Положние рук в намазе

Вопрос: Почему шииты читают намаз с опущенными руками?

Ответ: Во-первых, не только шииты, читают намаз с опущенными руками, таким же образом совершают намаз и сунниты малики (один из четырёх суннитских мазхабов[1]).

Ибн Рушд, знаменитый суннитский учёный в книге “Бидаятуль муджтахид“, говорит: «Существует разногласие ученых относительно того, что обязательно или нет ставить руки одну на другую во время молитвы[2]».

Суннитские учёные в вопросе скрещивания рук на груди во время намаза, имеют различные мнения. Например, имам Малик (основатель суннитского мазхаба малики) считает, что в обязательных намазах, это действие является нежелательным (макрух), однако в желательных намазах - разрешенным.

Во-вторых, среди суннитских мазхабов является спорным, что это действие (скрещивание рук на груди во время намаза) является желательным (мустахаб) или нет?

Три суннитских мазхаба, это действие скрещивание рук во время намаза, называемое ими “Такаттуф или такафир“ считают, желательным (мустахаб) в обязательных намазах, а только один мазхаб признал, выполнение этого действия нежелательным. Так что три суннитских мазхаба, считают это действие желательным, однако, по поводу того каким образом, выполнять его, имеют разногласия. Например, одни говорят, руки при совершении намаза должны быть ниже пупка, другие считают, выше пупка. Эти разногласия говорят о том, что этот вопрос “Такаттуф или такафир“, является не доказанным и неясным.

Суннитский учёный Ибн Хазам в книге “Аль махалли биль Асар“, рассмотрел вопрос, касающийся “такаттуфа“, признав его желательным действием в намазе.[3]

Таким образом, все мазхабы считают совершение намаза с опущенными руками действительным, в то время как по поводу “такаттуфа“ среди них существуют разногласия. Например, три мазхаба (Ханафи, Шафии’, Ханбали) считают, что в обязательных намазах, это действие является желательным, Малики считают нежелательным, а шииты утверждают, что это действие является недозволенным (харам).

Так как было сказано выше, Ханафи, Шафии’ и Ханбали, считают это действие желательным, основывая свои убеждения несколькими преданиями. При этом некоторые из этих преданий не доказывают правильности их убеждений, а также некоторые из них имеют слабые источники.

Однако шииты убеждены, что этот поступок во время намаза является недействительным и грешным, и при этом приводят аргументы в виде преданий от семейства Пророка[4] (да будет мир с ними), которые запретили совершение этого поступка. И, безусловно, семейство Пророка лучше знает, каким образом их предок, святой Пророк (да благословит Аллах его и его семейство!) совершал молитву.

Исходя из аята “Очищение“ и хадиса “Сакалайн“[5] семейство Пророка являются святыми и непорочными людьми, которые в своих словах и поступках не совершают малейших ошибок.

Ибн Рушд говорит: “Передаются достоверные хадисы по поводу того, каким образом Пророк (да благословит Аллах его и его семейство!) читал намаз, но среди этих хадисов не передаётся, что святой Пророк правую руку клал на левую во время намаза “.

Некоторые суннитские учёные, по поводу этого действия (присоединение рук) приводят другие объяснения. Говорят, что это действие является этичным и скромным поступком, который подходит к состоянию намаза.

Однако здесь можно сказать:

1.В поклонении Аллаху мы не имеем права применять своего мнение, или что – либо прибавлять и убавлять, ибо эти действия являются ересью.

2.В разных обществах, уважение или правила поведения, рассматриваются по разному, например, среди военных признак уважения к противоположному лицу, является прикладывание руки ко лбу, допустим тот самый военный заявит, что это действие для нас является уважением и этичным поведением, так, что мы будем во время намаза прикладывать руку ко лбу! Так что в таких ситуациях мы не имеем права действовать по своему вкусу.

Некоторые суннитские исследователи имеют третье объяснение, по поводу одобрения этого действия (присоединение рук), в книге «Бадаи’у аль санаи’и», от Ибрахима Нахаи передаётся: «Сподвижники (Пророка) во время намаза присоединяли руки друг к другу, из-за страха, что кровь не затекала на кончиках пальцев».[6]

Но здесь можно ответить, разве тело человека до такой степени дряхлое и слабое, что в течение нескольких минут, кровь на кончиках пальцах может собраться, или даже в тот момент, когда человек не читает намаз, разве происходят такие случаи?!

__________________________________________________________
[1] Течение, толк.
[2] «Бидаятуль муджтахид» раздел 2 масалати хамис.
[3] Книга молитв “Аль махалли биль Асар“, вопрос 448, 29/3, таб’а дараль кутуб аль эльмийе, Бейрут.
[4] Непорочные имамы и дочь Пророка.
[5] Этот хадис является мутаватером (многократное подтверждение,
которое передаётся многими передатчиками, и доходит до стадии уверенности)
[6] Это объяснение находится в книге “Аль дарруль мухтар“ книга молитв, сунна молитв, а также в фекхе ханафитов, это мнение было упомянуто.

