Сообщений в теме: 31

[al-Fath]

502. (956). Сообщается, что Абу Са‘ид аль-Худри, да будет доволен им Аллах, сказал:
«В день разговения и в день жертвоприношения посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, всегда выходил к месту молитвы и первое, с чего он начинал, была молитва, по завершении которой он становился перед сидевшими рядами людьми для того, чтобы увещевать их и давать им свои наставления и веления. Если же после этого он хотел послать куда-нибудь военный отряд, то делал это, и если хотел приказать сделать что-то, то приказывал, а затем уходил».
Абу Са‘ид сказал:
«Люди продолжали придерживаться этого, пока (однажды) в день жертвоприношения (или: разговения) я не отправился (на молитву) вместе с Марваном, являвшимся (в то время) правителем Медины1. Когда мы пришли к месту молитвы, оказалось, что там стоит минбар, установленный Кaсиром бин ас-Сальтом, и Марвану вдруг захотелось взобраться на него до молитвы. Я потянул его за одежду,2 но он высвободил её (у меня из рук), поднялся (на минбар) и произнёс хутбу до молитвы. Я сказал ему: “Клянусь Аллахом, вы ведь изменили (сунну)!” (В ответ мне) он сказал: “О Абу Са‘ид, то, что ты знаешь, уже ушло (в прошлое)!” Тогда я сказал: “Клянусь Аллахом, то, что я знаю, лучше того, что мне неизвестно!” (В своё оправдание) Марван сказал: “Люди не стали бы сидеть после молитвы, чтобы послушать нашу (хутбу), и поэтому я произнёс её перед молитвой”».
http://crimean.org/i...mp;set=hadis_sb

Дело в том, что люди после молитвы спешили уйти из мечети, потому что им приказывали проклинать Али и ахлибейт пророка.
Алламе Шибли Нумани пишет: Проклинание Али, Фатимы и всего ахлибейта после пятничной молитвы стало традицией. Это стало практиковаться в дни правления Бани Умаййа и распространилось от Испании и до Индии. (Сиратун Наби, том 1 стр. 60)

Мухаммад Анвар Шах Кашмири в комментарии к Сахих Бухари пишет: Согласно сунне пророка намаз должен совершаться до хутбы, но Марван перевел хутбу на начало, потому что он проклинал Али. (Фейз аль Бари, шарх Сахих Бухари, том 1 стр. 722, хадис №954 книга аль-Еидайн)
http://www.almeshkat...at=22&book=2361

Алламе Абдуррахман аль-Джазири (ханбалит) в аль-Фигх ала аль-Мадахиб аль-Арбаа, том 1, стр. 212 предлагает продолжать следовать сунне (традиции) Марвана, тоесть совершать намаз после хутбы.

يشترط أن تكون قبل الصلاة

Он пишет: «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы»

[Амина]

У меня немного другой вопрос. Почему сунниты так упорно следуют тому чему они следуют?
Почему их вообще невозможно переубедить? Даже когда они не находят что ответить?
Они говорят: с шиитами спорить нельзя!
Потому что не могут ничего сказать и доказать. Но почему не смотря на это они упорны в своих рассуждениях? Как говорить с ними и стоит ли?

[vusal114]

У меня немного другой вопрос. Почему сунниты так упорно следуют тому чему они следуют?
Почему их вообще невозможно переубедить? Даже когда они не находят что ответить?
Они говорят: с шиитами спорить нельзя!
Потому что не могут ничего сказать и доказать. Но почему не смотря на это они упорны в своих рассуждениях? Как говорить с ними и стоит ли?

упрямые поэтому. т.е. тярс сюнни

[al-Fath]

У меня немного другой вопрос. Почему сунниты так упорно следуют тому чему они следуют?
Почему их вообще невозможно переубедить? Даже когда они не находят что ответить?
Они говорят: с шиитами спорить нельзя!
Потому что не могут ничего сказать и доказать. Но почему не смотря на это они упорны в своих рассуждениях? Как говорить с ними и стоит ли?

Аллах говорит в Коране, что кого захочу поведу по правому пути, а кого захочу нет. Аллах хидаят еласин! Амин.
Эти люди сами себе враги. Как говорит Аллах: Они упорны в своем неверии (этот аят про мунафиков. Я так к слову написал. Суннитов таковыми не считаю). Вы думаете они не знают чему следуют? Прекрасно знают.

