Перейти к содержимому


Malik Ashtar

Регистрация: 06 июл 2008
Offline Активность: 14 апр 2015 22:05

#87070 История Азербайджана

Написано Malik Ashtar 28 декабря 2011 - 01:07

Assuria

Это я вас разочаровал? Ей Богу на смех пробивает. Уважаемый может вы кому то другому дали свой профайл чтобы писали вместо вас? Вы хоть читали свой предыдущий пост? :D У вас кажется два человека пишет. Предыдущий Assuria был намного лучше...

А теперь по теме... Во первых я привел среднвековые источники, в ответ на ваши средневеоквые источники, но вы видимо вообще забыли что писали или вообще скопировали откуда то чей то ответ...

Вот один пример из Вашей ссылки.."Я провел много времени в Армении. После смерти Тамерлана я попал к его сыну, владевшему двумя королевствами. Этот сын, по имени Шах-Рох 269, имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг, которая отличалась хорошими пастбищами. Ее орошает река Кур, называемая также Тигр и возле берегов этой реки собирается самый лучший шелк.
Армения состоит из трех королевств: Тифлис, Сис 270 и Эрзинджан 271. Последний, называемый армянами Эрцига, составляет Малую Армению. Некогда они также владели Вавилоном, который, однако, им больше не принадлежит. В мое время Тифлис и Эрзинджан принадлежали сыну Тамерлана, а Сие — королю-султану, так как еще в 1277 году он был завоеван каирским султаном". И что это означает, что эти земли исконно тюркские?


Вообще то этот отрывок привели вы... Не помните? :D Я привел его верный вариант. Дал ссылку на первоисточник и раскритиковал этого немецкого рыцаря, который считает что Тифлис это Армения, Кура это Тигр... и т.д. Там много ляпов, особенно то, что Вавилон был когда то Арменией... Этот немец считает, что Тифлис это историческая Армении... Никогда Тифлис не был исторической Арменией. Эти территории могли быть захвачены в древности армянами, но долго удерживать они их не смогли, так как сами были разгромлены. До этого я приводил и древние источники где конкретно приводятся факты того, что армяне пришлый элемент в Карабахе. Давал ссылки и на Страбона. Вы что забыли? :D

Вы задаете вопрос "И что это означает, что эти земли исконно тюркские?" А что все что захваченно и ассимилировано армянами уже является армянским? )) Вы вообще тут все себе сами спутали...


А история тюрок Азербайджанской республики начинается с 11 века именно в Малой Азии, а до этого естественно имела и свою историю, но на востоке.
И также остальные Ваши ссылки.Там всего лишь говорится, что в это время эти территории контролировались тюркскими ханами и беками,вот и все. А в моих ссылках говорится о том, что эти территории-Арцаха являлись исконно армянским, которые принадлежат на сегодня тюркам.Теперь понятно?Вы перепутываете завоевание с исконной, коренной территорией.


Выше я написал, что история азербайджанского народа не начинается с тюрок, так как этногенез азербайджанцев прямо связан с древними автохтонами Азербайджана албанцами, ираноязычными и тюркоязычными (ранними и поздними) народами. Кроме того я выше привел аргумент, который вы в силу своей невнимательности не заметили.

Еще средневековые арабские авторы в частности Аль-Куфи, говоря о пребывании правителя Азербайджана в Шеки, пишет, что халиф приказал аль-Джарраху «остановиться в Азербайджане», «достиг аль-Баба (Дербента) в области Азербайджана», «отправился в страну Азербайджан и расположился в Байлакане...», «отправился в страну Азербайджан и остановился в Барде» (Велиханова Н.М. «Изменение исторической географии Азербайджана в результате арабского завоевания. Историческая география Азербайджана». Баку, 1987, с. 53, 58.).
Упоминание об Азербайджане и его населении есть у халифа Муавийи (правил в 661-680 гг.), который спрашивал путешественника аль-Джурхуми: «Именем Всевышнего, что ты скажешь об Азербайджане?» На что путешественник отвечал халифу: «Это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились». (Книга «Аль Футух» (Завоевания) арабского историка Убейд (Абид) ибн Шарийя аль-Джурхуми).

Муавия правил когда? Откройте книжку по истории халифата... Вот там в тексте написано? Что ему путешественник отвечает? То-то.. 7 век, на дворе а тюрки древности сосредоточились в Азербайджане. Вот так то... Значит не 11 век, а намного раньше... Честно говоря вы меня рассмешили... Не помните что писали ранее, а мне говорите что источники средневековые, дело в том, что древние исчтоники я уже приводил до этого. Приведу карты, которые говорят о том, что армяне вовсе не являются автохтонами в Карабахе. Ими являются албанцы, которые являются предками азербайджанцев, наряду с ираноязычными и тюркоязычными древними народами.

Этническая Карта Европы V- IV в. до н.э.
map01.gif
http://historic.ru/b...017/map01.shtml

The Ethnic Map of Caucasus V - IV B.C., (fragment of the Ethnic Map of Europe V - IV B.C.), "The World History", Vol.2, 1956 г., Russia, Moscow, Autors: A. Belyavsky, L. Lazarevich, A. Mongait.

Заковказье во II-I вв. до н.э.
map09.gif
http://historic.ru/b...017/map09.shtml

(Original text : собственная работа, нарисовано по «Всемирная история, том 2. Энциклопедия: в 10-ти т./Ред. А. Белявский, Л. Лазаревич, А. Монгайт.- М.:Госдарственное издательство политической литературы, 1956 г.

То есть как видим в 4-5 веках до н.э. Армения распологалась за пределами Кавказа значтельно южнее Аракса. А потом уже начали завоевания. Это 1-2 век до н.э.Далее они также потеряли контроль над Арцахом и эти территории вновь отошли к их истинным владельцам то есть к албанцам.

Так, К. В. Тревер со ссылкой на Страбона пишет:

Во II в. до н. э. армянский царь Арташес I (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей, в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утии и гаргары-албаны; будучи раздроблены, эти племена не могли воспрепятствовать захвату их земель. С той поры пограничной рекой между Албанией и Арменией античные авторы называют Куру.

К. В. Тревер."Очерки по истории и культуре кавказской Албании IV в. до н. э. — VII в. н.э". М.-Л., 1959

Страбон писал: "...Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия... Они расширили совместно своя владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян (т.е. атропатенцев. - Ред.) они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится по другую сторону реки Кира; у халибов и моссиников - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец у сирийцев - Таронитиду".

И что теперь все это считать исконно армянскими территориями?

п.с. Обращайте внимание на то, что писали ранее и на то, что пишете потом... А вы сели в лужу последним своим постом.

И вообще говорить, что кто то что то уже освободил вообще смешно... Вы думаетет война остановилась? Там каждый день бои и перестрелки. Каарабх опустошен, там живет от силу 50-60 тысяч армян, которые могут в любой момент оказаться под ударом. Никто и никогда не признает независимость Карабаха, даже сама Армения не признала по сей день. некоторая часть территори Мардакерта и Мартуни по контролем азербайджанской армии. Карабах нежинеспособная территория. Там везде в лесах мины и их по сей день ставят азербайджанские разведгруппы. Наши разведгруппы вдоль и поперек путешествуют по Карабаху...О каком освобождении идет речь? Там нормальной жизни нет. Из-за этой войны Армения превратилась в вассала России и потеряла собственность над важнейшими объектами в стране, которые принадлежат России. Это что Великая Армения или нищая губерния, форт-пост России, из котрой 40% населения уехало? Давайте не будем... Все мы хорошо знаем кто и как что освободил и как это происходило. Но это не тема нашего диспута. Горькая истина заключается в том, что армяне и азербайджанцы пострадали от этой войны, много людей стали жертвами политических игр. Сколько так будет продолжаться? Есть один единственный выход, а широкая автономия армян в Карабахе, предоставление статуса автономной республики в составе Азербайджана. Иначе снова война и снова нищенствование Армении, снова трупы с фронта. Должен быть заключен мир, который не унизит ни одну из сторон. Азербайджан именно это предлагает. А Армении просто не разрешают соглашаться на это.


#85604 История Азербайджана

Написано Malik Ashtar 09 декабря 2011 - 01:49

Assuria

Здравствуйте уважаемый Malik Ashtar.Я с Вами согласен, что везде есть псевдоисторики и в Армении и в Азербайджане и в России и в других странах мира.История как наука сильно политизирована,особенно в таких регионах как Закавказье, на Балканах и в других местах.Никто не отрицает, что в жилах азербайджанцев течет как иранская так и албанская кровь, наряду с тюркской.Дело ни в этом.А дело в том, что как преподнести историю или этногенез населению.Большинство азербайджанских историков так показывают историю азербайджанского народа, что якобы там проживали только предки азербайджанцев, а армян якобы там и не существовала до 1828 г.Вот это называется фальсификацией.Все мировые источники, начиная со Страбона и кончая русскими источниками твердят в один голос, что в Арцахе значительное часть населения составляли армяне. По крайней мере уже с 1 в н.э. в историческом Арцахе проживали армяне, притом составляли значительную часть населения.Берите также арабские источники,где говорится, что: «… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…»
«Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута»
Истахри, X век [56].(материал из Википедии)
Или прочитайте Степаноса Сюнеци, который писал около 700 г что: "И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как (говоры) Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Арцаха[19][20]".Т.е армянский диалект Арцаха документально отмечено.Есть и другие, многочисленные источники.


Я вообще то не понял почему тема опять перешла к Карабаху. Я вроде уже приводил ссылки о том, что Карабах-Арцах был насильственно включен в состав Армении еще во 2 веке до нашей эры. И не удивительно, что к первому веку там уже было армянское население.

Агрессивность армян была замечена еще античными авторами. Страбон писал: "...Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия... Они расширили совместно своя владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян (т.е. атропатенцев. - Ред.) они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов - предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится по другую сторону реки Кира; у халибов и моссиников - Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов - Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец у сирийцев - Таронитиду".

Однако все это только до I века. Дело в том, что так называемая "Великая Армения" просуществовала с начала II в. до н.э. до 60-х годов I в. до н.э. В 66 г. Тигран II вынужден был отказаться от всех своих завоеваний и был объявлен "другом и союзником римского народа", что на дипломатическом языке той поры означало признание полной зависимости от Рима, продолжавшееся в принципе до IV в.

Армения и армяне всегда были под вассалитом или частью империй. А те арабские источники которые вы цитируете говорят об конфессиональных армянах Арцаха. Так как после арабского завоевания Албанская церковь была отдана под лоно Армянской. Это были албанцы которые были под лоном армянской церкви. Те же албанцы даже к 18 веку н.э осозновали себя агванцами, а не армянами, что исходит из их письма Петру I. Следует отметить, что приведеный вами арабский источник относится к 10 веку н.э, а все эти территории были под правлением мусульман, никаких независимых армянских государств там не было. Еще раз повторяю албанцев исповедающих армяно-григорианство соседи называли армянами. В Карабахе был особый армянский диалект, потому что они не были этническими армянами. Это видно было также по их типажу и менталитету. О воссоздании какого армянского государства идет речь? Речь идет о государстве времен Тиграна?)) Почему именно армняские переселения и воссоздания законны, а вот переселения мусульман нет? Армяне на Кавказе пришлый элемент. Я не понимаю, что история Карабаха начинается с ее завоевания армянами? Что до армян там не было никого? Албанцы еще воевали в рядах армии Ахеменидской империи против греков, когда еще не было армянского вторжения на албанские территории.

