Род Исмаила Сефеви считался происходящим от Али. Во всяком случае, Исмаил был потомком шейха тюркского[источник?] происхождения Сефи ад-дина Исхака (1450), основавшего в Ардебиле суфийский орден Сефевийе. Военной силой этого ордена, ставшего со временем шиитским, являлись кызылбаши.Во время правительства Сафавитской империей Шах Исмаил объявил азербайджанский язык государственным.

Автор поста поставил знак вопроса после упоминания об этническом происхождении шах Исмаила Сафави. Мне тоже интересно получить точную, подтвержденную документально, информацию об этом, так как этот вопрос освещается везде по-разному. Но менее всего я склонен верить именно азербайджанской официальной версии, описанной в истории, так как в ней больше всего разночтений и меньше всего ссылок на исторические документы.
Прошу привести источник, который бы доказал, что Шах Исмаил ибн-Хейдар Сафави узаконил государственный статус азербайджанского языка (разве в то время не туркменским он назывался?), если кто-нибудь сможет помочь мне в этом, буду весьма благодарен.
Спасибо заранее!

Отцом Исмаила Сефеви был шейх Гейдар, матерью — Алим-шах беги, дочь Узун-Хасана, правителя Ак-Кюнлу; мать Алим-шах бегима до замужества была православной христианкой, носила имя Марфа(Деспина) и она по матери являлась внучкой последнего трапезундского императора — таким образом, Исмаил являлся с одной стороны немного внучтым потомком византийских императоров Комнинов.

Мать шаха Исмаила имела имя Аламшах - беим, а не Алимшах-беги. Алам - "мир". Алим - "ученый". Султан Узун Гасан почему-то не указан под полным именем и титулом. Почему?
Марфа (но обычно записывается Марта -Martha) не только до замужества была христианкой, но оставалась её до самой смерти, как и её мать Деспина хатун (Катерина Комнин. Это связано с правом наследования императорской короны. Марта была похоронена во дворе комплекса усыпальниц Сафавийе и сейчас её могила там же, в Ардебиле. Могила её потому не находится в гробнице-мавзолее, потому что она не была мусульманкой, но как мать основателя императорской власти похоронена на императорском некрополе.
Не "немного внучатым потомком", как пишет автор постинга. Марта-Аламшахбеим была внучкой трапезунтского императора. Внучкой, так как её мать была дочерью императора, то есть была византийской принцессой. Естественно, что её дочь и внуки тоже имели право наследства на византийский императорский престол и такие амбиции имели, так как других претендентов уже не было.
Все это подробно описано в "Сафват ус-Сафа".

Maraqlıdır hansı sübut dəlilə əsasən Nizami Gəncəvi türk hesab olunur?

Nizami azərbaycanlı olub, amma fars dilində yazıb, çünki fars dili gözəl dil idi və o vaxt bütün bu bölgə o dildə danışırdı.

al-Fath, Низами проживал в Гяндже, но гянджинцем он не был, об этом он сам указывает в "Искандер-наме". Кроме этого, историко-географическая страна Аран (Арран) в тот период не называли Азербайджаном. Название Азербайджан в отношении Мавераи-Гафгаза, т.е. в отношении Арана и Ширвана впервые применили русские в форме "Кавказский Азербайджан", однако и тогда они сами не признавали это правильным, а делали лишь в политических целях для обоснования дальнейших завоеваний исторического Азербайджана. Официально в истории эти территории были названы Азербайджаном лишь правительством АДР.
Термин азербайджанцы в применении к жителям этой страны был установлен в советское врпемя при существовании Аз.ССР в 1939 году.
Каким же образом мы не имея права называть гадлов французами, а римлян итальянцами, должны вдруг позволить себе называть парсов, тюрков, талышей, курдов, многие народности Шахдага азербайджанцами в применении к 12 веку?
Обоснуйте, пожалуйста, свою версию "Низами-азербайджанец". Я считаю, что Вы следуете советской сталинской политико-идеологической установке называть всех жителей Азербайджанской Республики и историко-географической области Азербайджан (Азарбайган,Адурбадеган,Атарпатаган) азербайджанцами.
Мы не называем разноэтничных жителей Гималаев гималайцами, и не говорим, что все африканцы - это нация. Почему Вы применяете термин азербайджанцы по-сталински, если он обозначает всего лишь общее название страны Азербайджан при том, что ни у одного из народов Азербайджана нет этнонима "азербайджанлы"?

Bu millət təsübkeşliyi yaxşı şey deyil,və islamda qəbul eləmir bunu.Hamını Allah təala yaradıb.

Ey insanlar! Biz sizi kişi və qadından yaratdıq. Sonra bir-birinizi tanıyasınız deyə, sizi xalqlara və qəbilələrə ayırdıq. Şübhəsiz ki, Allah yanında ən hörmətli olanınız Ondan ən çox qorxanınızdır. Həqiqətən, Allah Biləndir, Xəbərdardır.(49:13)

Терджуме еденде, о гедер озюнюзю сербест бурахмайын, гардашым. Тефсири де бу джуре сербест вермек олмаз. Аллаh учюн иманлы мюселманлар онемлидир, hер шейден еввел, амма миллетлери йарадан Аллаh озюдюр. Мен баша дюшмюрем бу инсанлар озлерине нейе горе бу джуре текеббурлю апарырлар ки, озлеринден миллет, халг йаратмага (уйдурмага) чалышырлар, ве йахул Аллаhын йаратдыгы халглары текзиб емейе чалышырлар.
Аллаh сени hидайет елесин!

Omar, Çox təəssüf ki, mənim sizinlə davamlı diskusiya aparmaq vaxtım olmur, ona görə o cümlədən bu forumdaki çox yazılara cavab yazmıram (yəqin çoxları elə bilir qorxub aradan çıxıram )

Məlumdur ki, Azərbaycan mədəniyyətindən özünə pay çıxartmaq istəyənlərdən bir hissəsi də bəzi farspərəst qüvvələrdir. Düzü bu barədə farsların özlərinin mövqeyini dəqiq bilmirəm, ona görə də onların özlərini günahlandıra bilmərəm.

Omar, əgər sizin bir az ədəbi savadınız olsaydı belə suallar verməzdiniz. Mənim o qədər vaxtım yoxdur ki, sizə hər şeyi bir-bir göstərim.
Nizami Gəncəvi özünün xəmsəsinə daxil olan “Xosrov və Şirin” əsərində iki əxlaq növünü, İran və türk əxlaqını qarşılaşdırır və şərtsiz olaraq üstünlüyü türk əxlaqına verir (Hansı şəxs öz milli əxlaqını başqa əxlaqdan alçaq tutar?). Həmçinin əsərdə insanlığın xilasının türk ədalət prinsiplərinə, əxlaq qanunlarına riayət etməkdə olması fikrini irəli sürür. Əsərdəki Şirin türkdür.
Həmçinin “Yeddi gözəl” əsərində Fitnə türk qızı kimi fars hökmdara dərs verir. Sonda isə "İskəndərnamə" poemasından sitat gətirirəm:
Xəzər dənizindən Çin dənizinə
Türklərlə doludur bu yerlər yenə.
Qohum olmasa da rumlara bir türk,
Ruslara kinləri rumdan da böyük.
Türklərin oxuyla yenə bu zaman
Qabar əksik olmaz rus ayağından.

