Существует, естественно, множество достоверных источников, свидетельствующих о том, что Пророк(С) сам назвал имена этих двенадцати преемников. Согласно его словам, которые приводятся в одном из достоверных хадисов, первым из них
был Али ибн Аби Талиб6, а последним – Махди (да ускориттАллах его благое пришествие!):

«Я – господин всех пророков, Али – господин всех преемников. Поистине, преемников у меня двенадцать, первый из них Али, а последний – Махди».

«Фараид ас-симтайн», т. 2, стр. 257-312-313, «Тазкира» Ибн Джаузи,«Фусул ал-мухимма» Ибн Саббаг Малики, «Йанаби‘ аль-мавадда» и др. источники

В другом предании, Посланник Аллаха(С) сказал:

«Поистине, моим преемником является Али ибн Аби Талиб,и после него его сыновья, Хасан и Хусейн, после которых будут девять Имамов из рода Хусейна». Пророка(С) попросили назвать их, на что он ответил: «После Хусейна,его сын Али, после Али, его сын Мухаммад, после Мухаммада, его сын Джа‘фар, после Джа‘фара, его сын Муса, после Мусы, его сын Али, после Али, его сын Мухаммад, после Мухаммада, его сын Али, после Али, его сын Хасан, после Хасана, его сын Мухаммад Аль-Махди они эти двенадцать»… Пророк Мухаммад(С) завершил свою речь следующими словами: «Поистине, двенадцатый из моих потомков будет сокрыт, пока не наступит для моего общества время, когда из Ислама не останется ничего, кроме названия, не останется из Корана ничего, кроме названия. В это время, Всеблагой и Всевышний Аллах разрешит ему выйти, и посредством его, Аллах оживит и обновит Ислам»

«Фараид ас симтайн» и др. источники.

Да кстати уже обнаружилась еще одна ложь ["Ученый шафиитского мазхаба - алламе Хамавейни в книге "Фараид ас-симтейн", том 2, С. 32 передает"]
Вот про него, скопировано с суннитского форума:

Так , что опять ложь мой друг..

Подождите, что же вы так быстро спрыгиваете? Никто не лжет. Я пока что не увидел ни одного довода о том что Кундузи- шиит.
Обычно, берутся книги, рисаля, и заявления о том что тот или вот тот такой то и такой то - берутся из них. Вы утверждаете что вам солгали сказав что Кундузи Ханафи- суннит. Докажите это. Иначе получается у вас как в песне "я обиделась...".

вы как довод дали мне ссылку, а там утверждается что Кундузи -шиит... а это явная ложь, если он и не шиит, то точно не суннит...и именно вам не надо обижаться.. только маленькие девочки ведут себя как вы, сначала лжете, потом еще и обижаетесь)))


10% за оскорбление оппонента

Ты зря с ним споришь и теряешь время. Я с первого его вопроса понял кто-то он. Наше дело предоставить доказательства и мы это сделали. Кто не слепой тот найдет истину.

а с первого раза понял , что вы лжец, ведь вы назвали Кундузи суннитским ученым, но он хусайнит... и это явная ложь с вашей стороны... Просто вы бессильны доказать то, что навязываете другим!!!

في إكمال الدين في حديث عن جابر الجعفي عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال: يا رسول الله عرفنا الله ورسوله، فمن أولوا الأمر الذين قرن الله طاعتهم بطاعتك؟ فقال(ص): «هم خلفائي يا جابر وأئمة المسلمين من بعدي أوّلهم علي بن أبي طالب ثم الحسن والحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف في التوراة بالباقر، وستدركه ياجابر، فاذا لقيته فاقرأه مني السلام ثم الصادق جعفر بن محمد، ثم موسى بن جعفر، ثم علي بن موسى، ثم محمد بن علي، ثم علي بن محمد، ثم الحسن بن علي، ثم سمييّ وكنيّي حُجّة الله في أرضه وبقيّته في عباده ابن الحسن بن علي، ذاك الذي يفتح الله تعالى ذكره على يديه مشارق الأرض .مغاربها ذاك الذي يغيب عن شيعتهوأوليائه غيبة لا يثبت فيها على القول بإمامته إلا من امتحن الله قلبه للايمان قال جابر، فقلت له: يا رسول الله فهل يقع لشيعته الانتفاع به في غيبته فقال اي والذي بعثني بالنبوّة إنهم يستضيؤون بنوره وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وإن تجلّلها سحاب

