Мухаммад Рза Муззафар

Салам алайкум.

Шиитский ученый Мухаммад Рза Муззафар в своей книге "Вопросы идеологии с точки зрения шиизма", глава "Сунниты и проблема возвращения" написал:

Существует множество мнений среди различных исламских групп, подтверждённых или опровергнутых исламскими руководителями, но не являющихся причиной еретизма или отлучения от ислама. В этой связи можно привести много примеров:
Например, вера в то, что пророк совершает ошибки, или убеждение в том, что Коран устарел или пророк (да благословит Аллах его и роде его!) не назначил преемника после себя и т. п. (Сунниты верят во всё это.)

О первым, и втором утверждение можно поговорить позже, что касается того, что сунниты верят, что Коран устарел. Это самая обыкновенная клевета, и ложь.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 14 июля 2009 - 19:01

Салам алайкум.

Шиитский ученый Мухаммад Рза Муззафар в своей книге "Вопросы идеологии с точки зрения шиизма", глава "Сунниты и проблема возвращения" написал:

Существует множество мнений среди различных исламских групп, подтверждённых или опровергнутых исламскими руководителями, но не являющихся причиной еретизма или отлучения от ислама. В этой связи можно привести много примеров:
Например, вера в то, что пророк совершает ошибки, или убеждение в том, что Коран устарел или пророк (да благословит Аллах его и роде его!) не назначил преемника после себя и т. п. (Сунниты верят во всё это.)

О первым, и втором утверждение можно поговорить позже, что касается того, что сунниты верят, что Коран устарел. Это самая обыкновенная клевета, и ложь.

Да на сколько я знаю,у сунитов сейчас не такого,что Коран устарел,может кто то заблудший так и говорил.А на счёт того,что суниты приписывают пророку с.а.с. грехи,то это есть.В суре 48 "Победа" аят 1-3 суниты толкуют эти аяты так,что это относиться к пророку с.а.с.Т.е. по ихнему получаеться,что пророк с.а.с. имел какието грехи,а это ложь.Наш пророк с.а.с. был чист,как кристал,он был примером для подражания,он во время своей пророческой миссии не сделал ни одной ошибки и не совершил ниодного ни малого,ни большого греха.Это неправильное толкование этим аятам они дают,тем самым они лгут на пророка с.а.с.,в этом аяте идёт речь за другого человека,а конкретно за имама махди,12 имама.А на счёт приемника,то это не по религии Аллаха,не оставлять после себя приемника,пророк с.а.с. не мог оставить свою общину на произвол судьбы,неназначив того,кто будет править после него,потому что только он мог знать из всех людей,кто наилучшим образом будет подходить для управления общиной и он этого человека готовил с детства.

ва алайкум салам.

Эфенди, ну есть же сунниты которые утверждают, что некоторые шариатские постановления устарели.

Сообщение отредактировал vusal114: 14 июля 2009 - 19:38

Два аята из Корана, для размышления.

Аллах в Коране сказал:
1. Воистину, Мы даровали тебе явную победу,
2. чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем
3. и чтобы Аллах оказал тебе великую помощь.
4. Он – Тот, Кто ниспослал покой в сердца верующих, чтобы их вера увеличилась. Аллаху принадлежит воинство небес и земли. Аллах – Знающий, Мудрый.

В суре Та Ха сказано:

120. Но сатана стал нашептывать ему и сказал: «О Адам! Показать ли тебе дерево вечности и непреходящей власти?»
121. Они оба поели с него, и тогда им стали видны их срамные места. Они стали прилеплять на себе райские листья. Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение.

ва алайкум салам.
Эфенди, ну есть же сунниты которые утверждают, что некоторые шариатские постановления устарели.

Кто скажет, что шариатские постановление устарели совершает неверие. Никто кроме лжеца, не скажет, что сунниты верят, что Коран устарел.

ва алайкум салам.
Эфенди, ну есть же сунниты которые утверждают, что некоторые шариатские постановления устарели.

Кто скажет, что шариатские постановление устарели совершает неверие. Никто кроме лжеца, не скажет, что сунниты верят, что Коран устарел.

сколько суннитских течений существовало? не об о всех же вы слышали? в 19-м и 20-х веках были реформаторы исламисты из суннитского течения которые утверждали, что надо реформировать шариатские постановления. но как мы знаем шариатские постановления установлены Кораном. ибо они заявляли, что Коран устарел. и ненадо бросаться на Музаффара. потому что ибн Таймийя тоже утверждал, что шииты не ходят в мечеть. когда мы приводим эти слова, вы говорите что он имел в виду алиаллахыларцев.