Вы спрашиваете стоит ли говорить с ними? Отвечу: Стоит. Так как иногда человек прозревает. Но главная наша задача не переубедить суннитов, а удержать от этого людей, которые ищут истину. Наша цель с помощью Аллаха показать и доказать истинность шиизма, как истинного ислама.

[Philosof]

502. (956). Сообщается, что Абу Са‘ид аль-Худри, да будет доволен им Аллах, сказал:
«В день разговения и в день жертвоприношения посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, всегда выходил к месту молитвы и первое, с чего он начинал, была молитва, по завершении которой он становился перед сидевшими рядами людьми для того, чтобы увещевать их и давать им свои наставления и веления. Если же после этого он хотел послать куда-нибудь военный отряд, то делал это, и если хотел приказать сделать что-то, то приказывал, а затем уходил».
Абу Са‘ид сказал:
«Люди продолжали придерживаться этого, пока (однажды) в день жертвоприношения (или: разговения) я не отправился (на молитву) вместе с Марваном, являвшимся (в то время) правителем Медины1. Когда мы пришли к месту молитвы, оказалось, что там стоит минбар, установленный Кaсиром бин ас-Сальтом, и Марвану вдруг захотелось взобраться на него до молитвы. Я потянул его за одежду,2 но он высвободил её (у меня из рук), поднялся (на минбар) и произнёс хутбу до молитвы. Я сказал ему: “Клянусь Аллахом, вы ведь изменили (сунну)!” (В ответ мне) он сказал: “О Абу Са‘ид, то, что ты знаешь, уже ушло (в прошлое)!” Тогда я сказал: “Клянусь Аллахом, то, что я знаю, лучше того, что мне неизвестно!” (В своё оправдание) Марван сказал: “Люди не стали бы сидеть после молитвы, чтобы послушать нашу (хутбу), и поэтому я произнёс её перед молитвой”».
http://crimean.org/i...mp;set=hadis_sb

Дело в том, что люди после молитвы спешили уйти из мечети, потому что им приказывали проклинать Али и ахлибейт пророка.
Алламе Шибли Нумани пишет: Проклинание Али, Фатимы и всего ахлибейта после пятничной молитвы стало традицией. Это стало практиковаться в дни правления Бани Умаййа и распространилось от Испании и до Индии. (Сиратун Наби, том 1 стр. 60)

Мухаммад Анвар Шах Кашмири в комментарии к Сахих Бухари пишет: Согласно сунне пророка намаз должен совершаться до хутбы, но Марван перевел хутбу на начало, потому что он проклинал Али. (Фейз аль Бари, шарх Сахих Бухари, том 1 стр. 722, хадис №954 книга аль-Еидайн)
http://www.almeshkat...at=22&book=2361

Алламе Абдуррахман аль-Джазири (ханбалит) в аль-Фигх ала аль-Мадахиб аль-Арбаа, том 1, стр. 212 предлагает продолжать следовать сунне (традиции) Марвана, тоесть совершать намаз после хутбы.

يشترط أن تكون قبل الصلاة

Он пишет: «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы»

İndi demək istəyirsənki yenidən Abdurrahmən Əl Cəziri lənətin oxunmasını istəyir?

[al-Fath]

İndi demək istəyirsənki yenidən Abdurrahmən Əl Cəziri lənətin oxunmasını istəyir?

Xeyr. O sadəcə xütbənin namazdan əvvəl deyilməsinə davam etməyi məsləhət görür.

[jenan]

Мухаммад Анвар Шах Кашмири в комментарии к Сахих Бухари пишет: Согласно сунне пророка намаз должен совершаться до хутбы, но Марван перевел хутбу на начало, потому что он проклинал Али. (Фейз аль Бари, шарх Сахих Бухари, том 1 стр. 722, хадис №954 книга аль-Еидайн)
http://www.almeshkat...at=22&book=2361

Buharide bela hadis yoxdur

[vusal114]

Мухаммад Анвар Шах Кашмири в комментарии к Сахих Бухари пишет: Согласно сунне пророка намаз должен совершаться до хутбы, но Марван перевел хутбу на начало, потому что он проклинал Али. (Фейз аль Бари, шарх Сахих Бухари, том 1 стр. 722, хадис №954 книга аль-Еидайн)
http://www.almeshkat...at=22&book=2361

Buharide bela hadis yoxdur

hedis beledir

13. КНИГА ДВУХ ПРАЗДНИКОВ[782]

ГЛАВА 4. Выход к месту молитвы, где нет минбара.

502 (956). Сообщается, что Абу Са'ид аль-Худри, да будет доволен им Аллах, сказал: «В день разговения и в день жертвоприношения посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует , всегда выходил к месту молитвы и первое, с чего он начинал, была молитва, по завершении которой он становился перед сидевшими рядами людьми для того, чтобы увещевать их и давать им свои наставления и веления. Если же после этого он хотел послать куда-нибудь военный отряд, то делал это, и если хотел приказать сделать что-то, то приказывал, а затем уходил».
Абу Са'ид сказал: «Люди продолжали придерживаться этого, пока (однажды) в день жертвоприношения (или: разговения) я не отправился (на молитву) вместе с Марваном, являвшимся (в то время) правителем Медины. Когда мы пришли к месту молитвы, оказалось, что там стоит минбар, установленный Кaсиром бин ас-Сальтом, и Марвану вдруг захотелось взобраться на него до молитвы. Я потянул его за одежду, но он высвободил её (у меня из рук), поднялся (на минбар) и произнёс хутбу до молитвы. Я сказал ему: "Клянусь Аллахом, вы ведь изменили (сунну)!" (В ответ мне) он сказал: "О Абу Са'ид, то, что ты знаешь, уже ушло (в прошлое)!" Тогда я сказал: "Клянусь Аллахом, то, что я знаю, лучше того, что мне неизвестно!" (В своё оправдание) Марван сказал: "Люди не стали бы сидеть после молитвы, чтобы послушать нашу (хутбу), и поэтому я произнёс её перед молитвой"».

al-Fath yazir ki, Bari Buxarinin bu hedisini oz werhinde bele werh edir.

[al-Fath]

Мухаммад Анвар Шах Кашмири в комментарии к Сахих Бухари пишет: Согласно сунне пророка намаз должен совершаться до хутбы, но Марван перевел хутбу на начало, потому что он проклинал Али. (Фейз аль Бари, шарх Сахих Бухари, том 1 стр. 722, хадис №954 книга аль-Еидайн)
http://www.almeshkat...at=22&book=2361

Buharide bela hadis yoxdur

Heç olmasa yazmaqdan əvvəl o silkaya girib baxardız.

[Omar]

Əzizlərim milçəkdən fil eləməyin vacib,müstəhəb əməllər var.Ona qalsa sizin əqidənizə görə Hz Əli(r.a) xəlifəlik dövründə xums payını əhli beytə verməyib yəni ƏbuBəkr(ra) qoyduğu yolu davam edib.

[al-Fath]

Əzizlərim milçəkdən fil eləməyin vacib,müstəhəb əməllər var.

Nədir müstəhəb, camaatı məsciddə saxlayıb onlara əhlibeytə qarşı xütbə demək üçün xütbəni əvvələ salmaq? Bu Sizdə müstəhəbdir?
Peyğəmbərin sünnətini dəyişib, adını da müstəhəb qoyursuz?

Ona qalsa sizin əqidənizə görə Hz Əli(r.a) xəlifəlik dövründə xums payını əhli beytə verməyib yəni ƏbuBəkr(ra) qoyduğu yolu davam edib.

Biz burada bunu müzakirə etmirik. əgər etmək istəyirsizsə təzə tema açın!

[Omar]

Nədir müstəhəb, camaatı məsciddə saxlayıb onlara əhlibeytə qarşı xütbə demək üçün xütbəni əvvələ salmaq? Bu Sizdə müstəhəbdir?
Peyğəmbərin sünnətini dəyişib, adını da müstəhəb qoyursuz?

Ehli sunne ehli beyte qarshi ortaq yolu tutur.Xutbe haqqinda ise onu deye bilerem ki islama teblig etmeye xatir bele sheyler caizdir.Bu barede hec olmasa siz shiyeler danishmayin Teqiyye edib sunnetin eksine hereket elemek sizin eqidenizin esasidir ))

[JAFAR]

Nədir müstəhəb, camaatı məsciddə saxlayıb onlara əhlibeytə qarşı xütbə demək üçün xütbəni əvvələ salmaq? Bu Sizdə müstəhəbdir?
Peyğəmbərin sünnətini dəyişib, adını da müstəhəb qoyursuz?

Ehli sunne ehli beyte qarshi ortaq yolu tutur.Xutbe haqqinda ise onu deye bilerem ki islama teblig etmeye xatir bele sheyler caizdir.Bu barede hec olmasa siz shiyeler danishmayin Teqiyye edib sunnetin eksine hereket elemek sizin eqidenizin esasidir ))

Nardaraninin bir sozu yadima dushdu. «Yalansa!»
http://313news.net/f...p?showtopic=194

[jenan]

Мухаммад Анвар Шах Кашмири в комментарии к Сахих Бухари пишет: Согласно сунне пророка намаз должен совершаться до хутбы, но Марван перевел хутбу на начало, потому что он проклинал Али. (Фейз аль Бари, шарх Сахих Бухари, том 1 стр. 722, хадис №954 книга аль-Еидайн)
http://www.almeshkat...at=22&book=2361

Buharide bela hadis yoxdur

hedis beledir

13. КНИГА ДВУХ ПРАЗДНИКОВ[782]

ГЛАВА 4. Выход к месту молитвы, где нет минбара.

502 (956). Сообщается, что Абу Са'ид аль-Худри, да будет доволен им Аллах, сказал: «В день разговения и в день жертвоприношения посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует , всегда выходил к месту молитвы и первое, с чего он начинал, была молитва, по завершении которой он становился перед сидевшими рядами людьми для того, чтобы увещевать их и давать им свои наставления и веления. Если же после этого он хотел послать куда-нибудь военный отряд, то делал это, и если хотел приказать сделать что-то, то приказывал, а затем уходил».
Абу Са'ид сказал: «Люди продолжали придерживаться этого, пока (однажды) в день жертвоприношения (или: разговения) я не отправился (на молитву) вместе с Марваном, являвшимся (в то время) правителем Медины. Когда мы пришли к месту молитвы, оказалось, что там стоит минбар, установленный Кaсиром бин ас-Сальтом, и Марвану вдруг захотелось взобраться на него до молитвы. Я потянул его за одежду, но он высвободил её (у меня из рук), поднялся (на минбар) и произнёс хутбу до молитвы. Я сказал ему: "Клянусь Аллахом, вы ведь изменили (сунну)!" (В ответ мне) он сказал: "О Абу Са'ид, то, что ты знаешь, уже ушло (в прошлое)!" Тогда я сказал: "Клянусь Аллахом, то, что я знаю, лучше того, что мне неизвестно!" (В своё оправдание) Марван сказал: "Люди не стали бы сидеть после молитвы, чтобы послушать нашу (хутбу), и поэтому я произнёс её перед молитвой"».

al-Fath yazir ki, Bari Buxarinin bu hedisini oz werhinde bele werh edir.

Ali(ra)-ni lenetleyen yoxdur orada,tefsiri eliyen oz heyatina,gelirine(madde),beynine gora eliyib,hech bir sunna kitablarinda men shabelerimizi lenetleyen gormamisham,yalniz hormat...

[al-Fath]

Ali(ra)-ni lenetleyen yoxdur orada,tefsiri eliyen oz heyatina,gelirine(madde),beynine gora eliyib,hech bir sunna kitablarinda men shabelerimizi lenetleyen gormamisham,yalniz hormat...

Ай сестра! Когда невыгодно Вы (сунниты) даже от своих книг и алимов отказываетесь! Когда Вам приводишь хадис Вы говорите, что надо шарх (коментарий) посмотреть, а когда приводишь коментарий Вы говорите, что это личное мнение алима. Вы утверждаете, что ни в какой из ваших книг никто из алимов не привел хадиса об проклинании Али (а)? Вы конкретно ошибаетесь, то ли по незнанию, а то ли специально, ибо:

Муслим в своем «Сахих»е, баб «Достоинства Али ибн Абу Талиба» приводит хадис о том, что Муавия приказал губернаторам всех областей сделать практикой проклинание Али ибн Абу Талиба в мечетях после каждого намаза.

Амир бин Саад бин Аби Ваггас рассказал от своего отца, что Муавия бин Аби Суфйан назначив Сада губернатором сказал ему: Что препятствует Вам ругать Абу Тураба (Хазрат Али)? Саад ответил: Посланник Аллаха сказал об Али три вещи из-за которых я не стал бы ругать его. Я слышал как Посланник Аллаха
И я слышал как Пророк (с) сказал: «Я непременно вручу это знамя тому человеку, который любит Аллаха и Его Посланника, и Аллах и Его Посланник любят и его него Аллах дарует (нам) победу». (рассказчик сказал): Мы с тревогой ждали этого и пророк сказал: Вызовите ко мне Али. Его вызвали, но у него болели глаза. Пророк смазал его глаза своей слюной и передал ему знамя. И Аллах дал нам победу.
Третий случай - это когда был ниспослан аят: "Давайте призовем наших сыновей и ваших сыновей (Али-Имран 61)" Посланник Аллаха (с) вызвал Али, Фатиму, Хасана и Хусейни и сказал: O Аллах, они моя семья.
(Sahih Muslim Book 31, Number 591)
http://hadith.worldo..._muslim/book_31