Кроме того речь идет о терриальной целостности государства. И если мы будем опираться на гсоударственную принадлежность, то Карабах всегда был под правлением мусульманских династий. Если мы коснемся древности, то надо переселить обратно европейецв из США и отдать это государство индейцам.

Известный востоковед И.П.Петрушевский писал "Карабах никогда не принадлежал к центрам армянской культуры" (И.П.Петрушевский. О дохристианских верованиях крестян Нагорного Карабаха, с. 13). *


Я приведу ссылки с азербайджанской позицией.

http://www.azerbemba...storical11.html

http://odlar-yurdu.r....php?newsid=429

http://aziks.az/articles/13/1/

http://www.bakililar...y/prich_sv.html

http://www.vostlit.i...d1.phtml?id=482

Вы можете писать по нескольку раз о фальсифкациях, что мол азербайджанские историки больше фальсифицируют, но от халвы-халвы во рту слаще не станет уважаемый Ассириец. Я могу развить тут очень большую тему, не опираясь ни на один азербайджанский источник. Я уже приводил ссылки неазербайджанссике историков. Мне уже не в первой писать на эту тему. Все народы откуда то куда то переселяются. Это естественно. Карабах не раз переходил из рук в руки. Но это не значит, что можно взять и изгнать с насиженных мест сотни тысяч людей и причем несколька раз одно столетие. А если уйдем в древность, то мною не раз приведены доказательства того, что армяне всего лишь захватчики Арцаха аж со 2 века д.н. эры. И это твердят не азербайджанские источники. Теперь остается выяснить чья ассимиляция и чья чистка законна... Получается что армянам можно было вторгаться в 2 веке д.н. эры в Карабах-Арцах (и Арцах не является армянским названием), а когда их оттуда выводят это уже незаконно, а возвращение уже трактуется как воссоздание армянского гсоударства, а вот когда туда возвращаются мусульмане то это уже фальсификация. Если уйдем в международное право Карабах это территория Азербайджана, и я совсем не против, чтобы там жили армяне и получали удовльствие от своей супердревности. Пусть получают, но в составе мусульманского государства, как это было на протяжении столетий.


#83921 Земельный вопрос

Написано Malik Ashtar 16 ноября 2011 - 00:50

Теперь отвечаю всем.Все эти ваши ссылки бред.Никакой научной основы нет. Вы азербайджанские тюрки приватизировали историю соседних народов-армян, талышей, лезгин, аварцев, частично грузин.
Вы потомки тюркских племен ак-коюнлу и каракоюнлу и не имеете право приватизировать историю этих народов.Про трусость армян? Хм.Карабах показал, кто трусы."Храбрые" сыны Азербайджана потерпели катастрофическое поражение от "трусливых" армян.Вместо вас воевали чеченцы, афганцы, турецкие "серые волки", украинские и арабские наемники, это еще не считая сколько вооружений поступала к вам из Турции.Все "доказательства" приведенные псевдоисториками, которые "доказывают", что на месте армян якобы воевали русские являются простой и наглой ложью.Ваш Гейдар Алиев лично попросил Ельцина остановить победное продвижение "трусливых" армян.
"История Азербайджана" написана вашими псевдоучеными на пустой основе.Весь мир знает, что Арцах это армянская земля.Вам только остается ныть и реветь на весь мир, что помогите нас-азербайджанцев "освободить" Гарабах от " трусливых" армян. И именно поражение азербайджанцев заставляет ваших псевдоисториков написать сказки про "Древний тюркский Азербайджан" и про " трусливых" армян.Конечно вы в шоке, потерпеть поражение имея при этом 5 кратное преимущество в военной технике,людских ресурсов и в финансах.


Прочитал этот истеричекий пост... Что же эта великая древняя нация спежилась на такой крохотной территории? Я ивжу тут и талыше защищать собрались... Так талыши ваших армян гнали с Тер-Тера до Хачинчая. И лезигы и аварцы воевали против армян. Тогда армяне бежали...)) Нет я не отрицаю что есть храбрые армяне, которые воевали и держались. Но радоваться призрачной победе смешно. Мы все знаем что происходило в Карабахе. Сказки для детей тут писать не надо. И не надо раздувать роль наемников. Это все басни для внутриармянского потребелния. По большому счету Ассирии нет и уже очень давно...))) Греция олудохлая страна живущая на кредиты Европы, а Армяени это апендикс придаток России. Без России Азребайджан раздавит армян очень быстро. Страна и так в большой яме. Мы же не часть Турции, ни Ирана и никого. Мы живем за свой счет и Армению и Грузию можем содержать. Грузии например помогаем. Во всяком случае доводы надо обосновывать. Тут же не митинг, а форум. Не видать нам Карабах? А что вы его видите? Или там армяне спокйно живут? Каждый метр Каарабаха ристрелян азербайджанской артилерией и иузчен. Мы знаем даже скольок раз ходят в туалет жены армянских офицеров... Если бы не Россия вас бы уже не было великие вы и древние наши народы... Индейци тоже древние и папуасы тоже... Только на кой черт кому древнос нужна? Русские не древние... А армяне у них в заднице и выходить не хотят... О каком шоке идет речь если задницу армян спас Грачев в 1994 году открыто попросив Азербайджан не возобновлять войны? Или забыли кто сидел в танках армян в 1993 году? Не русские? У нас русских голов было много. Так что давай оставим эту истерику. В 1992 году азербайджанская армия стояла ококло Степанакерта и армяне соглашались на все. Благодаря русским и устроенной им провокации и гражданской войны внутри Азербайджана армяне спаслись от поражения.

Вот вам талыши которые гнали армян с Касапета до хачинчая, а начинали с Тер-Тера... Талыши всегда за Азербайджан.



Не хочешь писать не пиши, уходишь уходи. Но пусть армяне знают. План их сорвался и никто не признает Карабах. Война не закончится до тех пор пока армяне не примут условия Азербайджана и каждый день будут гибнуть армянские солдаты как и гибнут сейчас. Страна с полторамиллионным населением с имперскими амбициями и африканской экономикой... смешно, очень смешно.


#83919 Земельный вопрос

Написано Malik Ashtar 16 ноября 2011 - 00:24

Assuria

А теперь я обращаюсь к вам уважаемый Malik Ashtar. Все эти карты и гипотезы на счет Арцаха устарели. Дело в том, что все эти гипотезы были выдвинуты тогда когда связывали появление армян с Балкан. Это продлился до середины 90-х годов.Но с 1996-97 гг, когда выяснилась, что фригийские племена проживали на территории современной Армении как минимум с конца 3 тыс. до н.э., то выяснилось что армянские племена проживали совместно с ними на этих землях как минимум с 23-22 вв до н.э.Об этом говорят топонимы и гидронимы эитого региона.Значит по новым данным армяноязычное население проживала в областях Этиуни это территория современной Армении, Туарацини хуби,Хариа,Армарили, Диаухи на Армянском нагорье в Турции.Т.е. армяноязычное население присутствовала на сопредельных территориях Карабаха как минимум с конца 3 тыс. до н.э.А теперь вопрос, неужели армян на территории Карабаха не было до 2 в до н.э, если они проживали на сопредельных территориях с древнейших времен?
Даже если предположим, что в Карабахе не было армян до 2 в до н.э., то после "завоевания" армянским царем Арташесом население этого региона за 300-400 лет, арменизировалась, т.е. за долго, за 600-700 лет раньше до появления огузов население этого региона уже считала себя этническими армянами.
Вы теперь понимаете? И кроме того при "завоевании" Арташесом Карабаха еще не существовала Албанского царство. Более того единого албанского этноса так и не сформировался.Вот в чем дело.


Отмеченное мною место перечеркивает все ваши размышления. Как? А так, что вы используете слово "неужели"... Ставите вопрос. Я говорю не было и ссылаюсь на совершенно нейтральных авторов. Армяне как единая нация начала скаладываться намного позже чем вы пишете. совпежение отдельных слов или топонимов еще ничего не говорит. Я могу привести примеры и такие же тюркизмы которые свяжут азербайджанских тюрков с шумерами... Знамете мы можем долго жанглировать тем что проверить не сможем и в итоге будем безконца ссылаться. Несуществование Албанского госудаства не дает никому права вторгаться и захватывать земли албанцев. Вы не смогли опровергнуть конкретно ничего. А привели общие слова. Вы также ссылаетесь на проарамянские истчоники. Я вам скажу что и ваша информация устарела. Есть достаточно оснований, полагать что среди албанских племен были и тюрки. Я вообще противник того чтобы связывать корни азербайджанцев тольок с тюрками. Это вообще ошибка и ловушка... И потом азербайджанский этногенез состтоит из некольких корней, также как и армянский. Если предположим что армянский язык складывался под влиянием тех этносов, котореы спсособствовали появлению армнякой нации, то разумеется в тех местах будут находиться следы этих народов, котореы учавствовали в армняеском этногенезе и это автоматически будет привязано к нынешним армянам. Точно таким же образом мы азербайджацы привязываем себя к деревним автохтонам Кавказа, а НЕ ТОЛЬКО К ТЮРКАМ!!! Понимаете? Конечно армяне арменизировали албанцев Карабаха, но не всех. Не большинство. Кроме того ассимиляция это что только прерогатива армян? Или может в каком то международном документе задекларировано прироритетное право первового ассимилятора? Смешно право. У нас есть документы, когда еще албанцы в 18 веке писали российскму императору, что они агванцы-албанцы. Албанцы Карабаха всего лишь помняли церковь, причем вынужденно. И этому способствовало и арабское завоевание. Как бы там ни было если право завоевание первично, то вся неныешня территория Армении тоже была под контролем иранских шахов или турок-османов. Даже окончания армянсих фамилий и много названий различных мест имеют иранское происхождение. А азербайджанцы являются также прямыми наслдениками и иранской культуры. Вы должны понимать, что азербайджанцы потомки в первую очередь древних кавказских автохтонов и также ираноязычных аборигенных народов. Связывать азербайджанцев тольок с огузами ошибка и эта ошибка искуственно раздумается и вручается назербайджанской стороне именно армянами. Построив лживую огузкую платформу азербайджанцев армяне начинают развивать свои аргументы. Это не прокатит. Тюрки всего лишь одни из участников азербайджанского этногенеза. До них есть албанцы и ираноязычные народы. Даже Арташес был персом..)) После ирано-византийских войн Арцах отошел к Албании. И вообще Албания и Армения всегда спорили из=за этой территории. Из достоверных карт мы знаем что до завоевания Арташеса эти территории были населены албанцами. И по ходу истории Албания всегда стремилась вернуть эти земли и вернула. Значит дело нев госудаствнности, а в принадлежности этих земель албански автохтонам. Поцесс ассимиляции же очень долгий. Может какая то часть и была ассимилирована, но она была частичной. Ассимилированные албанцы осознавали себя албанцами даже несмотря на то что и говорили по армянски и были под влиянием армян. Во всяком случае азербайджанских албанцев, албанцев мусульман было в разы больше и в наше время население исторического Карабаха (а не искуственного НКАО) было на 90% азербайджаским мусульманским. Незабудем также и тех азербайджанцев которые периодически изгонялись из нынешней Армении. У нас на руках есть докумены подтверждающие массовые переезды армян в Каарабах, когда азербайджанцы вовзращались на свои пастбища то уже видели что они заселены армянами из Турции и Ирана еще в 19 веке н.э.. Эти же документы подтверждают что пришлые армяне в корне во всем отличались от местных карабахских "армян". были даже конфликты. Эту тему я могу продолжать страницами.

