Перейти к содержимому


Фотография

Фетва о лжи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 08 июля 2009 - 23:17

Салам алайкум.

Я нашел ее на одном форуме. Интересно будет ваше мнение.

Вот арабский текст:

السؤال: هل يجوز الكذب على المبدع أو مروج الضلال في مقام الاحتجاج عليه ، إذا كان الكذب يدحض حجته ، ويبطل دعاويه الباطلة ؟
الفتوى: إذا توقف رد باطله عليه ، جاز.


Вот линк
http://arabic.al-khoei.org/falea.htm

Вот скрин-шот.
Al_Khui_on_lie.JPG

А вот перевод. Переведено на английский, так что коли что не так, не кидайтесь на меня. Дайте свой вариант.

Q. Is lying to an innovator or a promoter of deviance permissible during the time of argumentation against him? If that lie was used to refute his proof and it nullifies his false claims?
Fatwa: If the reply to him stops his falsehood, it is permissible.


Кстати это сайт аль-Хоя.




سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#2 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 08 июля 2009 - 23:33

Очень прошу всех юзеров переводить все тексты, которые приводятся на других языках. Многие не понимают и тема остается неполноценной.
Эфенди, пока переведи как можешь, начнем обсуждать...

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#3 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 08 июля 2009 - 23:38

С помощью Аллаха рискну)))

Вопрос: Можно ли лгать приверженцу нововведений, или (тому) кто призывает к заблуждению, когда (пытаешься) ему ответить? Если эта ложь используется с целью опровержения его довода, и сведения на нет его аргументов?
Ответ: Если ответ ему остановит его заблуждение, (это) можно


Кавычек не ставлю, это так сказать перевод смысла, как недавно выразился один ваш собрат. Желающим и способным перевести лучше, Бог в помощь.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#4 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 00:27

И что тут непонятного? Например:

Они сказали: "О Ибрахим (Авраам)! Ты ли поступил таким образом с нашими богами?"
Он сказал: "Нет! Это содеял их старший, вот этот. Спросите их самих, если они способны разговаривать". (21:62-63)

По большому счету это не считается ложью, из-за этого некоторые ученые разрешали это на основе Корана. Учитывая то, что вопрос был четким, то и ответ был соответственным.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#5 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 01:17

С помощью Аллаха рискну)))

Вопрос: Можно ли лгать приверженцу нововведений, или (тому) кто призывает к заблуждению, когда (пытаешься) ему ответить? Если эта ложь используется с целью опровержения его довода, и сведения на нет его аргументов?
Ответ: Если ответ ему остановит его заблуждение, (это) можно


Кавычек не ставлю, это так сказать перевод смысла, как недавно выразился один ваш собрат. Желающим и способным перевести лучше, Бог в помощь.


Все зависит какой окрас будет придан словам ученого. Субхани ответил в правильном направлении. Словам ученого нужны разъяснения иначе будет считаться так : товарищи шииты можете врать саляфитам, если нужно будет опровергнуть их доводы. Мы знаем, что ответ в фетве не несет в себе подобной смысловой нагрузки.

#6 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 03:33

Все зависит какой окрас будет придан словам ученого. Субхани ответил в правильном направлении. Словам ученого нужны разъяснения иначе будет считаться так : товарищи шииты можете врать саляфитам, если нужно будет опровергнуть их доводы. Мы знаем, что ответ в фетве не несет в себе подобной смысловой нагрузки.


Субхани ответил не по теме. Когда ты разбиваешь идолы многобожников, есть опасность, что они мягко говоря тебя по голове не погладят, скорее всего убьют, причем хорошо если не помучив перед этим. Мусульманин может лгать, если есть опасность для его жизни.
А в вопросе заданным аль-Хою, нет ни малейшего намека, что дело происходит в окружение последователей аль-каиды, сидящих с автоматами на перевес. Коротко можно ли лгать приверженцу нововведений (читай сунниту), и коротко ответ, коли поможет, то лги.
И в принципе говоря, читая полемическую литературу шиитов, очень легко понять, что если они и не знают об этой фетве, но они следуют ей.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#7 Kamal Evstratov

Kamal Evstratov

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 29 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 04:21

Строго и формально подходя к проблеме, придется признать, что Субхани все-таки ответил по теме :gizildish:
Ибрахим сказал многобожникам неправду. Причем, скорее всего, зная, что они ему не поверят. Вряд ли пророк мог бояться язычников. Уж извините, у нас пророки непорочны :)

А коли так - приведенный айат полностью исчерпывает вопрос.

