Вопросы шиитам

Мотивируйте. Какая здесь справедливость? Если даже "предпочтенных всем мирам" по родовому признаку Аллах свт ограничил условием соблюдения заповедей. Чем праведное поклонение людей, принадлежащих к одному роду, отличается от такого же праведного пренадлижащих к другому? Почему заслуги патриарха рода, автоматически распространяются на весь род? Получается аяты Корана о том, что каждая душа несет лишь свою ношу и судится лишь за свои деяния неверны?

проявление зависти к хашимитам и за каабой они смотрели, и пророк от них,и руку Али подняли в Гадир Хуме, и Махди от них. Мотивирую так было даже в библии 12 великих князей из великого народа из рода Исмаила - ну так получилось не про татар речь, зато Божья. Ибрахим просит за свое потомство, Бог не против только несправедливых отшивает, 12 колен, первосвященники, мессия все они были из пророческих родов, так гарантируется чистота родства. Да даже в шариате они особые - пятая часть добычи пророку и его родственникам, не тебе заметь и не твоим отпрыскам. А справедливо это потому что когда пророк свой Ахл аль Бейт на проклятие повел с христианами защищая религию,другие рода ни чем не рисковали.а где связка про души и их ноши, за уши зачем вытягивать? Бог же не сказал не приму поклонение если род не имперский, просто при прочих равных родич пророческий ставится на первое место, а не простолюдинский. Если не согласен, тогда попробуй в молитве не отправляй благословение роду Мухаммада, отправь благословение своему роду, посмотрим что из этого получится

Поверь мне после вашего ответа, смысл появится. Так когда он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) понял, что он пророк?

потрясающее самомнение!
смысл так и не появился!
правильно говорят что умное выражение лица это еще не признак ума!

Сообщение отредактировал xord: 29 ноября 2011 - 10:02

...просто при прочих равных родич пророческий ставится на первое место, а не простолюдинский.

Со всем, что выше можно согласиться, до данных слов. Что значит при прочих равных? Т.е. если кто-то "безродный" соблюдает все заповеди и искренен в своем поклонении и жертвует всем ради Аллаха свт, и кто-то родовитый делает тоже самое и также, то что Аллах свт воздаст родовитому ("VIP") больше чем "безродному"? Я правильно Вас понимаю и это доктрина шиизма?

Если не согласен, тогда попробуй в молитве не отправляй благословение роду Мухаммада, отправь благословение своему роду, посмотрим что из этого получится

Вы что считаете, что, отправляя благословение роду Мухаммада сас, умаляете искреннее поклонение других людей? Вы что считаете, что Аллах ств будет учитывать на Суде и принадлежность того или иного к какому-либо роду помимо только искренности в соблюдении заповедей?
Вы что действительно думаете, что Аллах свт предписал рабам Своим восхвалять род Мухаммада сас, чтобы они думали, что этот род будет судиться иначе, чем другие твари Аллаха свт? Это шиизм?

вот везде и почти все мусульмане говорят о том что надо обьединяться ,но читая разные темы типа вопросов шиитам или суннитам все больше становиться ясно что никто не ищет знаний и почти неинтересуеться ответом!почти все кто пишут вопросы заранее для себя определяют какими будут ответы и думая что их доводы более убедительны пытаються доказать что их понимание правильнее!Когда видят что *плывут *в своих убеждениях то упираються не буду говорить как кто!

Со всем, что выше можно согласиться, до данных слов. Что значит при прочих равных? Т.е. если кто-то "безродный" соблюдает все заповеди и искренен в своем поклонении и жертвует всем ради Аллаха свт, и кто-то родовитый делает тоже самое и также, то что Аллах свт воздаст родовитому ("VIP") больше чем "безродному"? Я правильно Вас понимаю и это доктрина шиизма?

Вы что считаете, что, отправляя благословение роду Мухаммада сас, умаляете искреннее поклонение других людей? Вы что считаете, что Аллах ств будет учитывать на Суде и принадлежность того или иного к какому-либо роду помимо только искренности в соблюдении заповедей?
Вы что действительно думаете, что Аллах свт предписал рабам Своим восхвалять род Мухаммада сас, чтобы они думали, что этот род будет судиться иначе, чем другие твари Аллаха свт? Это шиизм?