Массовое переселение армян в северный Азербайджан, создание русских и немецких поселений (из книги В.М.Сысоева)
http://obyavleniidos...knigi-VMSisoeva


После завершения подготовительных мер началось переселение, причём численность переселённых только из Ирана армян составляла 40-50 тыс. человек. В период русско-турецкой войны 1828-1829 гг. и после неё ещё 90 тыс. армян было переселено из Турции. Процесс переселения армян из Ирана, Турции и других стран Востока продолжался и в последующий период.

Основной поток переселенцев был направлен в Южный Кавказ, особенно на земли Северного Азербайджана. Русский чиновник и публицист Н. Шавров ещё в 1911 г. писал, что "из 1 млн. 300 тысяч армян, проживающих в настоящее время в Закавказье, свыше 1 млн. человек не принадлежит к числу коренных жителей и были переселены нами. "При переселении армян в Закавказье особое внимание уделялось их размещению на территории Северного Азербайджана, особенно на землях Нахчывана, Иревани и Гарабага. По плану Нерсеса, именно в эти области должны были быть переселены армяне из занятых русскими войсками Тебриза, Хоя, Салмаса и Мараги. Требования Нерсеса последовательно претворялись в жизнь особенно усердствовавшей в деле переселения армян проармянски настроенной кликой. Уже упоминавшийся Н. Шавров отмечал также, что в последующие по-ew войны два года (1828-1830 гг.) русскими властями из Ирана было переселено более 40 тысяч, а из Турции - 80 тысяч армян, поселенных в Иреванской и Елизаветпольской губерниях, где они составляли до того абсолютное меньшинство населения. Армянам было выделено 200 тыс. десятин казённых земель, ими были заселены нагорная часть Елизаветпольской губернии и прибрежье озера Гёйча.


В результате переселения армян этнический состав населения Гарабагской, Иреванской и Нахчыванской регионов претерпел ощутимые изменения. Если в Гарабагской провинции, согласно данным 1823 года, число армянских семей составляло 1,6 тыс. из 20 тысяч семей (или 8,4%), то по данным за 1832 г. доля армян увеличилась до 34,8%.

Если до завоевания Россией в Иреванском ханстве армяне составляли немногим больше 20%, то к 1834-1835 гг. эта цифра превысила 46%. Подобные изменения в этническом составе населения произошли и в Нахчыванской провинции: если до переселения в Нахчыванской провинции жило 434 армянских семьи, то в процессе переселения армян здесь были поселены ещё 2285 семей, всего же в Нахчыванскую провинцию (включая Ордубадский округ) была переселена 2551 семья.

Процесс целенаправленного размещения армян на землях Северного Азербайджана продолжался в течение всего XIX века и последующих периодов. С увеличением численности переселившихся на земли Азербайджана армян, начались претензии переселенцев на земли как на свою собственность, и местное население стало всячески вытесняться. Это породило в регионе острые противоречия. В результате подобной политики русского царизма эти противоречия неоднократно приводили к вооружённым столкновениям, спровоцированным самими армянами.

дальше можеет читать из сслыки... Это факты сранительно недавнего искуственного изменения этнического состава этих территорий. Теперь вопрос. Почему именно арменизация Арцха должна считаться законной, а мусульманизация нет? Когда армяне ассимилируют это хорошо, а вот когда азербайджанцы это делают то неправильно. Так не пойдет...


Массовое переселение армян в Северный Азербайджан в первой половине XIX века
http://gulustan.ws/2...рмян-в-северны/

Из этой ссылки ясно почему ассириец защищает армян... Я верю что вы ассириец (айсор).


#79731 Статья В Regnum

Написано Malik Ashtar 22 августа 2011 - 15:06

Javidan

Я почти со всем написанными вами согласен. Что касается Атропатены, азерийского языка и т.п. Это истина. Но в наши дни в стране идет совсем другая пропаганда. Конечно, же все народы имеют право на определенный статус. Но к чему приведет повальное отделение народов друг от друга. В этом контексте я сторонник единого Азербайджана, где на должностях справедливо будут представлены все народы нашей страны. Согласен, что в отношении талышей было много несправедливостей и это приводит к радикализму. Если провести справедливые подсчеты то талыши не такое уж и меньшинство. Официально их 70 тысяч по переписи 1999 года. Но это цифра смехотворна. Ведь по ппереписи 1895 года в Российкой Империи в Ленкоранском уезде жило 50 тысяч талышей. Получается, что за 100 лет талышей стало всего на 20 тысяч больше. А куда делись многодетные талышские семьи где жещины рожали минимум 4-5 детей. Вместе с тем я не сторонник сепаратизма в любых его проявлениях. В этом вопросе я согласен с Аль-Фатхом. Азербайджан должен принадлежать всем одинакого и справедливый бланс не должен нарушаться.


#74579 Азербайджан и Иран создадут комитет по политическим вопросам - замминистра Ирана

Написано Malik Ashtar 25 мая 2011 - 14:52

Азербайджан и Иран создадут комитет по политическим вопросам - замминистра Ирана
http://ru.trend.az/n...cs/1881096.html

Азербайджан и Иран создадут комитет по политическим вопросам для политических консультаций, сказал замминистра иностранных дел Ирана Мохаммед Реза Рауф Шейбани İRNA.

Возглавят комитет с иранской стороны Шейбани, с азербайджанской стороны - замминистра иностранных дел Халаф Халафов.

Все вопросы в политической сфере между двумя странами будут рассмотрены и решены в рамках деятельности этого комитета, сказал Шейбани.

Вопрос создания комитета Шейбани обсудил в ходе нынешнего визита в Баку со своим азербайджанским коллегой Халафовым.

Стороны также обсудили вопрос упрощения визового режима между Азербайджаном и Ираном.

На встрече также обсуждены вопросы создания совместных комитетов в сфере таможни и по консульским вопросам.


#74294 Представитель аятоллы Хаменеи: В карабахской войне мы снабжали оружием и боеп...

Написано Malik Ashtar 20 мая 2011 - 14:12

MIROTVORES70

Ты привел несколько устаревшие данные об истребителе Шафаг. Вообще налаживание в стране авиционного строительства архисложное дело требущее кооперрированной работы многих институтов и научных центров. Во первых российская сторона еще тогда отказалась от совместной работы над этим истребителем и иранцы сами довели проект до конца. Я ставил информаци об этом еще на диспуте. Единственно что тормозило тогда проект это эмбарго на поставку авиадвигателей. И эту проблему иранцам приходиться решать самим. Как видим на видео самолет уже изготовлен в полном размере. Дело не в том, полетел пока этот самолет еще нет. Судя по видео иранцы и без русских прошли с макетного состояния этого самолета, до установки оборудования и других необходимых частей. Самое важное то, что Иран за кратчайщий срок уже сделал большие шаги по созданию своей авиапромышленности. Шафаг тоже запустят... В свое время с подозрением относились и к истребителям с крыльями обратной стреловидности, но они летают. Русские и американцы это доказали на примерах своих самолетов. Как бы там ни было истребитель "Саеге" иранцы уже запустили. И это уже далеко не Ф-5.

Изображение

Иранский перспективный тактический истребитель «САЕГЕ», разработанный компанией HESA, представляет собой двухкилевой низкоплан с воздухозаборниками прямоугольной формы, расположенными над крылом. Крыло, выполненное из композиционных материалов, имеет аэродинамические зубцы. В носовом обтекателе размещена БРЛС, разработанная на базе российской станции «Копье» с использованием отечественных технологий и комплектующих изделий. В состав БРЭО входит также лазерное прицельное оборудование. Основные характеристики самолета: экипаж один человек, крейсерская скорость соответствует числу М= 1,6, максимальная взлетная масса 15 000-18 ООО кг (пустого - 8 ООО кг), масса полезной нагрузки 4-4,5 т, боевой радиус 600 км. Силовая установка включает два ТРДДФ (по некоторым данным РД-33 или J-85 компании «Дженерал электрик»). В состав авиационных средств поражения входят: УАБ (до 1 000 кг), УР AIM-9 «Сайдвиндер» (США) и PL-5 (Китай) класса «воздух - воздух», УР «Зульфикар» класса «воздух - земля», НАР типа «Жабаз» большого калибра и авиабомбы с обычным снаряжением. Самолет производится авиастроительной компанией «OWJ Индастриал Комплекс». Первый полет истребитель выполнил 30 мая 2004 года. В единственном экземпляре самолет принимал участие в учениях «Силы Зульфикара» (Force of Zolfaghar) в августе-сентябре 2006 года с применением НАР. В сентябре 2007 года закончились летные испытания двух опытных образцов, и они были переданы ВВС Ирана.


http://iran.ru/rus/n...d&news_id=64002

ВВС Ирана начали процесс ремонта и модернизации всех самолетов, стоящих на вооружении страны, включая американские истребители F-14 Tomcat. Об этом, как сообщает иранское агентство FARS, заявил лейтенант-коммандер по вопросам общей координации ВВС Ирана генерал Азиз Насирзаде (Aziz Nasirzadeh). По его словам, модернизация военной техники производится силами местных специалистов с применением национальных разработок.

В частности, по словам генерала, иранские бомбардировщики были оснащены улучшенными версиями корректируемых авиационных бомб Qassed ("Посланник") массой 900 килограммов. В перспективе эти бомбы можно будет использовать и с многофункциональными истребителями. Бомбы Qassed были испытаны ВВС Ирана в сентябре 2009 года. В испытаниях, которые прошли в Персидском и Оманском заливах, были испробованы бомбы Qassed-1 и Qassed-2.

Помимо модернизации управляемого оружия и его носителей в Иране идет работа по улучшению тактико-технических характеристик истребителей F-14. По словам Насирзаде, иранским специалистам удалось увеличить тягу американский двигателей, установленных на истребителях. Кроме того, были модернизированы и радары самолетов. Благодаря этим улучшениям, считает Насирзаде, иранские F-14 были превращены в истребители нового поколения. В 1970-х годах в Иран были поставлены 79 F-14 третьего поколения.
В 2009 году Иран начал производство собственных авиадвигателей. Кроме того, иранские военные утверждают, что ученые завершили проектировние самолета, в котором будет использоваться технология малозаметности. Помимо этого развернуто производство иранских истребителей Saeqeh и Azarakhsh. Первая эскадрилья Saeqeh была сформирована к концу февраля 2010 года


http://www.aviaport....1/02/97065.html
Выступая на церемонии, Мостафа Мохаммад-Наджжар отметил, что проектирование и создание первых образцов авиационных турбореактивных двигателей стало поворотным моментом в истории иранской авиационной промышленности.

Отметив высокий потенциал Организации авиапромышленности МО ИРИ по проектированию и созданию турбореактивных авиадвигателей промышленного, военного и транспортного назначения, глава оборонного ведомства Ирана заявил: "Создание отечественного пассажирского самолета было давней мечтой народа и руководства Ирана. Создавая мощности по производству турбореактивных авиадвигателей и запчастей, Организация авиапромышленности МО ИРИ намерена шаг за шагом осуществлять эту давнюю мечту".

http://zjet.net/inde...id=13&Itemid=34
Заместитель начальника генерального штаба вооруженных сил Ирана бригадный генерал Нагди на общенациональной конференции, посвященной возможностям частного сектора в области авиационной и космической промышленности Ирана, заявил о том, что в Иране реализуются большие проекты по производству реактивных авиационных двигателей, сообщает агентство ИРИБ.

http://www.militaryp...perevodnie/794/
Кроме того, Иран уже начал переход к производству авиационных двигателей и достиг в этом направлении ощутимых результатов.
Также было заявлено, что Иран достиг значительного прогресса в развитии авиационной промышленности и преуспел в получении ноу-хау в области производства стелс-самолетов и беспилотных летательных аппаратов.


Исламская революция - 1979 год.
Ирано-иракская война - 1980-88 гг.

То есть за какие то 20 с хвостиком лет Иран сделал мощный скачок вперед почти по всем направлениям военной промышленности вплость до танкостроения. Можно было бы привести много ссылок и видео. Но любой желающий может откопать уйму материалов. Если конечно отбросить в сторону не беспристрастные статейки антиираских журналистов...

Даже такая вроде не отсталая страна как Турция скопировала корейский танк и назвала "Алтай". А мы с Турцией сотрудничаем. И то, что турки копируют технику у других стран наших почуму то не беспокоит... В принципие это нормальная практика. Даже японцы переняли при создании своего танка технику у Германии и США.

Главно начать что то свое и дальше развивать. Сегодня истребитель Азарахш, Саеге, а завтра Шафаг и т.д... Именно этим путем пошел Иран и достиг немалых успехов, плоть до запуска космических ракет. И это за какие то 20 лет... Что будет еще через 20 лет несложно представить. Эмбарго дает свои плоды и иранцы сами сосредотачиваются на развитии своей промышленности во всех направлениях. История с авиадвигателями один из ярчайших примеров.


#74167 Представитель аятоллы Хаменеи: В карабахской войне мы снабжали оружием и боеп...

Написано Malik Ashtar 18 мая 2011 - 16:12

MIROTVORES70

Салам брат. Я не просто так попросил тебя прочитать пост, который я адресовал юзеру al-İslam. Возможно ты прочитал не внимательно и твои патриотические чувства настолько велики и я бы даже сказал сильно атрофированы, что ты перестаешь видеть причины ухудшений охлаждений отношений Азербайджана с Ираном. Ведь мы обсуждаем не факт того, что сейчас происходит, а почему это происходит.
То есть для тебя не существует вины Азербайджана в ухудшении отношений, во всем виноват только Иран. И эта региональная сверхдержава с 2500 летней историей государственности должна нам во всем потокать, даже когда мы их кидаем. Твоя позиция именно об этом и говорит. Я привел, массу доводов, но они остались без ответа. Мне кажется ты не слушаешь оппонента, а просто повторяешь одно и то же. Мы как мусульмане должны в первую очередь уметь трезво и справедливо оценить ситуацию.
Ты снова приводишь доводы об иранских самолетах на небе Азербайджана, хотя на этот довод я уже ответил. Причем я не говорил о каких то летающих Джеймс Бондах. Если найдешь в моих текстах что либо подобное то покажи. Иран поднял самолеты и я написал почему он это сделал. Это был ответ на провокации британцев и американцев на Каспии. То месторождение о котором ты говоришь есть спорный участок территории, куда без разрешения и согласовывания сунулись британцы. Я же привел ссылку на этот факт. Самолеты были предупреждением и знаком бескопромисной позиции Ирана. Иран имеет право на каспийские месторождения, так как это прикаспийская страна. Если на Каспии хозяйничают американцы и европейцы, то почему нельзя Ирану. Для начала нужно определиться с владельцем спорных участков, а потом предъявлять обвинения. На сегодня существует компромисное решение вокруг которого идут переговоры. И ситуация стоит не так остро как это описываешь ты. Вместе с тем Иран ни от одной своей позиции нигде, повторяю нигде не отошел.

Что касается эмбарго. Я советую тебе читать аналитические статьи об экономике Ирана. Дело в том, что эти эмбарго наоборот полезну Ирану. Иранцы с издевкой отностеся ко всяким санкциям, так как успешно их обходят. Иран показывает ежегодынй рост ВВП и экспорта. Они закупают все что им нужно через турецкие, китайские, российские и свои компании фунционирующие под неиранским флагом. О каком эмбарго идет речь если Иран уже выход на 10 место по автомобилестроению? Американцы и израилитяне уже открыто признают бесполезность этих санкций.
Читая дальше твой текст, полный сумбура я еще раз убедился, что ты не видишь доводов оппонентов. Дискуссии обычно строятся следующим образом. Одна сторона приводит довод и аргумент, а другая сторона сначала отвечат на них, а потом приводит свои. В твое случае брат, мне кажется что ты и не собираешься отвечать мне. А я вот уже ответил на твои аргументы еще до того как ты их написал. Я же вроде ясно ответил, почему Иран строит с Арменией нормальные экономические отношения. Конечно с Азербайджаном у Ирана товарооборот намного больше.

Кстати проведем небольшой анализ. Товарооборот Ирана и Азербайджана составляет около 600 миллионов долларов. При этом подавляющая часть это экспорт из Азербайджана в Иран. Это газ и электроэнергия. Посол Азербайджана в Иране заявляет, что эту цифру можно довести до 10 млрд. Посол Ирана в Азербайджане не раз говорил о том, что Иран готов покупать весь азербайджанский газ по выгодной Азербайджану цене. Для Ирана товарооборот с Азербайджаном на сегодня как визг мухи. ВВП Ирана в следующем году достигнет почти 900 млрд долларов.
Из-за торговых ограничений армяно-иранские экономические связи не находятся на таком уж высоком уровне. Даже с Турцией в условиях закрытых границ товарооборот Армении больше. В 2009 году товарооборот между Арменией и Ираном составил 153,4 млн. долларов, то есть Иран является 6-м торговым партнером Армении. В течение 7 месяцев 2010 года товарооборот двух стран составил 113 млн. долларов, в том числе экспорт из Армении в Иран составил 13 млн. долларов, а импорт – 99,7 млн. долларов. В последнее время иранские бизнесмены больше всего заинтересованы покупкой овец в Армении, которых они экспортируют в Саудовскую Аравию. Таким образом, Армения на торговле с Ираном зарабатывает во много раз меньше чем Иран. Неужели эта жалкая цифра в 13 млн долларов не позволяет Азербайджану отвоевать Карабах. Это же абсурд. Один армянский миллиардер зарабатывает и то больше чем Армения на торговле с Ираном. И во имя чего Иран должен отказываться от своей прибыли если та же самая Турция не отказывается от торговли с Арменией? И торгует с ней сводя на ноль риторику о закрытх границах.

Я привожу конкретные цифры и факты. Иран к примеру будет строить автомагистраль в Армению, железную дорогу, но эти проекты приносят прибыль Ирану во сто крат больше чем Армении, так как именно Иран экспортер, а Армения импортер. В случае с Азербайджаном же экспортеры мы.
Иран строит также отношения и с Грузией. Иран хочет экономически закрепиться на Кавказе. И подминание армянской экономики под иранскую одно из направлений иранской политики. Они тем самым приобретают рычаги давления на армян. Кроме того удушение Армении может повредить отношениям Ирана и России. Россию Иран использует для давления на Европу и США. А о передаче каких то вооружений Армении нет ни единого факта. Будь он то западные СМИ и евреи в купе с нашими быстренько раструбили бы об этом в каждом селе Азербайджана. Нет никаких фактов. Наоборот есть факты продажи азербайджанского оружия (во время войны), нефти, бензина, солярки и нефтепродуктов в Армению (во время и после войны)... Как в армянских танках оказывалась наша солярка по сей день неизвестно, хотя все известно... просто молчат. Именно наша солярка и ГСМ контрабандным путем шла в Армению через Иран и Грузию. Так как по сей день вывоз из Ирана бензина и солярки запрещен. Кстати эти эмбарго только на пользу Ирана. Вот например, благодаря последним санкциям Иран избавился от импорта бензина. Теперь они весь бензин производят сами. Пара реформ в области нефтепереработки и нефтехимии и проблема решилась. Им создали проблемы с поставками самолетов, он начали сами производить и уже создали два авиационных двигателя. Идут окончательные работы по созданию истребителя-невидимки "Шафаг". Это совершенно новая машина будет выпускаться в трех видах.Также идет работа по производству гражданских самолетов разной вместимости. пусть держат Иран под санкциями от этого им только лучше. Исламское госсударство не должно склоняться ни перед кем. Так велит Аллах, Пророк(с) и Ахли Бейт (а).

Куда не крути Иран сегодня показывает плохой пример по отношению своих же братьев.Давайте на минуту представим что Иран закрыл границы с Арменией.Как вы думаете вся населения Азербайджана не встало бы на зашиту интересов етого государство в Азербайджане? Я сам лично прколилбы глаза тому кто дурно отзывалсябы.Но етого неть.Сегодня Иран плюнув на резалюции ООН об немедленном освобождений территорий,помогает Армению.Ето друг и боат мой задуманная акция- и популистические выступления помошника Аятоллы-лиш ширма для геополитических интересов
Очень интересно, что ты на все смотришь только со своей позиции не учитывая мнения другой стороны. Я отвечаю на этот довод и прошу больше его не приводи.