Конечно, может быть и ложь иного рода - подтасовки сознательные, скажем... Подлоги и прочее... (Ну то есть то, чем сунниты и особенно ваххабиты обычно занимаются :) ) Здесь, конечно, дело другое...

Но здесь следует определиться о чем конкретно идет речь в фетве...



А у меня еще такая крамольная мысль появилась (Вы уж не придирайтесь, плиз - мое собственное творчество). Если мы, мусульмане, шииты считаемся на Истинном пути, то есть аллегорично выражаясь, здоровые, то остальные в том же понимании - больные. Те из нас, кто разъясняют "больным" их заблуждения - "лечат" их. А какое серьезное лечение тяжелого, а, быть может, и безнадежного пациента обходится без врачебной тайны? :)
Красно-черный рыцарь

#8 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 13:25

С помощью Аллаха рискну)))

Вопрос: Можно ли лгать приверженцу нововведений, или (тому) кто призывает к заблуждению, когда (пытаешься) ему ответить? Если эта ложь используется с целью опровержения его довода, и сведения на нет его аргументов?
Ответ: Если ответ ему остановит его заблуждение, (это) можно


Кавычек не ставлю, это так сказать перевод смысла, как недавно выразился один ваш собрат. Желающим и способным перевести лучше, Бог в помощь.

А в исламе запрещена всякая ложь? Лгать вообще нельзя? Например у ахли-сунны?!
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#9 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 14:48

Все зависит какой окрас будет придан словам ученого. Субхани ответил в правильном направлении. Словам ученого нужны разъяснения иначе будет считаться так : товарищи шииты можете врать саляфитам, если нужно будет опровергнуть их доводы. Мы знаем, что ответ в фетве не несет в себе подобной смысловой нагрузки.


Субхани ответил не по теме. Когда ты разбиваешь идолы многобожников, есть опасность, что они мягко говоря тебя по голове не погладят, скорее всего убьют, причем хорошо если не помучив перед этим. Мусульманин может лгать, если есть опасность для его жизни.
А в вопросе заданным аль-Хою, нет ни малейшего намека, что дело происходит в окружение последователей аль-каиды, сидящих с автоматами на перевес. Коротко можно ли лгать приверженцу нововведений (читай сунниту), и коротко ответ, коли поможет, то лги.
И в принципе говоря, читая полемическую литературу шиитов, очень легко понять, что если они и не знают об этой фетве, но они следуют ей.

Вот несешь ахинею и даже сам не понимаешь. Ибрахим (а) пошел на этот шаг опасаясь того, что его могут убить? Не смеши меня! Он разбил все идолы и сидел ждал мушриков, пока они вернуться. Он сказал это потому, что именно хотел чтобы они задумались над своей акидой. Чтобы отошли от заблуждения. Мушрики окружающие были заблудшими, Ибрахим (а) солгал (хотя это не считается ложью) чтобы именно свести на нет их аргументы.

Нет дорогой мой, в принципе читая, полемичную литературу суннитов, типа книжек некого "Хусейна Мусави", книг Ихсана Захира в одной только странице, которого по 10 лживых слов про шиитов, книг Османа Хамиса, который не то, что нагло врет но и... слов даже нет... он вообще "шедевр". Прежде чем писать что-то иди постой перед зекральцем, ок? Мы можем ошибаться в чем-то, а вот что ты скажешь насчет книги "Лицо шиизма"? Что?

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#10 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 15:14

Ибрахим (а) и до этого открыто говорил всем, что эти идолы ничем не помогут им и наоткрыто говорил, что разрушит их. Он до этого не боялся смерти? Если он боялся бы смерти, то мог бы сказать, что это не он разбил идолы, а кто-то другой. А что он ответил? Он сказал: "Нет! Это содеял их старший, вот этот. Спросите их самих, если они способны разговаривать". (21:63) Он ответил именно так, чтобы разоблачить все ихние аргументы и мировоззрения. После этого ответа все поняли, что именно Ибрахим (а) разбил идолы. Думаешь идолопоклонники сами не знали, что их там главный идол не способен говорить? Тогда по твоей логике выходит, что Ибрахим (а) сам подталкивал себя на смерть. К тому же, пример с Ибрахимом (а) один из многих...Цель должна быть не то, что просто выиграть в споре, а должна быть в том, чтобы вернуть человека на истинный путь. Намерения Ибрахима (а) были такими же. Из-за этого ложь в данном случае не является ложью.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#11 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 15:29

Я думаю дискуссию нужно вести в более спокойном тоне. Без грубостей.