вас действительно интересуют ответы??вам действительно интересно мнение отвечающих?если не ошибаюсь ваш первый вопрос был являеться ли нацианальностью принадлежность названия еврей?а потом вы решили экзаменовать отвечающих!и не просто экзаменовать а считая этот экзамен экзаменом Всевышнего!то есть косвенно уподобляя себя Всевышнему!

вас действительно интересуют ответы??вам действительно интересно мнение отвечающих?если не ошибаюсь ваш первый вопрос был являеться ли нацианальностью принадлежность названия еврей?а потом вы решили экзаменовать отвечающих!и не просто экзаменовать а считая этот экзамен экзаменом Всевышнего!то есть косвенно уподобляя себя Всевышнему!

Все что не происходит есть "амр" - повеление Аллаха свт. Если Аллах свт пожелал, чтобы вы отвечали в этой теме, а мы задавали вопросы, то на то Его свт высочайшая воля. Так отвечай же шиит, а не задавай здесь вопросы.

Все что не происходит есть "амр" - повеление Аллаха свт. Если Аллах свт пожелал, чтобы вы отвечали в этой теме, а мы задавали вопросы, то на то Его свт высочайшая воля. Так отвечай же шиит, а не задавай здесь вопросы.

во первых что значит* вы* и что значит *мы*??во вторых если вы не зная меня называете меня шиитом то сперва представтесь кто *вы*?я хочу знать кому я отвечаю?в третьих я спрашиваю вас вам действительно нужны ответы или вы для себя уже все решили?
и еще на что я обратил внимание обычно те кто думают что они все правильно знают задавая вопросы как бы заходят из далека))типа они очень опытные *дискутеры*!

во первых что значит* вы* и что значит *мы*??во вторых если вы не зная меня называете меня шиитом то сперва представтесь кто *вы*?я хочу знать кому я отвечаю?в третьих я спрашиваю вас вам действительно нужны ответы или вы для себя уже все решили?
и еще на что я обратил внимание обычно те кто думают что они все правильно знают задавая вопросы как бы заходят из далека))типа они очень опытные *дискутеры*!

О любопытное создание Аллаха свт! Да не думаешь ли ты, что постиг науку чтения сердец? Отвечай на вопросы, отвечай также искренне, как Аллах свт предписал Своему лучшему тварению сас читать. Он свт сказал ему сас: "читай", а здесь Он свт сказал тебе отвечай, отвечай же шиит и будь крайне осторожен.

О любопытное создание Аллаха свт! Да не думаешь ли ты, что постиг науку чтения сердец? Отвечай на вопросы, отвечай также искренне, как Аллах свт предписал Своему лучшему тварению сас читать. Он свт сказал ему сас: "читай", а здесь Он свт сказал тебе отвечай, отвечай же шиит и будь крайне осторожен.

)))))о любопытное создание Аллаха которое сравнивает свои вопросы с экзаменом Аллаха!)
в моей исскрености не может быть сомнений не у кого и никогда!
ты опять сравниваеш себя с Аллахом!))насколько ты осторожен??и я спрашиваю кто ты?вахабит?и ты действительно ишещ ответы и знания или все решил для себя??я хочу знать стоит ли тебе отвечать?

Сообщение отредактировал xord: 29 ноября 2011 - 11:56

)))))о любопытное создание Аллаха которое сравнивает свои вопросы с экзаменом Аллаха!)
в моей исскрености не может быть сомнений не у кого и никогда!
ты опять сравниваеш себя с Аллахом!))насколько ты осторожен??и я спрашиваю кто ты?вахабит?и ты действительно ишещ ответы и знания или все решил для себя??я хочу знать стоит ли тебе отвечать?

О многовопрошающий смертный раб Аллаха свт! Спешишь ли ты также на утреннюю молитву, как скор ты в своих суждениях? Отвечай же, а не вопрошай перед ликом Всевышнего свт.

Со всем, что выше можно согласиться, до данных слов. Что значит при прочих равных? Т.е. если кто-то "безродный" соблюдает все заповеди и искренен в своем поклонении и жертвует всем ради Аллаха свт, и кто-то родовитый делает тоже самое и также, то что Аллах свт воздаст родовитому ("VIP") больше чем "безродному"? Я правильно Вас понимаю и это доктрина шиизма?

Вы что считаете, что, отправляя благословение роду Мухаммада сас, умаляете искреннее поклонение других людей? Вы что считаете, что Аллах ств будет учитывать на Суде и принадлежность того или иного к какому-либо роду помимо только искренности в соблюдении заповедей?
Вы что действительно думаете, что Аллах свт предписал рабам Своим восхвалять род Мухаммада сас, чтобы они думали, что этот род будет судиться иначе, чем другие твари Аллаха свт? Это шиизм?