В книге ‘Икмал ад-дин’ приводится предание в передаче Джабера аль-Джуфи, источником которого является Джабер ибн Абдалла. Согласно этому преданию, последний рассказывает: “Я сказал: ‘О Посланник Аллаха, мы знаем Аллаха и Его Пророка, а кто такие ‘преемники’ (улю аль-амр), те, чье послушание волею Аллаха сравнимо с твоим собственным послушанием?’ На что Посланник (ДБАР) ответил: ‘О Джабер! Это - мои наследники, имамы мусульман. Первый из них - Али ибн Аби Талиб, за ним следуют (имам) Хасан и (имам) Хусейн, затем Али ибн аль-Хусейн, Мухаммед ибн Али, который значится в Торе как Бакир и которого тебе еще предстоит узнать. Если тебе доведется с ним встретиться, передай ему от меня привет. Следом за ними идут Садык -Джафар ибн Мухаммед, Муса ибн Джафар, Али ибн Муса, Мухаммед ибн Али, Али ибн Мухаммед, Хасан ибн Али, а затемь аль-Каим - тот, чье первое и второе имена совпадают с моими, кто является свидетельством мудрости Аллаха на земле и продолжением Его среди рабов Господних: сын аль-Хасана ибн Али (аль-‘Аскари), тот, с чьей помощью Аллах Всевышний раскрывает мир на западе и на востоке, кто будет скрыт от своих соратников и приверженцев и чей статус имама сможет подтвердить лишь слово того, чье сердце Аллах испытал верою.

Далее Джабер рассказывает: “Я спросил его: ‘О Посланник Аллаха! Будет ли он полезен своим единомышленникам во время своего отсутствия?’ Пророк (ДБАР) ответил: ‘Да. Клянусь Тем, кто сделал меня Пророком, в его отсутствие они будут пользоваться его светом, как пользуются люди светом солнца, даже когда оно затянуто облаками’...”

Икмал ад-дин, т. 1, стр. 253; сходное по смыслу предание содержится также в Йанаби‘ аль-мавадда, стр. 117

Это вам просто пример. Вера шиитов не зиждится на суннитских источниках.



Вы этого не доказали, хотя возможно я это пропустил, не могли бы вы указать на суннитских хадисоведов, док-их что Кундузи- шиит? Доводы вам были приведены и из суннитских хадисов и из Корана, в данном ответе и из шиитских источников.

Если бы это было правдой то не прибегали бы ко лжи называя Кундузи -суннитским ученым. Ложь признак лжи!!!

Ну так зайдите это не шииты иснаашария. Но это даже не суть. В приведенных вами цитатах "аль хусайнийа" может означать что угодно! И к стати, человек не может быть суфием и зайдитом, это как бы не совместимо. Но опять же, вы вместо того что док-ть слабость или недостоверность хабара- пытаетесь док-ть нам раз Кузунди шиит- он не достоверен? На чем это основано?)))


Итак. как я понимаю на тему должно ли быть в умме 12 имамов(ас)- мы уже пришли к выводу с которым вы согласны, что да, их 12, не 4.
Далее, вам следует теперь кроме громких фраз,убедить нас что имам (ас) не следует верить. Что сунна Ахли Бейта (ас)- смешна... Ну что ж, попробуйте. Очень интересно будет увидеть ваши доводы.