Nizami Gəncəvinin türk dilində yazdıgı bir şeir varmı?

Bunu nə təsdiq, nə də inkar edən fakt yoxdu. Amma böyük ehtimalla olub. Olmamış olmaz.

Факт будур ки, Низаминин тюрк дилинде hеч бир мисрасы да ортада йохдур. Мен инанмырам ки, о гедер тюрклерин ичинде тюрк мисралары итейди, бу мюмкюн олан шей дейил. hерченд ки, фарс дилинде олан Низаминин есерлери hамысы йериндедир. Еhтималла данышмаг суи-зенн кими бир шейдир, теессуфлер олсун Милли Академийа еhли баш-бютов анджаг еhтималларла данышыр.

Bunu nə təsdiq, nə də inkar edən fakt yoxdu. Amma böyük ehtimalla olub. Olmamış olmaz.

Nizmai Gəncəvininn fars şairi olmasına ehtimal vermək olar ?

Olmaz. Çünki bu barədə 1 dənə də olsun fakt yoxdur. Amma mənim yuxarıda göstərdiklərimi türk olmasına sübut kimi göstərmək mümkündür. Nizaminin fars olduğunu demək absurddur. Az qala İsfahana qədər fars şairi tapmaq olmur, qaldı ki Gəncədə fars şairi ola...

Бу гедер де мюштебеhлик олмаз, гардашым. Чюн бютюн Арран ве Ширван еслинде парсларды. Йани - фарс.ю Азерпбайджанлылар етникдже есасен парс етниклидир. Буну генетика да тесдиг едир. Ондан башга тюркменлер ки дейирик (терекеме тюрклери) озлери де диллерини дейишен тоhар тайфаларындандыр.
Буна горе герби тюрклер (огуз-тюркмен) гийафелеринден иранлылардан сечилмир. Есл тюрклер монголоид иргине менсубдурлар ве бир етнос ики иргде ола билмез, чунки йарадыланда кемиййети аз олур ве тамамиле бир-бири иле гарышмалыдырлар. Бизим гёз габагымызда бу йохдур, биз исе ики ирги айдын гёрюрюк ве гёрдюйюмюзю инкар еде билмерик.
Демели йа моголоидлер тюрк дейиллер, йа тюрклер монголоид дейиллер, бунлардан hансы дюздюр?
Дюзю одур ки, ирг минилликлерле дейишмез галыр, амма диллер бир нече несилден сонра тамамиле ите билирлер. Меселен болгпарлар инди славйандиллидирлер, Русийа шималында йашайан етнослар русдиллидирлер, лакин озлери финн есиллидирлер. hемчинин Иран ве Азербайджан тюркдиллилери иран ве гафгаз есилли етнослардан емеле гелиблер ве гелме сайылмамалыдырлар, чюнки гелме ирги ве етник елемент бу гюн hеч гёзюмюзе чарпмыр. Тюркменистанын озюнде беле бу джюрдир. Тюркийени hеч демирик, онлар демек олар тамамиле румлу етник елементлерден ибаретдилер.
Исфаhана гедер геттмек олар, лап Истанбула гедер гетмек олар, индики гюнде лап Алманийанын уджгарларына беле гедиб тюрк дилини мюшаhиде етмек олар. Не олсун? Бу дилдир. Ингилис дили бейем йалныз англосаксларла меhдудлашыр? Бу гюн Американын гара зенджилери тамамиле ингилисдиллидирлер ве Африка оз сойдашларындан гат-гат чохдулар. Еледже Дженуби Американын миллетлери - hинду-зенджи гарышышыглары - мулат ве самболар испандиллидир. Амма не ирги, не де етник джеhетден онлар испан hеч вахт олмайыблар ве олмайаджаглар да. Бу гюн кечен есрдеки парслар (татлар) тюркдиллидир. Амма етник джеhетден онлар тюрк олмайыблар олмайаджаглар да, онлар парс олараг иранетникли галмагдадыр, йалныз диллери дейишиб. Белке беле дейил? Белке афшарларын ичиндк бу гюн тюркдилли тапмаг мюмкюндюр? Хейр, онларын догма диллери бу гюн фарсидир.
Низамийе фарс демек hеч бир абсурд дейил, гардашым. Абсурд башга джуре олур. Абсурд одур ки, миллетининден айырыб инсан говмелерини Сталин сайагы Азербайджан олмайан олкени Азербайджан адландырмагдыр, бу олкенин еhалисини йени ад ила чагырыб, буна инанмагдыр.
Амма мен hеч бунда да абсурд гёрмюрем, инсанларын чохунда бесирет гёзю йохдур, инсанларын чоху елмден бихебердилер, Гуран охуйуб онун ишыгындан истифаде еде билмирлер. Устелик йалан-палан теблигата да инанырлар. Се, гардашым анджаг гёзлерине инанырсан, амма не тарихден, неетнологийаадан хеберин вар, не де дилшюнаслыгдан. Еле-беле данышыб, йазырсан. Амма елме фикир вериб, бу кими меселелери гёрмейи ойрениб баджармаг йахшы оларды.

Гайыдаг Низамийе. hер бир шаир, насир, йазычы не дилде йазыб-йарадыр hемен едебиййатын нюмайандесидир. Гогол украинлидир, амма рус йазычысыдыр, лап рус классикидир, Низами етникдже чохлары учюн анлашылмаз олса да, фарс едебиййатынын нюмайендесидир, демели фарс шаиридир.
Бу мюбаhисеолунмаз бир шейдир.
Амма не учюн бу йалныз азербайджанлылары бу гедер синирлендирир? Буна джаваб - совет тарих мифологийасыдыр ки, ону Азербайджан шаири адландырмышдыр.
Амма Мирзе Елекбер Сабир (Тагызаде)оз есерлеринде фарслара йох, о вахткы Гафгазмюселманларына мюраджиетлерине фикир верек: "Ей иранлылпар!!!" Гедин о вахткы рус инзибатчыларынын мюселман гезетлерине тетбиг етдиклери гадагалара фикир верек - "Недопустимо употреблять обращение татарских авторов к соотечественникам "иранцы", ибо они являются подданными Их Величества Императора Российскаго, а не шахов персидских".
19 - 20 есрин еввелеринде бу мюеллифлер мюселманлара "иранлы" дейиб мюраджиет едирдилерсе, онда 12-джи , 16-джи, 18-джи есрлерде недже мюраджиет едердилер сизин фикриниздже?