что для меня шиизм, ты больше у меня не спрашивай, на кон вероубеждений я все ставлю (ну вобщем ты помнишь), а ты думаешь в молитве пустословие и бесполезность присутствует? когда миллионы мусульман благославляют род пророка в каждом намазе; или это бесполезность или Аллах внимая просьбе миллионов мусульман оказывает родичам пророка особый почет, тебе что больше нравится?

что для меня шиизм, ты больше у меня не спрашивай, на кон вероубеждений я все ставлю (ну вобщем ты помнишь), а ты думаешь в молитве пустословие и бесполезность присутствует? когда миллионы мусульман благославляют род пророка в каждом намазе; или это бесполезность или Аллах внимая просьбе миллионов мусульман оказывает родичам пророка особый почет, тебе что больше нравится?

Да хоть миллиарды мусульман благославляют род пророка сас, от этого роду пророка ни тепло ни холодно, если Аллах свт не благословит. Но значит ли это, что твари Всевышнего свт по роду пророка сас перестают быть судимы и что заслуги самого пророка сас автоматически приписываются и остальным в его роду? Что аяты о том, что каждая душа будет судиться только за то что сама приобрела, а не за то, что приобрел дедушка, не распространяются на род пророка сас? Это справедливость по шиитски?

Да хоть миллиарды мусульман благославляют род пророка сас, от этого роду пророка ни тепло ни холодно, если Аллах свт не благословит. Но значит ли это, что твари Всевышнего свт по роду пророка сас перестают быть судимы и что заслуги самого пророка сас автоматически приписываются и остальным в его роду? Что аяты о том, что каждая душа будет судиться только за то что сама приобрела, а не за то, что приобрел дедушка, не распространяются на род пророка сас? Это справедливость по шиитски?

не переставляй это дело в крайность, это только твои домыслы, постольку-поскольку никто никому ничего не гарантирует, щас себя так ведешь как будто я говорил потомок пророка избавлен от обязанностей,ты спросил справедливо ли это? что род пророческий выше статусом, я ответил положительно, потом когда я мотивировал ты соглашался,дальше тоже могу писать, но нудный ты парень я тебе скажу,хотя сам говорил что и среди шиитов есть авлия, а раз так значит ты признал "спасение путем шиизма", если ты это признал, смысл вопросы задавать, самоутвердиться что ли?

не переставляй это дело в крайность, это только твои домыслы, постольку-поскольку никто никому ничего не гарантирует, щас себя так ведешь как будто я говорил потомок пророка избавлен от обязанностей,ты спросил справедливо ли это? что род пророческий выше статусом, я ответил положительно, потом когда я мотивировал ты соглашался,дальше тоже могу писать, но нудный ты парень я тебе скажу,хотя сам говорил что и среди шиитов есть авлия, а раз так значит ты признал "спасение путем шиизма", если ты это признал, смысл вопросы задавать, самоутвердиться что ли?

В чем выше любого другого рода перед Аллахом свт? Что генный набор Авраама был лучше создан? Играет ли вообще принадлежность к роду в глазах Аллаха свт какую либо роль, когда Он свт будет судить? Вот о чем я спрашиваю шиитов. Почему тоже действие у родовитого, будет оцениваться выше, чем у безродного? Вот о чем я спрашиваю у шиитов. Что безродный мусульманин с чистым сердцем, ниже статусом перед Аллахом свт, чем родовитый? Вот на что шииты должны ответить.

Сообщение отредактировал Мехмет: 29 ноября 2011 - 13:57

В чем выше любого другого рода перед Аллахом свт? Что генный набор Авраама был лучше создан? Играет ли вообще принадлежность к роду в глазах Аллаха свт какую либо роль, когда Он свт будет судить? Вот о чем я спрашиваю шиитов. Почему тоже действие у родовитого, будет оцениваться выше, чем у безродного? Вот о чем я спрашиваю у шиитов. Что безродный мусульманин с чистым сердцем, ниже статусом перед Аллахом свт, чем родовитый? Вот на что шииты должны ответить.

вы путаете два разных понятия!родовитый род и род пророка мусульман!а вернее представителей рода пророка которые безгрешны перед Аллахом блогодаря своим поступкам!

