Salam Aleykum!

Allah razı olsun, al-Fath!

rushvet yox,exlagsiz programlar yox.

С этим я не могу полностью согласиться. В 1969 году на пост руководителя Аз.ССР был назначен генерал КГБ Гейдар Алиев. С этого года в Азербайджане коррупция и взяточничество превратились в закон, который посильнее Конституции.
Здесь говорили, что АДР была не хуже СССР. Однако как уже ответили написавшему, АДР просуществовала и исчезла так и оставшейся на словах, но так же непризнанной, как сейчас НКР.
Но натворить при АДР все-таки успели немало, впрочем, как и при власти НФА-Мусавата при Эльчибее всевозможные преступные элементы успели продать как можно больше и от души пограбили. Возвращение Г.Алиева люди восприняли как возвращение порядков Советов, но не помнили, что именно такие как он подорвали могущество Союза.
Во авремя горбачевской перестройки уже не было давления на религию, постепенно открывались мечети. Все это надо отмечать, как позитивное, но некоторым этого делать не хочется. Наверное есть свои причины.
В целом СССР оказал позитивное влияние на Азербайджан.
1) В СССР Азербайджан (названный так при АДР) все-таки превратился в государство. Это бесспорный факт.
2) При Совет Иттифагы (откуда все взяли несуществовавший у нас термин Советлер бирлийи? - за турецкой модой бегаете что ли?) была проведена реформа образования, которую сегодня почти уничтожили.
3) При Советах, в 1946 г. была основана Академия Наук - такого у многих стран до сих пор нет.
4) При Советах вся продукция Азербайджана могла продаваться и приносила пользу гражданам, хотя воровали алиевские чиновники безбожно, но все равно всего разворовать не могли, боялись.
5) При Советах не было всплеска национализма и не было опасности развала Азербайджана. Как только СССР начал распадаться распался и Азербайджан и еще неизвестно до чего его доведет шовинистическая политика.
6) При Советах этнополитика была искажена сталинистами, почти все народы, созданные Аллахом потеряли свои названия и были почти уничтожены. Это -вред, нанесенный Азербайджану, хотя сегодня эта же самая политика продолжается с еще большим рвением.
7) Существовала система госнадзора за руководством, хотя и была несовершенной в силу отсутствия демократических институтов в обществе. Сегодня рядовой полицейский себя ведет как фараон Др.Египта.
8) Любой гражданин мог подняться по карьерной лестнице, если не в Азербайджане, то в другой республике. Такого сегодня нет и, если сохранится это государство не будет никогда.
9) Здесь писали, что СССР эксплуаьтировал азербайджанские недра. Но сегодня их эксплуатирует Англо-Иранская Нефтяная Компания (ныне ВР) с шайкой других империалистов и ни гроша не дает гражданам из-за власти своих ставленников.Вспомним о десятках млн. долларов, которые выплатила Г.Алиеву ВП (признание лорда Лавлейса), чтобы продали Шушу, сбросили Муталлибова и чтобы пришел Г.Алиев. Мы больше не дураки, чтобы нам вешали лапшу на уши. (Хотя мы и в то время обо всем этом знали, вплоть до личного номера агента КГБ А.Алиева и других агентов, которые до сих пор играют роли "оппозиции" в этом театре.
10) СССР создал в Азербайджане индустрию, которую присвоили себе жулики.
11) СССР создал всю ирригационную систему, что позволило превратить пустоно-степи в цветущие районы.
12) СССР построил огромное количество бесплатного жилья. И это все при том, что часть доходов уходила в Москву.
Сегодня, когда доходы уходят только в карманы Клана только несчастным выжившим ветеранам Карабаха строят жилье. Прошло уже 20 лет, их дети уже выросли без собственной крыши над головой!!!
13) В СССР были недостатки, но эти недостатки по сравнению с теми, что мы видим сегодня, даже недостатками не кажутся.
Например, закрытось границ. Но сегодня никто не приедет отдыхать в Азербайджан, если намного дешевле можно поехать в Турцию или Испанию. Значит деньги утекут туда мимо нас. Никто не купит хлопка у нас, если можно взять дешево у Китая. И т.д. и т.п.
14) Рынок рабочей силы, созданный тогда в Азербайджане вряди будет таким же еще в ближайшие сто лет. Хотя и в советское время его было недостаточно, но не так как сейчас - половина населения покинула родину. Многие - навсегда.
Почему же из Советского Азербайджана так горячо не желали уезжать его граждане, как из независимого?
Я уже устал перечислять преимущества Сооветов перед сегодняшней реальностью. Хотя честно признаюсь, очень хотел, чтобы было наоборот.
15) Последнее, надеюсь. При Советах граждане ложили в банк сбережения, при независмом Азербайджане почти нет граждан, которые бы за огромные проценты не взяли бы в долг у банков.

Таким образом, нужно признать, что сегодняшним Азербайджаном правят служители Шейтана и их поддерживают их же карманные оппозиционеры. Все государство построено на антинародном фундаменте и если все эти идеи не разгромить и не вычистить, то Азербайджану никогда не быть нормальным государством.

Если дела так пойдет как в переписи населения, примерна так мне видится будущее солнечного Азербайджана.