У суннитов-шафиитов совершать намаз с закрытыми руками считается сунной. На счёт других двух мазхабов ничего сказать не могу.

Ал-Фатх спасибо тебе за пост.
Спросил у одного саляфита почему мол маликиты с открытыми руками молятся.Он говорит имам Малика избили из за этого он не мог руки на руке держать.Из за этого он открытыми руками молился и ученики эго так увидели и начали так молится.Я спрашиваю где далил, он незнает.
Но у Маликитов есть свои далилы (почему они открытами руками молятся) но я не могу найти это.Я даже по спутниковой каналам смотрел страны Тунис Алжир Морокко(они маликиты)и все они молятся открытыми руками во вркмя намаза.

Намаз такатуф

1) Все мусульманские правовые школы без исключения включая (4 основные правовые школы Ханафи, Малики, Шафии и Ханбали) едины во мнении что такатуф (скрещивание рук во время стояния в намазе ставя правую руку на левую) не является фарз или ваджиб. (т.е. не является обязательным)
2) Некоторые считают, что это действие мустахаб, как в обязательных, так и в желательных намазах (мнение Ханафитов, Ханбалитов, Шафиитов).
3) Некоторые считают такатуф (скрещивание рук во время стояния в намазе) желательным в намазах мустахаб и нежелательным в обязательных намазах. Это мнение ибн Рушд Куртаби привел от своего имама Малика («Бидаят аль Муджтахид» том 1 стр. 137).
4) Выборность между такатуф и ирсал (читать с опущенными руками). Мнение Навави, который в этом последовал за У’заи. С.м. «аль Маджму’а» том 3 стр. 312.
5) Недозволенность такатуфа ибо это делает молитву не действительной - мнение шиитов последователей семейства посланника Аллаха. Суннитский имам Навави приводит, что Абдалла ибн Зубайр и Хасан Басри, Нах’и ибн Сирин и другие видные учёные запрещали такатуф считая это бид’а. (аль Маджму’а» том 3 стр. 311).

Хадисы о «такатуфе» (чтении молитвы скрестив руки) В суннитских книгах 12 человек из сподвижников пророка привели хадисы, что посланник Аллаха читал молитву скрестив руки, однако ни один из этих хадисов не имеет достоверных передатчиков. Мы не будем приводить все эти предания, а остановимся только на некоторых из них.

1 Хадис Сахля ибн Саида От него приводится три хадиса о такатуфе.
1 «Маватта» Малика (хадис № 340).
2 «Муснад» Ахмада хадис № 21782.
3 «Сахих» Бухари хадис № 698.
Так Абу Хазем от Сахля ибн Саида приводит что: «людям было приказано руку правую ставить на левую. Абу Хазем говорит: «я не знаю относить это к посланнику Аллаха или к Сахлю?» В этом хадисе точно не указывается на то, что сам посланник Аллаха приказал так делать (такатуф) و قال مالک فی وضع الیمنی علی الیسری فی الصلاة قال لا اًعرف ذلک فی الفریضه و کان یکرهه ولکن فی النوافل اذا طال القیام فلا باًََ س بذلک یعین به نفسه
Так в книге «Мадунат аль Кубра» приводится, что Малик считал такатуф не желательным, если только в желательных намазах для отстранения усталости.. с.м. том 1 стр. 74.

2 Хадис Ваиль ибн Хаджар от него 18 хадисов касательно такатуф приводится в суннитских книгах. Один из этих хадисов приводит Муслим, три хадиса приводит Насаи, три Абу Дауд, один ибн Маджа, 8! Хадисов Ахмад ибн Ханбал, два хадиса приводит Дарами в своём «Сунане». Ваиль говорит: «Я видел посланника Аллаха когда входил на молитву он ставил руку правую на левую, когда хотел идти на руку, то он вытаскивал руки из рубашки и совершал поясной поклон говоря такбир» «Сахах» Муслим (хадис № 608). Хадис не совсем ясен, так в некоторых преданиях указывается на то, что руку он положил на кисть, в других указывается на то, что правую руку он положил чуть выше кисти и т.д. Помимо того в передаче некоторых из этих хадисов есть имя Абдалла ибн Джафара ибн Наджиха Саиди, который признан большинством хадисоведов как не заслуживающий внимания. В других передатчиках упоминается имя Асим ибн Кулайба Куфи, который также не был надёжным и верен в передаче хадисов. Так о нём Насаи говорит: «Он оставлял хадисы, не надёжный». (с.м. «Тахиб ат Тахзиб» том 5 стр. 174). В некоторых передатчиках этого хадиса приводится имя Абдалла ибн Раджа. Ибн Адди (Удди) хоть и считал его достоверным но видел в нём много ошибок. И это уже достаточно как не принятия его хадисов (Тахиб ат Тахзиб там же стр. 211).