Сообщение отредактировал xord: 29 ноября 2011 - 14:07

В чем выше любого другого рода перед Аллахом свт? Что генный набор Авраама был лучше создан? Играет ли вообще принадлежность к роду в глазах Аллаха свт какую либо роль, когда Он свт будет судить? Вот о чем я спрашиваю шиитов. Почему тоже действие у родовитого, будет оцениваться выше, чем у безродного? Вот о чем я спрашиваю у шиитов. Что безродный мусульманин с чистым сердцем, ниже статусом перед Аллахом свт, чем родовитый? Вот на что шииты должны ответить.

по делам не ниже, но скажем место имама джамаата одно и тогда при одинаковом знании и делах, тот чей предок пророк станет выше, чем тот кого предок не понятно кто

по делам не ниже, но скажем место имама джамаата одно и тогда при одинаковом знании и делах, тот чей предок пророк станет выше, чем тот кого предок не понятно кто

Т.е. "заслуги дедушки" будут автоматически причислины правнуку? Так? И если да, то как это соотносится с аятами, что на весы будут положены только деяния самой души?

Друзья, все шииты считают так как Djafarit?

вы путаете два разных понятия!родовитый род и род пророка мусульман!а вернее представителей рода пророка которые безгрешны перед Аллахом блогодаря своим поступкам!

Так безгрешны благодаря поступкам или благодаря принадлежности к роду?

Так безгрешны благодаря поступкам или благодаря принадлежности к роду?

Благодаря статусу "имам",а его поступки самые наилучшие из всех мусульман,он избранный,на которого ровняются,кто правит,кто судит,он "махди",но а с какого рода в принцыпе не важно,но так сложилось,что Аллах Тааля установил так,как пожелал,из рода Ибрахима салаЛлаху алейхи уа салам,были посланники(мир им) и имамы всех людей в своё время,хотя каждому народу приходил посланник и из какого он конкретно рода был мы не знаем,факт в одном,мы все дети Адама(мир ему).

Так безгрешны благодаря поступкам или благодаря принадлежности к роду?

неужели не понятно?
давайте я на своем примере скажу!я всю свою жизнь старался и стараюсь пр так чтобы мои предкам и потомкам не было стыдно за меня!каждый свой поступок сверял с возможным в том случае поступком отца или деда!каждый раз делая что то думаю как бы сделал это мой отец!что он подумает узнав что я сделал?одобрит ли?
вот ответьте вы или кто нибудь можите представить хотя бы одно свидетельство проступка Али?как это могло случиться?он же человек!просто и ясно это был ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Так безгрешны благодаря поступкам или благодаря принадлежности к роду?

неужели не понятно?
давайте я на своем примере скажу!я всю свою жизнь старался и стараюсь прожить, так чтобы мои предкам и потомкам не было стыдно за меня!каждый свой поступок сверял с возможным в том случае поступком отца или деда!каждый раз делая что то думаю как бы сделал это мой отец!что он подумает узнав что я сделал?одобрит ли?
вот ответьте вы или кто нибудь можите представить хотя бы одно свидетельство проступка Али?как это могло случиться?он же человек!просто и ясно это был ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Т.е. "заслуги дедушки" будут автоматически причислины правнуку? Так? И если да, то как это соотносится с аятами, что на весы будут положены только деяния самой души?

Друзья, все шииты считают так как Djafarit?

вот об этом я и говорил)))вы не ищите знаний)))вы вырвали из контекста слова добавили свои домыслы и с умным видом спрашиваете все ли шииты так считают)?

Сообщение отредактировал xord: 29 ноября 2011 - 14:50

О многовопрошающий смертный раб Аллаха свт! Спешишь ли ты также на утреннюю молитву, как скор ты в своих суждениях? Отвечай же, а не вопрошай перед ликом Всевышнего свт.

о самодовольный смертный раб Аллаха!в каких суждениях я скор?

Благодаря статусу "имам",а его поступки самые наилучшие из всех мусульман,он избранный,на которого ровняются,кто правит,кто судит,он "махди",но а с какого рода в принцыпе не важно,но так сложилось,что Аллах Тааля установил так,как пожелал,из рода Ибрахима салаЛлаху алейхи уа салам,были посланники(мир им) и имамы всех людей в своё время,хотя каждому народу приходил посланник и из какого он конкретно рода был мы не знаем,факт в одном,мы все дети Адама(мир ему).