сколько суннитских течений существовало? не об о всех же вы слышали? в 19-м и 20-х веках были реформаторы исламисты из суннитского течения которые утверждали, что надо реформировать шариатские постановления. но как мы знаем шариатские постановления установлены Кораном. ибо они заявляли, что Коран устарел. и ненадо бросаться на Музаффара. потому что ибн Таймийя тоже утверждал, что шииты не ходят в мечеть. когда мы приводим эти слова, вы говорите что он имел в виду алиаллахыларцев.

Если хочешь говорить об ибн Таймии, открой тему, и дерзай.
Если ты оправдываешь клевету Музаффара, то не следует возмущаться, если кто-то скажет, что шииты считают Али богом.
Потому, что точно так же как вы делаете такфир алавитам, мы считаем неверными тех, кто говорит, что Коран устарел.
Ложью будет сказать, что шииты считают Али богом, и иметь ввиду современных имамитов.
И ложью будет сказать, что сунниты считают Коран устаревшим.

Если хочешь говорить об ибн Таймии, открой тему, и дерзай.
Если ты оправдываешь клевету Музаффара, то не следует возмущаться, если кто-то скажет, что шииты считают Али богом.
Потому, что точно так же как вы делаете такфир алавитам, мы считаем неверными тех, кто говорит, что Коран устарел.
Ложью будет сказать, что шииты считают Али богом, и иметь ввиду современных имамитов.
И ложью будет сказать, что сунниты считают Коран устаревшим. [/size][/font]

я о нем много читал и слышал. поэтому нету необходимости открывать про него тему.
Музаффар говорит, что есть различные группы. а ваш ибн Таймиййа говорит, что шииты(не делит их на зайдитов, исмаилитов и т.д) не ходят в мечеть.

ва алайкум салам.
Эфенди, ну есть же сунниты которые утверждают, что некоторые шариатские постановления устарели.

Кто скажет, что шариатские постановление устарели совершает неверие. Никто кроме лжеца, не скажет, что сунниты верят, что Коран устарел.

'Abu Ali Efendi'
вот ты говориш что это неверие.
ты можешь привести далил из ваших алимов что этот человек без худжат становится кафиром ?

вот ты говориш что это неверие.
ты можешь привести далил из ваших алимов что этот человек без худжат становится кафиром ?

Мне на это не нужно высказывание ученого. Это и так понятно.
К примеру кто-то ругает пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям), разве тебе нужен довод от ученых, чтобы обвинить этого человека в неверие?

Два аята из Корана, для размышления.

Аллах в Коране сказал:
1. Воистину, Мы даровали тебе явную победу,
2. чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем
3. и чтобы Аллах оказал тебе великую помощь.
4. Он – Тот, Кто ниспослал покой в сердца верующих, чтобы их вера увеличилась. Аллаху принадлежит воинство небес и земли. Аллах – Знающий, Мудрый.

В суре Та Ха сказано:

120. Но сатана стал нашептывать ему и сказал: «О Адам! Показать ли тебе дерево вечности и непреходящей власти?»
121. Они оба поели с него, и тогда им стали видны их срамные места. Они стали прилеплять на себе райские листья. Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение.

А к чему ты этот аят привёл про Адама а.с.? Ты что,намекаешь,что если Адам согрешил,то и пророк с.а.с. грешил? Если да,то ты возвёл на пророка ложь и ты займёшь своё место в огне.А за аят за Адама а.с.,он вообще то тогда не был пророком,а был простым человеком,жившим в раю.Наш пророк с.а.с. был последним пророком,его Аллах сделал примером для подражания,он не совершил ни одного греха,а если ты хочешь обвинить его в грехе,то давай,докажи,какой он грех совершил.

А к чему ты этот аят привёл про Адама а.с.? Ты что,намекаешь,что если Адам согрешил,то и пророк с.а.с. грешил? Если да,то ты возвёл на пророка ложь и ты займёшь своё место в огне.А за аят за Адама а.с.,он вообще то тогда не был пророком,а был простым человеком,жившим в раю.Наш пророк с.а.с. был последним пророком,его Аллах сделал примером для подражания,он не совершил ни одного греха,а если ты хочешь обвинить его в грехе,то давай,докажи,какой он грех совершил.

В отличие от вас, мы не рассматриваем вопрос исмата посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) в отдельности от вопроса исмата других пророков.
Не надо возводить напраслину, я НЕ говорил, что посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) совершал грех, или грешил.
Он также был масумом в вопросе донесения пророчества, как и другие пророки.

вот ты говориш что это неверие.
ты можешь привести далил из ваших алимов что этот человек без худжат становится кафиром ?