во первых я доказал уже , что Кундузи шиит,и что называть его суннитским ученым откровенная ложь!!! что же касается доводов, то доводы должны привести вы, ведь я не утверждаю что кто-то там и имам, а вы утверждаете , но не можете привести никаких доводов!

А вот здесь вы зря это утверждаете. Каждый имам (ас) указывал на последующего. Вам следует собствено как док-ть недостоверность хадиса с именами, так и док-ть недостоверность ( слабость) в передаче Кузунди. Но вы пока что только сослались на сайт в котором кроме того что Кузунди суфий, указывается "аль хусайни". Но даже если предположить что Кузунди все таки шиит, то в чем проблема? Это никак не отменяет веру в имамат 12 имамов(ас),ибо она основана на Коране и сунне, и не на суннитских хабарах а на сунне Ахли Бейт (ас).

опять же нет ни в Коране ни в сунне , а только от имама... смешно ))))

О 12 вам уже достаточно было предоставленно материала, в данном вопросе у вас не должно возникнуть сомнений кроме уперства. И Коран, и сунна как шиитов так и суннитов указывают именно на 12 имамов(ас), не 4.
Относительно Кузунди. "АЛЬ ХУСАЙНИЙ"- не значит "шиит", это как собственно ничего не значит, так и может значить все что угодно.

упорство именно у вас, потому как ложь налицо - хусайнит если как вы говорите и не значит "шиит",но точно не суннит..
а вообще-то про хусайнитов: Аш-Шахрастани дает традиционную для мусульманской ересиографии классификацию зайдитских сект (ср.: ан-Наши ал-Акбар. Масаил, 42 — 45; ал-Багдади. Ал-Фарк, 30 — 34). Ан-Наубахти упоминает четыре зайдитские секты: «сильные» зайдиты или джарудиты-сурхубиты; «слабые» зайдиты или иджлиты — последователи Харуна б. Саида ал-Иджли; бутриты (наиболее умеренная ветвь зайдитов); хусайниты (Шиитские секты, 117 — 118, 126 — 127, 153 — 155). Ал-Ашари (Макалат, 65 — 69) подразделяет зайдитов на шесть сект, причисляя к ним еще нуаймитов — приверженцев Нуайма б. ал-Йамана и йакубитов — приверженцев некоего Йакуба. Основным предметом расхождения между упомянутыми сектами зайдитов был вопрос о праве на имамат.

Да, к стати,хотелось бы добваить что "АЛЬ ХУСАЙНИЙ"- ничего не значит.

хотелось бы добавить, что в таком случае и имена имамов от Хусейна (с)до Махди (с) тоже ничего не значат, так как не имеют ни одного достоверного довода!!!

При чем здесь Кундузи???
Относительно имамата в хадисах читайте здесь: http://313news.net/a...le/a-143-6.html

Все дело именно в Кундузи там таже самая ложь, будто Кундузи суннитский ученый [Данного мнения придерживаются и часть суннитских ученых. Например, Кундузи Ханафи в «Йанаби аль-Мавадда»]... ведь без него нет довода на имена имамов.. я повторяю, веру в 12 правителей опровергнуть невозможно, как и невозможно доказать веру в 12 определенных личностей , вернее в 8-ч из них, после Хусейна (с) до Махди(с).. Поэтому повторяю , если есть на это доводы из корана и Сунны то првиедите, а если нет, то признайте , что это вероубеждение не имеет той значимости что ей придают!!!

Есть указания на имамов(ас) но имен нет,кроме имени имама Али(ас). Почему? Потому что Откровение это не только Коран но и сунна, и вахий о 12 непорочных (ас) и их именах указаны в сунне.