Я в принципе на него уже ответил, но ты пропусти его мимо… Зачем иранцам закрывать границы если их толком не закрыло ни одно государство? Зачем иранцам закрывать границы если президент Азербайджана вызывает командира ОМОНа Ровшана Джавадова и приказывает ему прекращать с Ираном все военное сотрудничество и высылает из страны иранских военных советников? Зачем Ирану закрывать границы если президент Азербайджана объявляет Иран врагом и желает сделать Тебриз столицей Азербайджана? Как мы можем требовать от Ирана закрытия границ если после войны Азербайджан выкидывает иранцев из Контракта Века и контракта по Шахденизу? Как Ирану закрыть границы с Арменией если США и Великобритания, да еще и Израиль (злейшие враги Ирана) объявляют Азербайджан своим стратегическим союзником в регионе? И наконец как можно требовать от Ирана закрытия границ если мы обеспечиваем все условия для спокойно работы разведок США, Британией и Израиля у нас в стране и вдобавок позволяем американцам устанавливать РЛС прямо на границе с Ираном?
Что касается резолюций ООН. А кто на эти резолюции не плюнул? С Россией у нас прекрасные отношения несмотря на то, что они в Армении базу держат. Почему мы не спрашиваем у русских о резолюциях? Почему мы не задаем вопрос американцам, евреям и британцам?

И с какой стати я не должен верить авторитетному ученому и политическому деятелю Аятолле Хасану Амули если все о чем он говорит истина?. Ты говоришь о «какой то помощи»… Нет брат, это было не так. Эта была не какая то помощь. В то время нам очень нужна была их помощь. И Азербайджан умолял о помощи говоря о братстве, об исламе, шиизме. Да именно таки речи и шли. Сколько долгов Иран списал Азербайджану ты не можешь знать, сколько гуманитарной помощи шло,. Иранцы обучили 1800 солдат для штурмовых действий. И хорошо обучили. Но один батальон наши угробили в горах Кельбаджара, хотя иранцы строго предупреждали, чтобы в снежные горы их не пускали.

Теперь что касается вооружений. Что такого необычного мы получили от Израиля? РЗСО? БПЛА? Автоматы Тавор? Технику нам модернизируют? Кроме израильтян никто в мире это не делает?
Не эта ли высокотехнологичная армия потерпела поражение в Ливане от Хизбаллы, которая не имела ни танков, ни бмп, ни самолетов? А кто создал и готовил Хизбаллу? Правильно, иранцы. Ты говоришь, что в Иране техника устарела. Да когда она была очень устаревшей. Но сегодня иранская военная машина справляется со многим и задачами. Страна запускающая ракеты в космос не может долго отставать. Твоя информация брат, устаревает с каждым днем, так как иранцы каждый день приобретают и создают что-то новое. Страна владеет нанотехнологиями, а это очень важный элемент в военной промышленности. Шахабы у иранцев не единичны и причем с разъединяющимися боеголовками. Израильские специалисты сами признают, что опасаются Шихабов с разъединяющимися боеголовками. Иранцы выпускают ракеты всех радиусов действия и не только ракеты. Не стоит так утрировать и принижать ВПК Ирана. Эта отдельная большая тема где можно поговорить о разработках торпед, авиационных двигателей, кораблях, подлодках, стрелковом оружии и о новых иранских радарах обнаруживающих цель на расстоянии 3 тыс км и видящих так называемые самолеты с системой «стелс». У иранцев есть чему поучиться и перенять.

Что нам нужно для войны? Разве у нас не та же техника, не те же танки и бмп? Война в Ливане еще раз показала, что вера в победу и исламский дух это то, что угодно Аллаху, а не союз с врагами Ислама. Иран уже превратился в региональную сверхдержаву с мощной армией и экономикой.
Ни эта современная авиация, ни артиллерия, ни танки не смогли помочь Израилю сломить мусульман Ливана. На стороне мусульман был Иран, а с другой стороны был Израиль. Израиль проиграл войну, так как иранцы научили ливанцев хорошо воевать уступая врагу в численности и в технике.

Как ты можешь считать правильным политику, которую Аллах однозначно осуждает? Вот объясни мне. Аллах говорит в Коране мусульманам не брать себе в покровители христиан и иудеев никогда вам от них пользы не будет. А ты говоришь что Азербайджан правильно делает… Аллах тогда ошибается?

Да Азербайджан заявил, что не откроет воздушное пространство для атак на Иран и не предоставит своей территории. Поверь особого героизма для этого не надо было. Азербайджанское правительство хорошо понимало последствия таких действий. Ровно через три дня иранский КСИР стоял бы под Баку, а Азербайджан лишился бы своих нефтяных терминалов. Вот и все. И потом иранцы никогда никого не боялись, зная что НАТО никогда не пойдет на такое самоубийство – войну с Ираном.

Отвечу на вопрос опасен ли Азербайджан Ирану. Однозначно нет. Развитый Азербайджан учитывающий свои интересы нет, а вот слабый марионеточный под влиянием США, Израиля и Британии опасен, так как будет помогать врагам Ирана. Иначе Иран никогда не помог бы Азербайджану во время войны. Никогда. Ведь если Ирану нужно было поражение Азербайджана,тогда зачем они автоколлоннами посылали оружие азербайджанской армии? Логики в подобных твоих рассуждения нет. Мало того твои рассуждения ничем не отличаются от тех что прививаются в обществе проамериканскими силами и силами симпатизирующими Израилю. Иран хочет развивать с Азербайджаном отношения на высочайшем уровне и чтобы из Азербайджана не пахло антиранизмом.

Что касается телеканала Сехер. Хорошо что затронули и эту тему. Вообще пакет обвинений в адрес Ирана такой одинаковый у всех, как будто открыли какую то антиранскую академию и всем преподают одно и тоже. Так вот Сехер в основном бил не по Азербайджану, а по правительству Азербайджана. Это разные вещи. Там критиковали коррупционеров министров, тех кто запрещал хиджаб, сносил мечети, сажал мусулмьан в тюрмы. Кроме того это была ответная реакция на повсеместную антиранскую пропаганду в газетах и телевидениях Азербайджана. Ну что же опять Иран виноват, что дает здачи Азербйджану... Интересно если бы не было Ирана кого бы винили во всех бедах...

Миротворец ко всему написанному выше... Ведь ты пропустил мимо ушей то, что я написал юзеру al-İslam. Может ответишь на вопросы?


#74049 Представитель аятоллы Хаменеи: В карабахской войне мы снабжали оружием и боеп...

Написано Malik Ashtar 17 мая 2011 - 09:49

'al-Islam'


Mən bizim hökumətdən danışmıram. Bəyəm Azərbaycan dövləti İrana höccətdi? Siz yazmısız ki, guya İran Ermənistanı "aqressor" kimi tanıyıb. Mən də soruşuram ki, necə aqressor kimi tanıdığı dövlətin prezidenti ilə qucaqlaşır (Qeyd edim ki, qucaqlaşmaq diplamatik protokol deyil. əllə salam verməklə kifayətlənmək olar. Amma deyəsən Əhmədinejadın xüsusi məhəbbəti onu vadar elədi ki, Sərkisyanı qardaşıtək bağrına bassın), iqtisadi əlaqə qurur, münaqişədə onun da maraqlarının nəzərə alınmasını istəyir? Bəyəm bu, İslam Respublikasının səmimiyyətinə sığırmı?


Но ведь Карабах территория Азербайджана. Не так ли? В таком случае именно президент Азербайджана должен показывать всем как себя вести с президентом Армении. Во первых, то что Иран первым признал Армению агрессором не является моим открытием, об этом в своем интервью заявляет Араз Ализаде. Во вторых Иран признал Армению агрессором еще во время войны. Тогда у нас с Ираном были хорошие отношения, тогда они нам помогали в военном плане. Что случилось потом? После войны мы просто кинули иранцев в пользу США, Великобритании и Израиля, отняли у них долю в Контракте Века и Шахденизе. Вот например если бы ты был президентом Ирана, как бы ты отреагировал? Если на протяжении 17 лет после войны, в Азербайджане идет антииранская пропагада, создают тепличные условия для разведок США, Великобритании и Израиля, если США и Израиль объявляет Азербайджан своим стратегическим союзником в регионе... одним словом таких доводов много. Так что же делать иранцам? Почему Азербайджану можно сближаться со злейшими врагами не только Ирана, но и Ислама, а Ирану нельзя использовать Армению в своих целях? Почему мы можем строить экономические отношения с врагами Ирана и Ислама, а Иран не может строить экономические отношения с Арменией? Я же выше привел один пример, когда наша стоона просто отказалась от того, чтобы иранская газо труба проходила через Азербайджан. Мы вынуждаем Иран искать альтернативные пути реализации своего газа. Это только по газу...

Что касается того, почему Ахмадинеджад обнял Саркисяна... Я снова отвечаю, Саркисян сам потянулся к Ахмадинеджаду обниматься, и тот соблюдая культуру не мог грубо оттолкнуть президента Армении. Вот и все. Этикет. Могло такое быть? Могло... Теперь я ставлю себя на место Ирана и спрашиваю. Почему вы азербайджанцы не осуждаете своего президента, который приятно проводит время с президентом Армении и России, прекрасно зная что именно эти две страны несут ответственность за оккупацию Карабаха? Какое вы имеете моральное право обвинять иранцев, когда вот уже 17 лет ведете бесполезные переговоры, зная что они будут безрезультативными. У нас один вывод. Вы не хотите обострять отношений с Россией, с США, с Британией и не хотите воевать, наоборот вы во благо наших врагов обостряете отношения с нами, иранцами. Хотя не мы вас за руки держим, а они. Если вы не хотите возвращать свои, азербайджанские территории вот уже 17 лет, то чего вы хотите от нас иранцев? Сколько мы еще должны ждать? До каких пор мы должны жертвовать своими интересами на Кавказе, если вы своих интересов не желаете соблюдать? Вы не пожелали сближаться с нами, вы пожелали сближаться с нашими вргами, желающими не какую то часть нашей территории, а все наше государство. США, Великобритания и Израиль желают разрушить Иран и присвоить богатства иранского народа себе. Так вот вы помогаете им!!! А наше государство обливаете грязью, для того чтобы скрыть те предательства, которые происходили во время карабхской войны. Вы боитесь нашего влияния в Азербайджане, но совсем не против влияния наших врагов в вашей стране. Вот поэтому вы скрываете от народа правду! Вы цепляетесь к разным мелочам для того чтобы выставить Иран в глазах азербайджанского народа врагом. Это политика США, Великобритании и Израля, которая направлена против сближения мусульманских стран.