Мне на это не нужно высказывание ученого. Это и так понятно.
К примеру кто-то ругает пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям), разве тебе нужен довод от ученых, чтобы обвинить этого человека в неверие?

ты первый суннит который говорит что человек сказав шариат устарел совершает неверие,
потому что почти что все суннитские ученные ,считали что с перва надо донести довод этому человеку,
а потом надо такфир делать
одним из преград делать такфир по агиде ваших алимов, это невежество,
по этому говорю что ты уже вышел против вераубеждение ваших алимов !

О первым, и втором утверждение можно поговорить позже, что касается того, что сунниты верят, что Коран устарел. Это самая обыкновенная клевета, и ложь.

Эфенди, если честно слово "устарел" я понял по-иному, чем ты. Я понял это как разногласие в вопросе Корана в плане того, что он (Коран) "гадим", "азали" или созданно потом. Такое противоречие действительно было среди суннитов. Люди друг-друга объявляли в неверии и даже сжигали мечети противников. Вроде бы примитивная история. В азерб. переводе этой книги, если не ошибаюсь, это идет так, как именно я сказал. Все же постаряюсь найти перевод на азери. Не спеши...

Сообщение отредактировал Subhani: 15 июля 2009 - 02:15

А к чему ты этот аят привёл про Адама а.с.? Ты что,намекаешь,что если Адам согрешил,то и пророк с.а.с. грешил? Если да,то ты возвёл на пророка ложь и ты займёшь своё место в огне.А за аят за Адама а.с.,он вообще то тогда не был пророком,а был простым человеком,жившим в раю.Наш пророк с.а.с. был последним пророком,его Аллах сделал примером для подражания,он не совершил ни одного греха,а если ты хочешь обвинить его в грехе,то давай,докажи,какой он грех совершил.

В отличие от вас, мы не рассматриваем вопрос исмата посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) в отдельности от вопроса исмата других пророков.
Не надо возводить напраслину, я НЕ говорил, что посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) совершал грех, или грешил.
Он также был масумом в вопросе донесения пророчества, как и другие пророки.

А в вопросах следования тому что он пророчествовал как? Любое его действие Сунна и совершает он свои действия не от себя, а от Аллаха. Это аят Корана. Он был масумом от клетки до клетки во всех вопросах. Он живой, ходячий Коран. Поэтому не следует оставлять каких либо зазоров словами типа "в вопросе донесения пророчества".

А к чему ты этот аят привёл про Адама а.с.? Ты что,намекаешь,что если Адам согрешил,то и пророк с.а.с. грешил? Если да,то ты возвёл на пророка ложь и ты займёшь своё место в огне.А за аят за Адама а.с.,он вообще то тогда не был пророком,а был простым человеком,жившим в раю.Наш пророк с.а.с. был последним пророком,его Аллах сделал примером для подражания,он не совершил ни одного греха,а если ты хочешь обвинить его в грехе,то давай,докажи,какой он грех совершил.

В отличие от вас, мы не рассматриваем вопрос исмата посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) в отдельности от вопроса исмата других пророков.
Не надо возводить напраслину, я НЕ говорил, что посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) совершал грех, или грешил.
Он также был масумом в вопросе донесения пророчества, как и другие пророки.

Что вы там расматриваете,а что нет,это ваше дело.Ты мне не ответил на вопрос,к чему ты эти два аята привёл и написал-для размышлений?Давай,смелей,если ты их привёл,значит ты знаешь,зачем привёл.

Abu Ali Efendi'

Два аята из Корана, для размышления.

Аллах в Коране сказал:
1. Воистину, Мы даровали тебе явную победу,
2. чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем
3. и чтобы Аллах оказал тебе великую помощь.
4. Он – Тот, Кто ниспослал покой в сердца верующих, чтобы их вера увеличилась. Аллаху принадлежит воинство небес и земли. Аллах – Знающий, Мудрый.

В суре Та Ха сказано:

120. Но сатана стал нашептывать ему и сказал: «О Адам! Показать ли тебе дерево вечности и непреходящей власти?»
121. Они оба поели с него, и тогда им стали видны их срамные места. Они стали прилеплять на себе райские листья. Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение.

Если размышлять то надо размышлять о них не в отрыве от других. А в купе с другими эти аяты никоим образом не указывают на то, что пророки совершали грехи. Это перевод Эльмира Кулиева.

Сура Корова, аят 124

124. Вот испытал Господь Ибрахима (Авраама) повелениями, и тот выполнил их. Он сказал: «Я сделаю тебя предводителем людей». Он сказал: «И из моего потомства». Он сказал: «Мой завет не коснется беззаконников».