Но ведь в Сунне нет достоверного ничего кроме приведенных выше смутных хадисов, причем с примесью лжи, а использование лжи это признак подтасовок... вот что пишут про Кундузи, которого преподносят как суннитского ученого ( это я взял с суннитского формуа) صاحب هدية العارفين ( 1 / 408 ) : القندوزي - سليمان بن خواجه كلان إبراهيم بن بابا خواجه القندوزي البلخي ،

الصوفي ، الحسيني ، نزيل القسطنطينية
Автор шиитской книги "Хадият аль арифин" пишет про него:
Аль Кундузий - Сулайман ибн Хаваджах Калян Ибрахим ибн Баба Хаваджах Аль

Кундуз Аль Бальхий - он СУФИЙ - он же ХУСАЙНИЙ (т.е. шиит), жил в

Костантинополе!!!
صاحب معجم المؤلفين ( 4 / 252 ) : سليمان بن إبراهيم القندوزي ، البلخي " الحسيني ، صوفي ، من تصانيفه " أجمع

الفوائد " " مشرق الاكوان ، " ينابيع المودة لذوي القربى "
Другой автор шиитской книги "муъджам аль муаллифин" (4/252) пишет про

него: Сулайман ибн Ибрахим Аль Кундузий Аль Балхий - АЛЬ ХУСАЙНИЙ (т.е.

шиит) - СУФИЙ, из его книг - "аджмаъ аль фаваид", "машрик аль акван",

"ЯНАБИЪ АЛЬ МАВАДДАТ"!!!

Вот опять 25 - где имена? ведь никто не отрицает веру в 12 правителей, разногласие лишь в их именах, а в Шиизме вера основана именно на именах имамов, так где же эти имена в Коране?

Про Хамавейни Вы не знаете, но с Гундузи Вы знакомы?

1. Он не был шиитом, хотя и некоторые ученые так думали о нем. Он юыл суннитом из мазхаба Ханафи - Накшибанди.

2. Если Вы считаете его шиитом то считайте. Вы же не просили хадисы из суннитских источников, а просто попросили хадисы и я Вам их привел.

Во первых -вы говорите за меня то, чего я не говорил, я не просил просто хадисы, а просил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИЗ КОРАНА ( во первых, так как это основа вероубеждения), а во вторых из СУННЫ Пророка (Да благословит Аллах его и его род), стыдно должно быть так увертываться.. А вы мне привели какие смутные хадисы, ведь сами признали , что Кундузи называли шиитом некоторые ученые. Неужели это и есть все "доводы" на которых сттроится вероубеждение о 12 имамах по их именам? (если вас интересует с какой позиции я задаю вопрос, то скажу сразу -я на позиции непредвзятости , раньше склонялся к шиизму, однако после несколько углубленного анализа обнаружил, что в шиизме на некоторые основные вопросы нет четкого ответа, поэтому встал на позицию непредвзятости)

Кандузи Ханафи - один из величайших алимов ханафитского мазхаба - передает в своей книге "Йанабиа ль-мавадда", том 3, С. 399 (глава 94):

وقد جاء في ينابيع المودة للقندوزي الحنفي الباب (94) عن المناقب بسنده عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): يا جابر إن أوصيائي وأئمة المسلمين من بعدي أولهم علي ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف بالباقر ستدركه يا جابر فإذا لقيته فأقرئه مني السلام ثم جعفر بن محمد ثم موسى بن جعفر ثم علي بن موسى ثم محمد بن علي ثم علي بن محمد ثم الحسن بن علي ثم القائم اسمه اسمي وكنيته كنيتي محمد بن الحسن بن علي " المهدي " ذلك الذي يفتح الله تبارك وتعالى على يديه مشارق الأرض ومغاربها

Хадис передан от сподвижника Пророка (с) Джабира ибн Абдуллаха Ансари, да будет доволен им Аллах. Он говорит:

Сказал мне Посланник Аллаха: "О, Джабир! Поистине, мои наследники и Имамы мусульман после меня : первый из них - Али, потом Хасан, потом Хусейн, потом Али ибн Хусейн, потом Мухаммад ибн Али, по прозвищу Бакир. Ты доживешь до его времени, о Джабир: когда встретишь его, передай ему приветствие от меня. После него - Джафар ибн Мухаммад, потом - Муса ибн Джафар, потом - Али ибн Муса, потом - Мухаммад ибн Али, потом - Али ибн Мухаммад, потом - Хасан ибн Али, потом - Каим. Его имя будет моим именем, его кунья - моя кунья. Он - Мухаммад ибн Хасан ибн Али Махди. Он тот, кому Аллах подчинит Восток и Запад земли".

