سعد بن إبراهيم قالوا لا من سعد بن أبي وقاص قال لا
Если нужен переводчик, дождись Нардарани.

О проклинании Имама Али(а).
http://www.answering...ya/en/chap7.php

1. Он не принял законного халифа (имама)
2. Он пошел против него войной и при этом убил десятки тысяч мусульман
3. Он проклинал Али и ахлибейт
4. Он убил имама Хасана (а)
6. и вообще он никогда не принимал ислам.
постараюсь все это написать конкретнее (ниже).

Можно ли основываясь на первом, и втором пункте, сказать, что все сподвижники, которые не приняли халифат Али (р.а) и присягнули Абу Бакру (р.а) стали неверными?

Вопрос не по теме. Речь о неподчинении действующему халифу. Конкретно смотри Сообщение #4 и постарайте ответить на это.

Хотелось бы увидеть хоть одно достоверное доказательство пункта №3, 4.
Достоверный хадис где бы Муавия проклинал Али и ахли-байт.

Ты писал:

Имам аль-Хафиз Абу Зура ар-Рази сказал: «Если ты увидишь человека который оскорбляет какого-либо из сподвижников посланника Аллаха, знай, что (этот) человек /зындик/. Потому, что посланник Аллаха для нас является истинным пророком. Коран для нас истина, которую принес пророк. Коран и сунну до нас донесли сподвижники. Они (эти еретики) для того чтобы свести Коран и сунну на нет, оскорбляют сподвижников, стремясь поставить под сомнение наших свидетелей» (1).

Имам Захаби: «Я говорю: «Кто скажет Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) — неверный, это обвинение в неверие, безусловно, вернется к нему самому» (2).
И он также сказал: «Кто станет ругать их (сподвижников), тот в открытую объявляет войну Аллаху» (3).

Хафиз ибн Касир писал: «Ибн Абу Хатим сказал: «Абу Зура, Усман ибн Абу Шайба и Джарир рассказали нам, что Мугира сказал: «Ругать Абу Бакра и Умара, да будет доволен ими Аллах, большой грех».
(Ибн Касир продолжил) Я говорю: Группа ученых придерживалась мнения, что ругающий сподвижников обвиняется в неверие. Это мнение передавалось от Малика ибн Анаса, да помилует его Аллах.

Вот то, что ты просил:

Амир бин Саад бин Аби Ваггас рассказал от своего отца, что Муавия бин Аби Суфйан назначив Сада губернатором сказал ему: Что препятствует Вам ругать Абу Тураба (Хазрат Али)? Саад ответил: Посланник Аллаха сказал об Али три вещи из-за которых я не стал бы ругать его. Я слышал как Посланник Аллаха (с) отправляясь в сражение «Табук», оставил Али. Али спросил: «Неужели вы хотите оставить меня среди женщин и детей?». Посланник Аллаха ответил: «Разьве ты не доволен быть по отношению ко мне, подобно Харуну (а) по отношению к Мусе (а), разве только после меня нет пророка.

И я слышал как Пророк (с) сказал: «Я непременно вручу это знамя тому человеку, который любит Аллаха и Его Посланника, и Аллах и Его Посланник любят и его него Аллах дарует (нам) победу». (рассказчик сказал): Мы с тревогой ждали этого и пророк сказал: Вызовите ко мне Али. Его вызвали, но у него болели глаза. Пророк смазал его глаза своей слюной и передал ему знамя. И Аллах дал нам победу.

Третий случай - это когда был ниспослан аят: "Давайте призовем наших сыновей и ваших сыновей (Али-Имран 61)" Посланник Аллаха (с) вызвал Али, Фатиму, Хасана и Хусейни и сказал: O Аллах, они моя семья.
(Sahih Muslim Book 31, Number 591)

Асгалани в комментарии этого хадиса пишет:

وعند أبي يعلى عن سعد من وجه آخر لا بأس به قال لو وضع المنشار على مفرقي على أن أسب عليا ما سببته أبدا

Если бы даже к моей шее приставят мечь дабы я оскорбил Али, то и тогда бы я не сделал этого.
Фатхуль Бари, Шарх Сахих Бухари том 7 стр. 74 "баб Манакиб Али"

Почти тот же хадис:

Саад в Хадже встретил Муавию и его сахабов ругающих Али. Саад рассердился и сказал: Почему Вы говорите такие вещи?
Суннан ибн Маджа том 1 стр. 45
Шейх Албани пишет, что этот хадис сахих (Сахих Санан Ибн Маджа Албани, том 1 стр. 26)

Алламе Мухаммад бин Абдульхади аль-Синди (умер 1138 г.Х) в коментарии Суннан ибн Маджа пишет:

نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي

"Муавия ругал и проклинал Али, а также приказывал, чтобы Сад проклинал его. Об этом также упомянуто в Муслиме и Тирмизи"
Шарх Суннан ибн Маджа, Китаб аль-Мугадма, глава: Достоинства Али ибн Абу Талиба

Как же так Эфенди. Если кто-то ругает Абу Бакра и Умара (или любого сахаба) тот зындыг, неверный, кафир и последний человек. А тот, кто ругает Али мумин (или просто ошибался и получил за это один саваб)?

А то, что он убил Хасан (р.а) это доказать можно? Для того чтобы это доказать, надо иметь на руках предание, где бы, кто-то заслуживающий доверия видел бы как Муавия подговаривает, нанимает, заставляет кого-то убить Хасана (р.а). Это предание должно быть передано от этого очевидца, через цепочку передатчиков, вплоть до мухадиса, который бы записал это. Такое предание есть на руках?

Такого предания нет? А предание записаное у Табари, оно достоверное?

Муавия якобы принял ислам после покорения Мекки. Эму просто не куда было деваться, так как его могли убить. Аллах говорит в коране:Бедуины сказали: «Мы уверовали». Скажи: «Вы не уверовали. Посему говорите: "Мы стали мусульманами". Вера еще не вошла в ваши сердца. Если вы подчинитесь Аллаху и Его Посланнику, Он нисколько не умалит ваших деяний. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный». (49:14)

Муавия не был бедуином.

Все арабы бедуины (точнее произошли от них). Но дело не в этом. Аят относится не только к бедуинам, а ко всем людям.

حَدَّثَنَا أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو بَكْرٍ، عَنْ عَاصِمٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ مُعَاوِيَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ مَاتَ بِغَيْرِ إِمَامٍ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً‏.
Муавия передает от пророка: Каждый, кто умер не познав имама, тот умер смертью джахиля.
"Муснад Ахмад" глава "Муснад сирийцев" хадис 16271

Перевод хадиса ложный. "Кто умер без имама, тот умер смертью джахилии". Это правильный.
Два хадиса о подчинение не следует относить к Муавии. Разве он когда-нибудь присягал Али (р.а)?

Пусть будет твой перевод. Это не принципиально, потому как одно и тоже.
Вот именно, что он не присягал Али и поэтому умер без имама. Также он пошел против законного халифа (правителя). См. Сообщение #4

Вот арабский текст хадиса, можешь показать где тут написано, что они проклинали Али? Моя арабский слабый сам знаешь. Но в хадисе вроде говорится, что они говорили о Али.
118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

Далее тут ибн Сабит передает от ибн Абу Ваккаса. Вот что я нашел в био ибн Сабита в "Тахзиб аль камал"
وقال عباس الدوري قيل ليحيى سمع عبد الرحمن بن سابط من سعد قال من سعد بن إبراهيم قالوا لا من سعد بن أبي وقاص قال لا
Если нужен переводчик, дождись Нардарани.

Слово которое я выделил синим: Ругать!

А вот твой перевод:

"Аббас Дури сказал: "Я спросил Йахъю (ибн Муина): "Абдуррахман ибн Сабт слышал от Сада?" Он cказал: "От Сада ибн Ибрахима?" Я сказал: "Нет, от Сада ибн Абу Ваккаса". Он ответил: "Нет".

Здесь нет никакого доказательства того, что Ибн Сабит не слышал хадис от Саада Ибн Аби Ваккаса.