Аллах ясно дает нам знать, что беззаконников Он предводителями над людьми не сделает. То есть тех кто совершает грехи.

Поэтому нужно обращаться к тафсирам.

В первом аяте Аллах обращается к умме. Во втором на первый взгляд Адам совершает то, что Аллах ему запретил. Но как тогда быть с тем, что Аллах не делает из беззаконников предводителей? Чтобы понять это нужно перестать быть саляфитом. Тебе это не грозит, поэтому отвечу с точки зрения шиитов. Адам проходил в раю, говоря современным языком, трейнинг. А в ходе трейнинга студентам свойственно делать что то не так как им говорят. То что происходило между Адамом и Аллахом не может быть предметом человеческой оценки, так как это было раю, нет такого греха как съесть яблоко или плод, и взаимоотношения пророка и Аллаха это взаимоотношения ученика с учителем. Такое поведение пророков называется терки-овла. Грубо говоря, Аллах им говорит, того то не делай, сделаешь не грех, но лучше не делай.

Эфенди

Не надо возводить напраслину, я НЕ говорил, что посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) совершал грех, или грешил.
Он также был масумом в вопросе донесения пророчества, как и другие пророки.

Эфенди, это что-то новое? Все слова Пророка (с) от Аллаха? Да или нет?

Малик

Поэтому не следует оставлять каких либо зазоров словами типа "в вопросе донесения пророчества".

А ты разве не заметил, что этих "зазоров" у них полным полно? Когда, например, Пророк (с) говорит что, кто ненавидет Али (а) тот лицемер, мунафик, тут тоже начинаются "зазоры" мол, это имеется в виду в плане религии, а не в политических вопросах. Как будто Ислам не охватывает все сферы жизни.

Эфенди, задам еще один вопрос. Грешил ли Пророк (с), до внушения ему пророчества, или же мог ли желать заниматься тем, чем занимались джахили?
Просто интересно узнать вашу позицию по этому поводу.

Malik Ashtar

Любое его действие Сунна и совершает он свои действия не от себя, а от Аллаха.

Нет, к примеру если во время поездки куда-то, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) останавливался конкретно под каким-то деревом, не означает, что человек остановившийся под другим, выходит из его сунны, или оставляет ее.

В первом аяте Аллах обращается к умме. Во втором на первый взгляд Адам совершает то, что Аллах ему запретил. Но как тогда быть с тем, что Аллах не делает из беззаконников предводителей? Чтобы понять это нужно перестать быть саляфитом. Тебе это не грозит, поэтому отвечу с точки зрения шиитов. Адам проходил в раю, говоря современным языком, трейнинг. А в ходе трейнинга студентам свойственно делать что то не так как им говорят. То что происходило между Адамом и Аллахом не может быть предметом человеческой оценки, так как это было раю, нет такого греха как съесть яблоко или плод, и взаимоотношения пророка и Аллаха это взаимоотношения ученика с учителем. Такое поведение пророков называется терки-овла. Грубо говоря, Аллах им говорит, того то не делай, сделаешь не грех, но лучше не делай.

Ты конечно красиво излагаешь. Но твое мнение противоречит аятам Корана, конкретно в отношение Адама (алайхи салам). Я все таки оставляю за собой право придерживаться Корана, а не твоих слов.

Аллах сказал:
(2:35) Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».
(7:19) О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь беззаконниками».

А ты говоришь если сделаешь, то не грех.

Эфенди, это что-то новое? Все слова Пророка (с) от Аллаха? Да или нет?

Все слова в отношение религии от Аллаха, но его слова в общение с людьми от себя. Я не могу понять вашу логику, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) к примеру просил передать ему воду, принести то-то, отправить это. Вы считаете все эти слова откровением?

Пророк (с) говорит что, кто ненавидет Али (а) тот лицемер, мунафик, тут тоже начинаются "зазоры" мол, это имеется в виду в плане религии, а не в политических вопросах. Как будто Ислам не охватывает все сферы жизни.

Он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) тоже самое сказал об ансарах. И как вы к ним относитесь?

Эфенди, задам еще один вопрос. Грешил ли Пророк (с), до внушения ему пророчества, или же мог ли желать заниматься тем, чем занимались джахили?
Просто интересно узнать вашу позицию по этому поводу.

С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 15 июля 2009 - 05:07

Malik Ashtar

Любое его действие Сунна и совершает он свои действия не от себя, а от Аллаха.

Нет, к примеру если во время поездки куда-то, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) останавливался конкретно под каким-то деревом, не означает, что человек остановившийся под другим, выходит из его сунны, или оставляет ее.