Nizaminin əsərlərinə müraciət etsəniz, hər şey sizə aydın olar. Nizami Gəncəvi azəri türkü olub. Bəlkə də onun türk dilində əsərləri olub, sadəcə tapılmayıb.

Белке, ола билер, садедже тапылмыр (еле бил гёрюб инди итириб тапа билмир ).
Азери тюркю термини не вахт йараныб, Ал-Ислам гардашым? Нейе есасланыб Низамийе "азери тюркю" дейирсен? Буйур сюбутлары гетир гёстер. Устадын есерлерерине истинад едирсен, лакин еслинде терджюмелере истинад едирсен. Амма hамыйа мелумдур кит, шерийатда терджюме hеч де если иле уйгун олмур ве чох заман фикрин озюню гачырыр.
Истинад еденде йазмаг лазымды филанкесин терджюмесине истинад ндирем. Орижинал оланда орпижиналын дилинде истинад гостерерлер. Мен ки орижиналы охуйурам ве хаhиш едирем мени терджюмелерле чашдырмайасан.

Род Исмаила Сефеви считался происходящим от Али. Во всяком случае, Исмаил был потомком шейха тюркского[источник?] происхождения Сефи ад-дина Исхака (1450), основавшего в Ардебиле суфийский орден Сефевийе. Военной силой этого ордена, ставшего со временем шиитским, являлись кызылбаши.Во время правительства Сафавитской империей Шах Исмаил объявил азербайджанский язык государственным.

Подробно о геналогии рода Исмаила см. "Azərbaycan səfəvilər dövləti", Oqtay Əfəndiyev, "Şərq-Qərb", Bakı - 2007, səh. 37-40.

Нет, это неприемлемая степень точности информации. Подробнее и точнее всех написано в самой "Сафват ус-Сафа".

При Исмаиле государство стало называться Азербайджан, а тюркский язык на протяжении почти столетия оставался государственным.

Империя Сефевидов не называлась "Азербайджан". Во всяком случае, нигде я с таким названием империи не встречался. Правда, фактически, Азербайджан был метрополией. Однако с разгромом азербайджанских городов центр переместился в Исфахан (при шахе Аббасе I).
Азербайджанские города были разгромлены османскими войсками. Надо быть точными в передаче фактов, Iu.M.
Азербайджан был метрополией, как и в мидийскую эпоху, однако не всегда даже в период правления Сефевидской династии.
Почему-то, не имея никаких на это докательств и причин, азербайджанские историки называют Сефевидское государство Азербайджаном. Это вводит в заблуждение всех граждан Азербайджана и выставляет их необразованными в исторических вопросах. Пора сменить этот дилетантско-идеологизированный подход к истории. Вы забыли сказать о переносе столицы в Казвин. Забыли о переносе стоолицы из Ардабиля в Табриз. Надо обо всем точно писать.

То, что он объявил тюркским язык "государственным" мне представляется сомнительным. Это вообще нехарактерно для государств средневековья: "государственный язык" и другие атрибуты модернизма. Скажем так: тюркский использовался в делопроизводстве, наряду с фарси.

Правильно представляется, так как не существует даже указания на факит существования когда-либо шахского Фирмана (Указа) о том, что тюркский язык был объявлен государственным. Нет такого Указа и о персидском языке. Зато есть масса письменных источников-документов, которые написаны на персидском даже в период правления шаха Исмаила Сафави. Приказы для туркменских эмиров могли отправляться на тюркском языке, как и приказы для курдских эмиров на курдском. То же самое можно сказать об арабском языке. Но никто эти языки не называет государственными, кроме азербайджанских историков амбициозно говорящих о государственном статусе тюркского (азербайджанским этот язык стал называться только с 1939 г.)
В делопроизводстве, уважаемый Iu.M, тюркский не использовался. Если бы использовался, мы бы сегодня имели на руках эти документы. Но таких документов нет, не существует. Среди военной верхушки, состоящей из большого количества туркменских эмиров этот язык использовался, об этом есть упоминания. Но о том, что он использовался в делопроизводстве упоминаний нет.
Нашим историкам свойственна крайняя непрофессиональность и дилетантизм, к сожалению.
Я считаю, что они занимаются одурачиванием и обманом населения.

Azerbaycan milleti esasen 3 etnik qrupdan - oquz turklerinden, qafqazdilli albanlardan ve bezilerinin xowuna gelmese bele irandilli midiyalilardan meydana gelmiwdir

Езизим Вусал, буну демек оларды о заман ки, сенин садаладыгын милетлер арада олмасайдылар. Амма ортада hем гафгазлылар (дедийин "албанлар"), hем иранлылар (парс(тат), талыш, кюрд) мовджуддулар, hем тюрклер (терекеме, тюркменлер) мовджуддурлар. Бес недже олду бу Азербайджан миллети? Олмайа кимлерсе Аллаhын ролуну ойнамаг ешгине дюшюблер ве миллети йарадырлар? Астагфируллаh, бунлар лап кафирдилер ки!!!
"Безилерин хошуна гелмесе беле" не менада дейилиб? Кимин ирандилли миллетлерден хошу гелмир? Бурда бейем насист ве шовинистлер вар ки, ирандилли мюселманлардан хошлары гелмесин? Белке еребдилли мюселманлардан, индонезийа мюселманларындан да хошлары гелмир? Онда бу адамлары умметден чыхармаг лазымдыр, онлар бизден дейиллер.
Гетсинлер исламдан гырагда йашасынлар.

Bu movzunun achilmasi bele menim fikrimce tehqirdir.

hansisa melumati faktla bilmek gozeldir. hansisa sualin cavabi varsa o suala cvb vermek lazimdir. tehqir adlandirib susdurmaq yox

Aksioma isbat tələb eləmək olarmı? Mən də öz növbəmdə bu mövzunu təhqir kimi qəbul edirəm.

Нийе, чунки Аллаh беле адда халгы йаратмайыб, Сталин йарадыб ве сен Сталинин терефдарысан? Бизе ондан не? Не гедер истесен сталинчи ола билерсен...
Теhгир йалан йаймаг ве джамаатын агзын йуммагдыр. Кимин не hаггы вар буну етмейе?
Бунлар озлерини лап партократ-коммунист -болшевиклер кими озлерини апармаг истейирлер.
Азербайджан миллети - беле термин йохдур? Вар! Амма чохлары буну баша дюше билмир ве сорушур. Билмейенлер галсын гырагда, биленлер дджаваб версинлер. Йалан дейенлерин йаланларыны hегигети севенлер (Аллаhы севенлер) узе чыхарсынлар.
Бурда не теhгиредиджи бир шей вар?
Ал-Ислам, сенин миллетин недже адланыр? Теhгир ми сайырсан ону? Егер йох, онда не учюн "теhгирдир" йазырсан? Аксиома йохдур, вар сталинизм ве она исбат лазымдыр. Оладжаг да, хетирджем ол, бу идеологийадан дашы даш устде сахламайаджагыг. Сен де бизе комек етмейе hазырлаш.

