Т.е. мнение кафиров играет важную роль в шариате Хаменеи. Следовательно: мута- отказываемся под влиянием общественности, смертная казнь муртадам- отказываемся под влиянием общественности, хиджаб- отказываемся под влиянием общественности и т.д. При этом, как быть с теми кто не против татбира даже в перчисленных вами странаха? На их мнение плевать? Они не "урф"?)))))))))))))))) Скажите, а Хаменеи учитывая урф, исходил из того что татбир ваджиб? Или может указанный вами урф так думал??)))) Что я хочу сказать, отсылка к урфу глупа в данном случае, татбир- не ваджиб, и даже не сунна, зачем запрещать то, что никто не обязан делать?)))))
В данной плоскоти вопросов больше нет, итак все ясно,особенно если учесть что урф не вопрос усуля а используется для определения смысла слов и понятий, иначе приведите конкретные слова усулитского ученого ( я надеюсь вам об урфе не "знающий брат" пояснил?). Но если вы говорите что Хаменеи вынес запрет татбиру руководствуясь урфом....)))))))))))))))))))))))))
К стати, пример "урфа", в Москве когда два мужика целуются - признак гомосексуализма, скажите, должен ли Хаменеи руководствуясь урфом всего мира, запретить азербайджанцам целоваться?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я так понимаю вам уже нечего отвечать раз вы одни и те же вопросы повторяете в разных формах.Я выше отметил, что к татбиру отрицательно относятся и иранцы, и азербайджанцы, и турки да и многие другие мусульманские народы. Или вы всех тек то не совершает татбир (имеется в виду именно самобичевание мечом, лезвиями) уже относите к кафирам? Или вам для дискуссии удобно делать ударение на отдельные мои примеры где я говорю о европейцах или русских... Эти варианты тут не прокатят. Я хорошо знаю что пишу. 1. К татбиру отрицательно и с непонятием относятся мусульмане-фасиги (потенциальне шииты), мусульмане-верующие и немусульмане (среди них те которых потенциально можно пригласить в ислам и враги ислама, которые используют татбир в пропагандистских целях против ислама.) Таким образом я ссылаю на мнение подавляющего большинства мусульман, помимо мнения немусульман. Те кто хочет совершать татбир путь совершает, но они должны понимать, что это вредит имиджу ислама. В данном случае мы говорим о мнении большинства урфа. А их мнение на лицо. Конкретно в Азербайджане например на это смотрят ненормально даже верующие. А в Азербайджане 90% это мусульмане.
Если бы вы тут не спором занимались бы а читали внимательно, то я раз 20 написал что татбир не ваджиб и запрещать того чего нет в сунне нормальное явление. Запрещается то чего нету в сунне по вышеуказзаным причинам - антипропаганда шиизма. И мнение именно мусульманского урфа также является предметом, фикха. Это вспомогательный метод. Вы этого не знали? Если в Исламе позволено выдавать замуж девушку в 9 лет, то в Азербайджане это педофилия и не только в Азербайджане. Исходя из этого пропагандировать в Азербайджане такие браки неправильно. Это позорило бы Ислам. Урф это джамаат, народ... Причем тут в этой теме мнение народа в разъяснении понятий и смыслов?))
Я приведу ответ Макарема Ширази о мнении урфа.
Həzrət Аyətullаh Məkаrim Şirаzi: Ləhv və fəsаdlа səsləşən bütün səs və аhənglər hаrаm, bu qəbildən оlmаyаnlаrı isə hаlаldır. Bu məsələ ürfün (cаmааtın) ümumi fikrinə əsаslаnаrаq аyırd еdilməlidir.
http://legend.az/125...rin-nezeri.html
Вопрос был задан о музыке. Перевожу смысл. Запрещена та музыка, которая используется в харамных мероприятиях и имеет отрицательные последствия. Этот вопрос определяется по мнение урфа(джамаата. Речь идет о мусульманах.
Тут уже на мнение урфа ссылается Аятолла Систани
Məsələ 51: Əbu Hənifə və Şafei məğbun üçün ğəbn ixtiyarının olduğuna inanmırlar, halbuki bizim məzhəbimizdə bu ixtiyar sübuta yetmişdir. Zahirən bu ixtiyar haqqının sübut olub-olmaması o məğbun olmuş şəxsin qərarı qiymətə diqqətsizlik, malın hər qiymətə satılıb və alınması olduğu hallara şamil olmur. Fərz olunan bu halda zahirən ğəbn ixtiyar haqqı sübuta yetmir. Həmçinin müamilə edən iki tərəfin nəzəri artıq qiymətə deyil, bazar qiymətinə uyğun olaraq nəql-intiqal olmasıdır və məğbun olmuş şəxs də ğəbn edən şəxsin qiymətin yuxarı olmamasına dair sözünə e`tina etdiyi hallarda şamil olmur. Çünki zahirən hamının nəzərində bu kimi yerdə (alveri pozma) ixtiyarı satıcının aldatması cəhətindən sabitdir. Həmçinin bu haqq o yerlərə şamil olmur ki, xüsusi ürfün nəzərində zehndə olan şərt əsasında-fəsx haqqından başqa-qiymət fərqini tələb etmək kimi sair haqq mövcud olsun.
http://islamadogru.b...php?newsid=1435
Речь идет о ценоопределении при торговле. Дайте вашим азербайджанским товарищам они переведут полностью.
Что касается Москвы... Вы опять прибегаете к невтемным примерам, которые к Исламу отношения не имеют вообще. Мы говорим об Исламе, Коране, Сунне. Кроме того, обычай целоваться есть у многих народов. У французов, итальянцев, грузин, армян... В общем неудачно опять. О муте и смертной казни я уже отписался.
Спасибо и на этом)))) И этот пункт и является более чем весомым во всей полемике вокруг татбира. И даже "урф" обязан следовать фетвам своего муккалида в данном вопросе))))
Ну и пусть следует. Мы тут говорим об обоснованности запрета татбира и придирках оппозиции к этому вопросу. Не путайте. Мы говорим о том что это действо мало кем вообще одобряется и даже сами мужтахиды судя по их оговоркам в фетвах с осторожностью относятся к этому. Вопрос запрета татбира не новый, на счет этого уже была иджма. Когда вам двушка задала вопрос вы даже толком ответить не смогли, обосновав это медицинской пользой))