Муавия якобы принял ислам после покорения Мекки. Эму просто не куда было деваться, так как его могли убить. Аллах говорит в коране:Бедуины сказали: «Мы уверовали». Скажи: «Вы не уверовали. Посему говорите: "Мы стали мусульманами". Вера еще не вошла в ваши сердца. Если вы подчинитесь Аллаху и Его Посланнику, Он нисколько не умалит ваших деяний. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный». (49:14)

Муавия не был бедуином.
[/size][/font]

Эфенди, йеке кишисян, разве в данном аяте все бедуины упрекаются? аят говорит о том, что стать мусульманином это одно, а уверовать совсем другое.

шиитских учёный. Аль Шариф Аль Риди приводит в «Нахдж аль Балага» речь, переданную от Али, где он сказал: «В начале нашего дела, люди Шама и мы встретились. Очевидно, что Аллах один, наш пророк один, и наш призыв к исламу тоже один. Мы не видим друг друга более в вере в Аллаха, или более верующими в его посланника, чем они. Наши причина разногласия одна, в вопросе о крови Османа, и мы невиновны в его убийстве.» («Нахдж аль Балага Т.3. с.648) Здесь Али подтверждает, что конфликт между ним и Муавией по вопросу убийства Османа, а не по причине власти или установлении контроля над мусульманами, как заявляет шииты.

Таир покажи мне оргинал этого хадиса и докажи что он достоверный

Таир покажи мне оргинал этого хадиса и докажи что он достоверный

Он не сможет показать оригинал. Он в глаза не видел этой книги. Это копия с какого то сайта... Убийцу Османа пришли искать... и притащили целую армию.

шиитских учёный. Аль Шариф Аль Риди приводит в «Нахдж аль Балага» речь, переданную от Али, где он сказал: «В начале нашего дела, люди Шама и мы встретились. Очевидно, что Аллах один, наш пророк один, и наш призыв к исламу тоже один. Мы не видим друг друга более в вере в Аллаха, или более верующими в его посланника, чем они. Наши причина разногласия одна, в вопросе о крови Османа, и мы невиновны в его убийстве.» («Нахдж аль Балага Т.3. с.648) Здесь Али подтверждает, что конфликт между ним и Муавией по вопросу убийства Османа, а не по причине власти или установлении контроля над мусульманами, как заявляет шииты.

очередная фальсификация. настолько тупая, что не хочется отвечать.

очередная фальсификация. настолько тупая, что не хочется отвечать.

В чем фальсификация? Этой хутбы, нет?

очередная фальсификация. настолько тупая, что не хочется отвечать.

Вот цитата из "Нахджуль балаги":

ПИСЬМО 58

Его Светлость (А) написал его жителям различных земель, повествуя о том, что произошло между ним и людьми Сиффина

Началось все с того, что встретились мы и люди Аш-Шама (Сирии), и было ясно, что Господь наш - един, и Пророк наш - един, и призыв наш к Исламу - един, и не пытались мы прибавить что-либо к их вере в Аллаха и признанию Его Посланника, и они не пытались прибавить этого нам: дело наше едино, за исключением разногласия меж нами относительно крови Усмана, в которой мы неповинны! И сказали мы: придите, не станем разжигать сегодня того, что до конца не выяснено, затушим огонь страстей и утихомирим людей, покуда не прояснится дело и не будут собраны доводы, и не будем мы в силах расставить все по местам, и сказали они: нет, разрешим мы это в состязании (кто одержит верх). И отвратились, так что война крыла свои распростерла, и пламя свое зажгла и распалила. И когда война и нас, и их потрепала, и когда и в нас, и в них когти свои вонзила, тогда ответили они на то, к чему мы их призывали, и мы ответили на их призыв, и поспешили исполнить их требования, покуда доводы для них не прояснились, и не осталось у них никакого оправдания. И кто из них удовлетворился этим, тот - из числа спасенных Аллахом от уничтожения, но кто продолжает настаивать на своей неправоте, тот - отступник, чье сердце Аллах ослепил, на чьей голове - венец злодеяний.

Объясни в чем фальсификация.

Брат прав, в письме доказательство, что конфликт между ним и Муавией по вопросу убийства Османа, а не по причине власти или установлении контроля над мусульманами, как заявляет шииты.

очередная фальсификация. настолько тупая, что не хочется отвечать.