Спасибо, Вей-сал гардаш. Zehmet chekdin, halal ele.
Allah razi olsun!

Я бы сравнил бы бывший СССР с Ираном. И там и там развивалась общества, наука, образования и конечно же военный мощь страны. И в бывшем СССР и в Иране жестка наказывает врагов народа и государственности. А также эти стран махали кулаками перед западными странами.
Разница в основном, в том что СССР был интернациональный и светской государствой. Там религия считалось "опиумом для мозгов" и оно была атеистической страной. Но Иран страна религиозная.
Меня что поражает СССР спряталось за железной занавес, боясь западных чекистов. А Иран даже не опасается от шайтанов и чекистов западных и восточных стран, открыв границ на распаш.
Вот где сила шиитского Ислама.
На счет, суверенного Азербайджана ни чего радужного не ощущаю. Да мы, вроде как независимы, не понятно от каго?
При советское время каждый обществовед, ученый, учитель и другие общественные и не общественные деятели способны повлиять судьбы народа и страны в целом. А сегодня мы видим в Азербайджане раскол общества. Эта не вина народа или даже власти. Эта коварный план запада в независимых государствах, которые сами свое время разрушили Союз.
С ним возможна способно бороться народоволье, если конечно позволить власть. Но у нас пока ничего не светится. Скоро запад запретит нам жить в собственных традициях и в менталитете.
Так что пока много грустного и мало радужного в суверенном Азербайджане.
С помощью Всевышнего (будем молиться!) возможна от нас отстанет западный шайтан и позволит нам самоопределится.
Да поможет Вам Аллах!

В чём-то можно сравнить СССР с Ираном, но в очень малом. Идеология СССР в корне отличалась от идеологии Ирана. А это главное и определяющее различие. Сила шиитского Ислама намного мощнее советской идеологии, с этим поспорить невозможно.
Жесткое наказание врагов государственности существует не только в Иране и в б.СССР существовало (но не такое жесткое, если посмотреть, что враги государства даже управляли этим государство, при Сталине Г.Алиев был бы расстрелян без всякого суда)
Суверенитет Азербайджана - понятие весьма спорное. В чем Вы увидели подтверждение суверенитета, если суверенитет - это право народа на управление, а его в Азербайджане как раз и не имеется. У Азербайджана нет никакой настоящей независимости кроме той, о которой говорят по ТВ-каналам. Это нельзя назвать независимостью. Независима власть от народа, но народ - это хозяин страны, а власть его слуги. Получается, что слуги независимы от хозяина и не ставят его ни во что. Раскол в обществе существует со времен советской власти и эти части соединить невозможно с той идеологической линией, которую проводят власти. В расколе виноват как народ, так и власти, которые продались империалистам, хотя обязаны были служить народу. Народ, для своего освобождения просто обязан уничтожить власти и всех, кто их поддерживает, иначе ему не выжить. Либо этот народ должен покинуть страну, что он и делает постепенно. Если мы посмотрим реальную статистику, то увидим, что деятельная часть общества уже покинула Азербайджан. Империализм (неоимпериализм, экономический) будет столько поддерживать власти Азербайджана, насколько это будет возможно.
Через некоторое время Азербайджан ничем не будет отличаться от диктаторских режимов Африки и Ближнего Востока. В принципе он уже ничем не отличается, но это пока трудно понять не имеющим политической грамотности гражданам.

Vey-sal:

У меня лично имеется информация когда вели перепис населения в последние годы в рядах регионах в бумаге опроса писали людей которых не существовует в Азербайджане. Например, один из них Пиргулиев Махамадяр Аллахверан оглы. Но, для чего эта делается нам хорошо понятна.

У меня тоже есть такая информация. Лично мой родственник работает в Госкомстате и он сказал, что они получили приказ придумать до 28% несуществующих граждан, чтобы было более 9 млн.
Другая информация поступала из районов, где люди не могли получить зарплату от переписи населения, потому что у них на участках проживало меньше гравждане по факту, а с них требоввали выдать норму. Напрмер, фактически проживало 347 человек, а требовалось написать 550 чел.. Что сделали переписчики? Они придумали граждан и написали их в переписные анкеты.
Тогда у меня вознгик вопрос: а эти несуществующие граждане пойдут служить в армию? Может эти несуществующие миллионы освободят Карабах?
Бюджет государства ведь разделяется нга всех граждан, значит на 9 млн.? А сколько на самом деле работает и платят налоги? Несуществующие люди тоже платят налоги? Или несуществующие люди тоже получают пенсии?

У меня вопрос, Вейсал. Ты сказал, что понятно для чего это делается. Мне лично и думаю многим это совсем непонятно. Объясни попроще, пожалуйста!

Salam Əleykum hamıya.

Sizcə keşmiş Sovet rejimi Azərbaycana nə verib? Üstünlükləri və çatışmamazlıqları, itirdiyimiz çox oldu yoxsa əldə etdiyimiz? Söhbət tək dindən getmir, təhsil, mədəniyyət, iqtisadiyyat və s. sferaları da müqayisə edək.