Al-İslam baxıram ki azərbaycanlı milləti dedikdə təkcə türkləri nəzərdə tutursan.İmkan varsa bunlara cavab ver.
Azərbaycanlılar.
1.Talışlar
2.Tatlar
3.Ləzgilər
4.Ruslar
5.Yəhudilər
6.Kürdlər
7.Avarlar
Bunlar türk mənşəlidirlər???

Salam!

Bas Bakililar!?

Bakili adinda millet var, qardas?

О гедер миллетлери гойду бир кенара "бакылылар" дане йапышды. Сен джаваб вер, мен "бакылы" недир сенин йадына саларам. Бакылы - "шеhерри" оланлара дейиллер. Онлар парсдылар, йани тат, о бири парсларын групунаа "кетти" дейирлер, учюнджю парслар групуна "даглы" дейирлер.
Амма умумен "бакылы" сёзю, елбентте етноним ве етнос дейил, бакыда йашайанлара бакылы дейирлер, амма бу тамам башга меселедир, етнослара дехли олмайан меселедир. Сёhбет Бакынын озейини гойан миллетден гедирди ве hамымвыыз гёзел билирик ки, бу Ширван довлетинин кёклю миллетин hаггындадыр. Галанлары Бакыйа сонрадан геленлерди ве милли менсубиййетлери чешидлидир.

Zeyd

bunu nezere almaliyiqki bu xalq esasen turkdilli etnoslarin birlesmesinden yaranib......ve bunuda unutmaq lazim deyilki qismende fars ve qafqazdilli etnoslarda bu xalqin yaranmasinda istirak edib...amma bu o demek deyildir ki bu fars ve ya qafqaz xalqi sayilsin

Не себебден биз буну незере алмалыйыг, Зейд? Фарс адында миллет йохдур, бу бизим ИРАНИлере верилен аддан башга бир шей дейил. Галсын бизим озюмюзе, чюнки иранилер озлерине еле ирани дейиллер, фарс йох.
Дейирсен "есасен тюркдилли етнослардан йараныб" - бунун сюбуту олмалыдыр, амма не сенде, не де башгасында беле сюбут йохдур.
Варса, гетир гёстер. "Бирлешме" дейирсен, амма hеч бир бирлешме гёрмюрюк. Талыш талышдыр, тат татдыр (чох вахт озюне азери демейе башлайыб, о да тезеликдже), кюрд кюрддюр, авар аварды, лезги лезгидир. Галды хырда гафгаздилли етнослара, онлар hедден чох идилер ве инди диллерини дейишиблер тюрк (Азербайджан) дилине, онларымы тюркдилли етнослар кими гелеме вермишдин? Есла беле дейил. Галды тюркмен шахсевенлере, онлар есас кютле тешкил етмейиблер ве етмир де. Дил башга, етниклик башга. Бирликсе она горе йохдур ве ола да билмез ки, бютюн бу халглара онларын hаггы верилмейиб. Верилсе иди, онлар бирлийе гелердилер. Инди исе гелмезлер, онларын да hакимиййетде hагглары вар, лакин озюн ден билирсен ки, игтидар hедден зийаде, лап сенин кими "тюрк-тюрк" дейир. Беле hалда не бирлик? Ислам довлетлери иле бунлары ьир елеме, ораларда етниклик, миллетчилик габардылырмыр. Тюркийе бу йахынлара гедет Ататюркчюлюк едирди, ифрат миллетчилийе гапанмышда - нетиджеде аз галды парчаланыб дармадагын олсун. Йахшы ки исламчылар бу довлети хилас етимейе башладылар, миллетлерин hаггларыны гисмен де олса гайтармага башладылар.
Сен не данышырсан озюнчюн даныш, мен талышамса, демели фарсын лап йекесинденем, мене не азербайджанлы адланмаг йапыша билер? Дюздю, мен еле hемен атропатенлийем, мадайам, амма мадайларын, азерилерин талышыйам, иранийем. Еледже де парслар (тат), йани едждадлары Меркези ве Шимали Ирандан гелмиш фарсларды. Еледже де кюрдлер - иранилердир. Гафгазлылар да гафгазлылардыр. Азербайджанлыларын ичинде шиа олмуш бойюк удин халгынын ( албанларын ексериййети) гафгазлыдыр.Онларын пайтахты Бенрде, Гебеле олмушлар, гет бах не гедердилер! Не олсун тюрк дилинде данышырлар? Бютюн Иран Азербайджаны фарс дилинде данышыр ве чохлары татидирлер, тюркчейе кечиблер. Шеhерлилерин ексериййети беледир. Терекеме онлардан аздыр, сен гел бу советин теблигатыны гой ьир кенара ве баша дющш ки, миллетин йаранмасында динин ролу есас олур. Албанларын йарысы гедиб ермени олду христианлыга горе, йарысы олуб мюселман ве олуб тюркдилли. Азербайджан (Арран, Ширван) будур, башга бир шей дейил. Гедим менбелери ойрененлер буну су ичмек кими саде шей билирлер. Елбетте сенин белке бу сёзлерден хошун гелмез, амма нейлейек ки, фактлар беледир? Ереблерин Эмирликлерде диллери даhа таммам ереб дили дейил,инггилис дилидир. Беле гетсе заман кечдикдже онлар ингилисджейе тама кечселер (буна чох бёйюк мейл изленилир) амма ингилис олмайаджаглар ки...
Сен исе дейирсен бизим бу гедер говмлер тюркдюлер, hарадан буну гётюрдюн? Бу халглара онларын мектеблерини ве телевизийаларыны версен, чох йох, бир илден сонра гёреджексен ки нелер баш вереджек. Онда бирлик тапылар, амма тюрк дили зеифлейе билер, йалныз дил, амма довлет ве бирлик йох.
Инди hеч ким дейе билмез ексериййетимиз кимдир, довлет статистика комитеси йалан мелуматлар верир, амма hегигети гизледир. Садедже бизим тешкилат бунун мониторингини кечирир ве тедгигатлар апарыр. Биз бош нагыл ве йаланчы теблигат гебул етмирик, езизим. Бизе фактлар ве йалныз фактлар лазымдыр.

evvel ozumuze azeri dedik. sonra bildik ki, azeri deyende problem yaranir ve 90-ci illerde azeri turku adini qoyduq ozumuze.

kokumuzun tekce oquz turku olduqunu demek cox boyuk yanliwliqdir.

Shemsi, onda gerek hami ile duwmen kesilek

Millət öz özünə ad qoymur. bir az savadlı yazın.

Əsas odur ki, savadlılar anladılar nə demək istəyirəm.