С другой стороны, если мы вам враги, то почему вы хотите стротить нефтеперерабатывающие заводы именно с нашими компаниями? Почему вы продаете нам газ? Почему вам нужны наши деньги во время кризиса? Почему ваш министр иностарнных дел заключает с нашими министром договор о расширении экономических отношений? Мы много раз предлалагали вам военное сотрудничество. Почему вы каждый раз отталкиваете наше предложение? Вы считаете себя умными? А мы считаем вас ненадеждными, вы нам просто надоели своей бездарной политикой в отношении Карабаха. Наш президент просто обнял президента Армении. Ну и что? Все то что я перечислил выше является оправданием этому. Не надо сваливать на нас ответственность за Карабах. Это ваша проблема и с нами вы ее решать не хотите. Честь и достоинство Карабаха должны защищать в первую очередь вы, а мы должны подражать вам. А вы ходите водку пьете с ними, смеетесь, анекдоты расказываете, на лыжах катаетесь...Вам должно быть стыдно, а не нам... Наше отношение к вам было другим, но с годами именно вы своей глупой политикой портили с нами отношения. Вы хотите чтобы вашими господами были США, Великобритния, Россия и Израиль? Так флаг вам в руки... Мы против этого и поэтому это портит наши отношния. Поэтому именно вы довели до того, что президент Ахмадинеджад уже нормально относится к Саркисяну. Армяне нам в спину не бьют, агентов сюда не пересылают, на наши иранские территории не претендуют, не пытаются объявить Тебриз свой столицей, дают нам много информации об АЭС и умоляют нас, чтобы мы с ними были в нормальных отношениях. У вас преследуют азербайджанских студентов обучающихся в Куме (Иран), их объявляют агентами, их сажают в тюрьмы подбрасывая им наркотики, оружие и обвиняя их тяжелейших преступлениях. А студентов из США, Великобритании, которые ведут праздный образ жизни, пропагандируют все западное, наоборот поощряют. У вас сносят мечети, запрещают азан, запрещают хиджаб, бьют верующих... И все это из страха влияния Ирана. А что мы пропагандируем? Мы говорим об Исламе, не пейте, не пользуйтесь наркотиками, не берите взятки, не обманывайте, любите Пророка и его Ахли Бейт, будьте против врагов Ислама и т.д... Наши министры обороны не раз заявляли, что готовы снова помочь Азербайджану если начнется война. Но ваши СМИ быстренько замазывают их слова тупыми коментариями, карликовых политолгов. Вся сущность вашей государственной машины против Ирана... Поэтому наш президент уже улыбается президенту Армении... И вы не имете никакого морального права осуждать его. Вашу несправедливость показывает еще то, что вы закрываете глаза на то, что Турция каждый год покупает у Армении электроэнергию, и их товароборот с Арменией превышает товарооборот Ирана с Арменией. Вы закрываете глаза на то, что Турция торгует с Арменией через территоорию Грузии, а гарницы на самом деле открыты и армянские автобусы могут пересекать турецко-армянскую границу, также есть авиарейс Стамбул-Евреван два раза в неделю. Когда президенты Армении и Турции мило смотрели футбол, ужинали вместе, обменивались любезностями ваши депутаты, наоборот бросились оправдывать это, успокаивать народ, что мол не бойтесь, турки нам всеравно братья... А стоит нашему президенту обнять президента Армении то вашы депутаты и свора безграмотных политологов бросается осуждать нас. Как это назвать? Это справедливо? Поэтому мы вас считаем ненадежными и скользкими, и в какой то мере двуличными... Мы своих отношений с Арменией не прячем, не двуличествуем. А вы же стараетесь спрятать отношения ваших союзников с Арменией и даже оправдать!!! США ежегодно оказывает помощь Нагорному Карабаху через голову вашего правительства. Почему вы молчите? Почему вы не пропагндируете это каждый месяц? Почему вы забыли про это? Нас иранцев вы вспоминаете чуть ли не каждую неделю. Россия держит в Армении базу и обучает их армию. Где пропаганда? Ваш политический эстаблишмент к русским относится лучше чем к нам иранцам. Хотя без России армянам в Карабахе нечего было и делать. Как это понять? Британцы вас кинули, прибрали к рукам контракты, а с Карбахом не помогли. Мало того еще и с нефтью кинули. Ваше правительство обнаружило кражу BP на три миллиарда доллара. Где пропаганда? Вот видите? Поэтому мы иранцы предлагаем вам следующее. Хотите нашей помощи мы ее вам гарантированно окажем. Иран не раз заявлял, что поддерживает сторону Азербайджана и читает Карабах Азербайджанской землей, в отличи от тех стран с кем вы союзничаете. Они то вас союзниками не считают, они вас считают слугами. Так вот, если вы перестанете нести антииранскую пропаганду, перестанете помогать разведкам США, Израиля, Великобритании, наоборот, будет помогать нам в борьбе против врагов Ислама, перестанете давить Ислам в своей стране, то мы можем вам помочь освободить Карабах. А до тех пор, пока вы помогаете нашим врагам, мы будем также думать только о себе и строить нормальные отношения с теми странами с какими считаем нужно для процветания нашей страны - Ирана.

Таким образом я представил доводы образного иранца! Я подумал, что прежде чем безконца предъявлять обвинения, следует узнать, что же думают о нас те, кому мы эти обвинения предъявляем. И еще ответ типа "причем тут наше правительтсво, они никому не ходжат и т.д." не пойдет. Азербайджаном правит как раз таки правительство, за которое голосовал народ. Если народ против, то пусть сначала предъявляет обвинения своему правительсву и протестует. Но по настроениям народа видно, что никто не собирается хоть как то протестовать. Таким образом народ и правительство едины. Как говорил Имам Али(а) вы заслуживаете то правительство, которое имеете.


#73753 Представитель аятоллы Хаменеи: В карабахской войне мы снабжали оружием и боеп...

Написано Malik Ashtar 14 мая 2011 - 13:35

Это из приведенной мною ссылки. Как это понять миротворец70? Это и есть ответ на твой вопрос.

İran Ali Məhkəməsinin sədri cənab Musəvi Ərdəbili xalq hərəkatının qızğın çağında Azərbaycana səfərə getmişdi. O, mərhum Hacı Əlikramın vasitəçiliyi ilə xalq hərəkatı liderlərindən biri ilə görüşmüş, müxtəlif sahələr üzrə sıx əməkdaşlıq təklif etmişdi. Bildirmişdi ki, İranın İraqla 8 illik müharibə təcrübəsinə istinad edib Qarabağ məsələsini qısa zamanda həll edə bilərik. Bircə kəlmə “yox” cavabı almışdı. Cənab M.Ərdəbili bilmirdi ki, hərəkatda insanlar var ki, onların qarşısına tapşırıq qoyulub və bu, Qarabağı azad etmək yox, İranı qıcıqlandırmaqdır. Cənab Ərdəbilinin təklifləri qarşısında hərəkat səlahiyyətlisi demişdi: “Mən yalnız o vaxt İrana gələrəm ki, Təbrizi Azərbaycanın paytaxtı elan edim”. Bu cavaba diqqət yetirin.
Mərhum Rövşən Cavadov ona yardım edən təbrizli generalla söhbətində çox maraqlı bir nüansı xatırlamışdı. O demişdi ki, çevrilişdən və prezident and içəndən sonra ilk rəsmi görüşə məni çağırmışdı. Fikirləşirdim ki, məndən Qarabağın azadlığı haqda planımızın nədən ibarət olduğu soruşulacaq. Odur ki, döyüş və əməliyyat planını qovluğa qoyub bəylə görüşə getdim. Amma söhbət əsnasında çaşıb qaldım. Prezident stolunun üstündə bir qovluğa işarə edib dedi: “Sizin İranla bu günə qədər olan həmkarlığınızdan xəbərim var (Həmin qovluq İsraildən Türkiyəyə, oradan da Azərbaycana göndərilmişdi). Artıq bu gündən bütün əlaqələri dayandırmalısınız. Bizə İranın köməyi lazım deyil. Mən bilsəm ki Qarabağı İranın köməyi ilə geri alacağıq, o torpaqları ermənilərə bağışlayaram. Qarabağ ciddi bir problem deyil, az bir zamanda öz həllini tapacaq. Bizim müharibəmiz İranladır, özümüzü İranla müharibəyə hazırlamalıyıq. Bizim həqiqi düşmənimiz ermənilər deyil, farslardır”.
Artıq bundan sonra hər şey dəyişdi. İlk növbədə həmkarlıqlara son qoyuldu, yardımlardan imtina edildi. Daha sonra Azərbaycana xüsusi dəvətlə gəlmiş və müştərək qərargahda fəaliyyət göstərən iranlı hərbçilər həbs edildi. Qəribədir ki, onlar Türkiyə və İsraildən gəlmiş müstəntiqlər tərəfindən dindirilir, işgəncələrə məruz qalırdı.
Zaman keçdikcə ağır günlərdə göstərilmiş qəhrəmanlıqlar xəyanət kimi yazıldı. İranda təlim keçmiş şəxslər tutulub həbsxanalara dolduruldu. İşgəncə altında onlardan ifadə alınırdı ki, siz Qarabağı azad etmək üçün yox, guya İranın mənafelərini qorumaq üçün “Hizbullah” təşkilatı yaratmalı idiniz. Mən Azərbaycan ictimaiyyətinə üz tutub soruşuram: neçə ölkə üzərindən aşıb Livan şiələrinə yardım edən İran nəyə görə öz Azərbaycan müsəlmanlarına kömək etməməlidir? Fələstində sünni qardaşlara əlindən gələn köməyi edən İran nə üçün Azərbaycan şiələrindən öz yardımını əsirgəməlidir? Hətta bəzən erməniyə hərbi kömək edən kimi şərlənməlidir? Bu, insafsızlıq deyilmi? Biz özümüzü həmişə qınamışıq, Qarabağın işğalına görə əzab çəkmişik. Amma nə etməli, Vəli Kiçiklər və onlardan tapşırıq alan Azərbaycan rəsmiləri gec-tez ədalət məhkəməsində cavab verəsidir...



#73752 Представитель аятоллы Хаменеи: В карабахской войне мы снабжали оружием и боеп...

Написано Malik Ashtar 14 мая 2011 - 13:32

MIROTVORES70

Салам Алейкум.

Тему на dispute.az закрыли так как этот интернет ресурс наоборот с удовльствием пиарит все антиисламское. Достаточно войти на религиозный раздел где правят атеисты, а все происламские темы просто быстренько закрывают. Я однажды открыл тему раскрыающую истинное лицо шариат иудеев, так на следующий день под каким то глупым предлогом тему закрыли. Раскрывать истину об ирано-азербайджанских отношениях во время карабахской войны нельзя поэтому тему и закрыли. Тему просто прозивали. Возможно оно и хорошо, так как на подходе были факты полностью обличающую предательскую политику в отношении интересов Азербайджана со стороны сил, которые сейчас скрываются и выполняют английские, американские и моссадовские заказы. Все это время планомерно все беды Каарабаха пытаются скинуть на Иран, но только глупые и недалекие люди могут в это поверить.

Буду отвечать последовательно на вопросы.

Аятолла Сеид Хасан Амули не первый, кто говорит о помощи Ирана Азербайджану во время карабхской войны. Об этом говорил и посол Ирана в открытом эфире, когда ему стали задавать провокационные вопросы. На откровения посла телеведующий просто заткнулся, а выключить прямой эфир невозможно. Об этой помощи писал и бывший посол Афшар Сулеймани. Об этом в своем интервью говорил и председатель социал-демократической партии Араз Ализаде. Сегодня в Азербайджане ведется открытая антииранская пропаганда, причем ложь и оголтелость настолько выросла, что иранцы уже не выдержали. Я например считаю, что с самого начала надо было им об этом говорить, как это делают меркантильные турки. Турки постоянно пиарят себя говорят о помощи, какие то там лидеры националистических группировок часто бросают в возхлдух слова о том,ч то они осободят Карабах и т.д. Аятолла Сеид Хасан Амули напоминает это азербайджанской стороне, так как многое почему то позабыто. Позабыто то, что в тяжелые минуты именно с Ирана шла помощь. А что случилось потом?

Я даю ссылку из интервью Араза Ализаде.

http://www.centrasia...p?st=1255532760

ИА REGNUM Новости: В первые после обретения независимости годы ирано-азербайджанские отношения были чуть ли не образцовыми. К примеру, тогда Тегеран оказывал Азербайджану больше экономической помощи, чем Вашингтон. Почему эти отношения со временем стали портиться?

Я считаю, что США и раньше, и сейчас не помогают Азербайджану. Ну, выделяют они ему жалких 85 миллионов долларов помощи в год. Но, во-первых, такую же помощь получает Армения, являющаяся страной-агрессором, а, во-вторых, и оккупационный режим в Нагорном Карабахе. И что-то я не припомню случаев, когда наш МИД возмущался этими недружественными в отношении Азербайджана актами США.

Теперь по Ирану. Это фактически азербайджанское государство, в котором бедные персы находятся в меньшинстве. Страной руководят азербайджанцы. И не нужно нам, 8 миллионам азербайджанцев севера, пытаться решать проблемы 35 миллионов своих соотечественников на юге. Конечно, палка о двух концах и нечего также иранским государственным деятелям лезть в наши дела. Вместе с тем надо честно признать: мы видели от Ирана немало пользы.

Иран первым в мире признал Армению агрессором, а азербайджанские земли, включая Нагорный Карабах, оккупированными. Иран помог Азербайджану стать членом Организации Исламская Конференция (ОИК), помог принять в ОИК резолюцию, осуждающую армянских агрессоров. Иран подготовил для Азербайджана два горно-стрелковых полка. Это были очень хорошо обученные солдаты. Правда, при власти Народного Фронта Азербайджана этих людей раскидали куда попало и подставили. Иран дал возможность азербайджанским беженцам, когда были оккупированы Зангелан, Губадлы и Джебраил, спастись, выходя через его территорию. Иран построил на территории Азербайджана первые палаточные городки для беженцев и обеспечивал их продовольствием и медикаментами...

Отношения с Ираном портятся из-за каких-то мелких недоразумений, каждое из которых при обоюдном желании можно достаточно легко устранить.

ИА REGNUM Новости: Иран действительно сделал в начале 1990-х годов Азербайджану много хорошего. Но именно во время организованных по инициативе ИРИ переговоров в начале мая 1992 года глав Армении и Азербайджана была захвачена армянскими военными Шуша...

Не стоит из случайного совпадения обстоятельств делать какие-то далеко идущие выводы. А что, если встреча Ягуба Мамедова с Левоном Тер-Петрояном проходила бы, скажем, в театре Рио-де-Жанейро, значит в падении города Шуша виноваты бы администрация театра и правительство Бразилии?

Кстати по той иранской инициативе. Напомню, что в указанное вами время Россия не разрешила Вилайети, главе МИД Ирана, посетить Нагорный Карабах. А он намеревался договориться о мирном соглашении, причем на условиях, вполне устраивающих Азербайджан...

Иран постоянно предлагал Азербайджану свою помощь, но в Баку, оглядываясь на США, постоянно от нее отказывались. Кроме того в Тегеране восприняли как увесистую оплеуху то, что Азербайджан сначала пообещал Ирану участие в международном консорциуме по разработке своих морских нефтяных месторождений Азери-Чираг-Гюняшли, но затем под нажимом США "дал задний ход". В последний момент госнефтекомпания Азербайджана, сулившая иранской компании 5% от своей доли участия в упомянутом консорциуме, передала этот пай Турции.

Правда, когда на Азербайджан оказывалось давление с целью втянуть его в противостояние США с Ираном, президент Ильхам Алиев сказал в Вашингтоне, что если у кого-то с кем-то есть конфликты, то АР не собирается принимать в них ни малейшее участие.


British Petroleum - провокатор между Азербайджаном и Ираном: Араз Ализаде
http://www.casfactor...nalitic/39.html

ИА REGNUM Новости: А как быть с неурегулированной границей по Каспию, выдворением военными катерами Ирана корабля с британскими нефтеразведчиками, наконец, с самолетами, нарушавшими воздушную границу с Азербайджаном и подлетавшими чуть ли не к Баку?

Хочу напомнить, что BP хотел начать разведку на спорной территории, статус которой обсуждается до сих пор на переговорах. Это была провокация BP с целью обострить отношения между Ираном и Азербайджаном. И если бы они действительно начали исследования, которые пресекли бы иранские военные корабли, там сразу появились бы десантники Королевских войск, поскольку BP это государственная компания. Таким образом, была налицо провокация, в которую втянули Азербайджан. Я тогда сделал заявление: не дам Ирану ни один стакан солёной каспийской воды, но давайте не провоцировать на ровном месте конфликт между двумя государствами. Кстати, Азербайджан не подписывал соглашение с BP о разведывательном бурении в спорном с ИРИ секторе Каспия, шли только переговоры.

Это было из интервью Араза Ализаде. Никто в той теме толком на это не ответил. Почему Азербайджан забирает долю Ирана и отдает его другой стране? Почему британцам удается провоцировать такие инциденты? Я специально привожу не только свои слова, а слова изветсного в Ах\зербайджане политика и эксперта по данному направлению.

Иранские самолеты появлялись небе Азербайджана потому что Азербайджан просто довел состояние дел до этого. Как я писал раньше этого был сигнал все массонским, моссадовским, британским группировкам. И наивно пологать, что турки могли испугать иранцев.

Иранские народ 8 лет сражался с Ираком напичканным самым современным оружием и авиацией того времени. Если бы они были такими пугливыми то не прижали бы Ирак к стене. Если бы не помощь США, СССР и Запада Иран окончательно придушитл бы режим Саддама. Их армия стояла около 40 км от Багдада. Неужели ты пологаешь, что какие то турецкие самолеты могли испугать иранцев? К твоему сведению брат они и после этого давали подобные сигналы. Иран создал такую орагнизацию в Ливане, которая нанесла поражение саммое современной армии в ближневосточном регионе, армии Израиля. Хизбалла не имея тяжеолого вооружения смогла противостоять 40 тысячной группировке, которая 32 дня не могла толком пройти оборонительный рубеж.

Так что случилось потом? Очень жаль что ты не интересуешься детально, а ограничиваешься "лекциями" проиамериканских ресурсов. После войны Азербайджан полностью взял курс на сближение с США, Британией и Израилем. Эти страны днем и ночью готовят планы по уничтожению Ирана, как сильного мусульманского государства. Тысячи их агентов проникают в Иран, в том числе и через Азербайджан. Разве ты забыл, что США обвъявлял азербайджан своим стратегичским союзником. Спрашивается. Как должен Иран относится к Азербайджану, который стал стратегическим союником США, который хочет развалить Иран и уничтожить его могущество? Почему Азербайджан-мусульманское государство, позабыв помощь Ирана отворачивается от своего союзника-мусульманина, предает его интересы и прыгает в объятия вррагов Ислама - США, Британии и Израиля? И это не лирика, это истина. Эту горькую истину нельзя списать со счетов простыми словами "это лирика"... Нет дорогой это трагическая политика...

Так если Азербайджан помогает и будет помгать врагам Ирана и ислама, то глупо осужадть Иран, который желает укрепиться на Кавказе как и другие страны. Ты говоришь у Ирана был геополитичский интерес.... Хорошо.... А у кого этого интереса нет? Почему когда у США, Британии, Израиля тут есть интерес это нормально, мы даже радуемся... а как только интерес у Ирана, тоэто плохо. А кто нам мешает пользовать этими интересами? Почему мы повзоляем кафирам и врагам мусульман свои интересы тут воплощать, а мусульманской стране нет? Иран хочет от нас равноценных отношений, а США, Британи и Израиль хочет чтобы мы им служили, что я вляется богопротивным явлением исходя из Корана.

Иран будет поддерживать нормальные отношения с Арменией, так как мы тогда просто ударили по их руке. Мы отвернулись от них. Почему они должны бегать за нами? Они предлагали нам провести свою газотрубу по нашей территории. Но Азербайджан отказался так как учитывал интересы Запада и подчинился пркиазам СЩА и Британии. Вопрос в чьих интересах если газовая труба Ирана прошла бы через Азербайджн а оттуда в Европу? Этим самым мы могли бы привязать к себе Иран и Европу. Сегодня Иран будет экспортировать свой газ через Турцию. Мы вынуждаем Иран искать новые пути реализации газа и они построили газотрубу в Армению, так как мы отказали по приказу американецв и англичан. Конечно же иранцы в Армению построили не экспортную трубу, а только для обмена продажи в Армению и обмена с электроэнергией. Хотя и это нам на пользу. Армения находится на крючке иранцев.

Азербайджан потакая желаниям Запада связывает себя по рукам и ногам в карабахском вопросе. Смотри схему. Иран построил бы газотрубу в Европу через Азербайджан и стал бы заисимым от нас. А мы вместо того чтобы провести нефтянную с трубу к Астаре, проводим его через три опасных региона. Трабы проходит в небезоспаной зоне (недалеко от Карабаха), она проходит через армянонаселенные районы Грузии и через курдонасленные районы в Турции. Так именно этим и пользуются те кто не дает нам начать войну в карабахе, мол опасно для турбы. На эту трубу консорциум угрохал 5 млрд долларов. А если бы мы провели бы за 300 млн долларов трубу к Ирану Иран нам давал бы столько же нефти в Персидком заливе и доставлял бы нашу нефть в любую точку. И в Азию и в европу и в Африку. А так мы зависим только от поставок в Европу. Мы потеряли гибкость. Иран провел бы свою трубу через Азербайджан и был бы привязан к нам. Таким образом мы приобрели бы еще одного постояного естественного союзника. У нас были бы Турция и Иран. Тогда мы поставили бы условия полностью блокировать Армению. Иран бы задушил их. Отношения Азербайджана и Ирана были бы очень крепки. Сформировался бы союз трех мусулмьанских госсударств Азербайджан, Турция и Иран. Разве плохо? Именно этого сценария и боятся массоны. Поэтому и мешают провоцирую конфликт... А так Иран не будет душить Армению, так как через Армению они реализуют свои планы с Россией. Иран не будет жертвовать своими интересами ради интересов МАССОНОВ, США, Британии, Израиля в Азербайджане и в регионе. Что касается интресов Азебайджана, то мне кажется, что Азербайджан только на бумаге думает о своих интересах. Я выше уже описал одну из схем.


Что касается наркотрафика то Иран положил 4000 солдат в борьбе с этими наркобаронами. С этим очень тяжело бороться. Никакая странв мире не может окончательно победить наркотрафик. И везде есть коррупимпированые люди работающие на мафию.

Что касается снарядов. После того как в среди снарядов оказвались дефективные, наши отправляли лбюдей, которые с каждой партии вытаскивали по одному снаряду и проверяли, после этого грузили на грузовики и отправлляи на фронт. Дефективные снаряды это обычная проблема. Такое было и в чечне. Нет ни одного доказательство того, что Иран поставлял в Армению снаряды. если бы был хоть один факт, то тут сразу бы это раструбили. Все это на уровне слухов. Я эти сслухи 5 лет назад слышал. Кроме того в руках армян оказвалась азербайджанкая бронетехника и боеприпасы из бакинских скалдов. Это как понять? Армяне могли в боя захватить партию снарядов. Нарример, после того как ни взяли Горадиз им в руки попало много вооружений. Если наша солярка оказывалсь в их бронетехнике то что говорить о снарядах?? Разве иранцы приказали агдамкой группировке отступать уже с почти взятого Агдама? Кто их подверг артобстрелу? Я лично знаком с командиром агдамского батальона. Про роль России совершенно позабыли. Хотя и с русскими можно было договорится. Мы сами толкнули их к армянам вместо того чтобы договорится.

В этой статье многое раскрывается...

http://www.musavat.c...ABAĞ_AÇIQLAMASI

Азербайджан не должен был победить в карабахской войне при помощи Ирана, так как это укрепило бы позиии мусульманкорй страны в регионе, что было не на руку врагам исламского мира. Поэтому они через своих ставленнико и подбивают отношения.

Сегодня в твоей стране сносят мечети, запрещают девушкам в школе носить хиджаб и преследуют мусульман. Зато по улицам свободно ходят гомосексуалисты и проститутки, по телвидению идет растление молодежи и моральный упадок. Такого героя как Мубариза Ибрагимова просто пытаютс замять и позабыть, а орагнизации спонсируемые фондом Сороса утраивают лекции для азербайджанской молодежи унижающие нашу кульутру, нашу религию и наших героев.


#64587 Где были сахабы когда убивали халифа Османа?

Написано Malik Ashtar 28 октября 2010 - 10:23

Abu Ali Efendi

В прикрепленной тобою брошурке в ответ на вопрос где были сподвижники, с натяжкой приводятся имена трех-четырех сподвижников и их сыновей. Также приводится то, что Зубайр кого то послал, но сам никак не пришел. Талхи вообще нет. Нет Амр Аса. Складывается впечатление, что никто самолично там вокруг дворца маячить не хотел. Только сыновья Имама Али(а) (в этой брошуре имена всех его сыновей, которые были там не перечислны). Нет Хусейна, нет Абафльфазла.

Слова Османа о том, что он не хотел пролития крови не совсем логичны. Возникает вопрос: Тогда очему Муавия шел в Медину с армией? Ему ведь было написано письмо о помощи? Против кого Осман собирался пустить войска Муавии? Если Осман не хотел битвы, тогда почему он звал именно Муавию и не обратился за помощью к сподвижникам? Табари ясно пишет о том, что Муавия остановился в одном переходе от Медины и не вошел в город. А после убийства Османа развернул армию и ушел.

Эти жидкие оправдания бездеятельности сподвжников еще раз проясняют картину. Пророк(с) Мухаммед имел тысячи и тысячи сподвижников, так скажем, разных уовней. Толпа мятежников окружает дворец Османа. Где эти сподвижники? Перечисляются несколько имен, буквально 2-3 имени сподвижника и 2-3 имени их сыновей. Причем сами сподвижники не появляются (за искючением 2-3)во дворце. Они даже не пытаются прорваться чрез толпу, утихомирить их, повести переговоры используя свой авторитет и наконец просто не сражаясь стать стеной между народом и дворцом. Если Осман не хотел кровопролития, то тогда почему охрана его дворца во главе с его зятем Марваом сражалась и почему в Медину вызали Муавию с армией? Ответ один. Османа не хотели защищать. А всякие попытки кого то послать являются страховкой на случай неудачи заговора со стороны этих же сподвижников, которые молча наблюдали чем все это кончиться. Представим ситуацию. Зубайр считающийся славным сподвижником посылает человека к Осману, другому славному сподвижнику. Не будем забывать, что они считаются братьями по вере, готовые отдать друг за друга жизнь. Они прошли путь рядом с Пророком(с). Так как можно оценить поведение Зубайра? Он знает, что ситуация очень тяжелая и Осману грозит смерть, что Осман окружен, у него нет воды, не провианта, он в блокаде. И тут челове Зубайра приходит передает слова о том, что мол Зубайр если того хочет Осман готов прийти на помощь. Представь, что тебя убивают, а твой брат тебя спрашивает "Спасти тебя? Хочешь помогу?"... Не смешно? Ладно черт с ним с армией. Мог бы прорвать блокаду и воду принести, провиант принести... Если вокруг дворца стояли сыновья Имама Али(а) и народ из уважения к ним не нападал, то там мог бы появиться и Зубайр. Ведь Али(а) приносил воду Осману. Почему другие этого не делали? Неужели они настолько были тупы, чтобы спрашивать человека помочь ему или нет? Это фальш.

Если Осман не хотел кровопролития, тогда почему другие сподвижники после смерти Османа не внемли словам Пророка(с) и сами пошли на кроворолитие? Кому они мстили? Если Пророк(с) не допускал кровопролития и Осман якобы не хотел ослушаться совета Пророка(с), то тогда почему другие сподвижники, пролили эту кровь пойдя против законного халифа имама Али(а)? Почему Аиша, Зубайр, Талха, Муавия, Амр Ас и др не удежались? Зубайр Осман послушал, а вот Имама Али(а) нет. В первом случае Зубайр не собрал армию для защиты Османа, а вот для того чтобы напасть на Имама Али(а) у них армия нашлась. Зачем искать убийц Османа с помощью армии, когда можно было бы недопустить его смертью с пмощью этой же армии? То же самое относится к Муавие.

Все эти аргументы показывают надуманность измышленность "оправдательных" хадисов. Мол сподвижники хотели, а вот Осман не пустил

Осман сам им не доверял и поэтому вызвал в Медину именно Муавию. Но и тот не помог, так как имел виды на халифат. Осман не хотел кровопролития? Он просто не имел сил защищаться его никто не поддержал. А ваши историки пытаются сделать хорошую мину при провальной игре.


#63774 Где были сахабы когда убивали халифа Османа?

Написано Malik Ashtar 18 октября 2010 - 11:53

Дело в том, что причиной свержения Осамана (а именно это слово - "свержение" подходит больше всего) произошло не только по причине недовольства народа. Этим недовльством воспользовались сахабы, которые сами хотели прибрать к рукам власть. Они и не собиралсиь восстанавливать справедливость. Систама установленная Османом продолжила бы свое существование. Поменялись бы только лица.

Амр Ас хотел свержения Османа больше всего. Судя по Табари и Муавия не особо спешил с помощью Осману. Он остановил свою армию в одном переходе от Медины, хотя мог бы успеть спасти своего родственника. Без сомнений он выполнял установку своего отца Абу Суфьяна. Но и Абу Суфьян был позже убит - отравлен. Талха и Зубайр подняли бунт сразу же после того, как поняли, что Имам Али(а) это не тот, кто будет им дарить Басру и Куфу. Они создают свой лагерь во главе с Аишей, которая также возненавидела Османа, когда тот отказал ей в наследстве Пророка(с) и не только по этой причине. Амр Ас сразу же перебежал на сторону Муавии. Имам Али(а) был обвинен ими в поддержке заговорщиков, хотя именно его сыновья охраняли Османа от толпы.

Спрашивается, где вы были когда народ убивал Османа, что теперь после смерти ищете его убийц? Не сами ли вы и являетесь его убийцами подстрекающими толпу к восстанию? По некоторым данным в убийстве Османа участвовало до 400 сподвижников.

Началась война. Погибло много смподвижников, причем одни сахабы убивали других. Ахли Сунна в наглую закрывает на все это глаза. В сражении против законного халифа Имама Али(а) погибают Талха и Зубайр. Впоследствии убит и сам Имам Али(а). К власти приходит Муавия, которого также хочет убрать со своего пути Амр Ас, но ему приходится довольствоваться Египтом. Муавия не идет в отрытый бой против Имама Али(а), на что подстрекал его Амр Ас в сражении Сиффин, где армия Муавии чудом и хитростью спасается. Далее после воцарения Муавии при странных обстоятельствах умирает Аиша. А умирает она в ту же ночь сразу после визита во дворец Муавии. В литературе есть сведения о том, что она была отравлена.

В итоге все противники убраны с пути, а пирог власти делят Муавия и Амр Ас, и те, сподвижники, что молча наблюдали как убивали Османа. Например Абу Хурайра становится наместником Медины. Такие сценарии повторяются по сей день.


#63314 Где были сахабы когда убивали халифа Османа?

Написано Malik Ashtar 11 октября 2010 - 17:03

Как Ахли Сунна валь Джамаа отвечает на вопрос, о том, где находились и чем занимались сахабы когда убивали Османа? Никто из известных сподвижников кроме Имама Али(а), который послал своих сыновей во дворец Османа, не помог ему. Например где были Зубайр и Талха? Где был Амр ибн Ас и Абдурахман ибн Ауф и многие другие?


#13999 Зияраты могил и награда

Написано Malik Ashtar 30 июля 2009 - 17:45

Салам алайкум.

Что выше для шиита? Видел доводы что паломничество к Карбале выше хаджа. Хотелось бы увидеть официальную версию плюс доказательства из хадисов и цитаты от ученых.


Дело не в том, что выше что ниже. Дело в том, что без Пророка(с) и Имамов мы не узнали бы смысла хаджа. Нет смысла и саваба 500 раз совершать хадж, если ты не принимаешь Пророка(с) и Имама(а), который разъяснил тебе что такое хадж. Для шиита не имеет смысла посещать хадж, если он не принимает Имамат. Хадж не хадж, без полноценного принятия того, что говорит Аллах. Это по понятию шиитов. Поэтому саваба посещения могилы своих лидеров, руководителей, назначенных Аллахом, Пророка(с) и Имамов(а) больше чем посещение здания Каабы! Пророк(с) и Имамы(а) для Аллаха ценнее и выше чем дом, который построен Его же пророком, по Его же велению. Но вместе с тем хадж считается обязательным. Это разные деяния. Есть такие молитвы, которые приравниваются многим хаджам. Никто от этого не убегает и не отрицает. И не нужно это выставлять как будто ты кого то разоблачил. Если бы у меня был выбор, Пророк(с) и Имам(а) или здание Каабы я бы выбрал Пророка(с) и Имама(а). Они для меня важнее и нужнее, так как без них я бы не понял что такое хадж и для чего существует Кааба.
  • Safar это нравится




Рейтинг@Mail.ru