Sovetlər Birliyinin bizə verdiyi ən böyük töhfəsi millətin savadsızlığının aradan qaldırılmasıdır. Digər müsəlman ölkələrinin insanlarının elmi səviyyəsini görəndə adam utanır.

Салам алейкум! Брат Вусал, в этом я полностью с тобой согласен. Только почему ты говоришь Sovetlər Birliyi, если в нашей истории нет такого термина, у нас всегда было принято называть вещи своими именами, а название было Sovet Ittifaqı/ Разве мы говорим, что Ленинград в советское время назывался Санкт-Петербургом? Или мы называем Османскую империю Турцией? Может быть мы до 1918 года называем территорию Азербайджанской Республики Азербайджаном? Нет, мы так не делаем, потому что в истории не так было. Давайте не вносить кашу и мешанину в понятия и все называть своими именами.
Советы превратили азербайджанский язык в нормированный литературный язык, открыли на нем массовые школы. Это огромнейший подарок для такой маленькой страны. Но с другой стороны, эти же Советы лишили многие народы Азербайджана их этничности языков и лишили всех прав, данных им Всевышним. Это неравнозначная замена и вреда больше, чем пользы.

XUrremid deyib sonradan ne danisha bilerem ki.. ne ise. bele. yeqin indi de kimse deyer ki hech Xurremid de olmayib o he?

ХурремиД кимлере дейирсен? Бу не терминдир? Белке хурремдин незерде тутурсан?
Бабек муселман олуб, буна там емин ола билерсен, еле анджаг ат-Тебарини охусан, hерченд ки, башгалары да буну гёстерир.
Муселманлара гаршы вурушуб дейенлер билмелидирлер ки, етрафда башгалары йохдур ве муселманларла мусеелманлар вурушуб. Садедже бу муселманлар Аббасилере гаршы вурушублар.
Шиелик мектеби еле ордан бергерар олмага башлайыр, башга менбелере де бахмаг лазымдыр ки, тамам анлашыглы олсун.

Тешеккюр едирем, мен еле hемен фундаментал менбелере истинаден йазырам.
Мен демирем, Сюннилер исламы чох йюнгюл тутурлар, амма онлар чох шейлери лап факт олса беле, гебул етмек игтидарында дейиллер. Теессюф! Аллаh онлары hидайет елесин!

sualim Babeki beyenmeyenleredi/xahiw olunur konkret cavab verin/
o zamanki xilafetin Azerbaycana yuuruwunu heqiqeten mi Islami yaymaq kimi qebul edirsiniz?

Ислам 200 илден чох идди ки Азербайджанда бергерар олмушду, не исламы йаймаг? Абасилере ислам лазым дейилди ки, онлар исламын озюню беле аз гала инкар едеджеклермиш. Шерабхолуг мегер исламда вар? Амма Аббасилерде дебде иди. Беле фактлардан чохлу тарихи сенедлер хебер верирлер. Садедже hесен Папаканы гебул етмейенлер ону башга фикирлерое горе гебул емек истемирлер. Бу бош шейдир, ахыры олмайаджаг.
Бу гюн Саудийе Баhрейне исламы йаймагчюн ми орду салыб? Хейр, йеhудилерин марагларыны гюдмек учюн. Фикир версениз, индики сюнни мезhеби йайылан йерлерин чохунда йеhуди сионистлер ат чапыр. hетта Тюркийенин озюнде беле hеле де гювведедирлер.

BOZQURD:

BABEK AZERBAYCAN XALQININ SHANLI QEHRAMANIDIR men bele qebul edirem !!!

Это личное мнение, оно основывается лишь на домыслах и то не на проверенных и известных фактах.
Никому сегодня невозможно вытащить на свет и представить документы, где было бы написано, что Бабек воевал за Азербайджан и был азербайджанцем.
Его исторический пример может служить примером освободительной борьбыв для любого этноса и любой страны и конечно же соответствует исламским нормам защиты Родины. Этого вполне достаточно.
Однако делать из иранца 9-10 веков азербайджанца - не является коррктным и не может быть принятым как серьезный факт.
Например, весь Иран, в котором может уместиться полтора десятка Азербайджанов считает Хасана Бабека Хуррами своим национальным героем. Кто может это оспорить? Да никто. Поэтому необходимо учитывать реальность и реальные документы.

Бабек муселмандыр, шубhесиз бу беледир. Буна емин олмаг учюн hамыны менбелери йене де охумага девет едирем. Совет лап Шейх Низамини беле аз гала атеист чыхарырмыш, Несимини лап кафир йерине гоймушдур. Галды ки, Бабеки шерабхор етмесин?
Аббасилерин катиблери чох шей йазар, Султан Селим ве Шейбек хан Озбек лап шейхин баласыны, муршидленрин неве-нетинджесини,
Шаh Исмайыл Сефевини хурреми, атешперест йерине гоймамышдылар? Охуйанда адам гёзлерине инана билмир бу муртедлер нелере ел атырдмышлар инсаны шерлемек учюн! Бабекин баресинде йазыларын да бу гелибденди. Амма диггетле охуйанда онун "теригетинден" йазырлар ве биз бу йазыдан генаете гелирик ки онлар шие теригетини незерде тутурлар...