3 Хадис от Абдаллы ибн Масуда Насаи приводит два хадиса, и по одному Ибн Маджа и Абу Дауд. (Сунан Насаи хадис № 878, Сунан Ибн Маджа хадис № 803, Сунан Абу Дауда хадис № 644). На основании Насаи этот хадис выглядит так: «Абдалла ибн Масуд говорит: «посланник Аллаха видел меня когда я совершая молитву положил левую руку на правую, он поменял положение, положив руку правую на левую». В передаче этого хадиса есть имя Хаджаджа ибн Аби Зайнаба, которого учёные не признают как достоверного в передаче хадисов. Также в другом передатчике этого хадиса есть имя Хишама ибн Башира, все суннитские учёные имеют общее мнение в его не достоверности. (Сунан Байхаки том 4 стр. 44). Помимо того сомнительно чтобы такой сподвижник как Абдалла ибн Масуд один из первых сподвижников не знал бы желательные моменты в намазе, и пророк вынужден будет поправлять его. Помимо всего необходимо сказать, что посланник Аллаха многие годы читал вместе с сподвижниками молитвы и если бы посланник Аллаха совершал такатуф (скрещивание рук во время намаза) то это было бы всем ясно и не имело бы столько разногласий вокруг этого вопроса. Однако этот вопрос спорный

1) хадисы о намазе такатуф привели только некоторые сподвижники (с недостоверными санадами).

2) Напротив этих хадисов существуют хадисы, указывающие на не желательность такатуф в намазах. Ибн Рущд Куртаби говорит: «приводятся предания от сподвижников пророка , о особенностях намаза, но не приводится о дозволенности такатуфа… Поэтому некоторые считают, что мы обязаны принимать хадисы в которых не упоминается такатуф (скрещивание рук во время намаза) так как их больше чем хадисы о намазе с такатуф». «Бидаят аль Муджтахид» том 1 стр. 137.

Интересно, что фикх (исламское право и юриспруденция) Малики, в Медине имел более распространение, так как сам Малики постоянно указывал на действие жителей Медины, так они перенимали фикх непосредственно от сподвижников пророка, и в этом вопросе они не признавали такатуфа.

Так например мы приведём некоторые хадисы:
1) « Абу Хамид говорит: Когда посланник Аллаха вставал на молитву то он опускал руки держа их свободно, затем он говорил «такбир», подняв руки, затем опускал руки и читал Коран (кираат), затем говорил «такбир» и совершал поясной поклон… » «Сунан» Байхаки том 2 стр. 105, хадис № 2517, «Сунан» Термези, том 2 стр.105 хадис № 304, раздел «Сифат ал Салат».
Помимо того наши непорочные имамы дома пророка непосредственно указывали на запрет такатуфа в молитвах, существует большое количество хадисов от имамов указывающие на этот факт.

Ал-Фатх спасибо тебе за пост.
Спросил у одного саляфита почему мол маликиты с открытыми руками молятся.Он говорит имам Малика избили из за этого он не мог руки на руке держать.Из за этого он открытыми руками молился и ученики эго так увидели и начали так молится.Я спрашиваю где далил, он незнает.
Но у Маликитов есть свои далилы (почему они открытами руками молятся) но я не могу найти это.Я даже по спутниковой каналам смотрел страны Тунис Алжир Морокко(они маликиты)и все они молятся открытыми руками во вркмя намаза.

İmam Malik(Allah ona rəhmət eləsin) namazda əlləri açıq saxlamaq barədə dəlili Mədinə əhalisnin bu cür namaz qılmağı olub.O bu dəlili Mədinə əhalisindən götürüb.

Ал-Фатх спасибо тебе за пост.
Спросил у одного саляфита почему мол маликиты с открытыми руками молятся.Он говорит имам Малика избили из за этого он не мог руки на руке держать.Из за этого он открытыми руками молился и ученики эго так увидели и начали так молится.Я спрашиваю где далил, он незнает.
Но у Маликитов есть свои далилы (почему они открытами руками молятся) но я не могу найти это.Я даже по спутниковой каналам смотрел страны Тунис Алжир Морокко(они маликиты)и все они молятся открытыми руками во вркмя намаза.

İmam Malik(Allah ona rəhmət eləsin) namazda əlləri açıq saxlamaq barədə dəlili Mədinə əhalisnin bu cür namaz qılmağı olub.O bu dəlili Mədinə əhalisindən götürüb.

Hələ biz də onu deyirik də. Hənəfi, Şafii və Hənbəli ayrı-ayrı yerlərdə yaşayıb öz fiqhlərini yayıblar, Malik isə Mədinədə yaşayıb və öz fətvalarında Mədinə əhalisinə istinad edib. Yəni, o Mədinə əhalisindən (tabeindən) görüb öyrənib. Bu da o deməkdir ki, Mədinə əhalisi namazı əli açıq qılıblar!