Биз чох гёзел баша дюшюрюк. Безен беле олур ки миллет озюне ад гоймалы олур. Меселен 1994 илде "азербайджанлы" ады беле гайтарылды. Миллет йалныз "тюрк" дейилди, тюрклер там ексекриййет дейилдилер ве ола билмедилер, "азери" ады гедим талышларын диллеринин ады чыхды, онлапр да ирандилли, йани мидийадиллидирлер. Азери тюркю - ад дейил, бу гондарма бир шейдир. Меселе орасындадыр ки, бу тюркдилли еhалинин етноними йохдур, онлар чохетнослу джемиййетдилер, чох сайлы джурбеджур дил менсубиййетли халглардан ибаретдилер. Азербайджанын чохлу кёклю, автохтон етносларын бирлийидирлер. Бир айрыджа етнос кими йашамайыблар, чунки Иран еhалиси олублар, сонра Русийа, сонра ССРИ. Инди де лазым олду суверен довлетде бир миллет олмаг, амма онлар бир миллет дейиллер ве hересинин ады устюнде вар, йаддан чыхармаг истесе де, гоншулары йадларына салыр.
Чыхыш йолу дин бирлийиндедир, етник бирлийинде дейил ве олмур да. Не четин шейдир ки, дин бирлийи устюнде еhалини бирлешдирмек? Хейр, гырагдан игтидара тапшырыг вар ки, буну елемесинлер, етносид, насисм, шовинизм сийасетини апарсынлар, мюмкюндюрсе теригет ихтилафы ортайа атсынлавр. Онлар да !гёзюм устде" дейиб, ваhапбилийи, селефилийи ортайа атырлар, сонра гёзлере кюл уфюрмек учюн онлардан тутуб басырлар зинданлара, ама онларла йанашы истифаде едиб, хейли ади мёмюнлери де атырлар зиндана.
Бу сийасети апаранларын елбетте ки, йерлери джеhеннем оду оладжаг, иншаалаh!

XUrremid deyib sonradan ne danisha bilerem ki.. ne ise. bele. yeqin indi de kimse deyer ki hech Xurremid de olmayib o he?

ХурремиД кимлере дейирсен? Бу не терминдир? Белке хурремдин незерде тутурсан?
Бабек муселман олуб, буна там емин ола билерсен, еле анджаг ат-Тебарини охусан, hерченд ки, башгалары да буну гёстерир.
Муселманлара гаршы вурушуб дейенлер билмелидирлер ки, етрафда башгалары йохдур ве муселманларла мусеелманлар вурушуб. Садедже бу муселманлар Аббасилере гаршы вурушублар.
Шиелик мектеби еле ордан бергерар олмага башлайыр, башга менбелере де бахмаг лазымдыр ки, тамам анлашыглы олсун.

sualim Babeki beyenmeyenleredi/xahiw olunur konkret cavab verin/
o zamanki xilafetin Azerbaycana yuuruwunu heqiqeten mi Islami yaymaq kimi qebul edirsiniz?

Ислам 200 илден чох идди ки Азербайджанда бергерар олмушду, не исламы йаймаг? Абасилере ислам лазым дейилди ки, онлар исламын озюню беле аз гала инкар едеджеклермиш. Шерабхолуг мегер исламда вар? Амма Аббасилерде дебде иди. Беле фактлардан чохлу тарихи сенедлер хебер верирлер. Садедже hесен Папаканы гебул етмейенлер ону башга фикирлерое горе гебул емек истемирлер. Бу бош шейдир, ахыры олмайаджаг.
Бу гюн Саудийе Баhрейне исламы йаймагчюн ми орду салыб? Хейр, йеhудилерин марагларыны гюдмек учюн. Фикир версениз, индики сюнни мезhеби йайылан йерлерин чохунда йеhуди сионистлер ат чапыр. hетта Тюркийенин озюнде беле hеле де гювведедирлер.

Бабек муселмандыр, шубhесиз бу беледир. Буна емин олмаг учюн hамыны менбелери йене де охумага девет едирем. Совет лап Шейх Низамини беле аз гала атеист чыхарырмыш, Несимини лап кафир йерине гоймушдур. Галды ки, Бабеки шерабхор етмесин?
Аббасилерин катиблери чох шей йазар, Султан Селим ве Шейбек хан Озбек лап шейхин баласыны, муршидленрин неве-нетинджесини,
Шаh Исмайыл Сефевини хурреми, атешперест йерине гоймамышдылар? Охуйанда адам гёзлерине инана билмир бу муртедлер нелере ел атырдмышлар инсаны шерлемек учюн! Бабекин баресинде йазыларын да бу гелибденди. Амма диггетле охуйанда онун "теригетинден" йазырлар ве биз бу йазыдан генаете гелирик ки онлар шие теригетини незерде тутурлар...

Salam Əleykum hamıya.

Sizcə keşmiş Sovet rejimi Azərbaycana nə verib? Üstünlükləri və çatışmamazlıqları, itirdiyimiz çox oldu yoxsa əldə etdiyimiz? Söhbət tək dindən getmir, təhsil, mədəniyyət, iqtisadiyyat və s. sferaları da müqayisə edək.

Sovetlər Birliyinin bizə verdiyi ən böyük töhfəsi millətin savadsızlığının aradan qaldırılmasıdır. Digər müsəlman ölkələrinin insanlarının elmi səviyyəsini görəndə adam utanır.

Салам алейкум! Брат Вусал, в этом я полностью с тобой согласен. Только почему ты говоришь Sovetlər Birliyi, если в нашей истории нет такого термина, у нас всегда было принято называть вещи своими именами, а название было Sovet Ittifaqı/ Разве мы говорим, что Ленинград в советское время назывался Санкт-Петербургом? Или мы называем Османскую империю Турцией? Может быть мы до 1918 года называем территорию Азербайджанской Республики Азербайджаном? Нет, мы так не делаем, потому что в истории не так было. Давайте не вносить кашу и мешанину в понятия и все называть своими именами.
Советы превратили азербайджанский язык в нормированный литературный язык, открыли на нем массовые школы. Это огромнейший подарок для такой маленькой страны. Но с другой стороны, эти же Советы лишили многие народы Азербайджана их этничности языков и лишили всех прав, данных им Всевышним. Это неравнозначная замена и вреда больше, чем пользы.