Хорошо. Искреннее поклонение безродного также будет приближать его к своему Создателю свт, как и VIP родовитого? Сделает ли Аллах свт в приближении к Себе свт поправку на род, когда и тот и другой раб искренни? Что любовь безродного к Аллаху свт, не такая как у VIP? И что безродность кого-то может служить вообще каким-то фактором в вопросе поклонения? Разве не сказал Субханаху, что взыщет лишь за то, что приобрели сердца (души), а не род? А разве не слышали ли вы, что создал Субханах все рода из одной души? Где Аллах свт говорит Мухаммаду свт, что условием избранничества явилась принадлежность к роду? А разве не избран был Мухаммад свт еще до того как вообще появились рода? Что значит благодаря статусу "имам"? Может быть статус "имам" получен благодаря поступкам, а точнее устремлениям сердца?

неужели не понятно?
давайте я на своем примере скажу!я всю свою жизнь старался и стараюсь прожить, так чтобы мои предкам и потомкам не было стыдно за меня!каждый свой поступок сверял с возможным в том случае поступком отца или деда!каждый раз делая что то думаю как бы сделал это мой отец!что он подумает узнав что я сделал?одобрит ли?
вот ответьте вы или кто нибудь можите представить хотя бы одно свидетельство проступка Али?как это могло случиться?он же человек!просто и ясно это был ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Вы уверены что Ваши старания соответствуют сунне? Где нам Аллах свт предписывет стыдиться за поступки перед предками и потомками?

о самодовольный смертный раб Аллаха!в каких суждениях я скор?

Какая разница в каких? Акцент был ведь на том, что также ты скор и на совершение утренней молитвы? Так отвечай же, о шиит, перед ликом Всевышнего свт!

вот об этом я и говорил)))вы не ищите знаний)))вы вырвали из контекста слова добавили свои домыслы и с умным видом спрашиваете все ли шииты так считают)?

Можете привести, какой домысел я добавил? Джафарит искренне убежден, что родовитость дает надбавочку. Вот я и спрашиваю, Вы тоже так считаете? и вообще все шииты так считают?

Мехмед,ты вообще понимаешь,о чём я пишу?.При чём сдесь род в приближении к Аллаху Тааля?. Он наделил статусом "посланник" или "имам" кого пожелал,выбрал конкретных людей,а например плеяду имамов из определённого рода или плеяду священников из сынов Исраила(мир ему) из колена Левитов.Не нужно тут искать какого то превознесения,просто так Аллах Тааля возвышает степенями,кого пожелает,это Его воля и нам лишь нужно принять её.

Сура 3 аят 26.

Скажи: "О Боже, царь царства. Ты даруешь власть, кому пожелаешь и отнимешь власть, от кого пожелаешь, и возвеличиваешь, кого желаешь, и унижаешь, кого желаешь. В Твоей руке благо. Ты ведь над каждой вещью мощен.


А вот то что Аллах Тааля избирает из тех,кого пожелает:

Сура 3 аят 33.

Поистине, Аллах избрал Адама и Нуха и род Ибрахима и род Имрана пред мирами

Т.е. "заслуги дедушки" будут автоматически причислины правнуку?

а тебе то что от этого, думаешь безродным гурий не хватит или земли райской?

Мехмед,ты вообще понимаешь,о чём я пишу?.При чём сдесь род в приближении к Аллаху Тааля?. Он наделил статусом "посланник" или "имам" кого пожелал,выбрал конкретных людей,а например плеяду имамов из определённого рода или плеяду священников из сынов Исраила(мир ему) из колена Левитов.Не нужно тут искать какого то превознесения,просто так Аллах Тааля возвышает степенями,кого пожелает,это Его воля и нам лишь нужно принять её.

Сура 3 аят 26.

Скажи: "О Боже, царь царства. Ты даруешь власть, кому пожелаешь и отнимешь власть, от кого пожелаешь, и возвеличиваешь, кого желаешь, и унижаешь, кого желаешь. В Твоей руке благо. Ты ведь над каждой вещью мощен.


А вот то что Аллах Тааля избирает из тех,кого пожелает:

Сура 3 аят 33.

Поистине, Аллах избрал Адама и Нуха и род Ибрахима и род Имрана пред мирами

Я понимаю, что Вы пишите. Вы пишите правильно. А вот сути нашего диалога с Джафаритом Вы не уловили. Джафарит считает, что принадлежность к роду дает надбавочку к праведности. Вы тоже так считаете?