Ал-Фатх спасибо тебе за пост.
Спросил у одного саляфита почему мол маликиты с открытыми руками молятся.Он говорит имам Малика избили из за этого он не мог руки на руке держать.Из за этого он открытыми руками молился и ученики эго так увидели и начали так молится.Я спрашиваю где далил, он незнает.
Но у Маликитов есть свои далилы (почему они открытами руками молятся) но я не могу найти это.Я даже по спутниковой каналам смотрел страны Тунис Алжир Морокко(они маликиты)и все они молятся открытыми руками во вркмя намаза.

İmam Malik(Allah ona rəhmət eləsin) namazda əlləri açıq saxlamaq barədə dəlili Mədinə əhalisnin bu cür namaz qılmağı olub.O bu dəlili Mədinə əhalisindən götürüb.

Mədinə əhalisi Əhli-Betə yaxın olub. İmamlarımız oranın əhalisi ilə çox sız münasıbətdə olublar. Bir çox imamlar onların arasında yaşayıb. Bu üzdən Mədinə əhalisinin rəftarı daha düzgün olan kimi qəbul edilməlidir.
Əhli-Beyt vasitəsilə bizə gəlib çatan rəvayətlərdən məlum olur ki, sağ əli sol əlin üzərinə qoymaq təkfirdi. Bu Əhli-Beyt imamları tərəfindən qadağan edilib.
Vəsailuş-şiə kitabında, mötəbər rəvayətdə deyilir.

والنهي في صحيح محمد بن مسلم عن أحدهما ( عليهما السلام ) قلت له : الرجل يضع يده في الصلاة وحكى اليمنى على اليسرى فقال : ذلك التكفير لا تفعله

"Muhəmməd ibn Müslim İmam Baqirdən və yaxud İmam Sadiqdən nəql edir ki, Ona dedim:Bir şəxs namazda sağ əlini sol əlinin üzərinə qoyur.İmam dedi: bu təkfirdi, o əməli əncam vermə."


Bilməyənlər üçün qeyd edim ki, təkfir İbni Əsirin dili ilə desək yani:
التكفير ، وهو وضع اليدين على الصدر ، والانحناء ، خضوعا واستكانة .
النهاية في غريب الحديث، ج 4، ص100
əlləri sinənin üzərinə qoymaqliğa, və bir miqdar əyillərək xuşu etməkliyə deyilir.

التكفير məncə bu söz tukəffir kimi oxunur.

Salam aleykum...

Ya chitala v al-Buxari chto,Muxammad(sas) kogda molilsa u nego bil plash,on derjas za plash i kak bi zakrivayas klal pravuyu ruku na levuyu i molilsa,eshe est xadis v al-Buxari chto,kto to(ne pomnu imeni) stal molitsa i polojil levuyu ruku na pravuyu,togda Muxammad(sas) podoshel i vzal ego pravuyu ruku polojil na levuyu...

InshAllah segodna naydu nomera v al-Buxari i postavlu suda....Allah Alim

salam aleykum...

حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن ابي حازم عن سهل بن سعد قال كان الناس يومرن ان يضع الرحل اليد اليمني علي زراعه اليسري في الصلاة قال ابو حازم لا اعلمه الا ينمي ذلك الي النبي قال اسماعيل ينمي ذلك و لم يقل ينمي

-Bize Abdullah ibn Mesleme,Malik-dan;o da Abu Hazim-dan;o da Sehl ibn Sa'd-dan negl etdi.O bela demishdir:(RasulAllah-in gununde) insanlara, namaz gilarken musallinin sag elini sol bileyi ustune goymagi emredildi.
Ravi Abu Hazim Seleme ibn Dinar;Menim bildiyime gora Sehl ibn Sa'd bunu Peygamber'e xas edir,demishdir.Diger ravi Ismail ise "Yumna" yani hadis Peygember'e xas olunur demishdi.... al-Buxari,Ebvabu Sifati's-salat 2/755

Сообщение отредактировал jenan: 01 сентября 2008 - 16:10

salam aleykum...

حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن ابي حازم عن سهل بن سعد قال كان الناس يومرن ان يضع الرحل اليد اليمني علي زراعه اليسري في الصلاة قال ابو حازم لا اعلمه الا ينمي ذلك الي النبي قال اسماعيل ينمي ذلك و لم يقل ينمي

-Bize Abdullah ibn Mesleme,Malik-dan;o da Abu Hazim-dan;o da Sehl ibn Sa'd-dan negl etdi.O bela demishdir:(RasulAllah-in gununde) insanlara, namaz gilarken musallinin sag elini sol bileyi ustune goymagi emredildi.
Ravi Abu Hazim Seleme ibn Dinar;Menim bildiyime gora Sehl ibn Sa'd bunu Peygamber'e xas edir,demishdir.Diger ravi Ismail ise "Yumna" yani hadis Peygember'e xas olunur demishdi.... al-Buxari,Ebvabu Sifati's-salat 2/755

Алейкум Салам.
Ваш ответ в посте #4

salam aleykum...

حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن ابي حازم عن سهل بن سعد قال كان الناس يومرن ان يضع الرحل اليد اليمني علي زراعه اليسري في الصلاة قال ابو حازم لا اعلمه الا ينمي ذلك الي النبي قال اسماعيل ينمي ذلك و لم يقل ينمي

-Bize Abdullah ibn Mesleme,Malik-dan;o da Abu Hazim-dan;o da Sehl ibn Sa'd-dan negl etdi.O bela demishdir:(RasulAllah-in gununde) insanlara, namaz gilarken musallinin sag elini sol bileyi ustune goymagi emredildi.
Ravi Abu Hazim Seleme ibn Dinar;Menim bildiyime gora Sehl ibn Sa'd bunu Peygamber'e xas edir,demishdir.Diger ravi Ismail ise "Yumna" yani hadis Peygember'e xas olunur demishdi.... al-Buxari,Ebvabu Sifati's-salat 2/755

Xanım bu rəvayət zəifdir.
Çünki, rəvayəte edənlərin arasında سهل بن سعد الأنصارى kimi adam var. O ehli-sunnenin rical elimlerine gore zeifdir.
قال يحيى بن معين : ضعيف
Yehya ibni Muin dedi: Zeifdir.


قال أحمد بن حنبل : منكر الحديث
Ehmed ibni Henbel dedi: munkeri hedis

قال البخارى : ليس بالقوى
Buxari ded: gucli deyil

ve saire.

Bundan elavə raviler arasında fasilələr var. Yanı bəzi ravilərin kimlər olması məlum deyil. Bütün bu deyilənlər hədisi ciddi dərəcədə mütəbərlikdən salır.

قال البخارى : ليس بالقوى
Buxari ded: gucli deyil

Bes eger Buxari bela deyibse,onun kitabinda yazilib axi? Buxari harda deyib bu sozu?

قال البخارى : ليس بالقوى
Buxari ded: gucli deyil

Bes eger Buxari bela deyibse,onun kitabinda yazilib axi? Buxari harda deyib bu sozu?

Burdan oxuya bilersiz

قال البخارى : ليس بالقوى
Buxari ded: gucli deyil

Bes eger Buxari bela deyibse,onun kitabinda yazilib axi? Buxari harda deyib bu sozu?

Burdan oxuya bilersiz

konkret hechne yazilmiyib orada,ela siz oradan terjume etmisiniz,lakin mene kitabin adi lazimdir,bilim Buxari neja bu sozlari deya biler?

قال البخارى : ليس بالقوى
Buxari ded: gucli deyil

Bes eger Buxari bela deyibse,onun kitabinda yazilib axi? Buxari harda deyib bu sozu?

Burdan oxuya bilersiz

konkret hechne yazilmiyib orada,ela siz oradan terjume etmisiniz,lakin mene kitabin adi lazimdir,bilim Buxari neja bu sozlari deya biler?

Gördüyünüz kimi bu sayt sünni saytıdır və orada bu ravinin halı qeyd olunub. Əgər Siz bunu məhz kitabdan görmək istəyirsizsə və əgər buna imkanınız varsa məsləhət görürəm Təğzibu-Təğzib kitabına baxasız. Orada bütün ravilərin halları qeyd olunub.

Ибн Абу Шайба в "Мусаннафе":

От Губайсаты ибн Хульба:
3934 - حدثنا وكيع عن سفيان عن سماك عن قبيصة بن هلب عن أبي قال رأيت النبي صلى الله عليه و سلم واضعا يمينه على شماله في الصلاة
Я видел как посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) ставит правую руку на левую в молитве.

От Ваиля ибн Худжра:
3935 - حدثنا بن إدريس عن عاصم بن كليب عن أبيه عن وائل بن حجر قال رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم حين كبر أخذ شماله بيمينه
Я видел как посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) после такбира взял левую руку правой.

От Абу Дарды:
3936 - حدثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد عن الأعمش عن مجاهد عن مورق العجلي عن أبي الدرداء قال من أخلاق النبيين وضع اليمين على الشمال في الصلاة
Из нрава посланников ставить правую руку на левую во время молитвы.

Как я понимаю хадис "марфу хуками".

И много других преданий. Целая глава по этому адресу. ТУТ

На самом деле попытки сбить мусульман с толку в этом вопросе просто смехотворны.

Ибн Абу Шайба в "Мусаннафе":

От Губайсаты ибн Хульба:
3934 - حدثنا وكيع عن سفيان عن سماك عن قبيصة بن هلب عن أبي قال رأيت النبي صلى الله عليه و سلم واضعا يمينه على شماله في الصلاة
Я видел как посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) ставит правую руку на левую в молитве.

От Ваиля ибн Худжра:
3935 - حدثنا بن إدريس عن عاصم بن كليب عن أبيه عن وائل بن حجر قال رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم حين كبر أخذ شماله بيمينه
Я видел как посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) после такбира взял левую руку правой.

От Абу Дарды:
3936 - حدثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد عن الأعمش عن مجاهد عن مورق العجلي عن أبي الدرداء قال من أخلاق النبيين وضع اليمين على الشمال في الصلاة
Из нрава посланников ставить правую руку на левую во время молитвы.

Как я понимаю хадис "марфу хуками".

И много других преданий. Целая глава по этому адресу. ТУТ

На самом деле попытки сбить мусульман с толку в этом вопросе просто смехотворны.

Тебе лучше было бы просмотреть вот эту тему про положение рук.

Namazda əllərin bir birinin üzərinə qoyulması

Зайди прочти. Тебе твои братья из ahlalhdeeth врядли помогут. Смехотворны те, кто приписывают все эти "сфабрикованные" хадиса - Пророку (с).

Тебе лучше было бы просмотреть вот эту тему про положение рук.
Namazda əllərin bir birinin üzərinə qoyulması
Зайди прочти. Тебе твои братья из ahlalhdeeth врядли помогут. Смехотворны те, кто приписывают все эти "сфабрикованные" хадиса - Пророку (с).[/size][/font]

Мне в этом не нужна ничья помощь, Аллах поможет. Есть хадисы указывающие на что-то, я не стану руководствоваться словами ученых, если они противоречат хадисам. Ученые сами так просили нас делать.

Тебе лучше было бы просмотреть вот эту тему про положение рук.
Namazda əllərin bir birinin üzərinə qoyulması
Зайди прочти. Тебе твои братья из ahlalhdeeth врядли помогут. Смехотворны те, кто приписывают все эти "сфабрикованные" хадиса - Пророку (с).[/size][/font]

Мне в этом не нужна ничья помощь, Аллах поможет. Есть хадисы указывающие на что-то, я не стану руководствоваться словами ученых, если они противоречат хадисам. Ученые сами так просили нас делать.

А мы как-то не виноваты, что ваша акида построена на хадисах и вы слепо любите следовать за ними. Видите ли "Албани сказал, что сахих". Где аналитика? В той теме на который я дал линк, все четко ражложено по полочкам. Имам Малик жил в Медине, именно в том городе в котором жил Имам Джафари Садиг (а) у которого было более 4000 учеников, но вот видите ли дал фетву, чтобы люди совершали намаз с опушенными руками. Сейчас 90% маликитов совершает намаз с опушенными руками. И еще я не понимаю позицию ваших ученых по этому поводу. Один приказывает совершать намаз с опушенными руками, второй приказывает держать руку чуть ниже груди и выше пупка, третий - держать на пупке. А главное когда задаешь вопрос оказывается, что все эти "стойки" правильные. Пророк (с) совершал один вид намаза или 2, 3, 4 и более? По нашей акиде - один и с опушенными руками.

Сообщение отредактировал Subhani: 08 июля 2009 - 12:31

На самом деле попытки сбить мусульман с толку в этом вопросе просто смехотворны.

Смехотворно то, что ты пишешь. Копирую сюда то, то написал тебе в другом месте (сам знаешь где)

Тирмизи в "Суннан" №253:

253 - حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ، حَدَّثَنَا أَبُو الأَحْوَصِ، عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ، عَنْ قَبِيصَةَ بْنِ هُلْبٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَؤُمُّنَا فَيَأْخُذُ شِمَالَهُ بِيَمِينِهِ ‏.‏ قَالَ وَفِي الْبَابِ عَنْ وَائِلِ بْنِ حُجْرٍ وَغُطَيْفِ بْنِ الْحَارِثِ وَابْنِ عَبَّاسٍ وَابْنِ مَسْعُودٍ وَسَهْلِ بْنِ سَعْدٍ ‏.‏ قَالَ أَبُو عِيسَى حَدِيثُ هُلْبٍ حَدِيثٌ حَسَنٌ ‏.‏ وَالْعَمَلُ عَلَى هَذَا عِنْدَ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم وَالتَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ يَرَوْنَ أَنْ يَضَعَ الرَّجُلُ يَمِينَهُ عَلَى شِمَالِهِ فِي الصَّلاَةِ ‏.‏ وَرَأَى بَعْضُهُمْ أَنْ يَضَعَهُمَا فَوْقَ السُّرَّةِ ‏.‏ وَرَأَى بَعْضُهُمْ أَنْ يَضَعَهُمَا تَحْتَ السُّرَّةِ ‏.‏ وَكُلُّ ذَلِكَ وَاسِعٌ عِنْدَهُمْ ‏.‏ وَاسْمُ هُلْبٍ يَزِيدُ بْنُ قُنَافَةَ الطَّائِيُّ ‏.‏
От Кабисы ибн Хульба, от отца: "Посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) был нашим имамом (в намазе), и он брал свою левую руку правой рукой".

От Губайсаты ибн Хульба:
3934 - حدثنا وكيع عن سفيان عن سماك عن قبيصة بن هلب عن أبي قال رأيت النبي صلى الله عليه و سلم واضعا يمينه على شماله في الصلاة
"Я видел как посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) ставит правую руку на левую в молитве"

1. Почему у хадиса, у которого одни и те же равии текст такой разный?

2. Ты в этом хадисе имя одного равия написал по разному. Скажи пожалуйста, его зовут Кабиса или Губайсат? Ты все так переводишь?
[ 104 ] د ت ق أبي داود والترمذي وابن ماجة هلب الطائي ويقال أن هلبا لقب واسمه يزيد بن عدي بن قنافة بن عدي بن عبد شمس بن عدي بن أخرم وفد على النبي صلى الله عليه وسلم وهو أقرع فمسح رأسه فنبت شعره سكن الكوفة وروى عن النبي صلى الله عليه وسلم وعنه ابنه قبيصة قلت وذكره بن سعد في طبقة مسلمة الفتح

Ибн Хаджар Асгалани "Тахзибуль-тахзиб" 11/58 104-ый рави
Хулб Ат-Таи. О его настоящем имени есть разногласия. Он принял ислам после завоевания Мекки. Жил в Куфе. Бухари и Муслим не брали от него хадисы.
[ 635 ] د ت ق أبي داود والترمذي وابن ماجة قبيصة بن الهلب واسمه يزيد بن عدي بن قنافة الطائي الكوفي روى عن أبيه له صحبة وعنه سماك بن حرب قال بن المديني مجهول لم يرو عنه غير سماك وقال النسائي مجهول وقال العجلي تابعي ثقة وذكره بن حبان في الثقات له عندهم حديث منقطع في الانصراف من الصلاة وفي طعام النصارى قلت وكذا ذكر تفرد سماك بن حرب عنه مسلم في الوحدان وذكر العسكري وغيره أن اسم الهلب سلامة بن يزيد

Ибн Хаджар Асгалани "Тахзибуль-тахзиб" 8/314 635-ый рави
Сын Хулбун ат-Таина. Передовал хадисы только от своего отца. Ибнуль-Мадини и Насаи считали его маджхул.
وقال أبو طالب عن أحمد مضطرب الحديث
وكان شعبة يضعفه
وقال بن عمار يقولون أنه كان يغلط
وقال زكريا بن عدي عن بن المبارك سماك ضعيف في الحديث
فالمعروف عن الثوري أنه ضعفه

Ибн Хаджар Асгалани "Тахзибуль-тахзиб" 2/ 204 405-ый рави (привожу некоторые места)

Абу Талиб передал от Ахмада: (Симак бин Харб) музтарибул-хадис.
Шуба считал его слабым.
Ибн Аммар говорил: Говорят, что он ошибался.
Закариййа от ибн Мубарака передал, что Симак был слаб в хадисах.
Суфьян Сури считал его слабым.
От Симака этот хадис передали двое, Суфьян Сури и Абуль-Ахвас. От Суфьяна Сури этот хадис передали Ваки и Яхья. Текст не сходится.

20961
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ، عَنْ سُفْيَانَ، حَدَّثَنِي سِمَاكٌ، عَنْ قَبِيصَةَ بْنِ هُلْبٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ وَرَأَيْتُهُ قَالَ يَضَعُ هَذِهِ عَلَى صَدْرِهِ وَصَفَّ يَحْيَى الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى فَوْقَ الْمِفْصَلِ‏
равии Яхья--Суфьян--Симак--Габиса бин Хулб--его отец Хулб

20962
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ، عَنْ قَبِيصَةَ بْنِ الْهُلْبِ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاضِعًا يَمِينَهُ عَلَى شِمَالِهِ فِي الصَّلَاةِ وَرَأَيْتُهُ يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ شِمَالِهِ‏.
равии Ваки--Суфьян--Симак--Габиса бин Хулб--его отец Хулб

"Муснад" Ахмад бин Ханбал хадисы 20961 и 20962
Открой глаза и посмотри, равии те же, но тексты не совпадают.

[ 104 ] د ت ق أبي داود والترمذي وابن ماجة هلب الطائي ويقال أن هلبا لقب واسمه يزيد بن عدي بن قنافة بن عدي بن عبد شمس بن عدي بن أخرم وفد على النبي صلى الله عليه وسلم وهو أقرع فمسح رأسه فنبت شعره سكن الكوفة وروى عن النبي صلى الله عليه وسلم وعنه ابنه قبيصة قلت وذكره بن سعد في طبقة مسلمة الفتح
Ибн Хаджар Асгалани "Тахзибуль-тахзиб" 11/58 104-ый рави
Хулб Ат-Таи. О его настоящем имени есть разногласия. Он принял ислам после завоевания Мекки. Жил в Куфе. Бухари и Муслим не брали от него хадисы.

Ну и что что не брали? Типа ты этим его ставишь под сомнение?От него передавали Абу Дауд, Тирмизи, ибн Маджа.