Mən nə dedim ki ?

Нараhатчылыга еhтиjадж jохдур, гардашым

Shemsi:

Sovet baxish penceresinden insanlar ne vaxt xilas olub Babekin esl shexsiyyeti haqda heqiqeti oyrenecekler?Bu haqda neler bilirik?

Безусловно, что мы давно нашли и изучили все известные исторические документы касательно не только Бабека, но и его предшественника Джавидана.
Причиной этого были многочисленные легенды о нем среди талышского народа, которые не известны даже среди остального Ирана, не говоря уже об Азербайджанской республике.
Это один из замечательнейших личностей, возглавивших освободительное движение против Аббасидов. По религии он принадлежит к исламу, это однозначно. Но его и его сподвижников ислам не ортодоксален, по многим параметрам он похож на современный шиизм, хотя не полностью.
Их можно было бы определить, как зачаточное движение в исламе, приведшее впоследствии к суфийму и затем к шиизму.
Действия хуррамитов ночти не затрагивали территории нынешней Азербайджанской Республики и его лишь с огромной натяжкой можно считать азербайджанцем, так как в то время государства Азербайджан не существовало, как и не существовало самого азербайджанского народа.
Включение личности Бабека и движения против Аббасидов в историю Азербайджана является натяжкой и экстраполяцией.
По всем параметрам это северо-иранское движение против оккупантов.
Во всех источниках описывающих движение хуррамитов под термином Азербайджан подразумевается только иранский Азербайджан и то не весь, а бывшая теократическая единица Сасанидской империи, называемая Атропатеной, что не соответствует нынешнему понятию Азербайджан, а тем более Кавказский (Северный) Азербайджан.

Mən osmanlıların tərəfdarı deyıləm. Sadəcə İsmayılı dahi kimi qəbul etmirəm.

Shah Ismayil dahi shexsiyyetdir ve Fatime-Zahra bacimizin qebul edib-etmemesuinden asili deyil. Bunu dunya qebul edir.
Elbette ki, Imam Alini de qebul etmeyenler var, Kerbela mektebini de qebul etmeyenler var... Bu neyi deyishir? Hech neyi, yanilanlar yanlishliqlarinda qalmaqda olsun...Allah ozu onlari hidayet elesin.

Black night:

Shah Abbas dahidir. Amma o Azerbaycan uchun hech bir shey etmeyib. Onun etdikleri Iran uchun olub

Shah Abbasi dahi sayib siyahiya salmamaq qeyri-mentiqi hereketdir. Chunki, Shah I Abbas Safavi butun Safavi xanedanin siyasetinin taci sayilir ve oz ecdadlarinin siyasetini en yuksek zirveye chatdirandir.
Babasi Shah Ismayil ve atasi Shah Tehmasp qoyduqlari siyasetini davam edib ve daha onlardan hech kim elemediyini etmishdir.
Sehv orasindadir ki, Azerbaycan respublikasinda Shah Ismayili ve oglunu chalishirlar yalniz Azerbaycan dovlet xadimleri kimi gosterib, onlarin esl miqyaslarini ve qiymetlerini gizletsinler. Bu ebes ishdir, onlar Iran sshhlari olublar, bizim torpaqlari tezrden Irana qatiblar ve bunu ordu gucu ile edibler. Her sheyi duzgun, real demek lazimdir. Kimseler deyirler ki, Shah Ismayil Azerbaycan dovletini qurdu, lakin faktlar gosterir ki, Shah Ismayil Iran imperiyasini berpa etdi, chunki ondan qabaq bu imperiya hele Ereb istilasindan beri chokmushdur.
Faktlara esaslanmayan ferdler tarixchi deyil, sadece nagilbazdilar.
Biz nagilbazlara yox tarixi faktlara inaniriq.
Qafqazda Azerbaycan adinda dovleti M.Resulzade vaxtinda elan etdiler, fakt budur! Ne uchun biz M.Resulzadenini amalina kolge salib bu ishi yazmaliyiq Safavilerin adina? Onlara bu lazim deyil, Safaviler ondan qat-qat boyuk ish gorubler.
Odur ki, Shah Abbas bizimchun de, butun Iran uchun de boyuk tarixi shexsiyyetdir.
Ola bilsin turklere gore bele deyil, amma Azerbaycan tekce turklerden ibaret deyil axi... Tekche turk olsaydi Azerbaycan indi ondan 1/5 qllib-qalmazdi. Allaha shukur bele deyil. Tarix bizim umumi tariximizdi ve her kes ona shexsi qashigini salib qarishdirmasin.

Assuria:

Сила ваших народов в правде.

Сила всех людей и сила всех народов в правде, но быть на стороне правды намного труднее, чем на стороне лжи.
Домашняя еда всегда чище и полезней, но у неё нет рекламы, т.е. лжи, которая призывает вас есть разрекламированные продукты, приготовленные с применением даже вредных технологий и ингредиентов.
Думаю, что пример более, чем нагляден.
Армяне думают, что лишние территории им помогут жить лучше, но они ошибаются, и уже сами видят, что живут они не лучше, чем раньше, а хуже.
Азербайджанцы полагают, что полностью отвоевав у армян Карабах, будут жить лучше. Но мы тоже ошибаемся, этого не будет и в случае блистательной победы.
Есть выход их этой дилеммы? Да, этот выход существует, но есть огромное количество людей как в этих двух государствах, так и за рубежом, которых этот выход никак не устраивает.
Надо постараться всем найти этот приемлемый для нас с армянами выход, но при этом не допустить влияний извне.

Vey-sal:

Я сам не историк. Но хорошо знаю что, доверив свою историю кому-либо мы навсегда вычеркиваем самого себе из этих земель, свое вечность на этом мире.

В основании истории, которая все еще продолжает преподаваться в наших школах и университетах, стоял советский историк , еврей Ямпольский. Именно ему была заказана версия "Истории Азербайджана". Этот человек вырос в Ленкорани. У его отца там была типографии и сахарный завод, на котором его отец изготовлял и водку, царской лицензии на это не было и завод их закрыли.
Под мусульманским ником , псевдонимом он же написал книгу "Восстание Бабека". Этот человек своими глазами видел и крепость Баз (Боза-гала "соколиная крепость") около Ленкорани, он прекрасно знал, что Талышский ханат до 1919 года никогда не был в составе какого-либо государства под названием Азербайджанно в своей книге он использовал даже в отношении 9 века термин Азербайджан в отношении крепости Баз. Прочитав эту его книжку, я задумался, зачем настоящему историку так врать? И постепенно, собрав все данные, выяснил, что он заказной писака-историу сталинского периода. Все остальное было уже нетрудно проанализировать.
Это я не к тому, что наши территории только лишь в прошлом веке были так названы, а к тому, как, кто и почему фальсифицировали историю и замалчивали известные этой науке и всем е1ё смежным наукам факты.
Если методично и тлково во всем разобраться, то можно понять, за что так цепляется власть и что она использует против народа (всех этносов в целом) и как одним лишь навязыванием лжи под названием "правда, истьина", можно манипулировать миллионами людей.

Vey-sal:

Во-первых, он родом помоему должен быть из Ленкорани (или Лерика).
Во-вторых, он мной уважаемый писатель и философ.
Во-третих, кто написал произведение "Гызылбащлар" не может быть продажным. Ведь эта шедевр. Незнаю читал ли ты исторической произведению Гызылбашлар? Если нет, то обязательно найди и читай. Как-будто автор проживал во времена Шаха Исмайыла, как будто все происходило вокруг него. Думаю что, эта его "кровавый память".
Только, Джавидан боюсь что, сегодня эту книжку вы не достанете.

Благодарю, Vey-sal за обстоятельный ответ. Но...
то, что Вы указали "во-первых", это для нас с Вами не имеет никакого значения, да и не может иметь. То, что Алиса Ниджат жил в ленкоранском селении, еще не гшоворит о том, что он владеет арабским и персидским, чтобы лично читать и понимать исторические документы.
Я уверяю, что он не смог ответить мне на происхождение самого термина "гызылбаш", хотя об этом есть сразу несколько реальных исторических письменных документов. Почему я их нашел и лично прочитал, а уважаемый Алиса Ниджан,написав целый роман (романы не считаются историей, даже если называются историческими, это все равно художественная литература.
Я имею в распоряжении все собрание сочинений А.Ниджата, некоторые вещи прочитал, но встретив слишком много выдумок и явных несоответствий, не продолжил изучения. Ради вашей просьбы я прочитаю роман "Гызылбашлар", хотя именно этот период изучался мной особенно. Я тщательно исследовал историю Сефевидской династии, так как сам принадлежу именно к ней и именно по отцовской линии. И меня знают также и в Ардебиле и с большим уважением относятся, даже закрывают посещение комплекса мавзолеев для посетителей, когда я его посещаю для чтения "Ясина" по своим предкам.
То, что указано "во-вторых", это Ваше личное отношение и к другим отношения не имеет. Если я, например, уважаю кого-то, то необязателдьно другим вслепую следовать за мной. Точно так же и в Вашем случае.
Британец Сейвори написал "Историю династии Сефевидов" и вместо талышей, написал о родоначальнике династии Фируз-шахе Заррине-кулах "какое-то местное иранское племя, возможно курдское". Но это не означает, что его труд не является очень ценным. Сейвори - британец, он не очень хорошо разбирался в северо-иранских этносах, даже и сегодня в этом вопросе не каждый ученый полностью разбирается.
А то, что писатель пишет романы и пишет их хорошо, это не значит, что он хороший мусульманин и мумин, то есть это еще не означает, что он стоит на пути истины и большого джихада - борьбы с собой, с нафсом.
"Память крови" - это не аргумент для исторических знаний. Этот фактор очень ненадежен в таких вопросах.
Я достаю все, что возможно достать, Vey-sal. Особенно письменные документы, а уж тем более современные книги, у меня профессия такая.
Если автор не имеет фантазии, то он не может даже короткого рассказа написать. Но это - фантазия автора, а нас фантазия не интересует, даже если она интересно написана. Написавший поэму "hейдар-Бабайа салам", которой зачитывались все, оказался продажным. Это люди, Vey-sal , они не имамы, не пророки, они не Ахли-бейт, т.е. люди не безгрешны.
Кстати, Алиса Ниджат написал о шумерах такую чепуху, которой можно перечеркнуть все его творчество, но это художественная фантазия, она не претендует на правду, это право автора - писать так, как он хочет. А историки такого права не имеют.
Поэтому я остаюсь при своем мнении, что такие авторы, как названные в списке Алекперова, должны быть названы правильно. Они не имеют права считаться учеными и историками, даже, если в кармане имеют диплом университетского истфака. ПРотому что историк, не опирающийся на единственно приемлемые источники - вещественные и письменные, является болтуном, а не историком. В лучшем случае - просто писателем-фантастом. Алиса Ниджат из них и его написанное не представляет никакой ценности для истории.
Точно так же ответит любой историк.

Assuria:

Современные ассириЙцы, это арамеи.

Спасибо за сообщение, теперь я вижу, что Вы имеете нормальные адекватные намерения. Я уважаю людей, знающих о своих корнях.
От своего имени могу поблагодарить ваших предков за письменность,которая стоит у корней нашей цивилизации. Наша древняя письменность (авестийский, мидийский алфавит также была основана на арамейской. Мало того, в начале строительства нашей цивилизации наши предки в государстве пользовались арамейским языком наряду со своим.
Иранцы просто придали дальнейшее развитие этой письменности, хотя мы нигде не говорим, что мы ни у кого не учились.

Assuria:

На сегодня большинство азербайджанцев считает себя потомками мидян, албанцев,мифического "тюркского" Шумера и т.д.Но в действительности это не так. Я пытаюсь объяснить, но к сожалению не понимают, потому что они не виноваты, это все тщательная пропаганда азерагитпропа притом на государственном уровне.Т.е. пропаганда так "отмывает" мозги, что люди рано или поздно попадают под лживый пресс.

Сначала давайте разберемся, кого именно вы называете термином азербайджанцы. Дело в том, что я, занимаясь вопросом становления и образования новой азербайджанской нации, наблюдаю. при этом и кристаллизацию и дальнейшее развитие индигенных этнических элементов в виде отдельных этносов, которые не идентифицируются, как азербайджанцы, сохраняя свои древние этнонимы.
Считать, что азербайджанцы - это всего лишь потомки туркмен, принявших шиизм, не совсем точно, и даже неверно.
Азербайджанцы - это особый сегмент в обществе Азербайджана, которые не принимают больше никеаких других названий. Это новая национальная общность, начало которой было полдожено в 1930 году "Указом Об укрупнении социалистических наций".
Все старые нации должны были принять участие в образовании новой нации, но так не случилось и стала появляться просто новая нация наряду со старыми нациями и народностями. Этот пороцес и сегодня еще не полностью завершен, и даже имеет частично обратную тенденцию, когда люди, вчера называвшие и ощущавшие себя азербайджанцами, сегодня из-за проводимой правительством этнонациональной политики перестают себя ощущать таковыми и возвращаются к свои корням у кого это возможно, или примыкают к другим этносам. Например, есть достоточно крупный сегмент татов (парсов), которые сегодня называют себя тюрками. Есть также солидный сегмент среди азербайджанцев, вернувших себе талышскую этноидентичность.
Так что с термином "азербайджанец" в научном плане не все определенно и ясно. Я не могу прогнозировать будущего, так как занимаюсь прошлым, но и сегодня при массовых явлениях, когда один брат курд (без указания племени), второй азербайджанец, а третий тюрок (без указания племени), то вопрос социалистического проекта не внушает мне больших надежд.
Мне тоже знакома тенденция поиска т.н. албанской этноидентификации. Здесь несколько другая проблема. Дело в том, что албанцев как таковых в однообразном, агрегатном состоянии не существовало. Это были разные этносы, хотя некоторые полагают, что все они были лезгиноязычными (т.е. их языки относились к той же восточно-кавказской подгруппе, которую мы условно называем "лезгинской", хотя её можно было бы назвать и удинской. Раз уж речь зашла об албанах, т.е. известных истории как "арани","алуан", "агуан", "агван". Это смотря в чьих источниках читать - они на разных языках. Термин "Албания" вообще не местный, а греческий. Лучше, конечно, использовать местный, оригинальный.

мифического "тюркского" Шумера

Так никто себя не идентифицирует, это просто полдитический анекдот. Вообще это отдельная тема и отношения к жителям Азербайджанской Республики не имеет, кроме как расхожих рассказов среди околополитической жульнально-газетной братии.
Шумеры до арамеев не дожили, так что это просто шутка. А мы ведь говорим о серьезных темах, не так ли?
Здесь уже говорили о С.Рустамханлы, с этой темой надо к нему, как к "специалисту" по языкам идти.
Как раз этот "суперспециалист" высказал мнение, что "язык компьютеров пишется латиницей".
Оказывается наш "спец" не знает, что компьютер умеет писать и лично каждым придуманным шрифтом, хотя для него хватает всего бита - двичного знака "да-нет", есть сигнал, нет сигнала". Проще, чем азбука господина Морзе. Но с этим невеждой тоже все ясно.

