Род Исмаила Сефеви считался происходящим от Али. Во всяком случае, Исмаил был потомком шейха тюркского[источник?] происхождения Сефи ад-дина Исхака (1450), основавшего в Ардебиле суфийский орден Сефевийе. Военной силой этого ордена, ставшего со временем шиитским, являлись кызылбаши.Во время правительства Сафавитской империей Шах Исмаил объявил азербайджанский язык государственным.

Подробно о геналогии рода Исмаила см. "Azərbaycan səfəvilər dövləti", Oqtay Əfəndiyev, "Şərq-Qərb", Bakı - 2007, səh. 37-40.

Нет, это неприемлемая степень точности информации. Подробнее и точнее всех написано в самой "Сафват ус-Сафа".

При Исмаиле государство стало называться Азербайджан, а тюркский язык на протяжении почти столетия оставался государственным.

Империя Сефевидов не называлась "Азербайджан". Во всяком случае, нигде я с таким названием империи не встречался. Правда, фактически, Азербайджан был метрополией. Однако с разгромом азербайджанских городов центр переместился в Исфахан (при шахе Аббасе I).
Азербайджанские города были разгромлены османскими войсками. Надо быть точными в передаче фактов, Iu.M.
Азербайджан был метрополией, как и в мидийскую эпоху, однако не всегда даже в период правления Сефевидской династии.
Почему-то, не имея никаких на это докательств и причин, азербайджанские историки называют Сефевидское государство Азербайджаном. Это вводит в заблуждение всех граждан Азербайджана и выставляет их необразованными в исторических вопросах. Пора сменить этот дилетантско-идеологизированный подход к истории. Вы забыли сказать о переносе столицы в Казвин. Забыли о переносе стоолицы из Ардабиля в Табриз. Надо обо всем точно писать.

То, что он объявил тюркским язык "государственным" мне представляется сомнительным. Это вообще нехарактерно для государств средневековья: "государственный язык" и другие атрибуты модернизма. Скажем так: тюркский использовался в делопроизводстве, наряду с фарси.

Правильно представляется, так как не существует даже указания на факит существования когда-либо шахского Фирмана (Указа) о том, что тюркский язык был объявлен государственным. Нет такого Указа и о персидском языке. Зато есть масса письменных источников-документов, которые написаны на персидском даже в период правления шаха Исмаила Сафави. Приказы для туркменских эмиров могли отправляться на тюркском языке, как и приказы для курдских эмиров на курдском. То же самое можно сказать об арабском языке. Но никто эти языки не называет государственными, кроме азербайджанских историков амбициозно говорящих о государственном статусе тюркского (азербайджанским этот язык стал называться только с 1939 г.)
В делопроизводстве, уважаемый Iu.M, тюркский не использовался. Если бы использовался, мы бы сегодня имели на руках эти документы. Но таких документов нет, не существует. Среди военной верхушки, состоящей из большого количества туркменских эмиров этот язык использовался, об этом есть упоминания. Но о том, что он использовался в делопроизводстве упоминаний нет.
Нашим историкам свойственна крайняя непрофессиональность и дилетантизм, к сожалению.
Я считаю, что они занимаются одурачиванием и обманом населения.

Bezi adamlar Shah Ismayili garalamag isteyirler amma alinmaz.,
O bizim Shahimizdir.

Elbette, Safavi xanedani bizim xanedandi ve biz ozumuzunkileri ne kimese bagishlamaq, ne de vermek fikrinde deyilik.
Panturkistler lap goyun yeddinci qatina bele chixsalar da hech ne alimayacaq. Teriqat Irani berpa etdi ve tarixe oz mohurunu hemishelik vurdu. Turkmenlerelere minnetdariq ki, bu ishde bizimle olublar, amma panturkistler onlarin neve-neticelerini aldatmaq isteyirlerse, bisinler ki ne Teriqat mehv olub, ne de onun davamchilari. Shah Ismayil ve onun butun nesli panturkchu deyildi ve indi de panturkchu ola bilmez.
Xeta olmadi bir metis qiz aldilar Sefeviler? Indi yerinden duran chigirir ki biz turk olmushuq.... Bele danishanlarin bashi samanla doludur. Shiadilerse ozlerini shia kimi bilsinler milletchi kimi yox.

Род Исмаила Сефеви считался происходящим от Али. Во всяком случае, Исмаил был потомком шейха тюркского[источник?] происхождения Сефи ад-дина Исхака (1450), основавшего в Ардебиле суфийский орден Сефевийе. Военной силой этого ордена, ставшего со временем шиитским, являлись кызылбаши.Во время правительства Сафавитской империей Шах Исмаил объявил азербайджанский язык государственным.

Вся история династии Сефевидов отлично описана их же родственниками-секретарями и историками.
Есть неопровеержимые данныее. И все-таки в Азербайджанской Республике историки умудряются наполовину замалчивать то, что известно по летописям, а наполовину придумывать то, чего не было.
Я полагаю, что это связано с государственной и национальной идеологией. Других причин пока не видно.

В летописях есть сведение, что род Сефевидов происходит ои имама Али (а.с.), но в этих летописях указано, что род шейха Сафи ад-Дина происходит от династии Гиляншахов, а именно Фируз-шаха Заррин-кулаh ("золотая шапка"), который всю жизнь прожил в с.Рангина-hони, близ крепости Рангин около древней столицы Фарвашипадгаров (Гиляншахов) г. Фуман. Его могила и сегодня почитается как пир.
Таковы сведения, данные современниками.
Предположение, что Фируз-шах Зарринекулаh был курдом, вождем курдского (у иранцев курдами назывались ираноязычные кочевники) племени так и остаются недоказанными предположениями. Однако проживание в селении принадлежавшей с древних времен династии шахов севера - Талыша, Гилана, Мазаендарана, Табаристана и Рея напрочь опровергает курдскую принадлежность Сефевидов.