В первом аяте Аллах обращается к умме. Во втором на первый взгляд Адам совершает то, что Аллах ему запретил. Но как тогда быть с тем, что Аллах не делает из беззаконников предводителей? Чтобы понять это нужно перестать быть саляфитом. Тебе это не грозит, поэтому отвечу с точки зрения шиитов. Адам проходил в раю, говоря современным языком, трейнинг. А в ходе трейнинга студентам свойственно делать что то не так как им говорят. То что происходило между Адамом и Аллахом не может быть предметом человеческой оценки, так как это было раю, нет такого греха как съесть яблоко или плод, и взаимоотношения пророка и Аллаха это взаимоотношения ученика с учителем. Такое поведение пророков называется терки-овла. Грубо говоря, Аллах им говорит, того то не делай, сделаешь не грех, но лучше не делай.

Ты конечно красиво излагаешь. Но твое мнение противоречит аятам Корана, конкретно в отношение Адама (алайхи салам). Я все таки оставляю за собой право придерживаться Корана, а не твоих слов.

Аллах сказал:
(2:35) Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».
(7:19) О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь беззаконниками».

А ты говоришь если сделаешь, то не грех.

Эфенди, это что-то новое? Все слова Пророка (с) от Аллаха? Да или нет?

Все слова в отношение религии от Аллаха, но его слова в общение с людьми от себя. Я не могу понять вашу логику, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) к примеру просил передать ему воду, принести то-то, отправить это. Вы считаете все эти слова откровением?

Пророк (с) говорит что, кто ненавидет Али (а) тот лицемер, мунафик, тут тоже начинаются "зазоры" мол, это имеется в виду в плане религии, а не в политических вопросах. Как будто Ислам не охватывает все сферы жизни.

Он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) тоже самое сказал об ансарах. И как вы к ним относитесь?

Эфенди, задам еще один вопрос. Грешил ли Пророк (с), до внушения ему пророчества, или же мог ли желать заниматься тем, чем занимались джахили?
Просто интересно узнать вашу позицию по этому поводу.

С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил.

То,что делал пророк,т.е. его Сунна-это не откровение,откровение,это Коран.А сунна-это его жизнь.И если он говорил,принести комуто воды,то это сунна,останавливался под деревом и это сунна.Как он спал,ел,говорил,вообщем жил-это сунна,а свою жизнь он строго соответствовал Корану.И не какждое не исполнение сунны,есть грех,например,он ездил в поездки и любил останавливаться под деревом.Остановка под деревом во время поездки становиться сунной,но если путник остановился во время поездки не под деревом-это не есть грех,т.к. нет аятов Корана,что остановка не под деревом во время пути это грех.

Malik Ashtar

Любое его действие Сунна и совершает он свои действия не от себя, а от Аллаха.

Нет, к примеру если во время поездки куда-то, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) останавливался конкретно под каким-то деревом, не означает, что человек остановившийся под другим, выходит из его сунны, или оставляет ее.

В первом аяте Аллах обращается к умме. Во втором на первый взгляд Адам совершает то, что Аллах ему запретил. Но как тогда быть с тем, что Аллах не делает из беззаконников предводителей? Чтобы понять это нужно перестать быть саляфитом. Тебе это не грозит, поэтому отвечу с точки зрения шиитов. Адам проходил в раю, говоря современным языком, трейнинг. А в ходе трейнинга студентам свойственно делать что то не так как им говорят. То что происходило между Адамом и Аллахом не может быть предметом человеческой оценки, так как это было раю, нет такого греха как съесть яблоко или плод, и взаимоотношения пророка и Аллаха это взаимоотношения ученика с учителем. Такое поведение пророков называется терки-овла. Грубо говоря, Аллах им говорит, того то не делай, сделаешь не грех, но лучше не делай.

Ты конечно красиво излагаешь. Но твое мнение противоречит аятам Корана, конкретно в отношение Адама (алайхи салам). Я все таки оставляю за собой право придерживаться Корана, а не твоих слов.

Аллах сказал:
(2:35) Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».
(7:19) О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь беззаконниками».

А ты говоришь если сделаешь, то не грех.

Эфенди, это что-то новое? Все слова Пророка (с) от Аллаха? Да или нет?

Все слова в отношение религии от Аллаха, но его слова в общение с людьми от себя. Я не могу понять вашу логику, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) к примеру просил передать ему воду, принести то-то, отправить это. Вы считаете все эти слова откровением?

Пророк (с) говорит что, кто ненавидет Али (а) тот лицемер, мунафик, тут тоже начинаются "зазоры" мол, это имеется в виду в плане религии, а не в политических вопросах. Как будто Ислам не охватывает все сферы жизни.

Он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) тоже самое сказал об ансарах. И как вы к ним относитесь?