Вот цитата из "Нахджуль балаги":

ПИСЬМО 58

Его Светлость (А) написал его жителям различных земель, повествуя о том, что произошло между ним и людьми Сиффина

Началось все с того, что встретились мы и люди Аш-Шама (Сирии), и было ясно, что Господь наш - един, и Пророк наш - един, и призыв наш к Исламу - един, и не пытались мы прибавить что-либо к их вере в Аллаха и признанию Его Посланника, и они не пытались прибавить этого нам: дело наше едино, за исключением разногласия меж нами относительно крови Усмана, в которой мы неповинны! И сказали мы: придите, не станем разжигать сегодня того, что до конца не выяснено, затушим огонь страстей и утихомирим людей, покуда не прояснится дело и не будут собраны доводы, и не будем мы в силах расставить все по местам, и сказали они: нет, разрешим мы это в состязании (кто одержит верх). И отвратились, так что война крыла свои распростерла, и пламя свое зажгла и распалила. И когда война и нас, и их потрепала, и когда и в нас, и в них когти свои вонзила, тогда ответили они на то, к чему мы их призывали, и мы ответили на их призыв, и поспешили исполнить их требования, покуда доводы для них не прояснились, и не осталось у них никакого оправдания. И кто из них удовлетворился этим, тот - из числа спасенных Аллахом от уничтожения, но кто продолжает настаивать на своей неправоте, тот - отступник, чье сердце Аллах ослепил, на чьей голове - венец злодеяний.

Объясни в чем фальсификация.

Брат прав, в письме доказательство, что конфликт между ним и Муавией по вопросу убийства Османа, а не по причине власти или установлении контроля над мусульманами, как заявляет шииты.

Мы все прекрасно знаем, что это было всего лишь поводом начать войну против халифа Али. А истинная причина этой войны была очевидна, захват власти. И история нам показала ее.
Ты лучше скажи, какое Муавия вообще имел право выходить против законного халифа и зачем не присягнул ему?

Мы все прекрасно знаем, что это было всего лишь поводом начать войну против халифа Али. А истинная причина этой войны была очевидна, захват власти. И история нам показала ее.

Знали бы не назвали бы это фальсификацией. Извини я больше склонен верить Али (р.а), чем тебе. Коли он сказал, что причина конфликта в крови Усмана (р.а), значит так и было.

Ты лучше скажи, какое Муавия вообще имел право выходить против законного халифа и зачем не присягнул ему?

Вы часто крутите вертите понятием "законный халиф". Будь добр, объясни, что означает в вашем понимание законный халиф?

Мы все прекрасно знаем, что это было всего лишь поводом начать войну против халифа Али. А истинная причина этой войны была очевидна, захват власти. И история нам показала ее.

Знали бы не назвали бы это фальсификацией. Извини я больше склонен верить Али (р.а), чем тебе. Коли он сказал, что причина конфликта в крови Усмана (р.а), значит так и было.

Ты лучше скажи, какое Муавия вообще имел право выходить против законного халифа и зачем не присягнул ему?

Вы часто крутите вертите понятием "законный халиф". Будь добр, объясни, что означает в вашем понимание законный халиф?

Вы и аяты корана, когда они Вам выгодны понимаете буквально. Ты можешь понимать слова Али как тебе угодно, но история и факты против тебя.
Насчет законного халифа у нас разные взгляды. У меня один, у тебя целых три.

Вы часто крутите вертите понятием "законный халиф". Будь добр, объясни, что означает в вашем понимание законный халиф?

Вы и аяты корана, когда они Вам выгодны понимаете буквально. Ты можешь понимать слова Али как тебе угодно, но история и факты против тебя.
Насчет законного халифа у нас разные взгляды. У меня один, у тебя целых три.

... даже больше...

Мы все прекрасно знаем, что это было всего лишь поводом начать войну против халифа Али. А истинная причина этой войны была очевидна, захват власти. И история нам показала ее.

Знали бы не назвали бы это фальсификацией. Извини я больше склонен верить Али (р.а), чем тебе. Коли он сказал, что причина конфликта в крови Усмана (р.а), значит так и было.

Ты лучше скажи, какое Муавия вообще имел право выходить против законного халифа и зачем не присягнул ему?

Вы часто крутите вертите понятием "законный халиф". Будь добр, объясни, что означает в вашем понимание законный халиф?

может Имам(а) говорил, что кровь Усмана флаг для конфликта?

Али(а) был законным халифом или нет?