Я бы сравнил бы бывший СССР с Ираном. И там и там развивалась общества, наука, образования и конечно же военный мощь страны. И в бывшем СССР и в Иране жестка наказывает врагов народа и государственности. А также эти стран махали кулаками перед западными странами.
Разница в основном, в том что СССР был интернациональный и светской государствой. Там религия считалось "опиумом для мозгов" и оно была атеистической страной. Но Иран страна религиозная.
Меня что поражает СССР спряталось за железной занавес, боясь западных чекистов. А Иран даже не опасается от шайтанов и чекистов западных и восточных стран, открыв границ на распаш.
Вот где сила шиитского Ислама.
На счет, суверенного Азербайджана ни чего радужного не ощущаю. Да мы, вроде как независимы, не понятно от каго?
При советское время каждый обществовед, ученый, учитель и другие общественные и не общественные деятели способны повлиять судьбы народа и страны в целом. А сегодня мы видим в Азербайджане раскол общества. Эта не вина народа или даже власти. Эта коварный план запада в независимых государствах, которые сами свое время разрушили Союз.
С ним возможна способно бороться народоволье, если конечно позволить власть. Но у нас пока ничего не светится. Скоро запад запретит нам жить в собственных традициях и в менталитете.
Так что пока много грустного и мало радужного в суверенном Азербайджане.
С помощью Всевышнего (будем молиться!) возможна от нас отстанет западный шайтан и позволит нам самоопределится.
Да поможет Вам Аллах!

В чём-то можно сравнить СССР с Ираном, но в очень малом. Идеология СССР в корне отличалась от идеологии Ирана. А это главное и определяющее различие. Сила шиитского Ислама намного мощнее советской идеологии, с этим поспорить невозможно.
Жесткое наказание врагов государственности существует не только в Иране и в б.СССР существовало (но не такое жесткое, если посмотреть, что враги государства даже управляли этим государство, при Сталине Г.Алиев был бы расстрелян без всякого суда)
Суверенитет Азербайджана - понятие весьма спорное. В чем Вы увидели подтверждение суверенитета, если суверенитет - это право народа на управление, а его в Азербайджане как раз и не имеется. У Азербайджана нет никакой настоящей независимости кроме той, о которой говорят по ТВ-каналам. Это нельзя назвать независимостью. Независима власть от народа, но народ - это хозяин страны, а власть его слуги. Получается, что слуги независимы от хозяина и не ставят его ни во что. Раскол в обществе существует со времен советской власти и эти части соединить невозможно с той идеологической линией, которую проводят власти. В расколе виноват как народ, так и власти, которые продались империалистам, хотя обязаны были служить народу. Народ, для своего освобождения просто обязан уничтожить власти и всех, кто их поддерживает, иначе ему не выжить. Либо этот народ должен покинуть страну, что он и делает постепенно. Если мы посмотрим реальную статистику, то увидим, что деятельная часть общества уже покинула Азербайджан. Империализм (неоимпериализм, экономический) будет столько поддерживать власти Азербайджана, насколько это будет возможно.
Через некоторое время Азербайджан ничем не будет отличаться от диктаторских режимов Африки и Ближнего Востока. В принципе он уже ничем не отличается, но это пока трудно понять не имеющим политической грамотности гражданам.

Уго Чавес:

МЫ, ТЮРКИ,Аллахам ИЗБРАННЫЙ НАРОД!

Все слова, кроме слова Аллах почему-то написаны заглавными буквами. Выходит Аллах для Уго Чавеса значит намного меньше...

Вопрос: Почему курдов Уго Чавес выставил без всяких комментариев и назвал Дедом. Разве у Уго Чавеса нет своего деда или он внук Г.Алиева?

По одному виду ихнему жутковато становится, сразу видно что это адами шайтаны

И каким же тогда образом пакистанцы устроили геноцид этих "адами шайтанов", если их было 200 тыс., а осталось 3 тыс.?

Çoxdandır ki, bu movzunu açmaq isteyirdim. Hamımız Azərbaycanın bugünündən danışırıq, nəinsə axtarışındayıq. Tez-tez özümüzə və bir-birimizə suallar veririk. Nəyə görə belə oldu? Nə üçün Azərbaycan belə vəziyyətə düşüb? Gəlin bu məsələni birlikdə araşdıraq! Çünki, Azərbaycanın başına gələnlər yaxın bir-iki il ərzində baş verməyib. Azərbaycanın bəlaları, bədbəxtçiliyi , bugünə düşməyi nə vaxtdan, hansı dövrdən başlayır?

Речь идёт об Азербайджанской Республике или о настоящем Азербайджане?

səhv etmirəmsə ya R ya da ki M hərfilə başlayan sözlərimizin 99%-i arəb köklüdür.

Му- башлангыджы олан сёзлер hамысы ереб сёзлериди: мюеллим, мутерегги, мухалифет, мустесна, мулаhизе ве с. Те- оншекилчиси де hемчинин.: теедджуб, теджили, терегги, тевагге, тесерруфат, тебессум, тедгигат, теблигат, телим ве с.
Мисир леhджеси "лисен аль-фусха" дан чох фергленир. Дж евезинде Г дейирлер ве с. Башга ереб диалектлери де беледир, бир де гёрюрсен ки Дж евезинде Ж дейирлер. Ереб дилинде лданышанлар чох вахт бир бирилерини баша дюшмюрлер, сорушмалы олурлар. Йегин леhджелер артыг мюстегил дилере дёнмекдедирлер.
Ереб сёзлеринин ичинде чохлу иранменшели кёклер де вар, сёзлер еле бил о дилден бу диле, сонрадан тезеден геррийе дейишилмиш формада гайыдырлар. Еле ереб сёзлери вар ки,фарс дилинде емеле гелиблер ве ереб дилинде hеч йохдулар, амма кёклери еребдир.
Азербайджан дилинге де беле сёзлер чох кечиб.

1. Yəni ərəbsiz bizim dili təsvvür etmək olmaz
2. Bəzi Ərəb sözlərini tam mənada əvəz edə biləcək sözlər yoxdur. Ona görə. Bir ərəb sözünün mənasını açanda onu nə qədər araşdırmağa ehtiyac var.
3. Əvəzliklərin hamısı yox. Bunu səhv yazmışam. isimlərin çoxu

1. İndiki halda baxsaq bəli, ərəb sözləri dilimizdə kök salıb artıq. Onlar özümüzküləşiblər.
Əlavə olaraq deyim ki, 8ci əsrə qədər azərbaycanlıların danışdığı dil daha mükəmməl olub. Kitabi Dədə Qorquda baxın görün orda bir çatışmazlıq hiss olunur? Türk dilinin ahənginə, musiqililiyinə, saitlərin əvəzləşməsinə diqqət yetirin.

Bütün türk dilllərini (qaqauz, özbək, qırğız, anadolu türkcəsi və s.) araşdırsaq, nə qədər sinonimlər var ki, biz onları işlətmirik, təkcə dialektlərdə qalıb.

İkinci punktla razıyam. Amma bir əlavəm var. O əvəzini dilimizdə verə bilməyəcəyimiz sözlər Quranın ayələrindən seçilən ərəb sözləridi.