#12 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 09 июля 2009 - 20:38

если, не выходить за рамки фетвы, ответ Субхани правильный и пример из Корана великолепный. поддерживаю.

встречный вопрос: открыв эту тему и выставив эту фетву, что вы хотели сказать?

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#13 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 13 июля 2009 - 20:57

'Subhani'
Нести ахинею это ваше призвание. Я обычно высказываю свое мнение. Оно может быть правильным или нет, но в отличие от вас, я стараюсь соблюдать приличие.
Что касается лжи Ихсана Илахи Захира (да помилует его Аллах), дерзай! Возьми одну из его книг о вас, и на примере покажи, где он лжет. Тоже об Усмане аль-Хамисе.
"Лицо шиизма". Хочешь верь, хочешь нет, после того как я прочитал критику этой книги, я не давал ее никому.

geogrd

если, не выходить за рамки фетвы, ответ Субхани правильный и пример из Корана великолепный. поддерживаю.
встречный вопрос: открыв эту тему и выставив эту фетву, что вы хотели сказать?

Можете объяснить как вы понимаете эту фетву? Я лишь вижу благословение от аль-Хоя на ложь в споре с суннитами, зайдитами, исмаилитами. Короче со всеми, кто не 12-ричник.
Какой другой сокровенный смысл вы видите в этой фетве?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#14 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 13 июля 2009 - 23:17

Я конечно не знаю, что там на арабском написано. Может потом кто переведет. Но я отвечу и поэтому варианту.

Q. Is lying to an innovator or a promoter of deviance permissible during the time of argumentation against him? If that lie was used to refute his proof and it nullifies his false claims?
Fatwa: If the reply to him stops his falsehood, it is permissible.

Вопрос: Можно ли лгать приверженцу нововведений, или (тому) кто призывает к заблуждению, когда (пытаешься) ему ответить? Если эта ложь используется с целью опровержения его довода, и сведения на нет его аргументов?
Ответ: Если ответ ему остановит его заблуждение, (это) можно

Твой комент:

Коротко можно ли лгать приверженцу нововведений (читай сунниту), и коротко ответ, коли поможет, то лги.


Слово falsehood
1) ложь, неправда; фальшь
2) лживость; вероломство

Ты конечно слишком топорно понимаешь этот вопрос. Во первых фетва как я понял разрешает лгать тому, кто лжет и лжет против тебя и говорит неправду в адрес твоей агиды. Не так?

#15 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 13 июля 2009 - 23:49

Я специально дал английский перевод, чтобы к моему переводу никто не цеплялся.
Топорно, не топорно. Уж извините, так понимаю.
Что касается falsehood.
По арабский это так:
إذا توقف رد باطله عليه ، جاز
Легче перевести на наш язык. Onun batılini. На русский это будет более правильно перевести как заблуждение, чем ложь или неправду.

Во первых фетва как я понял разрешает лгать тому, кто лжет и лжет против тебя и говорит неправду в адрес твоей агиды. Не так?

Не так. Хотя с вашим пониманием, вы любой смысл придадите.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#16 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 15 июля 2009 - 00:48

Abu Ali Efendi

Что такое батиль? Если мы скажем что сунниты разрешают кушать свинину это батиль?

#17 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 15 июля 2009 - 02:04

Что касается лжи Ихсана Илахи Захира (да помилует его Аллах), дерзай! Возьми одну из его книг о вас, и на примере покажи, где он лжет. Тоже об Усмане аль-Хамисе.
"Лицо шиизма". Хочешь верь, хочешь нет, после того как я прочитал критику этой книги, я не давал ее никому.