потомками Сельджуков, Сефевидов- современные тюрки Азербайджана.

С этим утверждением вы ошибдись. Сама шахская семья не является тюркской, они потомки Гиляншахов. В "Тарих-е Гилан" об этом все подробно, с приведением и указанием документов. Здесь никакой комар носу не подточит. Кстати, даже Вы, ассиоиец, не избежали влияния еврейского агитпропа. Вас вероятно сбило с толку, что мать шаха Исмаила, Марта (Аламхахбеим) была дочерью султана Аг-гоюнлу Узун-Хасан эмира Торкемана? Да, она полу-туркменка, полу-румийка, внучка Трапезунтского императора Комнина от дочери Катерины (Деспины-хатун).
Именно после смерти всех других претендентов на Византийский престол, шах Исмаил остался единственным наследником, как иранской короны (наследник Гиляншахов, которые родичи Сасанидов) и Кмнинов - императоров и кейсаров Византии-Рума.
Но на этом троне уже сидели османские султаны и называли себя Кейсарами Рума... А наш наследник с помощью идеологии, успешно охватившей даже янычаров (орден Бекташие) представлял собой смертельную угрозу. 16 век! Помазанник Аллаха, венценосный потомок... Тогда это было слишком серьезно.
По поводу Сельджуков вполне, так как и Гара-гоюнлу, и Аг-гоюнлу были именно бывшими сельджукскими туркменами.
Но если мы сегодня ознакомимся с результатами генетических исследований по Азербайджану, то от туркмен найдем лишь 5-7% процентов и то не во всех регионах Азербайджана (АР)и Азербайджана (исторического).
Еще совсем недавно, никто этого не забывал, в Азербайджане прекрасно знали, кто такие терекеме. Это и есть потомки тех самых сельджуков, а еще точнее, на Южном Кавказе это в основном племена каджаров и частично, в Грузии - кипчаков, которые служили грузинским царям (против каджаров же).
Как видите, я пишу только то, что можно проверить и подтвердить документально, без всяких мифов - ни государственных, ни лично придуманных.

Vey-sal:

Э.Алибейзаде, С.Алияров, Ф.Джалилов, Т.Гаджиев, К.Велиев, С.Рустамханлы, И.Гусейнов, А.Ниджат и многих других

Перечисленный список лиц также полностью соответствует списку антиисламистов. Это я отмечаю к тому, что эти люди должны быть досконально проверены на предмет своих связей с иностранными разведками или местными агентурнами сетями этих зарубежных центров, работающих против ислама.
Говорить, что Азербайджан является светским государством, это не означает, что разные агенты влияния имеют право наносить вред религии большинства граждан страны.

Assuriya:

я по национальности ассириец, хотя тут меня не верят, но я говорю правду.Я уже привык, в армянских форумах меня называют азербайджанцем, а тут армянином. Хотите верьте хотите нет дело ваше,пожалуйста как хотите, но я говорю правду.

Прошу извинить, т.к. сообщение адресовано было не мне, а Вей-салу, но как я уже сказал, в науке не имеет значения этническая принадлежность автора высказывания по теме. Оснований не верить пока нет, как и возможностей, т.к. ассириец тоже может не знать родного языка, как и представители других наций. Тем более, что для поддержки языка требуется помощь государства, а раз своего такового нет, то с поддержкой ассирийского могут быть проблемы.
Говорить правду - быть ближе к Богу, говорить ложь - приближать себя к аду.
Надеюсь, что историческое падение Ассирии не будет иметь отношения к тому, что я талыш? А то ведь многие любят экстраполировать давнишние события на нынешнее время и, определяя меня в мидийцы, объявлять потомком древних завоевателей.
Это я к тому, что экстраполяции такой априори быть не может.
Чтобы не получалось как у современных евреев, которые через 60 лет требуют от демократической Германии репараций для еврейской нации или как армяне сегодня требуют от турков (этого названия даже не было у османских подданных) репараций для своей нации из-за событий в Османской империи.

Vey-sal:

Пусть вас не пугает такое словосочетания. азербайджано-шиитская нация.

Меня, потомка Баба Мухаммада и Саида Джамал-ад-Дина, проповедовавших в 13 в. свет исламского шиитского учения не может испугать такое словосочетание.
Всяческие салафитско-вахабитские, пантуркистские и прочие идеологии, которые навязываются нашему обществу империалистическими и сионистскими кругами тоже не пугают меня. Мне просто жаль своих братьев, которые обманываются на эти фокусы и не изучают богатейший опыт и ученые традиции не только Талыша, но и всего Ирана, всего региона.
Сегодня, к сожалению, мы не можем считаться мозговым центром из-за гнусной политики прошлого периода и сегодняшних дней, но все равно наши традиции живы и они дают хорошие всходы, из-за которых мы никогда не потеряем все святое, которого достигли наши предки.
Иншаллах, память нации не сотрется, её сохраняют теперь многие и это движение расширяется.
Да поможет нам всем милостивый и милосердный Аллах!

Появление первых государственных образований на территории Азербайджана относится к IV – III тыс. до н.э. В этот период здесь образовались такие государства как Аратта, Лулуби, Кути (Гути) и Турукки.