Эфенди, задам еще один вопрос. Грешил ли Пророк (с), до внушения ему пророчества, или же мог ли желать заниматься тем, чем занимались джахили?
Просто интересно узнать вашу позицию по этому поводу.

С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил.

То,что делал пророк,т.е. его Сунна-это не откровение,откровение,это Коран.А сунна-это его жизнь.И если он говорил,принести комуто воды,то это сунна,останавливался под деревом и это сунна.Как он спал,ел,говорил,вообщем жил-это сунна,а свою жизнь он строго соответствовал Корану.И не какждое не исполнение сунны,есть грех,например,он ездил в поездки и любил останавливаться под деревом.Остановка под деревом во время поездки становиться сунной,но если путник остановился во время поездки не под деревом-это не есть грех,т.к. нет аятов Корана,что остановка не под деревом во время пути это грех.

Да вы что на самом деле?
А вы принимаете ученых ахли сунни Куртуби или Бейхаги или Шовкани?

Ты конечно красиво излагаешь. Но твое мнение противоречит аятам Корана, конкретно в отношение Адама (алайхи салам). Я все таки оставляю за собой право придерживаться Корана, а не твоих слов.

Аллах сказал:
(2:35) Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».
(7:19) О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь беззаконниками».

А ты говоришь если сделаешь, то не грех.

Эфенди, твои алимы говорят, что мы принимаем аяты корана так, как они записаны. Ни больше, ни меньше того. Если ты покажешь нам в коране, где Аллах сказал любому пророку о том, что тот сделав то-то согрешил, то мы все согласимся с тобой. А до этого Вы все клевещете на Аллаха и Его пророков.

Эфенди, задам еще один вопрос. Грешил ли Пророк (с), до внушения ему пророчества, или же мог ли желать заниматься тем, чем занимались джахили?
Просто интересно узнать вашу позицию по этому поводу.

С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил.

Интересно! Если не грешил, то тогда почему же Аллах говорит, что Он прощает все прошлые и будущие грехи пророка? Ты же привел этот аят. О каких же грехах говорит Аллах, если их не было?

Malik Ashtar

Любое его действие Сунна и совершает он свои действия не от себя, а от Аллаха.

Нет, к примеру если во время поездки куда-то, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) останавливался конкретно под каким-то деревом, не означает, что человек остановившийся под другим, выходит из его сунны, или оставляет ее.

В первом аяте Аллах обращается к умме. Во втором на первый взгляд Адам совершает то, что Аллах ему запретил. Но как тогда быть с тем, что Аллах не делает из беззаконников предводителей? Чтобы понять это нужно перестать быть саляфитом. Тебе это не грозит, поэтому отвечу с точки зрения шиитов. Адам проходил в раю, говоря современным языком, трейнинг. А в ходе трейнинга студентам свойственно делать что то не так как им говорят. То что происходило между Адамом и Аллахом не может быть предметом человеческой оценки, так как это было раю, нет такого греха как съесть яблоко или плод, и взаимоотношения пророка и Аллаха это взаимоотношения ученика с учителем. Такое поведение пророков называется терки-овла. Грубо говоря, Аллах им говорит, того то не делай, сделаешь не грех, но лучше не делай.

Ты конечно красиво излагаешь. Но твое мнение противоречит аятам Корана, конкретно в отношение Адама (алайхи салам). Я все таки оставляю за собой право придерживаться Корана, а не твоих слов.

Аллах сказал:
(2:35) Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».
(7:19) О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь беззаконниками».

А ты говоришь если сделаешь, то не грех.

Эфенди, это что-то новое? Все слова Пророка (с) от Аллаха? Да или нет?

Все слова в отношение религии от Аллаха, но его слова в общение с людьми от себя. Я не могу понять вашу логику, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) к примеру просил передать ему воду, принести то-то, отправить это. Вы считаете все эти слова откровением?

Пророк (с) говорит что, кто ненавидет Али (а) тот лицемер, мунафик, тут тоже начинаются "зазоры" мол, это имеется в виду в плане религии, а не в политических вопросах. Как будто Ислам не охватывает все сферы жизни.

Он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) тоже самое сказал об ансарах. И как вы к ним относитесь?

Эфенди, задам еще один вопрос. Грешил ли Пророк (с), до внушения ему пророчества, или же мог ли желать заниматься тем, чем занимались джахили?
Просто интересно узнать вашу позицию по этому поводу.

С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил.