Шемси, Деде Горгудун hансы вариантыны незерде тутурсан, Газахыстанда, йохса Тюркменистанда тапыланы? Инамым гелмир ки, сиз онларын икисини де орижиналда йахшы баша дюше билирсиниз. Мен онун орижинал суретини Иран терекемелерине охутдудум, онлар да четинлик чекирдилер, hалбуки онларын дилин етрафда йашайан тюркдилли еhали четин анлайа билир.
Галды чатышмазлыглара - орда бес гедер чатышмайан келмелер вар ки, онлар ереб дилинден сонрадан готюрюлдю. Лазым олмасайдылар, чатышмазлыг олмасайды, дил еhтийадж hеч дуймазды гелме келмелерде. Ереб-фарс лексикону гат-гат артыг иди муджерред, елми, медени истилаhларын ифадесинде, неинки тюрк диллери ве бу себебден тюрк диллери бу лексиканы "бордж" алмагы меджбур олдулар.
Тюркийеде истедилер ки, ереб-фарс лексикадан дили темизлесинлер ве тарихин бёйюк бир периодуну силсинлер, амма билмирдилер ки, дил организмдир ве беле мюдахилелери севмир. Онун евезини еле чыхды ки, индики Тюркийе тюркджееси фиренг ве ингилис келмелери ве сез hисселери иле долудур ве бу дил hеч бир тюрк дилине артыг охшамыр. Азербайджан дили чох hалларда лисани-османлыйа охшарлыгыны сахлайыр, амма лисани-османлы арадан чыхарылыб, галыб йалныз тарихи сенедлерде ве люгетлерде.

Шемси: "Əvəzliklər alınmadır" demək doğru olmaz, çünki az bir qism alınmadır.

Мен, Сен, О - 20си алынма.
Биз, Сиз Онлар - 1-и алынма. Алтысындан ййарысы алынма олду ки!?
Ора, бура - 2-и де алынма. О въра= ора, бъ въра = бура.

Алынма дейенде, халг бу сёзлери башгаларындан алмайыб, еле оз кёhне дилинден гетириб. Бу просесе субстрат алынмалар дейилир.
Дил учюн алынма сёзлерди, амма етнос учюн алынма дейиллер.
Меселен "меке", "геджеле" сёзлери нахчыван диалектинде алынма дейил, субстрат сёзлериди, чюнки нахчыванын гедим дили тюрк олмайыб, Кили, Келат диалектлери кими азари дилинин галыглары олуб, йани гедим Елиндже, Хараба-Гилан, Нахчыван ве с. йашаыш ментегелери башга дилде данышыблар ве не ки йени, тюрк дилинде йох иди оз кёhне дилинден ишледирдилер ве индийе гедер ишледирлер.
Буна сюбутлар гедим Килит дилинин (Ордубад районунда) йазылы материаллары ве мюасир талыш дили ве "тати" диалектлеринде мюшаhиде етмек олар.
Бу шейлери анламаг учюн "Azari - the Ancient Language of Azerbaijan" W/Henning. Royal Philological Society, London. 1954. таныш олмаг лазымдыр.
Елбетте Аранын (Арран) дили башга олуб ве гедим Азери иле бир дил дейил, амма соhбет гедим Аран диллеринден йох, меhз гедим Азербайджан дилинден гедир.

Тешеккюр едирем, мен еле hемен фундаментал менбелере истинаден йазырам.
Мен демирем, Сюннилер исламы чох йюнгюл тутурлар, амма онлар чох шейлери лап факт олса беле, гебул етмек игтидарында дейиллер. Теессюф! Аллаh онлары hидайет елесин!

Род Исмаила Сефеви считался происходящим от Али. Во всяком случае, Исмаил был потомком шейха тюркского[источник?] происхождения Сефи ад-дина Исхака (1450), основавшего в Ардебиле суфийский орден Сефевийе. Военной силой этого ордена, ставшего со временем шиитским, являлись кызылбаши.Во время правительства Сафавитской империей Шах Исмаил объявил азербайджанский язык государственным.

Вся история династии Сефевидов отлично описана их же родственниками-секретарями и историками.
Есть неопровеержимые данныее. И все-таки в Азербайджанской Республике историки умудряются наполовину замалчивать то, что известно по летописям, а наполовину придумывать то, чего не было.
Я полагаю, что это связано с государственной и национальной идеологией. Других причин пока не видно.

В летописях есть сведение, что род Сефевидов происходит ои имама Али (а.с.), но в этих летописях указано, что род шейха Сафи ад-Дина происходит от династии Гиляншахов, а именно Фируз-шаха Заррин-кулаh ("золотая шапка"), который всю жизнь прожил в с.Рангина-hони, близ крепости Рангин около древней столицы Фарвашипадгаров (Гиляншахов) г. Фуман. Его могила и сегодня почитается как пир.
Таковы сведения, данные современниками.
Предположение, что Фируз-шах Зарринекулаh был курдом, вождем курдского (у иранцев курдами назывались ираноязычные кочевники) племени так и остаются недоказанными предположениями. Однако проживание в селении принадлежавшей с древних времен династии шахов севера - Талыша, Гилана, Мазаендарана, Табаристана и Рея напрочь опровергает курдскую принадлежность Сефевидов.

В цитате сказано, что шейх/шах Исмаил ибн Гейдар Сафапви был тюркского происхождения вызывает очень серьезное сомнение. Династия эта очень известна и потомки этой династии тоже известны. Но они не тюрки, не туркоманы Аг-гоюнлу и тем более не туркоманы Гара-гоюнлу.
Они шейхи - религиозные деятели. В своих письмах к шаху Исмаилу Сафави и узбекский хан Шаигбек-хан (Шейбак) Узбек т султам Селим пишут прямым текстом, что он не тюркского происхождения.
Как можно не считаться с такими авторитетными фигурами истории? Если не считаться, то значтит не признавать историю вообще и говорить отсебятину. Но никто нашей отсебятине не поверит, нас высмеют и прггонят с намешками, да еще и сумасшедшими обзовут.
Кроме того, в своих письмах в ответ этим тюркским правителям (письма, кстати все на персидском, кроме одного последнего от шаха к султану Селиму - оно оскорбительное и написано по-тюркски) шах Исмаил сам заявляет, что он потомок и правопреемник короны иранских шаханшахов. Есчли вернуться к первому известному родоначальнику - Фирузшаху, то это действительно так. А если Фируз-шах потомок Гиляншахов, то носящие титул Фарвашипадгаров (сиятельнейшие властители) были не тюрками и регалии получили от царя царей из Сасанидов еще задолго до нашествия арабов.
Я хотел бы получить исторические источники, в которых четко было бы написано, что шейх Гейдар ибн Сад-ад-Дин был тюрком, и все его предки, имена которых перечислены также и в моей "шаджаре" (родословное дерево) которая заверена печатями не вызывающими никаких сомнений и зарегистрированных всеми уровнями в Иране, что мы издревле являемся тюрками.
Если этого никто не сможет сделать, а этого никто сделать не сможет, то попрошу навсегда прекратить выдумывать басни о моих предках.
Одного мифа, что мы потомки имама было достаточно, все остальные мифы нам не нужны. И то в этом мифе сами Сафавийя признаются письменно в "Сафват-ус-Сафа".