Прошу прощения за позднее обращение к теме, но у меня возник вопрос к автору темы:
Все перечисленные государственные образовыания древности не находились на территории нашего государства. По какому праву мы можем называть их своими и к тому же говорить "на территории Азербайджана". Почему в таком случае древние государства на территории нынешнего Хорасана не назвать азербайджанскими. Или какие-нибудь древние государства на территории Восточной Анатолии не назвать азербайджанскими?
Я желаю познакомиться с принципом такой странной избирательностьи в науке. Если это возмлоожно и ваша компетенция как специалиста позволяет это сделать, то объясните мне и всем участникам форума в чем дело?

Assuriya:

История это очень политизированная наука, поэтому лучше всего нужно читать исследования нейтральных историков и лингвистов. Это мой дружественный совет. Я об этом разговариваю всегда, как с моими азербайджанскими так и с моими армянскими друзьями.

Здравствуй, Assuriya. Вероятно, судя по нику, ты ассириец. Я лично знаком только с одним ассирийцем, к сожалению, в отличие от древности, ваш народ сешгодня не очень многочислен и не имеет собственного государства, чтобы быть очень известными. Но ваш етноним упоминается во всех учебниках истории и этого достаточно, чтобы знать о вас хотя бы из истории, которую называют политизированной наукой.
Мой преподаватель как-то сказал на семинаре, что история существует в 3-ех вариантах сразу: для всех - официальная (государственная) версия. Для школьников - патриотизированная и упрощенная. И для самих историков, которая не воспринимает никакой политики и основывается только на документальных и вещественных источниках.
Так вот я очень хорошо запомнил этот урок, т.е прямой совет историкам и не признаю никаких других версий, кроме профессиональной, т.е. для себя.
На форумах встречается еще одна популярная сегодня версия - фолк-хистори. Причем она популярна сегодня у всего постсовка.
Надо же как-то идентифицироваться, хотя бы на кухонно-бытовом уровне.
Но это вообще не исория и вообще не наука, поэтому этой версии мы тоже не станем касаться.
Я прошу, когда о чем-то спорном говорите, то обязательно указывать реальную ссылку (не Вики и не поп-интернет) т.е. указывать сам источник - письменный, либо вещественный. Остальное, извините - слова, слова, слова...
Думаю, что со мной здесь все согласятся, потму что здесь люди не больные псевдоисторическими сказками и такие вещи нас не волнуют.
Спасибо за совет. Но я хочу задать встречный вопрос: ваши азербайджанские и армянские друзья - историки или это просто разговоры? И почему только с этими друзьями вы говорите? Разве национальность историка имеет какое-нибудь значение?
Если мне нужно будет получить перевод древнеассирийского источника, мне обязательно к ассирийцам обращаться или достаточно будет любого профессионального и авторитетного ассиролога?

Единственная путь из выхода; "Азербайджанская-шиитская нация" со символикой Шаха Исмаила Хатаи. Ваххабитская-сионистская страна ведет страну только развалу, без этого не прочного единства наций.

Можно и к такому выводу прийти. Но я думаю, что создание чего-то - это прерогатива Всевышнего, а тем более нации. Как ты представляешь, брат, если в Коране будет нужно добавить к аяту " Мы создали вас от одного мужчины и женщины и разделили вас на говмы (роды? племена? народы?) и разные языки, чтобы вы познали друг друга" еще возьмем и добавим (астафирулла!) и еще кроме Вас , Всевышний Создатель, "мы, твои рабы, создали одну азербайджанско-шиитскую нацию"...
Думаю, что это было бы наравне с безбложным деянием Сталина и большевиков, ведт это они "создавали" новые "социалистические" нации.
Думаю, что все последователи Ахли-бейта и праведных Имамов (а.с.) достаточно едины для того, чтобы без всяких "созиданий" построить нормальное государство равных возможностей и справедливой жизни.
Нам нужно всего лишь не забывать нашей великой школы, школы Кербелы, школы наших дорогих имамов. Все свободные народы так или иначе освободились благодаря именно принципам этой школы. Так почему же мы, принадлежащие к ней, не можем этого сделать? Мы можем и должны это сделать, вот что главное для навс, а не создание нации. Если мы сможем создать справедливое государство, по принципам бортбы за справедливость, завещанные нам, то шиитам не нужно придумывать никаких "наций" мы все равно уэе едины, хотя и имеем разную внешность, разные языки и разные блюда. Это все нормально и государство можети жить без создания особой нации.
Разве в Иране создают из лоров, ирани, гиляков, тюрков, гашгаев, талышей, курдов, арабов, татов, мазандаранцев и т.д и т.д. какую-то шиитскую нацию? Нет, это было бы неверно. Зато государство и его принципы - легитимны, суверенны, законны и свободны. Мы тоже такой же народ, причем почти все наши народы-этносы имеют там свои части. Я часто общаюсь с редакторами и журналистами, а также религиозными деятелями и учеными Табриза, Ардебиля и мы часто беседуем на такие темы. Они уверены, что мы сможем создать себе даже еще лучшую (в экономическом плане) жизнь.
Да поможет нам всем Аллаh!