То,что делал пророк,т.е. его Сунна-это не откровение,откровение,это Коран.А сунна-это его жизнь.И если он говорил,принести комуто воды,то это сунна,останавливался под деревом и это сунна.Как он спал,ел,говорил,вообщем жил-это сунна,а свою жизнь он строго соответствовал Корану.И не какждое не исполнение сунны,есть грех,например,он ездил в поездки и любил останавливаться под деревом.Остановка под деревом во время поездки становиться сунной,но если путник остановился во время поездки не под деревом-это не есть грех,т.к. нет аятов Корана,что остановка не под деревом во время пути это грех.

Да вы что на самом деле?
А вы принимаете ученых ахли сунни Куртуби или Бейхаги или Шовкани?

Я вообще никаких сунитских учённых не принимаю.

С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил.

Прочти мой вопрос внимательно. Пророк (с) мог желать заняться тем, чем например занимались джахили, не знаю там, идолопоклонники? И если, например, он желал бы этого, то считается ли это прегрешением? Ты ответил на первую часть моего вопроса.

Все слова в отношение религии от Аллаха, но его слова в общение с людьми от себя. Я не могу понять вашу логику, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) к примеру просил передать ему воду, принести то-то, отправить это. Вы считаете все эти слова откровением?

А чтобы понять логику надо сначала, тюркюн месели, иметь ее. Вообще-то, это считается действиями "мубах" и в этом случае тоже, все его действияот от Аллаха и он ни в одном даже своем действии не противоречил законам Аллаха. Ошибка Пророка (с) или же хотя бы малейшее прегрешение - это уже отдаление его от идеальности. Он по всем параметрам был идеалом и масум-ом. Я согласен с тем, что сунниты признают, что Он (с) был идеалом, но не согласен с тем, что он имел даже малые прегрешения.

Abu Ali Efendi

И все таки нам не ясно. Что ты хочешь сказать когда выкладываешь эти аяты?

Аллах в Коране сказал:
1. Воистину, Мы даровали тебе явную победу,
2. чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем
3. и чтобы Аллах оказал тебе великую помощь.
4. Он – Тот, Кто ниспослал покой в сердца верующих, чтобы их вера увеличилась. Аллаху принадлежит воинство небес и земли. Аллах – Знающий, Мудрый.

Ты выставил этот аят по какому поводу? Это твои слова

"С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил."

Тогда о чем речь в Коране по вашей агиде?

Ты конечно красиво излагаешь. Но твое мнение противоречит аятам Корана, конкретно в отношение Адама (алайхи салам). Я все таки оставляю за собой право придерживаться Корана, а не твоих слов.

Аллах сказал:
(2:35) Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».
(7:19) О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь беззаконниками».

Все это должно было понадобиться Адаму (ДБМ) и его потомкам для будущей жизни. Так что тот, кто был создан для жизни наместником Аллаха на земле, мог, вероятно, пожить некоторое время в райских садах, чтобы получить необходимые знания и усвоить практические наставления.

В трактате «Аль-мизан» имеется на этот счет глубокая и поучительная мысль, которая будет здесь весьма кстати:

«Не следует упускать из виду тот факт, что Аллах, простив пару после их покаяния, не вернул их в райский сад, а отправил жить на землю. Если бы поедание плода с древа [познания], опоясание чресл и мирская жизнь не были частью заранее составленного Божественного плана, если бы все эти события не были изначально предопределены неумолимой волей [Творца], то сразу же после того, как их грех был прощен, они были бы немедленно возвращены на свое прежнее место в раю. Другими словами, в соответствии с промыслом Божьим они должны были какое-то время провести в раю, чтобы подготовиться к жизни в бренном мире, а уже в свете установленных Господом причинно-следственных связей их изгнание из рая выглядело как результат вкушения ими запретного плода и осознания ими своей наготы, что в свою очередь стало следствием услышанных ими подстрекательств Сатаны»
Аль-мизан, том 1, стр. 181 (английский перевод).

Покойный аятолла алляма Табатабаи, выражая свое мнение по поводу случившегося с Адамом (ДБМ) и его супругой, писал: «Совершенный ими проступок нанес ущерб только им самим. Это не было грехом (в том смысле, в каком этот термин используется в шариате – мусульманском праве), как не было проступком, направленным против Аллаха. Очевидно, что запрет был в самой сути данного им совета, в котором говорилось о том, что будет хорошо для их собственного блага. В нем не было силы обязательного закона. Адам и его жена нанесли вред лишь самим себе, ибо забвение божественного совета привело к их изгнанию из рая.