Суфийский орден (по-нашему тарикат) был основан не шейхом Сафи-ад-дином Ардабили (вообще-то он из селения Кялхоран), куда его предки переселились из под Фумана, а Шейхом Захидом Гилани родом из с. Шыхакерань близ г.Ленкорань. Тарикат суфиев назывался Захидийя, Шейх Захид был мюридом Шейха-принца из рода шахов Саида Джамал-ад-Дина.
Шейх Сафи ад-Дин был мюридом Шейха Захида и стал его зятем, затем возглавил тарикат. По традициям суфийских тарикатов (орденов), они назывались по имени действующего Шейха (великого магистра). Эта традиция сохранялась еще с зороастрийских времен и продолжается сейчас у шиитов (3 суфийских ордена стали шиитскими - Сафавийе, Нагщбандийе и Бекташийе), все мюриды обязаны следовать своему мюршиду (как муджтехиду, достигшего иджтихада и являющимся для всех братьев-мюридов валие-фагих). Нельзя следовать почившему муршиду, необходимо следовать здраствующему муршиду.
Люди, далекие от шиизма, как наши историки, не разбираются в таких тонкостях и не могут реально оценивать исторических реалий и обстоятельств. А тем более, если это профессор-еврей Ямпольский, впервые объявивший то, что я заметил и стал комментировать.
Кстати, могилу Шейха Захида, шах Исмаил приказал перенести и перезахоронить из с.Сиявар-руд (ныне с. Сиявар) в с.Шейхакерань из-за приближения моря к святой могиле его пра-пра-прадеда и до сих пор эта могила является пиром.
Почему мы должны верить советским историкам, но не верить историкам самих Сефевидов?

Теперь скажем о военной силе Тариката Сафавийе.
Считать, что военной силой суфиев были только туркмены - ошибочно. И вот почему. Если мы разберем из кого состоит войско, то с легкостью увидим, что гвардией("гурчиян") шаха Исмаила являются талыши под командованинм Деде-бека Талыша. Центральной ударной силой Сефевидов являлось войско по командованием Наджма. Правое крыло войска составляли курды-шахбази (любящие шаха). Левое крыло войска составляли туркмены.
Какие туркмены входили в войско тариката? Только те, которые являлись мюридами Ордена. А мюридами они становилисб в резудьтате 200-летней пропаганды и работы ордена еще задолго до шаха Исмаила. Шейх Гейдар породнился с султаном Аг-гоюнлу Узун Гасаном Торкеманом, взяв в жены (!!! - женская линия не определяет национальности) его дочь Марту (известную среди мюридов тариката, как Аламшах-бейим), которая являлась после убийства султана Ягуба единственной наследницей короны Византии - внучкой Трапезунтского императиора Комнина. Марта, как и её мать Катерина (Деспина) до конца своей жизни оставалась православной именно из-за сохранения права престолонаследия.
Таким образом, Шах Исмаил в одном лице являлся правопреемником на трон как иранских, так и византийских императоров. Если бы суфии продолжили свою деятельность направленную на запад, на распространение своей идеи среди остальных туркмен, то они обязательно бы одеержали победу и обязательно восстановили бы то, к чему стремились почти три столетия упорного труда - отвоевание всей Ахеменидской державы. Но Сефевидам удалось меньше - восстановить Иран лишь в пределах Сасанидской империи.
Выявление целей шейхов Ордегна ярко пороявляются в высказывании шаха Исмаила при взятии Тебриза, когда он в запальчивости пригрозил предать мечу все население города, если не будут с минбаров звучать хутба в честь 12 имамов. Историк записал его слова; "Я не для того восстановил Иран, чтобы в его священном городе (в Табризе короновались все иранские шаша щахи) не было слышно чествований 12 имамов".
Можно понять азербайджанских (советских) историков, которым важно было использовать иранские исторические реалии, называя их азербайджанскими. Но как их гназвать азербайджанскими, если исторический Азербайджан (Атропатена) полностью находится в Иране? А между Атропатеной и Арраном (а тем более Ширваном) находится еще и Кадуссия, разделяющая эти две страны. Единственным выходом было использовать тюркский элемент, который был как в Азербайджане (переселение при Шейже Садраддине и при шейже Джунейде своих сторонников - туркмен-шиитов из Диярбакра, где они подвергались репрессиям со стороны Османских султанов. Арран был заселен более полно терекеме-шахсевенами позже, при Каджарах. При Сафавийя там расселяли талышей и курдов. Можно и сегодня явственно видеть курдский (аджамский) пояс по бывшей границе с османами - это широкая полоса от Иранского Курдистана, Западного Азербайджана и до Аррана. Западнее только сунниты-ханафиты. Талыши и терекеме испльзовались при завоевании Аррана и Ширвана. В частности взятие Шемахи и Баку было выполнено ими. За это завоевание Талышской Хамсе был отдан Карабах, где и посейчас масса их топонимов и даже много западнее, в нынешней Армении.
К истории Сефевидов нельзя подходить как к этнической, а тем более только тюркской истории. Это в корне неверно. Во-первых, несмотря на то, что тюркский использовался при дворе (эмиры шахсевенов не владели персидским), официальным языком государства, судя по всем историческим государственным документам является все-таки персидский. Это даже не подлежит спору, итак все документы очевидны.
Зачем было нашим историкам высасывать из пальца фразу о государственности тюркского (а тем более они его называют азербайджанским, что является исторической накладкой и неправдой - только с 1939 года тюркский язык стал называться азербайджанским, даже в документах 1938 г. он называется тюркским).
Нельзя же славянский 10 в. называть русским, и нельзя язык готский называть немецким. Все это будет историческими накладками и неправдой.
Также невозможно называть Ширван и Арран 16 века Азербайджаном, это тоже будет неправдой.

Ширванской государство , шахство никакой Атропатеной никогда не было, и Арраншахи никогда не были "азербайджашахами" или "мадашахами"...
Нумизматика это лучше всех остальных подтверждает. На монетах - название страны и государства - Ширван. А ликвидировано оно не при шахе Исмаиле I, он как раз-таки сохранил его в вассальном стиатусе. Ликвидация (в шахстве может быть только один шах!) его произошла по приказу сына Исмаила - шаха Тахмаспа I Сафави.
Вот такие замечания по неточностям и неподтвержденным документально высканиям наших историков, если знать нормально историю Сефевидов, которые по сути восстановили иранскую государственность.
А азербайджанская государственность, если говорить о государственности - это государственность Аррана и Ширвана. Вот это - вне споров. И кеонец им положен Сефевидами, до них Ширван еще как-то откупался от монголов, от тюрков-сельджуков, от арабов, но от Сефевидов он откупиться не смог им не только дань была нужна, им нужна была вся империя, даже больше той, которую они создали. Это было теократическое в основном государство при Ордене и расширившись оно превратилось в монархию-империю.
Империи никогда не бывают этнонациональными, иначе они не империи.