В цитате сказано, что шейх/шах Исмаил ибн Гейдар Сафапви был тюркского происхождения вызывает очень серьезное сомнение. Династия эта очень известна и потомки этой династии тоже известны. Но они не тюрки, не туркоманы Аг-гоюнлу и тем более не туркоманы Гара-гоюнлу.
Они шейхи - религиозные деятели. В своих письмах к шаху Исмаилу Сафави и узбекский хан Шаигбек-хан (Шейбак) Узбек т султам Селим пишут прямым текстом, что он не тюркского происхождения.
Как можно не считаться с такими авторитетными фигурами истории? Если не считаться, то значтит не признавать историю вообще и говорить отсебятину. Но никто нашей отсебятине не поверит, нас высмеют и прггонят с намешками, да еще и сумасшедшими обзовут.
Кроме того, в своих письмах в ответ этим тюркским правителям (письма, кстати все на персидском, кроме одного последнего от шаха к султану Селиму - оно оскорбительное и написано по-тюркски) шах Исмаил сам заявляет, что он потомок и правопреемник короны иранских шаханшахов. Есчли вернуться к первому известному родоначальнику - Фирузшаху, то это действительно так. А если Фируз-шах потомок Гиляншахов, то носящие титул Фарвашипадгаров (сиятельнейшие властители) были не тюрками и регалии получили от царя царей из Сасанидов еще задолго до нашествия арабов.
Я хотел бы получить исторические источники, в которых четко было бы написано, что шейх Гейдар ибн Сад-ад-Дин был тюрком, и все его предки, имена которых перечислены также и в моей "шаджаре" (родословное дерево) которая заверена печатями не вызывающими никаких сомнений и зарегистрированных всеми уровнями в Иране, что мы издревле являемся тюрками.
Если этого никто не сможет сделать, а этого никто сделать не сможет, то попрошу навсегда прекратить выдумывать басни о моих предках.
Одного мифа, что мы потомки имама было достаточно, все остальные мифы нам не нужны. И то в этом мифе сами Сафавийя признаются письменно в "Сафват-ус-Сафа".

Суфийский орден (по-нашему тарикат) был основан не шейхом Сафи-ад-дином Ардабили (вообще-то он из селения Кялхоран), куда его предки переселились из под Фумана, а Шейхом Захидом Гилани родом из с. Шыхакерань близ г.Ленкорань. Тарикат суфиев назывался Захидийя, Шейх Захид был мюридом Шейха-принца из рода шахов Саида Джамал-ад-Дина.
Шейх Сафи ад-Дин был мюридом Шейха Захида и стал его зятем, затем возглавил тарикат. По традициям суфийских тарикатов (орденов), они назывались по имени действующего Шейха (великого магистра). Эта традиция сохранялась еще с зороастрийских времен и продолжается сейчас у шиитов (3 суфийских ордена стали шиитскими - Сафавийе, Нагщбандийе и Бекташийе), все мюриды обязаны следовать своему мюршиду (как муджтехиду, достигшего иджтихада и являющимся для всех братьев-мюридов валие-фагих). Нельзя следовать почившему муршиду, необходимо следовать здраствующему муршиду.
Люди, далекие от шиизма, как наши историки, не разбираются в таких тонкостях и не могут реально оценивать исторических реалий и обстоятельств. А тем более, если это профессор-еврей Ямпольский, впервые объявивший то, что я заметил и стал комментировать.
Кстати, могилу Шейха Захида, шах Исмаил приказал перенести и перезахоронить из с.Сиявар-руд (ныне с. Сиявар) в с.Шейхакерань из-за приближения моря к святой могиле его пра-пра-прадеда и до сих пор эта могила является пиром.
Почему мы должны верить советским историкам, но не верить историкам самих Сефевидов?

Теперь скажем о военной силе Тариката Сафавийе.
Считать, что военной силой суфиев были только туркмены - ошибочно. И вот почему. Если мы разберем из кого состоит войско, то с легкостью увидим, что гвардией("гурчиян") шаха Исмаила являются талыши под командованинм Деде-бека Талыша. Центральной ударной силой Сефевидов являлось войско по командованием Наджма. Правое крыло войска составляли курды-шахбази (любящие шаха). Левое крыло войска составляли туркмены.
Какие туркмены входили в войско тариката? Только те, которые являлись мюридами Ордена. А мюридами они становилисб в резудьтате 200-летней пропаганды и работы ордена еще задолго до шаха Исмаила. Шейх Гейдар породнился с султаном Аг-гоюнлу Узун Гасаном Торкеманом, взяв в жены (!!! - женская линия не определяет национальности) его дочь Марту (известную среди мюридов тариката, как Аламшах-бейим), которая являлась после убийства султана Ягуба единственной наследницей короны Византии - внучкой Трапезунтского императиора Комнина. Марта, как и её мать Катерина (Деспина) до конца своей жизни оставалась православной именно из-за сохранения права престолонаследия.
Таким образом, Шах Исмаил в одном лице являлся правопреемником на трон как иранских, так и византийских императоров. Если бы суфии продолжили свою деятельность направленную на запад, на распространение своей идеи среди остальных туркмен, то они обязательно бы одеержали победу и обязательно восстановили бы то, к чему стремились почти три столетия упорного труда - отвоевание всей Ахеменидской державы. Но Сефевидам удалось меньше - восстановить Иран лишь в пределах Сасанидской империи.
Выявление целей шейхов Ордегна ярко пороявляются в высказывании шаха Исмаила при взятии Тебриза, когда он в запальчивости пригрозил предать мечу все население города, если не будут с минбаров звучать хутба в честь 12 имамов. Историк записал его слова; "Я не для того восстановил Иран, чтобы в его священном городе (в Табризе короновались все иранские шаша щахи) не было слышно чествований 12 имамов".
Можно понять азербайджанских (советских) историков, которым важно было использовать иранские исторические реалии, называя их азербайджанскими. Но как их гназвать азербайджанскими, если исторический Азербайджан (Атропатена) полностью находится в Иране? А между Атропатеной и Арраном (а тем более Ширваном) находится еще и Кадуссия, разделяющая эти две страны. Единственным выходом было использовать тюркский элемент, который был как в Азербайджане (переселение при Шейже Садраддине и при шейже Джунейде своих сторонников - туркмен-шиитов из Диярбакра, где они подвергались репрессиям со стороны Османских султанов. Арран был заселен более полно терекеме-шахсевенами позже, при Каджарах. При Сафавийя там расселяли талышей и курдов. Можно и сегодня явственно видеть курдский (аджамский) пояс по бывшей границе с османами - это широкая полоса от Иранского Курдистана, Западного Азербайджана и до Аррана. Западнее только сунниты-ханафиты. Талыши и терекеме испльзовались при завоевании Аррана и Ширвана. В частности взятие Шемахи и Баку было выполнено ими. За это завоевание Талышской Хамсе был отдан Карабах, где и посейчас масса их топонимов и даже много западнее, в нынешней Армении.
К истории Сефевидов нельзя подходить как к этнической, а тем более только тюркской истории. Это в корне неверно. Во-первых, несмотря на то, что тюркский использовался при дворе (эмиры шахсевенов не владели персидским), официальным языком государства, судя по всем историческим государственным документам является все-таки персидский. Это даже не подлежит спору, итак все документы очевидны.
Зачем было нашим историкам высасывать из пальца фразу о государственности тюркского (а тем более они его называют азербайджанским, что является исторической накладкой и неправдой - только с 1939 года тюркский язык стал называться азербайджанским, даже в документах 1938 г. он называется тюркским).
Нельзя же славянский 10 в. называть русским, и нельзя язык готский называть немецким. Все это будет историческими накладками и неправдой.
Также невозможно называть Ширван и Арран 16 века Азербайджаном, это тоже будет неправдой.