Совершая грех (то есть преступая закон с точки зрения шариата), человек несет наказание. Если он затем кается и его покаяние принимается, то наказание полностью отменяется и он возвращается в свое прежнее состояние, как будто греха и вовсе не было. Если бы Адам (ДБМ) и его супруга были повинны в таком грехе, то немедленно после того, как было бы принято их покаяние, они были бы возвращены обратно в рай. Но этого не произошло. Из этого явствует, что запрет не имел силы установленного закона. Это был лишь совет. Но даже если это и так, то все равно пренебрежение советом возымело свои естественные последствия, в результате чего они были вынуждены покинуть рай. И все же изгнание из рая не было наказанием за грех или преступление. Это было лишь естественным результатом проступка, который они совершили против собственного блага»
Аль-мизан, том 1, стр. 185, 186 (английский перевод).

А ты говоришь если сделаешь, то не грех.

Надеюсь теперь понял о каком грехе идет речь?

Еще вопрос. Как ваша трактовка вяжется с этим аятом?

Сура Корова, аят 124

124. Вот испытал Господь Ибрахима (Авраама) повелениями, и тот выполнил их. Он сказал: «Я сделаю тебя предводителем людей». Он сказал: «И из моего потомства». Он сказал: «Мой завет не коснется беззаконников».

Тогда почему Аллах сделал Адама пророком если он был беззаконником?

Malik Ashtar

Любое его действие Сунна и совершает он свои действия не от себя, а от Аллаха.

Нет, к примеру если во время поездки куда-то, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) останавливался конкретно под каким-то деревом, не означает, что человек остановившийся под другим, выходит из его сунны, или оставляет ее.

В первом аяте Аллах обращается к умме. Во втором на первый взгляд Адам совершает то, что Аллах ему запретил. Но как тогда быть с тем, что Аллах не делает из беззаконников предводителей? Чтобы понять это нужно перестать быть саляфитом. Тебе это не грозит, поэтому отвечу с точки зрения шиитов. Адам проходил в раю, говоря современным языком, трейнинг. А в ходе трейнинга студентам свойственно делать что то не так как им говорят. То что происходило между Адамом и Аллахом не может быть предметом человеческой оценки, так как это было раю, нет такого греха как съесть яблоко или плод, и взаимоотношения пророка и Аллаха это взаимоотношения ученика с учителем. Такое поведение пророков называется терки-овла. Грубо говоря, Аллах им говорит, того то не делай, сделаешь не грех, но лучше не делай.

Ты конечно красиво излагаешь. Но твое мнение противоречит аятам Корана, конкретно в отношение Адама (алайхи салам). Я все таки оставляю за собой право придерживаться Корана, а не твоих слов.

Аллах сказал:
(2:35) Мы сказали: «О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь одними из беззаконников».
(7:19) О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте, где пожелаете, но не приближайтесь к этому дереву, а не то окажетесь беззаконниками».

А ты говоришь если сделаешь, то не грех.

Эфенди, это что-то новое? Все слова Пророка (с) от Аллаха? Да или нет?

Все слова в отношение религии от Аллаха, но его слова в общение с людьми от себя. Я не могу понять вашу логику, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) к примеру просил передать ему воду, принести то-то, отправить это. Вы считаете все эти слова откровением?

Пророк (с) говорит что, кто ненавидет Али (а) тот лицемер, мунафик, тут тоже начинаются "зазоры" мол, это имеется в виду в плане религии, а не в политических вопросах. Как будто Ислам не охватывает все сферы жизни.

Он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) тоже самое сказал об ансарах. И как вы к ним относитесь?

Эфенди, задам еще один вопрос. Грешил ли Пророк (с), до внушения ему пророчества, или же мог ли желать заниматься тем, чем занимались джахили?
Просто интересно узнать вашу позицию по этому поводу.

С самого своего рождения, вплоть до смерти, он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) НЕ грешил.

То,что делал пророк,т.е. его Сунна-это не откровение,откровение,это Коран.А сунна-это его жизнь.И если он говорил,принести комуто воды,то это сунна,останавливался под деревом и это сунна.Как он спал,ел,говорил,вообщем жил-это сунна,а свою жизнь он строго соответствовал Корану.И не какждое не исполнение сунны,есть грех,например,он ездил в поездки и любил останавливаться под деревом.Остановка под деревом во время поездки становиться сунной,но если путник остановился во время поездки не под деревом-это не есть грех,т.к. нет аятов Корана,что остановка не под деревом во время пути это грех.

Да вы что на самом деле?
А вы принимаете ученых ахли сунни Куртуби или Бейхаги или Шовкани?

Я вообще никаких сунитских учённых не принимаю.

АА понятно значит саляфит,?

Эфенди, вот вы утверждаете, что Пророк(с) НЕ грешил. а как понимать аяты, где Аллах говорит Пророку(с) что он прощает ему прежние и последующие грехи?

спасибо.