На арабском (Вы же его знаете):

(Ал Бидаях вал Нахаях, том 7 стр. 341, Глава: достоинства Али)
http://www.al-eman.n...s...251&CID=120

Почти тот же хадис:

Саад в Хадже встретил Муавию и его сахабов проклинающих Али. Саад рассердился и сказал: Почему Вы говорите такие вещи?
Суннан ибн Маджа том 1 стр. 45
Шейх Албани пишет, что этот хадис сахих (Сахих Санан Ибн Маджа Албани, том 1 стр. 26)
http://islamport.com...

Ибн Саад говорит: рассказал Мухаммад ибн Убаид от Муджалида, а он от аль-Шуби и Йунуса ибн Аби Ишага, а он от своего отца, что: имам Хасан попросил Муавию не проклинать Али. Когда Муавия отказа ему, он сказал: Не проклинал Али, ведь его душа слышит это.
(Тарих Камиль, том 2)
http://www.al-eman.n...s...=174&CID=47

(Siar alam al-nubala ИмамаЗахаби, том 3 стр. 263)
http://islamport.com...1/161/3706.html

Муавия проклинал Али и приказал, чтобы и Саад проклинал его.
Об этом упомянул Тирмизи.
(Шарх Суннан ибн Маджа, Китаб аль-Мугадма, Глава: Достоинства Али ибн Абу Талиба)
http://hadith.al-isl...y...c=5&Rec=135

Абу Аала Маудуди пишет в своей книге "Халифат и королевство":
"Абу Хасан Басри сказал: Муавия сделал четыре вещи, и если бы он сделал только одну из них, это уже бы считалось величайшим грехом.
1. Он принимал решения, не посовещавшись с теми сподвижниками, которые считались светочем добродетели.
2. Он назначил своим преемником сына, который был пьяницей, развратником и носил шелк.
3. Он заявил, что Зияд является его сыном, в то время, как посланник Аллаха сказал: "Только от честной женщины может быть потомство, от шлюхи его не бывает"
4. Он убил Хиджра и его последователей, да будь он проклят ими" (Абу Аала Маудуди "Хилафа валь Мульк", стр. 106.)

Когда Муавия совершил Хадж он держал за руку Саад ибн Ваггаса и говорил ему: О Аби Ишаг! Мы из-за войн оставили Хадж и почти забыли его законы, поэтому мы выполнили таваф подражая вам (вашему тавафу). Когда они закончили Хадж Муавия с Садом зашли в палатку Муавии и сели рядом. В это время Муавия говоря об Али ибн Абу Талибе плохо отозвался о нем. Саад сказал: Вы пригласили меня к себе, сели рядом со мной и плохо говорите об Али? (с) отправляясь в сражение «Табук», оставил Али. Али спросил: «Неужели вы хотите оставить меня среди женщин и детей?». Посланник Аллаха ответил: «Разьве ты не доволен быть по отношению ко мне, подобно Харуну (а) по отношению к Мусе (а), разве только после меня нет пророка.

http://www.islam-news.ru/index.php?type=special&razdel=1&p=articles&id=466

[al-Fath]

Из этого хадиса ясно, что сунниты (и сегодня) следуют сунне Марвана (Бани Умаййа), а не сунне пророка.

[Abu Ali]

Алламе Абдуррахман аль-Джазири (ханбалит) в аль-Фигх ала аль-Мадахиб аль-Арбаа, том 1, стр. 212 предлагает продолжать следовать сунне (традиции) Марвана, тоесть совершать намаз после хутбы.

يشترط أن تكون قبل الصلاة

Он пишет: «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы»

Ну во первых насколько я знаю, его книга подвергалась сильной критике.

Во вторых:
Кади ибн Рушд сказал: "Ученые единодушны в том, что праздничный намаз должен быть до хутбы". ("Бидаятуль муджтахид" 1/419.

Ибн Абидин аль-Ханафи сказал: "Сунной является чтение хутбы после праздничного намаза". ("Раддуль мухтар" часть "Намаз" глава праздиков).

Абу Шуджа аш-Шафи сказал: "До праздника совершается молитва, а затем дается хутба. Доказательством служит хадис ибн Аббаса: "Во время праздников Рамадан и Курбан я вместе с посланником Аллаха пошел на молитву. Сперва он совершил намаз, затем дал хутбу". ( "Гайтуль интисар" часть "Намаз" глава "Праздничные молитвы")

Саид Сабик сказал: "Чтение и слушание хутбы после намаза является сунной". ("Фикху сунна" 2.20.11)

[al-Fath]

Алламе Абдуррахман аль-Джазири (ханбалит) в аль-Фигх ала аль-Мадахиб аль-Арбаа, том 1, стр. 212 предлагает продолжать следовать сунне (традиции) Марвана, тоесть совершать намаз после хутбы.

يشترط أن تكون قبل الصلاة

Он пишет: «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы»

Ну во первых насколько я знаю, его книга подвергалась сильной критике.

Во вторых:
Кади ибн Рушд сказал: "Ученые единодушны в том, что праздничный намаз должен быть до хутбы". ("Бидаятуль муджтахид" 1/419.

Ибн Абидин аль-Ханафи сказал: "Сунной является чтение хутбы после праздничного намаза". ("Раддуль мухтар" часть "Намаз" глава праздиков).

Абу Шуджа аш-Шафи сказал: "До праздника совершается молитва, а затем дается хутба. Доказательством служит хадис ибн Аббаса: "Во время праздников Рамадан и Курбан я вместе с посланником Аллаха пошел на молитву. Сперва он совершил намаз, затем дал хутбу". ( "Гайтуль интисар" часть "Намаз" глава "Праздничные молитвы")

Саид Сабик сказал: "Чтение и слушание хутбы после намаза является сунной". ("Фикху сунна" 2.20.11)

Ну во первых речь не о праздничных намазах. Речь о пятничных намазах.
Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.

[Abu Ali]

Ну во первых речь не о праздничных намазах. Речь о пятничных намазах.
Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.

Речь шла именно о праздничных намазах.

«В день разговения и в день жертвоприношения посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, всегда выходил к месту молитвы и первое, с чего он начинал, была молитва, по завершении которой он становился перед сидевшими рядами людьми для того, чтобы увещевать их и давать им свои наставления и веления. Если же после этого он хотел послать куда-нибудь военный отряд, то делал это, и если хотел приказать сделать что-то, то приказывал, а затем уходил».
Абу Са‘ид сказал:
«Люди продолжали придерживаться этого, пока (однажды) в день жертвоприношения (или: разговения) я не отправился (на молитву) вместе с Марваном, являвшимся (в то время) правителем Медины1. Когда мы пришли к месту молитвы, оказалось, что там стоит минбар, установленный Кaсиром бин ас-Сальтом, и Марвану вдруг захотелось взобраться на него до молитвы. Я потянул его за одежду,2 но он высвободил её (у меня из рук), поднялся (на минбар) и произнёс хутбу до молитвы. Я сказал ему: “Клянусь Аллахом, вы ведь изменили (сунну)!” (В ответ мне) он сказал: “О Абу Са‘ид, то, что ты знаешь, уже ушло (в прошлое)!” Тогда я сказал: “Клянусь Аллахом, то, что я знаю, лучше того, что мне неизвестно!” (В своё оправдание) Марван сказал: “Люди не стали бы сидеть после молитвы, чтобы послушать нашу (хутбу), и поэтому я произнёс её перед молитвой”».

[al-Fath]

Ну во первых речь не о праздничных намазах. Речь о пятничных намазах.
Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.

Речь шла именно о праздничных намазах.

«В день разговения и в день жертвоприношения посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, всегда выходил к месту молитвы и первое, с чего он начинал, была молитва, по завершении которой он становился перед сидевшими рядами людьми для того, чтобы увещевать их и давать им свои наставления и веления. Если же после этого он хотел послать куда-нибудь военный отряд, то делал это, и если хотел приказать сделать что-то, то приказывал, а затем уходил».
Абу Са‘ид сказал:
«Люди продолжали придерживаться этого, пока (однажды) в день жертвоприношения (или: разговения) я не отправился (на молитву) вместе с Марваном, являвшимся (в то время) правителем Медины1. Когда мы пришли к месту молитвы, оказалось, что там стоит минбар, установленный Кaсиром бин ас-Сальтом, и Марвану вдруг захотелось взобраться на него до молитвы. Я потянул его за одежду,2 но он высвободил её (у меня из рук), поднялся (на минбар) и произнёс хутбу до молитвы. Я сказал ему: “Клянусь Аллахом, вы ведь изменили (сунну)!” (В ответ мне) он сказал: “О Абу Са‘ид, то, что ты знаешь, уже ушло (в прошлое)!” Тогда я сказал: “Клянусь Аллахом, то, что я знаю, лучше того, что мне неизвестно!” (В своё оправдание) Марван сказал: “Люди не стали бы сидеть после молитвы, чтобы послушать нашу (хутбу), и поэтому я произнёс её перед молитвой”».

Ой извини, я перепутал. Я тут работаю и одновременно с тобой общаюсь.
Ну так ты прав, но зачем же дальше не отвечаешь?

Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.

[Abu Ali]

Ой извини, я перепутал. Я тут работаю и одновременно с тобой общаюсь.
Ну так ты прав, но зачем же дальше не отвечаешь?

Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.

Не проблема, хеир иншАллах. Не знаю про кого ты говоришь, но я не помню ни одного раза, чтобы во время праздника хутбу давали до намаза.

Сообщение отредактировал Abu Ali: 23 ноября 2008 - 21:04

[al-Fath]

Ой извини, я перепутал. Я тут работаю и одновременно с тобой общаюсь.
Ну так ты прав, но зачем же дальше не отвечаешь?

Да ты прав, сунной является чтение и слушание хутбы после намаза. Но ведь Вы так не делаете, а поступаете по сунне Марвана, тоесть сначала даете хутбу, а потом совершаете намаз.

Не проблема, хеир иншАллах. Не знаю про кого ты говоришь, но я не помню ни одного раза, чтобы во время праздника хутбу давали до намаза.

Ты хочешь сказать, что пророк в праздники говорил хутбу после намаза, а в обычные дни до?
Ты остальные хадисы первого поста посмотрел?

[Abu Ali]

Ты хочешь сказать, что пророк в праздники говорил хутбу после намаза, а в обычные дни до?
Ты остальные хадисы первого поста посмотрел?

Я знаю, что в праздничные дни хутбу давали после молитвы. Насчет остальных, просвяти.

[al-Fath]

Ты хочешь сказать, что пророк в праздники говорил хутбу после намаза, а в обычные дни до?
Ты остальные хадисы первого поста посмотрел?

Я знаю, что в праздничные дни хутбу давали после молитвы. Насчет остальных, просвяти.

Не надо играть со мной, этим ты ничего не добъешся. Смотри первый пост.

[Abu Ali]

Не надо играть со мной, этим ты ничего не добъешся. Смотри первый пост.

Я не с кем не играю. В первом посте речь шла о том, что якобы следу сунне Марвана, мы читаем хутбу до празничных намазов.

Я привел достаточно доводов, что это указание ошибочно.
http://313news.net/f...m...post&p=4250

Далее ты перевел разговор на пятничный намаз, приведи доводы.

1) Пророк (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) читал хутбу после пятничного намаза.

2) Вы читаете ее до.

Если нет доводов, тема думаю исчерпана.

Сообщение отредактировал Abu Ali: 23 ноября 2008 - 21:38

[al-Fath]

Нет ты играешь. Я велел тебе посмотреть следующие хадисы:

Дело в том, что люди после молитвы спешили уйти из мечети, потому что им приказывали проклинать Али и ахлибейт пророка.
Алламе Шибли Нумани пишет: Проклинание Али, Фатимы и всего ахлибейта после пятничной молитвы стало традицией. Это стало практиковаться в дни правления Бани Умаййа и распространилось от Испании и до Индии. (Сиратун Наби, том 1 стр. 60)

Мухаммад Анвар Шах Кашмири в комментарии к Сахих Бухари пишет: Согласно сунне пророка намаз должен совершаться до хутбы, но Марван перевел хутбу на начало, потому что он проклинал Али. (Фейз аль Бари, шарх Сахих Бухари, том 1 стр. 722, хадис №954 книга аль-Еидайн)
http://www.almeshkat...at=22&book=2361

Алламе Абдуррахман аль-Джазири (ханбалит) в аль-Фигх ала аль-Мадахиб аль-Арбаа, том 1, стр. 212 предлагает продолжать следовать сунне (традиции) Марвана, тоесть совершать намаз после хутбы.

يشترط أن تكون قبل الصلاة

Он пишет: «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы»

[Abu Ali]

И что ты тут привел? Про аль-Джазири я уже сказал.
Ты можешь объяснить, что ты хочешь доказать, этими "доводами"?
Что делал Марван, меня не интересует. Я за него не в ответе.
По сунне хутбу дают после праздничного намаза. Так нам указывают поступать наши ученые. Так мы и поступаем.

Сообщение отредактировал Abu Ali: 23 ноября 2008 - 22:02

[al-Fath]

И что ты тут привел? Про аль-Джазири я уже сказал.
Ты можешь объяснить, что ты хочешь доказать, этими "доводами"?
Что делал Марван, меня не интересует. Я за него не в ответе.
По сунне хутбу дают после праздничного намаза. Так нам указывают поступать наши ученые. Так мы и поступаем.

Нет, ты сказал:

Ну во первых насколько я знаю, его книга подвергалась сильной критике.

А за что его критиковали и кто критиковал? И это насколько ты знаешь. Но доводов не привел. Знаешь Эфенди, критиковали всех. Это не значит, что его слова неправильны. Эта книга Шарх к Сахиху Бухари!
Меня тоже не интересует, что делал Марван, но это интересует твоих алимов, которые приказывают продолжать его сунну.
В следующих хадисах не говориться про праздничный намаз, а говориться про пятничный.
Ты говоришь, что поступаешь так, как говорят тебе твои алимы. А где они говорят, что пятничную хутбу пророк давал до намаза? (Я где-то видел такой хадис...).

[Abu Ali]

А за что его критиковали и кто критиковал?

Он был современным автором (насколько я знаю) и его критиковали за то, что он приводил мнения приписывая его ложно (или ошибочно) к какому-то мазхабу.

И это насколько ты знаешь. Но доводов не привел.

Иджма переданная ибн Рушдом, мнение Ибн Абидина, Абу Шуджы и Саида Сабика это не довод? Тебе что привести это со всех книг по фикху?

Знаешь Эфенди, критиковали всех. Это не значит, что его слова неправильны.

Ты издеваешься? Если этот Джазари сказал о праздничных молитвах, что «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы», то он противоречил достоверным преданиям от посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) и мнению большинства, если не сказать всех ученых.

Эта книга Шарх к Сахиху Бухари!

Ну и что? Там говорится что Марван поступил так-то? А нам до этого какое дело?

Меня тоже не интересует, что делал Марван, но это интересует твоих алимов, которые приказывают продолжать его сунну.

Ты пока привел одного, и то я не уверен, что твоя ссылка честная. Я привел 4-рех, которые говорят противоположное, причем один из них излагает иджму.

Ты говоришь, что поступаешь так, как говорят тебе твои алимы. А где они говорят, что пятничную хутбу пророк давал до намаза? (Я где-то видел такой хадис...).

Я поступаю в соответствие с сунной пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам). И если кто-то из ученых будет ей противоречить, его слова для меня не указ.

ПС. Почему ты так упорно игнорируешь писание салавата?

Сообщение отредактировал Abu Ali: 23 ноября 2008 - 22:48

[al-Fath]

А за что его критиковали и кто критиковал?

Он был современным автором (насколько я знаю) и его критиковали за то, что он приводил мнения приписывая его ложно (или ошибочно) к какому-то мазхабу.

Я помню ты приводил хадисы (из Бухари) переданные хавариджем и говорил, что он был честным (хотя их не считают мусульманами и критикуют).
Это не довод, тем-более без сылки. Также алмескат является саляфитским сайтом и они разместили его шарх. Если бы его критиковали они или не разместили бы его книгу, или хотя бы указали на это.

И это насколько ты знаешь. Но доводов не привел.

Иджма переданная ибн Рушдом, мнение Ибн Абидина, Абу Шуджы и Саида Сабика это не довод? Тебе что привести это со всех книг по фикху

если это иджма, то уже принимается.

Знаешь Эфенди, критиковали всех. Это не значит, что его слова неправильны.

Ты издеваешься? Если этот Джазари сказал о праздничных молитвах, что «Предпочтительнее давать хутбу до молитвы», то он противоречил достоверным преданиям от посланника Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) и мнению большинства, если не сказать всех ученых.

Но как ты и сам видишь он говорит не о праздничных молитвах. Там нет слова праздник.

Ты говоришь, что поступаешь так, как говорят тебе твои алимы. А где они говорят, что пятничную хутбу пророк давал до намаза? (Я где-то видел такой хадис...).

Я поступаю в соответствие с сунной пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам). И если кто-то из ученых будет ей противоречить, его слова для меня не указ.

Я бы тоже хотел поступать по сунне пророка(с). Покажи мне эту сунну, чтобы и я мог следовать ей.

ПС. Почему ты так упорно игнорируешь писание салавата?

Я пишу коротко (с).