Ученый шафиитского мазхаба - алламе Хамавейни в книге "Фараид ас-симтейн", том 2, С. 32 передает:

سئل يهوديا عن رسول الله :أخبرني عن وصيّك مَن هُوَ ؟ فما مِن نبيٍّ إلا و له وصيٌّ ، و إنّ نبيّنا موسي بن عمران أوصي الي يوشع بن نون فقال رسول الله : إن وصيي علي بن أبي طالب ، وبعده سبطاي الحسن والحسين ، تتلوه تسعة أئمة من صلب الحسين . قال : يا محمد فسمهم لي ؟ قال : إذا مضى الحسين فابنه علي ، فإذا مضى علي فابنه محمد ، فإذا مضى محمد فابنه جعفر ، فإذا مضى جعفر فابنه موسى ، فإذا مضى موسى فابنه علي ، فإذا مضى علي فابنه محمد ، فإذا مضى محمد فابنه علي ، فإذا مضى علي فابنه الحسن ، فإذا مضى الحسن فابنه الحجة محمد المهدي ، فهؤلاء إثنا عشر

От Ибн Аббаса: "Один иудей спросил у Посланника Аллаха (С): "Сообщи мне о своем преемнике - кто он? Поистине, наш пророк Муса ибн Имран назначил после себе преемником Йушу ибн Нуна". Посланник Аллаха (С) сказал: "Поистине, мой преемник - Али ибн Аби Талиб, а после него - мои внуки Хасан и Хусейн, а после них - девять Имамов из потомства Хусейна". Иудей сказал: "О, Посланник Аллаха! Назови мне их имена". Он сказал: "После Хусейна - Али ибн Хусейн, после него - его сын Мухаммад, после Мухаммада - его сын Джафар, после Джафара - его сын Муса, после Мусы - его сын Али, после Али - его сын Мухаммад, после Мухаммада - его сын Али, после Али - его сын Хасан, после Хасана - его сын Худжжат Мухаммад ибн Хасан Махди. И всего их - двенадцать".

насчет Хамавейни не знаю, но ведь Кундузи Ханафи - ведь он был шиитом. Зачем называть его суннитским ученым?

Может эти материалы тебе помогут иншаАллах.

http://persian.makar...318&itg=50&s=ca

http://www.makaremme...ussian/0004.pdf

http://www.tebyan.ne...aspx?pid=185516

салам алейкум... я вот тоже не пойму , где доказательства об остальных 9-ти Имамах? Если бы утверждение просто о 12 , то тут понятно все доводы только подтверждают это число, но тут вопрос в личностях. Неужели нет ни одного довода из Корана и сунны Пророка (ДБАР)? На имя первых двух есть, есть также и на последнего (Имам Махди (с)), а как же на имена остальных 8-ти имамов? Если есть приведите , а если нет, то выходит что вера в 12 Имамов, по их именам не ипирается ни на один достоверный довод от Пророка Мухаммада(ДБАР), а построена лишь на словах ученых, и я не говорю об Имамате в общем, а говорю о 8-ми личностях из числа потомков Ахли-Байт, которых без ЕДИНОГО ДОВОДА ИЗ Корана и сунны превознесли над остальными их братьями и называют непорочными масумами ? Почему из них нет ни одного из рода Имама Хасана, он что не потомок Али (с) и Фатимы(с)?