Ширванской государство , шахство никакой Атропатеной никогда не было, и Арраншахи никогда не были "азербайджашахами" или "мадашахами"...
Нумизматика это лучше всех остальных подтверждает. На монетах - название страны и государства - Ширван. А ликвидировано оно не при шахе Исмаиле I, он как раз-таки сохранил его в вассальном стиатусе. Ликвидация (в шахстве может быть только один шах!) его произошла по приказу сына Исмаила - шаха Тахмаспа I Сафави.
Вот такие замечания по неточностям и неподтвержденным документально высканиям наших историков, если знать нормально историю Сефевидов, которые по сути восстановили иранскую государственность.
А азербайджанская государственность, если говорить о государственности - это государственность Аррана и Ширвана. Вот это - вне споров. И кеонец им положен Сефевидами, до них Ширван еще как-то откупался от монголов, от тюрков-сельджуков, от арабов, но от Сефевидов он откупиться не смог им не только дань была нужна, им нужна была вся империя, даже больше той, которую они создали. Это было теократическое в основном государство при Ордене и расширившись оно превратилось в монархию-империю.
Империи никогда не бывают этнонациональными, иначе они не империи.

Род Исмаила Сефеви считался происходящим от Али. Во всяком случае, Исмаил был потомком шейха тюркского[источник?] происхождения Сефи ад-дина Исхака (1450), основавшего в Ардебиле суфийский орден Сефевийе. Военной силой этого ордена, ставшего со временем шиитским, являлись кызылбаши.Во время правительства Сафавитской империей Шах Исмаил объявил азербайджанский язык государственным.

Автор поста поставил знак вопроса после упоминания об этническом происхождении шах Исмаила Сафави. Мне тоже интересно получить точную, подтвержденную документально, информацию об этом, так как этот вопрос освещается везде по-разному. Но менее всего я склонен верить именно азербайджанской официальной версии, описанной в истории, так как в ней больше всего разночтений и меньше всего ссылок на исторические документы.
Прошу привести источник, который бы доказал, что Шах Исмаил ибн-Хейдар Сафави узаконил государственный статус азербайджанского языка (разве в то время не туркменским он назывался?), если кто-нибудь сможет помочь мне в этом, буду весьма благодарен.
Спасибо заранее!

Отцом Исмаила Сефеви был шейх Гейдар, матерью — Алим-шах беги, дочь Узун-Хасана, правителя Ак-Кюнлу; мать Алим-шах бегима до замужества была православной христианкой, носила имя Марфа(Деспина) и она по матери являлась внучкой последнего трапезундского императора — таким образом, Исмаил являлся с одной стороны немного внучтым потомком византийских императоров Комнинов.

Мать шаха Исмаила имела имя Аламшах - беим, а не Алимшах-беги. Алам - "мир". Алим - "ученый". Султан Узун Гасан почему-то не указан под полным именем и титулом. Почему?
Марфа (но обычно записывается Марта -Martha) не только до замужества была христианкой, но оставалась её до самой смерти, как и её мать Деспина хатун (Катерина Комнин. Это связано с правом наследования императорской короны. Марта была похоронена во дворе комплекса усыпальниц Сафавийе и сейчас её могила там же, в Ардебиле. Могила её потому не находится в гробнице-мавзолее, потому что она не была мусульманкой, но как мать основателя императорской власти похоронена на императорском некрополе.
Не "немного внучатым потомком", как пишет автор постинга. Марта-Аламшахбеим была внучкой трапезунтского императора. Внучкой, так как её мать была дочерью императора, то есть была византийской принцессой. Естественно, что её дочь и внуки тоже имели право наследства на византийский императорский престол и такие амбиции имели, так как других претендентов уже не было.
Все это подробно описано в "Сафват ус-Сафа".

Геноцид, устроенный в Ходжалы забывать нельзя.
Это без сомнения преступление против человечества. Но больше всего меня поражают вот эти строки:

Ответная стрельба азербайджанцев была незначительной и никоим образом не может служить оправданием хладнокровного убийства в открытом поле сотен беспомощных мирных жителей, в том числе и детей.

Они указывают на то, что действия азербайджанского правительства и командования тоже были или преступной халатностью, или престурным предательством.
Понятно, что армянские вооруженные формирования враги, понятно, что 366 полк тоже вражеский, но почему, судя по фактам и результатам, ничего не было предпринято для нормальной защиты Ходжалы, хотя это был поселок рядом со стратегического значения для региона аэропортом. Это была стратегическая высота, откуда можно было контролировать даже Степанакерт.
Больше всего сегодня нас джолжно волновать это, а не действия армян, с которыми все и так понятно. Война есть война и на войне всегда нарушаются даже международные законы и правила ради достижения цели. Варварские убийства ходжалинцев порказывают, что армянские войска не были такими уж сильными, чтобы благородно захватить стратегический населенный пуект. Они имели цель как мождно больше запугать азербайджанскую сторону, ведь когда у страха глаза велики, то незаметно, что враг не так уж силён.
Армяне этого добились, но в этом их достижении своих целей повинны наши власти и военные.
Будет совсем не лишним выставить здесь фото всех наших, кто причастен к этой трагедии.

Фетва ваххабитского ученого, согласно которому

Это нас не должно касаться, кто такой ваххабитский ученый, чтобы его фетва считалась чем-то стоющим внимания азербайджанского мусульманина, хотя бы даже не шиита? Шафеита, например, это может как-нибудь касаться?

Кто говорит,что солнце неподвижно,то он просто заблудился.Солнце имеет тоже свою галактическую орбиту,т.е. оно вращаеться вокруг центра галактики и его оборот соствляет,если не изменяет память,несколько сот миллионов лет.Земля движеться вокруг солнца,а луна движеться вокруг Земли.Всё очень просто,у всех светил и планет,даже комет есть свои орбиты,нету хаоса в творении Аллаха.

Ваххабиты-саляфиты хотят убедить человечество в том, что оно и без знает из Корана или они делают вид, что только они могут
толковать священное писание?
Хорошо, что они еще не додумались проповедовать геоцентрическую теорию.
Мне очень интересен их ход мыслей, они напоминают мысли людей из средних веков Европы.
Очень странно видеть их в стране, чде большинство - шииты.
Все-таки МИ-6 оказалась очень сильной организацией, если даже в такой стране смогла инкубировать ваххабитов.
Кстати, они используют принцип свободы вероисповедания, за который держится режим, как утопающий за соломинку.
Но в то же время этот же хариджитский режим подбрасывает гранаты и автоматы в дома муминов.

Эту фетву ибн База надо воспринимать так: Каждый кто отрицает слова Аллаха в Коране, что солнце и луна движутся или плывут является неверующим.

Хитрость наивных рассчитана только на самых темных и необразованных. Это делается так: берется аят из Корана и выдается фетва.
А если вдуматься в смысл этой фетвы, то он ничто иное как повторение аята Корана. В таком случае зачем издавалась фетва? Кто взял на себя смелость делать вид, что совершенно ясный и понятный аят непонятен нужна фетва?
Такая личность является не ученым, а просто актером, но актеров учеными не называют.

Завтра такие "ученые"издадут фетву, что Всевышний Создтель один и нет ему подобных, и скажут, что кто этого не принимает, то кафир. Вопрос: зачем издавать такую фетву для мусульман?
Только для того, чтоб сыграть роль ученого?
Это уже не фетва будет, а издевательство над мусульманами, как будто бы они не мусульмане, а этот "ученый" им якобы делает дават...

остирегайтесь этого армянского хавариджа!

Hizbullah. ыо-перых, прекрати пустую панику. Во-вторых, этот юзер сказал "в Азербайджане притесняют", а не "шииты притесняют". Между правительством и шиитами очень большая разница, однако по твоим сообщениям можно подумать, что правительство Азербайджана состоит из шиитов, которых ты пытаешься защитить. Правительство, притесняющее шиитов защищать не стоит.
На армянском сайте может быть выставлено что угодно, из одной лишь принадлежности информации армянскому сайту для паники места нет.
В-третьих, куда более полезнее предупредить о вреде саудитских сайтов.
Надо было просто пивести статистику притеснения шиитов и вообще мусульман в Азербайджане, чем была бы доказана однобокость сообщения оппонента.
Если ошибается и лжет оппонент, это совершенно не означает, что и шииты обязаны так делать.

Обожди-скоро на армянском будут вешщать етот Хоменеи

Это будет правильно, надо всех просвещать.
П.С. Не Хомени, а Хаменеи (село под Табризом Хамене называется, по-талышски переводится как "гуменное", они т.н. "тати", - коренное население Азербайджана - родной диалект азери-табризи, тюркский тоже знают. В общем, как и больщинство иранских азери.

Некоторые, не относящиеся к теме слова были правдой. Но суть темы ложная.
Я не согласен с тем, что власти хотят межнациональных распрей и что собираются бежать. Они никуда не собираются бежать, наоборот укрепляют свою власть, чтобы они, их дети и внуки могли легко и без проблем управлять страной.

Словоблудие не является показателем истинного пути, Аль-Фатх. По всем исламским закогнам, Азербайджан обязан как государство позаботиться о правах своих граждан - лезгин. Но государство этого не делает, потому что оно не в руках мусульман, а в руках примлужников сионистов и империалистов. Поэтому лезгины недовольны и имеют право быть недовольными. Надо быть справедливыми.
Суть есть суть, она не может быть ложной. Суть как понятие основного смысла высказывания не может быть ложью, она может быть выгодно или невыгодна, полезна или неполезна, но суть не может быть неправдой. Жаль, ты не в состоянии понять философии тариката моих предков. Но оставим это в сторону.
Ты говоришь одно, а все видят собственными глазами другое. Как можно укрепить власть, если государство построено на коррупции?
Коррупция - это по латински на языке румов - ржавчина. Т.е. ржавчина проеда все государство. Разве танк может проеть по проржавевшему момту? Нет, он упадет под собственным весом в море и там постепенно проржавеет и рассыплется. Точно так же не может власть Азербайджана себя укрепить, это физически невозможно.
Поэтому твое заявлениемы отбросим в сторону, как ложное. Согласен? Ты не можешь не согласиться, потому что нельзя спорить с фактами, их просто необходимо учитывать и выстраивать свои поступки соответственно им.
В данное время уже несколько поздно исправлять положение с лезгинами, но все-таки нужно, просто необходимо. Иначе, несмотря, что какими бы профессиональными ни были спецслужбы, все равно против них найдутся еще большие профессионалы.
Так что, если лезгины решат, заручившись поддержкой сильных союзников убрать со своего ареала эту власть, то они это сделают. А если не предоставить им прав, то они, не имея таких же средств, как у государства вынуждены будут применить террор, а если это будет массовым? Власти смогут ответить всему народу Азербайджана за массовые смерти, что это из-за того, что лезгинам не дали их права на школы, радио, ТВ, театры, на право служить в армии на свонем языке и т.д. и т.п.
Да кто после этого станет оправдывать эти власти у которых в руках огромные средства на мизерную часть которых все перечисленное можно устроить.
Но власти этого делать не будут, им сионисты, евреи - империалистические акулы не разрешат. Так что потихоньку двигамся к непонятному будущему.

А талыши не азербайджанцы и они также пытались совершить переворот и создать свое государство.

Ты солгал. Вохможно потому, что не знаешь истории своей страны.
Азербайджан - это арабизированное произношение и записсь названия Атарпатган (Атропатена- греч.). А это определение (тайин) названия страны Мадаин, Мад, Мидия.
Страна Мидия, как пишет др. историк (отец истории) Геродот - эта "страна на севере Арианы, из неё невозможно попасть в Албанию (Кавк.), т.е. Аран, Ар-Ран-араб._) потому что они не граничат друг с другом, а между ними находится Страна Кадусиев, которые свирепы и не пропускаю никого через свои земли.
Итак, теперь, представив карту мы понимаем, что Атропатена осталась за южным, правым берегом Араза.
Но Азербайджанская Республика имеет свою южную границу по северному, левому берегу Араза.
Значит мы находимся в Аране, а восточнее от него находится Вагаркана, т.юе. Ширван.
С географией выяснили.
Теперб с настоящими азербайджанцами разберемся.
Атропатена исповеловадла зороастризм и он был её государственной религией, книгой которой является Авеста (по-русски Весть, по-арабски Хабар). Книга эта была написана на авестийском языке, также называемом Азари.
Этот язык является древней формой современного талышского языка и все остальные иранские языки имеют к нему более дальнее отношение. Таким образом, древние азари, древние азербайджанцы - это предки талышей.
Все понятно изложено, надеюсь? Если будут вопросы, не стесняйся, я понимаю азари-авестийский и даже нахожу ошибки в переводах. Да любой талыш понимаети этот язык в зависимости от владения родным, от 60% до 80%.
Итак, настоящие азербайджанцы - это талыши.
А каким же образом тюрки стали называться азербайджанцами, ведь они не из талышей и даже не из иранцев!!!
Теперь разберем и этот вопрос.
Найди Сборник государственных актор Аз.ССР за 1939 год. Там, найдешь Указ Верховного Совета Аз.ССР № Об изменении названия народа и названия языка".
Чтобы было понятно, я добавлю, что народ -потомков туркмен-шахсевенов, подданных Каджаров, которые давно позабыли свои племенные этнонимы еще при Сефевидах, когла побросали туркменские папахи и в знак верности Ирану и иранским шахам Сафави повязали голвы национальным головным убором иранцев, чалмой, аммама. Когда будешь смотреть на памятник Низами, обрати внимание, его голова именно так и повязана. И во всем Иране персы так повязывали свои головы.
Итак, туркмены- последователи шиитских шейхов, перешли на их стиорону и приняли истинный путь в вере и на пути к Всевышнему. Кроме этого они поклялись в своем братстве и верностишаху. А ШАХ это ИРАН.
Кончно же были и Ширваншахи, и Араншахи, и Гиляншахи, не было только "Атрапатаншахов". Потому что они итак были Пат, но Пат-Шах ="монарх", а АЗАР-ПАТ, АРТА-ПАТ.
Из этих АРТА (священный, мугаддас) сейчас два топонима Ардабиль (священное озеро, так называю Шурабиль - соленое лечебное озеро в городе и ешще Артавиль называют озеро в кратере г.Савалан. Таким образом Ардабиль - это Священное озеро. Поезжай туда, там мавзолеи моих прямых проедков при подъезде к городу ты увидищь табло - написано дважды слово "святой" Мугаддасе Ардабиль. Мугаддас и Арта. По-арабски и по-авестийски.
Второе Священный город - это Ордубад, в древности писался АРТАБАД.
Итак, оставим всю эту архивную инфо в сторону, нужно будет, сам почитаешь.
Итак, народ назвали азербайджанцами в 1939 году. Причем назвали всех мусульман Аз.ССР.
А выше мы говорили, что Азербайджан этио название соведней историко-географической области.
Таким образом, есля я настоящий азербайджанец, со всеми даже документальными доказательствами, то кто же эти азербайджанцы, которые с 1918 по 1939 год тюрки, а до того просто мусульмане. Не говорим, что русские их называли татарами, и т.д. Это русским виднее, но они не правы были с этнонимом.
А сейчас я желаю спрросить, Аль-Фатх, с какого перпугу ты наисал, что истинные азербайджанцы не азербайджанцы? С Луны случайно не упал во сне? Ты снаячала разберись, кто ты, кто такие азербайджанцы, а потом пиши на форуме.
А насчет Автономии талышей не беспокойся, мы имеем право на самоопределение и как захотим, так и определимся. Ни ты, ни твой президент, никто в этом мире не имеет права указыватьь народу что ему делать, а чего ему нге делать. Выше в случае с лезгинами я описал чать прав, это все относится и к талышам, и к татиам, и к курдам и коро все остальным.
А название "азербайджанцы" мы с себя больше тысячи лет скинули, да и не было ни у кого такого этнонима, ни у одного этноса. Так что пользуйся на здоровье, но помни, что это чужая "одежда". И помни кому она принадлежит.
В любом случае, она тюркам не принадлежит, даже не звучит на их языке. А так не бывает.

Об этом была передача по АзТВ, где подробно описывались эти события и показывались документы и карты изъятые у арестованных.

Фль-Фатх, Вы никогда не слышали, что ссылаться на АзТВ считается дурным тоном. С таким же успехом можно сослаться на самого знаменитого лгуна в мире. Это несерьезно.
Я попросил Вас вполне серьезно, а Вы все превратили в шутку. Этот телеканал АзТВ 10 лет подряд морочил головы всему Азербайджану прокручивая каждый август сфабрикованный филь "Гара йара". Талыши прождали целых десять лет, чтобы поссмотреть, перестанет ли гостелеканал оскорблять национальные чувства или не перестанет. Оказалось, что у коллектива этого канала нет даже понятия о воспитанности и совести. Тогда мои земляки записали фильм, перевели его на английский и французский языки, собрали кипу газет с анонсами телепрограммам за 10 лет об этом фильме и отправили эти материалы в Международный суд по ПЧ в Гааге.
После этого пришел официальный запрос из Суда в Баку.
Отвепредседателя ГК по телерадиовещанию Низами Худиева был весьма оригинальным и беспардонным по своей наглости. Он письменно заявил, что такой фильм никогда не снимался, что его вообще не существует и никогда не транслировался.
А Вы помните "Гара Йара"? Если нет, то у нас есть возможность выставить его в интернете и на экране стоит лого АзТВ, который "никогда его не снимал и не транслировал".
Возникает вопрос, как оценивать АзТВ и весь Госкомитет по ТР? Как после этого аерить хотя бы одному слову и кадру этого телеканала.
Какие еще карты, какая еще передача? Вы о чем? Я просил дать настояшие подтверждения, что у лезгин были в то время вооружения ибоевая техника, при помощи которой они могли юы ликвидировать аз.государственность на своем ареале.
Слава Аллаху, я не похож на наивненького телезрителя, мне нужны неопровержимые улики, а не "золотые кирпичи" из Госхранилища на экранах.

Al-Fath:

Был план, по которому армяне должны были взорвать Мингечаурскую плотину и вода с ГЭС должна была затопить весь Аран. Азербайджан был бы разделен водой на 2 части и армяне легко бы захватили Гянджу и весь северо-запад Азербайджана. А лезгины должны были взять северо-восток Азербайджана (Губу, Хачмаз и тд.).

Интересная информация, Аль-Фатх, спасибо.
Единственный недостаток - не приведено ни хроники, ни документов.
Возник вопрос к сообщению: известно, что у лезгин на территории их компактного проживания не имелось сколь-нибудь достаточного вооружения. Каким же образом лезгины могли захватить весь сеаверо-восток страны?
Дайте, плз, разъяснения, а то очень непонятно.

По стаптье, статья как статья, таких в интенете много, а в последнее время все больше и больше. В чем-то автор прав, в чем-то не прав, но в целом он точно описывает этнополитическую линию наших влстей, которые как мне кажется, специально так делают. Для них будет удобно, если произойдет потрясение в обществе, то нанется межнациональное противостояние, а в это время власти спокойненько покинут пределы страны и скроются в неизвестном направлении, а награбленные капиталы они уже вывезли.

Поэтому не удивительно, что этот лезгин так хвалит армян и не любит азербайджанцев.

Хвалить он может кого угодно, это авторское право, я тоже могу хвалить, например, Отто Скорцени, а азербайджанцев он ненавидит не всех, например,я не усмотрел в его статье ненависти к талышам. Даже наоборот. А вот сионистов он явно ненавидит. Надо быть объективнее в любом случае.

Пусть Аллах побыстрее накажет неправедных слуг Шейтана!

БМП-1 Боевая машина пехоты 44 ед[15]
БМП-2 Боевая машина пехоты 41 ед[16]
БМП-3 Боевая машина пехоты 1 ед[17]
БМД-1 Боевая машина десанта 20 ед[18

1 МСП = 90 БМП-3,30 САУ "Гвоздика", 10 САУ "Акация", 10 танков Т-90.

Даже эта ударная сила полностью моторизована и может за сутки взять такой город как Табриз и удерживать его двое суток до прибытия по воздуху десаннтно-штурмовых бригад.
У нашего главнокомандующего и начгенштаба с головами всё ли в порядке?
Как бы им не сжевать свои галстуки, как это сделал Мишико.
Надо срочно продать виллы в Аль-Джумейре и на эти деньги закупить полное вооружение для мобильной ДШБ.

выпуска военной технологии

Миротворец, прежде чем говорить об истерике, надо посчитать, сколько постингов после одного монего замечания вы написали, причем с каким-то пропагандистским уклоном, который годится только для официальных выпусков АзТВ, который наши граждане вообще игнорируют за распространение лжи.

А теперь объясните толком, что вы имели в виду, написав "выпуск технологии". Вы хорошо понимаете, что такое технология?
Может быть вы хотели написать "выпуск техники"? Или "выпуск технологического оборудования"? А может быть вы хотели написать "технический выпуск"?
Короче, сначала учите язык, потом учите терминологию, потом уже матчасть, потом стратегичекие запасы вооружения и технологические привязки, потом технические и амортизационные расходы, потом надо будет выучить технологическую стратегнию, которой в упор не наблюдается в выложенной Вами информации, а уже после всего этого, Вы напишете мне свои советы, что и когда учить.
Задание понятно? Вам всего три года на ускоренное освоение иэтой информации в достаточном объеме.
О выполнении доложите в срок на этом же ресурсе.
Если не выполните, я расценю это как саботаж и дезертирство. Раз взялись за выполнение задачи осведомлять о вооружении нашей армии, то делайте это грамотно и не думайте, что форум посещают только малолетние пацаны, которым можно лапшу на уши навешивать.

Напишите, господин Миротворец, сколько бюджетных средств откатывается на закупках израильского вооружения и техники, это будет ценным вкладом в знания наших граждан.
И, пожалуйста, постарайтесь написать в одном постинге, я читаю только первый.
П.С. запомните одну вещь, я - талыш. У талышей истерик не бывает.

Формирование мусульманского корпуса усложнялось отсутствием офицерского состава, особенно офицеров мусульман. К примеру русские офицеры составляли 65 % командного состава. Практически не было и рядового состава.

Получается, что Национальной армии у АДР не было? Нет командного состава, нет рядового состава, а что есть?

Очевидно повторение ошибки АДР - удалить офицеров императорской армии, а сюда входят все офицеры, иных в Азербайджане просто не существовало.
В 1992 году таким же образом удаляли бывших советских офицеров.
Это очень похоже на политику колонии, а не суверенного государства.

Оружие и вооружение Сухопутных войск Азербайджана по состоянию на 2010 год [8][9]
Тип Производство Назначение Количество Примечания
Танки [10]
Т-80У Основной боевой танк 30 ед[11]
Т-72 Основной боевой танк 220 ед[12] Модернизация [источник не указан 329 дней]
Т-55 Средний танк 100 ед[13] Модернизация
Боевые машины пехоты[14]
БМП-1 Боевая машина пехоты 44 ед[15]
БМП-2 Боевая машина пехоты 41 ед[16]
БМП-3 Боевая машина пехоты 1 ед[17]
БМД-1 Боевая машина десанта 20 ед[18]
Бронетранспортеры[19]
БТР-90 Бронетранспортёр до 22 ед[20], согласно Military Balance отсутствует.[21]
БТР-80А Бронетранспортёр 12[22] 70 закуплено[23]
БТР-80 Бронетранспортёр 111 ед[24],
БТР-70 Бронетранспортёр 28 ед[25]
БТР-60 Бронетранспортёр 25 ед[26]
БТР-Д Бронетранспортёр 11 ед[27]
БТР-3 Бронетранспортёр 3 ед.
МТ-ЛБ Бронетранспортёр 393 ед[28] Плавающий бронетранспортёр
Боевые разведывательные машины[29]
БРМ-1К Боевая разведывательная машина 21 ед[30]
Артиллерийские и противотанковое вооружение
2С9 «Нона-С» 120 мм САУ 26[31] Cамоходная
2С1 «Гвоздика» 122 мм САУ до 22 единиц Cамоходная
2С3 «Акация» 152 мм САУ 3-6 ед[32] Cамоходная
2С7 «Пион»[33] 203 мм САУ 3 ед[34] Cамоходная
Д-30 122-мм гаубица 80 ед[35] Буксируемая
2А36 «Гиацинт-Б» 152 мм гаубица 22 ед[36] Буксируемая
Д-20 152 мм гаубица до 30 ед[37] Буксируемая
85-мм Д-44 (пушка) пушка до 72 единиц
МТ-12 Рапира 100-мм противотанковая пушка до 85 ед.
РПГ-7 противотанковый гранатомёт
Реактивные системы залпового огня [38]
Смерч (РСЗО) РСЗО 12[39] Куплены на Украине
Град (РСЗО) РСЗО 53 ед[40]
Lynx(РСЗО) РСЗО 6 ед. [41]
LAR-160(РСЗО) РСЗО 30 ед. [42]
Тактические ракетные комплексы
Точка-У ОТРК 4 [43]
Минометы
2Б14-1 «Поднос» миномет
2Б11 миномет
ПМ-38 50мм миномет 47 ед[44]
HE Mortar Bomb 120 мм миномет
Автомобильная техника
Unimog грузовик-вездеход
APCMatador / бронированный вездеход
Marauder / бронированный вездеход
УралАЗ грузовик-вездеход
Камаз грузовик-вездеход
УАЗ вездеход
Стрелковое оружие
АК-47 автомат
АК-74 автомат
АКС-74У автомат
Тавор"TAR-21" автомат Используется спецназом, планируется на замену АК-74.
HK MP5 пистолет-пулемёт Используется спецназом.
HK G3 автоматическая винтовка
Ремингтон 700 Снайперская винтовка
СВД Снайперская винтовка
IST Истиглал Снайперская винтовка

И всё? Это нищее убожество называется нашим вооружением? Получается, что все "шадлыг еви" и супермаркеты Азербайджана стоят намного больше, чем вооружение ВС АР...
Извините, но это балаган, а не армия. Просто позорище! С этим собираются вернуть оккупированные территории?
Вы хотя бы знаете, что одна (лишь!) российская дивизия в Гумри имеет больше вооружения, чем все, что здесь перечислено?

Salam Aleykum!

Allah razı olsun, al-Fath!

Помоему Пакистанцы не виноваты)

"По-монму" не считается. Точно знает только Всевышний - Аллах.
Он создавал этот народ, Ему их судить, а не пакистанцам или нам...
Если кто-то уничтожает какой-то народ, его язык, его культуру - эти люди служат шейтану, а не Аллаху. Потому что те, кто служит Аллаху никогда не уничтожит Его созданий без угрозы для своей жизни. Калаши не нападали на пакистанцев, не убивали и не угоняли их в плен. Так почему они присвоили себе право им устроить геноцид?
Надо думать современными понятиями, мы же должны соответствовать своему мазхабу, мы не имеем права оставаться в прошлых веках по своим мыслям и поступкам.

По одному виду ихнему жутковато становится, сразу видно что это адами шайтаны

И каким же тогда образом пакистанцы устроили геноцид этих "адами шайтанов", если их было 200 тыс., а осталось 3 тыс.?

Assuria:

Сила ваших народов в правде.

Сила всех людей и сила всех народов в правде, но быть на стороне правды намного труднее, чем на стороне лжи.
Домашняя еда всегда чище и полезней, но у неё нет рекламы, т.е. лжи, которая призывает вас есть разрекламированные продукты, приготовленные с применением даже вредных технологий и ингредиентов.
Думаю, что пример более, чем нагляден.
Армяне думают, что лишние территории им помогут жить лучше, но они ошибаются, и уже сами видят, что живут они не лучше, чем раньше, а хуже.
Азербайджанцы полагают, что полностью отвоевав у армян Карабах, будут жить лучше. Но мы тоже ошибаемся, этого не будет и в случае блистательной победы.
Есть выход их этой дилеммы? Да, этот выход существует, но есть огромное количество людей как в этих двух государствах, так и за рубежом, которых этот выход никак не устраивает.
Надо постараться всем найти этот приемлемый для нас с армянами выход, но при этом не допустить влияний извне.

Assuriya:

я по национальности ассириец, хотя тут меня не верят, но я говорю правду.Я уже привык, в армянских форумах меня называют азербайджанцем, а тут армянином. Хотите верьте хотите нет дело ваше,пожалуйста как хотите, но я говорю правду.

Прошу извинить, т.к. сообщение адресовано было не мне, а Вей-салу, но как я уже сказал, в науке не имеет значения этническая принадлежность автора высказывания по теме. Оснований не верить пока нет, как и возможностей, т.к. ассириец тоже может не знать родного языка, как и представители других наций. Тем более, что для поддержки языка требуется помощь государства, а раз своего такового нет, то с поддержкой ассирийского могут быть проблемы.
Говорить правду - быть ближе к Богу, говорить ложь - приближать себя к аду.
Надеюсь, что историческое падение Ассирии не будет иметь отношения к тому, что я талыш? А то ведь многие любят экстраполировать давнишние события на нынешнее время и, определяя меня в мидийцы, объявлять потомком древних завоевателей.
Это я к тому, что экстраполяции такой априори быть не может.
Чтобы не получалось как у современных евреев, которые через 60 лет требуют от демократической Германии репараций для еврейской нации или как армяне сегодня требуют от турков (этого названия даже не было у османских подданных) репараций для своей нации из-за событий в Османской империи.

Vey-sal:

Э.Алибейзаде, С.Алияров, Ф.Джалилов, Т.Гаджиев, К.Велиев, С.Рустамханлы, И.Гусейнов, А.Ниджат и многих других

Перечисленный список лиц также полностью соответствует списку антиисламистов. Это я отмечаю к тому, что эти люди должны быть досконально проверены на предмет своих связей с иностранными разведками или местными агентурнами сетями этих зарубежных центров, работающих против ислама.
Говорить, что Азербайджан является светским государством, это не означает, что разные агенты влияния имеют право наносить вред религии большинства граждан страны.

Assuriya:

История это очень политизированная наука, поэтому лучше всего нужно читать исследования нейтральных историков и лингвистов. Это мой дружественный совет. Я об этом разговариваю всегда, как с моими азербайджанскими так и с моими армянскими друзьями.

Здравствуй, Assuriya. Вероятно, судя по нику, ты ассириец. Я лично знаком только с одним ассирийцем, к сожалению, в отличие от древности, ваш народ сешгодня не очень многочислен и не имеет собственного государства, чтобы быть очень известными. Но ваш етноним упоминается во всех учебниках истории и этого достаточно, чтобы знать о вас хотя бы из истории, которую называют политизированной наукой.
Мой преподаватель как-то сказал на семинаре, что история существует в 3-ех вариантах сразу: для всех - официальная (государственная) версия. Для школьников - патриотизированная и упрощенная. И для самих историков, которая не воспринимает никакой политики и основывается только на документальных и вещественных источниках.
Так вот я очень хорошо запомнил этот урок, т.е прямой совет историкам и не признаю никаких других версий, кроме профессиональной, т.е. для себя.
На форумах встречается еще одна популярная сегодня версия - фолк-хистори. Причем она популярна сегодня у всего постсовка.
Надо же как-то идентифицироваться, хотя бы на кухонно-бытовом уровне.
Но это вообще не исория и вообще не наука, поэтому этой версии мы тоже не станем касаться.
Я прошу, когда о чем-то спорном говорите, то обязательно указывать реальную ссылку (не Вики и не поп-интернет) т.е. указывать сам источник - письменный, либо вещественный. Остальное, извините - слова, слова, слова...
Думаю, что со мной здесь все согласятся, потму что здесь люди не больные псевдоисторическими сказками и такие вещи нас не волнуют.
Спасибо за совет. Но я хочу задать встречный вопрос: ваши азербайджанские и армянские друзья - историки или это просто разговоры? И почему только с этими друзьями вы говорите? Разве национальность историка имеет какое-нибудь значение?
Если мне нужно будет получить перевод древнеассирийского источника, мне обязательно к ассирийцам обращаться или достаточно будет любого профессионального и авторитетного ассиролога?

Vey-sal:

Я сам не историк. Но хорошо знаю что, доверив свою историю кому-либо мы навсегда вычеркиваем самого себе из этих земель, свое вечность на этом мире.

В основании истории, которая все еще продолжает преподаваться в наших школах и университетах, стоял советский историк , еврей Ямпольский. Именно ему была заказана версия "Истории Азербайджана". Этот человек вырос в Ленкорани. У его отца там была типографии и сахарный завод, на котором его отец изготовлял и водку, царской лицензии на это не было и завод их закрыли.
Под мусульманским ником , псевдонимом он же написал книгу "Восстание Бабека". Этот человек своими глазами видел и крепость Баз (Боза-гала "соколиная крепость") около Ленкорани, он прекрасно знал, что Талышский ханат до 1919 года никогда не был в составе какого-либо государства под названием Азербайджанно в своей книге он использовал даже в отношении 9 века термин Азербайджан в отношении крепости Баз. Прочитав эту его книжку, я задумался, зачем настоящему историку так врать? И постепенно, собрав все данные, выяснил, что он заказной писака-историу сталинского периода. Все остальное было уже нетрудно проанализировать.
Это я не к тому, что наши территории только лишь в прошлом веке были так названы, а к тому, как, кто и почему фальсифицировали историю и замалчивали известные этой науке и всем е1ё смежным наукам факты.
Если методично и тлково во всем разобраться, то можно понять, за что так цепляется власть и что она использует против народа (всех этносов в целом) и как одним лишь навязыванием лжи под названием "правда, истьина", можно манипулировать миллионами людей.