Из-за жары и так похудел, сен де дай этимизи токме де. Очень прошу. Открой тему "Əliyə (a) atılan böhtanlar", все доводы против шиитов приведены из книг и статей Османа Хамиса и там же даны опровержение "доводов" Хамиса. И вообще он лжец по полной. Аятолла Газвини не зря сказал, что книга "Лицо шиизма" дело рук Хамиса, так как до этого только Хамис опирался на эти доводы, которые даже не существовали в шиитских источниках. А насчет Ихсана Захира, то одно только его предложение, что книга "ат-Тибьян" написана под такиййей, чего только стоит. И грех и смех. ) Правда сейчас у меня на комп-е не сохранились его книги, но в свое время, Эфенди, я увлекался книгами всяких "Захиров", статьями "Хамисов"...Кстати подскажи сайт где я могу скачать его книги. Вспыхнуло ностальгией...

Эфенди, я же ответил тебе насчет лжи. Что тебя не устраивает? Читая фетву Сейида Хои (р) до меня все дошло, а вот тебе что-то вечно не устраивает. Хои был сильным риджалистом и отлично разбирался в науках Корана, был арифом. Если ты думаешь, что такая личность в своей фетве имел ввиду именно то, что говоришь ты, то мне очень жаль, что Аллах не одарил тебя "мантиг"-ом думать всесторонне, а не "квадратно". Мы лично думаем всесторонне.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#18 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 15 июля 2009 - 02:15

geogrd

если, не выходить за рамки фетвы, ответ Субхани правильный и пример из Корана великолепный. поддерживаю.
встречный вопрос: открыв эту тему и выставив эту фетву, что вы хотели сказать?

Можете объяснить как вы понимаете эту фетву? Я лишь вижу благословение от аль-Хоя на ложь в споре с суннитами, зайдитами, исмаилитами. Короче со всеми, кто не 12-ричник.
Какой другой сокровенный смысл вы видите в этой фетве?


ваша ошибка заключается в том, что ищете какой то "сокровенный смысл", "видите благословение". нужно понимать фетву так, как она есть.


السؤال: هل يجوز الكذب على المبدع أو مروج الضلال في مقام الاحتجاج عليه ، إذا كان الكذب يدحض حجته ، ويبطل دعاويه الباطلة ؟
الفتوى: إذا توقف رد باطله عليه ، جاز


Вопрос: разрешается ли ложь против того, кто является вводящим нововведения и распространителем заблуждений во время его опровержения? тогда, как эта ложь опровергает (уничтожает) его довод и сводит на нет его фальшивые утверждения.
фетва: если, опровержение его фальши зависитот этого (и нет другого выхода), то можно.

теперь, постараемся рассмотреть фетву и расставить все по полочкам.

1. с одной стороны "ново вводящий в религию" (мубди - المبدع) и "распространитель заблуждений" (мураввиджул-залал - مروج الضلال). с

2. с другой стороны, тот, кто борется с ними.

3. нет другого выхода, кроме обмана и лжи, чтобы опровергнуть его.

что нам делать? если бы, пророк Ибрагим не попал в подобную историю, то ответ был бы сложным. но, слава Аллаху у нас есть Коран и им мы можем руководствоваться. читай сообщение № 4

Коротко можно ли лгать приверженцу нововведений (читай сунниту), и коротко ответ, коли поможет, то лги.


ошибаешься, и очень ошибаешься! не надо искажать и заниматься "распространением заблуждений"!!! читай: сунниту, шииту, ханафиту, ханбалиту, марсианину, лунатику и кому еще угодно и без разницы. если, этот человек является (1)"приверженцем нововведений" и "распространителем заблуждений" (2) и нет другого выхода, кроме лжи, и только лишь в этом случае и ни в каком другом, (мнением Сеййида Хои является, что) можно лгать.

и не надо из этой фетвы делать такие выводы, что можно лгать любому, когда тебе угодно, лишь бы это "помогало". не надо из фетвы Сеййида делать сказку "по щучьему велению, по моему хотению..." лучше посмотри вот сюда:
по дьявольскому велению, по Омарскому хотению
отдаляются мусульмане от пророческого веления


я думаю, тема исчерпана. если, можешь отвечай в эти темы

У ахли сунны есть 4 принципа: Коран, Сунна, Иджтихад и Гияс. Какие из этих принципов использовались сторонами во время их дискуссий по поводу приемника Пророка (с) в Сагифе?

Искажение в «Сахих» Бухари
пожалуйста переведи ПРАВИЛЬНО!!! вот это


Искажение ваххабитами книги «Жизнь Мухаммада»
странно то, что в другие темы наши оппоненты отвечают, а эту тему как то "не видят"

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru