Интервью Vesti.аz с израильским аналитиком, специалистом в области международных отношений Арье Гутом.

- Что вы ожидаете от грядущего саммита ОБСЕ в плане нагорно-карабахского урегулирования? Действительно ли стороны могут согласовать основные принципы урегулирования, или заявление президента РФ в Астрахани было сделано из каких-то других целей?

- Конечно хотелось бы верить в оптимизм российского президента, однако, учитывая бескомпромиссность и политическую недальновидность нынешнего армянского руководства, очень тяжело верится в то, что в декабре на саммите ОБСЕ в Астане 1-2 декабря стороны могут окончательно согласовать основополагающие принципы урегулирования, которые лягут в основу мирного соглашения. Совершенно очевидно, что для Азербайджана решение нагорно-карабахского вопроса является наипервейшей, наиважнейшей задачей. Азербайджан мобилизовал все силы, чтобы решить этот вопрос, решить любым путем. Конечно, хорошо было бы решить его мирным путем, без войны. Но, к сожалению, пока это невозможно, так как неконструктивная позиция Армении и искусственное затягивание переговоров способствуют замораживанию нынешней ситуации. Сегодняшний факт - Азербайджан и без того изолировал Армению от всех геополитических и геоэкономических процессов. Думаю, Азербайджан должен продолжать эту политику. Таким образом, Армения окажется в еще более тяжелом экономическом и социальном положении. Я не сомневаюсь в этом. Если бы Армении не оказывалась материальная помощь извне, то экономические и социальные условия в этой стране уже давно стали бы невыносимыми.

- Несмотря на то, что весь мир буквально ждет прорыва в карабахском урегулировании, в Армении в последнее время все больше говорят о возможном признании "НКР". Как вы считаете, может ли Ереван все-таки пойти на признание, или это блеф армянских властей? А если пойдут, то чем это обернется для Еревана, каковы будут последствия?

- Признание независимости сепаратистского образования "НКР" хотя бы одной страной автоматически поставит крест на переговорном процессе. Пойдя на такой шаг, Армения открыто объявит о том, что нельзя достигнуть разумного компромисса в этом вопросе, и все возвратится к 1994 году, а дальше события начнут разворачиваться по иному сценарию. О мире можно будет забыть, активизируются военные операции, все это приведет к войне. Если это случится, то вновь повторюсь: на переговорном процессе можно поставить жирный крест, и урегулированием конфликта займутся не дипломаты, а военные.

Стоит подчеркнуть, что "синдром Косово" нанес ущерб международному праву, основным принципом которого являлось территориальная целостность. Этот принцип нарушен на Южном Кавказе и на Балканах. И это может вызвать цепную реакцию. А какие сепаратистские силы будут достигать своих целей, зависит от великих держав. Захотят они признать, признают. Не захотят, объявят террористическим образованием. Захотели раздробить Балканы, раздробили. Любой сценарий в данный период, который я назвал бы сценарий "международного беспорядка", можно ожидать. И долг любого признанного государства, защищать любой ценой свои интересы, используя все возможные ресурсы.

Стоит отметить, что признание "независимости НКР" придумано хитроумными армянскими политиками как удобный инструмент давления на Азербайджан и международную общественность, вовлеченную в процесс мирного урегулирования конфликта. Других политических возможностей у Еревана на сегодня нет. Напомню, что со стороны международного сообщества Армения де-факто и де-юре признана в качестве страны-оккупанта. Совет Безопасности ООН ранее призвал Армению вывести войска с оккупированных территорий Азербайджана. Ну, признает сегодня нынешний политический режим Армении сепаратистов "НКР", и что изменится после этого? Международное сообщество признало оккупацию азербайджанских территорий со стороны Армении и выступает с позиции признания территориальной целостности Азербайджана.

- За несколько дней до встречи президентов в Астрахани на оккупированных территориях завершилась оценочная миссия сопредседателей МГ ОБСЕ. Они посетили все оккупированные районы - впервые, и также впервые сделали это, попав туда с территории Азербайджана. Как вы считаете, насколько важна была эта миссия, сможет ли доклад оказать воздействие на ход переговорного процесса, или ОБСЕ лишь обозначает свою деятельность и не более?

- Деятельность полевой оценочной миссии ОБСЕ на территориях вокруг Нагорного Карабаха не является миссией по сбору фактов, она носила ознакомительный характер. Стоит подчеркнуть, что подобная миссия проводилась впервые.

Данная миссия даст оценку "состоянию оккупированных территорий, соберет и расследует факты нарушения Арменией норм международного права, этнических чисток азербайджанцев, разрушения населенных пунктов, культурно-исторических, религиозных памятников и коммуникаций в оккупированных семи районах". Это не первый случай оценки ситуации. В 2005 году ОБСЕ уже направляла туда свою миссию, которая установила факт заселения людей и призвала «воздержаться от какого-либо другого заселения на оккупированных территориях Азербайджана». Отчет о нынешней ситуации, посредники подготовят, скорее всего, к саммиту ОБСЕ в декабре в Астане.

Надежды официального Баку связаны с тем, что оценочная миссия привлечет внимание общественности к факту переселения армян на азербайджанские территории, так как это нарушает права собственности вынужденных переселенцев. Кроме того, оценочная миссия может дать и другой, не менее важный для Азербайджана результат - сохранение исторических памятников культуры Азербайджана. Сегодня армяне, проживающие на оккупированных территориях, ежедневно уничтожают любое историко-культурное доказательство о принадлежности земель Азербайджану. Это факт, и делается это по приказу нынешнего правящего режима Армении. Сегодня на оккупированных азербайджанских территориях не осталось исторических или культурных памятников Азербайджана, которым не был бы нанесен ущерб в той или иной степени. Причем там находится более 700 памятников архитектуры, декоративно-прикладного искусства, мемориальных памятников, из которых 13 относится к памятникам мирового значения.

Думаю, что вердикт оценочной миссии будет справедливым и полезным для Азербайджана. Во-первых, международное сообщество должно начать уделять больше внимания правам вынужденных азербайджанских переселенцев и состоянию памятников азербайджанского культурно-исторического наследия. Во-вторых, формулировки оценочной миссии в итоговом документе вполне могут стать основой для искового заявления в Международный трибунал в Гааге. Учитывая международный резонанс, официальный Баку сможет надеяться на более конструктивную позицию Еревана в нагорно-карабахском урегулировании. Азербайджан также надеется, что данный отчет Оценочной миссии ОБСЕ станет месседжем армянской стороне с той целью, чтобы армянские войска были выведены с оккупированных территорий Азербайджана

- Каков ваш личный рецепт урегулирования карабахского конфликта и верится ли вам, что в ближайшее время конфликт может быть сдвинут с мертвой точки?

- Президент Азербайджана Ильхам Алиев неоднократно заявлял, что страна привержена мирному решению карабахского конфликта в рамках территориальной целостности Азербайджана, однако терпение азербайджанского народа не безгранично. В то же время, в последнее время среди политологов и военных экспертов Азербайджана участились разговоры о том, что в результате противоречивой позиции Армении дипломатические методы решения проблемы Нагорного Карабаха практически исчерпаны. Тот факт, что азербайджанская дипломатия участвует в переговорном процессе, свидетельствует о сохранившихся пока что последних остатках надежды. Но и тот факт, что Азербайджан вынужден тратить миллиарды долларов на оборонные цели вместо использования их на социальные программы, свидетельствует о том, что надежды эти тают. А процесс таяния всегда имеет свой конец. И поэтому в Армении должны знать и помнить каждую минуту, что азербайджанцы никогда денег на ветер не бросают и впустую их не тратят.

Естественно, что официальный Ереван вполне устраивает сохраняющийся вот уже 18 лет статус-кво в Нагорном Карабахе и оккупация азербайджанских территорий. Однако Азербайджан, стремящийся восстановить свою территориальную целостность, такое положение дел, естественно, устраивать не может. Единственным вариантом разрешения данной проблемы, к сожалению, я вижу только войну. На это указывает история. В истории еще не было случая, когда захваченные военным путем территории возвращались путем мирных переговоров. Азербайджан не должен ни у кого спрашивать разрешения на начало военных действий за свою территориальную целостность. Сегодня у независимого сильного Азербайджана есть достаточно сил для проведения военной операции по освобождению своих территорий. Азербайджан не может в угоду международным структурам вечно вести переговоры с неконструктивной стороной, поэтому, азербайджанские войска должны быть готовы к освобождению оккупированных Арменией территорий.

Гамид Гамидов