[ 635 ] د ت ق أبي داود والترمذي وابن ماجة قبيصة بن الهلب واسمه يزيد بن عدي بن قنافة الطائي الكوفي روى عن أبيه له صحبة وعنه سماك بن حرب قال بن المديني مجهول لم يرو عنه غير سماك وقال النسائي مجهول وقال العجلي تابعي ثقة وذكره بن حبان في الثقات له عندهم حديث منقطع في الانصراف من الصلاة وفي طعام النصارى قلت وكذا ذكر تفرد سماك بن حرب عنه مسلم في الوحدان وذكر العسكري وغيره أن اسم الهلب سلامة بن يزيد
Ибн Хаджар Асгалани "Тахзибуль-тахзиб" 8/314 635-ый рави
Сын Хулбун ат-Таина. Передовал хадисы только от своего отца. Ибнуль-Мадини и Насаи считали его маджхул.

Почему не перевести что Иджли назвал его честным (сикат) табеином, а ибн Хиббан включил его в "ас-Сукат"?
Ибн Хаджар в "Тагрибе" сказал:
قبيصة بن الهلب بضم الهاء وسكون اللام بعدها موحدة الطائي الكوفي مقبول من الثالثة
Коротко ибн Хульб макбул (приемлимый) передатчик. И если учитывать, что это его сообщения имеет множество потверждений из других преданий, то этот его хадис как минимум будет хасан ли затихи, и сахих ли гайрихи.

وقال أبو طالب عن أحمد مضطرب الحديث
وكان شعبة يضعفه
وقال بن عمار يقولون أنه كان يغلط
وقال زكريا بن عدي عن بن المبارك سماك ضعيف في الحديث
فالمعروف عن الثوري أنه ضعفه
Ибн Хаджар Асгалани "Тахзибуль-тахзиб" 2/ 204 405-ый рави (привожу некоторые места)
Абу Талиб передал от Ахмада: (Симак бин Харб) музтарибул-хадис.
Шуба считал его слабым.
Ибн Аммар говорил: Говорят, что он ошибался.
Закариййа от ибн Мубарака передал, что Симак был слаб в хадисах.
Суфьян Сури считал его слабым.

Во первых в "Тахзиб ат тахзиб" это должно быть не во втором, а в 4 томе.
Во вторых, ты как всегда привел лишь джарх, и не привел тадиль.
وقال ابن أبي مريم عن ابن معين ثقة
وقال أبو حاتم صدوق ثقة
Ибн Муин назвал его /сикат/. Абу Хатим сказал /садук, сикат/.

Открой глаза и посмотри, равии те же, но тексты не совпадают.

Это такой шиитский юмор? Хадис ман кунту мавля, или сакалайн, тексты различных передач всегда совпадают?

Да и там, где ты сам знаешь, тебя ждут около 19 хадисов на эту тему.

Почему не перевести что Иджли назвал его честным (сикат) табеином, а ибн Хиббан включил его в "ас-Сукат"?

Я же говорю, так можно играться с любым хадис. С любым! Насаи не принимал, а какой-то Иджли принимал. Какой выбирать? Какой из них правильный? Может совершить намаз истихара, чтобы узнать об этом? Ах да, как раз ты написал про книгу Ибн Хиббана то отмечу, что его методология в риджале считается слабым и критикуется. В его "ас-Сукат" полно слабых рави, которых он считал за сильных, так как не имел об этих рави информации. Вот такой вот оптимист у вас Ибн Хиббан. Правда пару месяцев назад твой братец "Абу Ибрахим" его чуть тряпкой не обозвал. Когда он вам пригоден то идут цитаты от, а когда вот противоречит - тряпка...

Сообщение отредактировал Subhani: 09 июля 2009 - 00:39

И еще, я тебе дал ссылку на эту тему. У тебя вроде бы нет проблем с азери, да еще и переводишь

Сообщение отредактировал Subhani: 09 июля 2009 - 00:44

Вывод. Великий мухаддис имам ат-Тирмизи заключил: “Все ученые, начиная со времен сподвижников Пророка, говорили о том, что в молитве-намазе правая рука кладется на левую руку. Некоторые из них считали, что руки в таком положении располагаются под пупком, а другие – на груди. И оба варианта возможны”[21]. Имам Ахмад ибн Ханбаль говорил о канонической допустимости обоих вариантов.[22]

Среди тех, кто явился исключением и заявил о том, что руки должны быть свободно опущены, была часть ученых маликитского мазхаба. Данное мнение крайне неубедительно с точки зрения канонической обоснованности, скорее, даже не имеет соответствующего обоснования. См., например: Аль-Бенна А. (известный как ас-Са‘ати). Аль-фатх ар-раббани ли тартиб муснад аль-имам ахмад ибн ханбаль аш-шайбани [Господне открытие (помощь) для упорядочения свода хадисов Ахмада ибн Ханбаля аш-Шайбани]: В 12 т., 24 ч. Бейрут: Ихья ат-турас аль-‘араби, [б. г.]. Т. 2. Ч. 3. С. 173.
Кстати, сам имам Малик был согласен с мнением большинства ученых в необходимости складывания рук, что упомянуто в его своде хадисов “аль-Муватто’ ”, но из-за неверной интерпретации часть его учеников восприняли и развили мнение именно о свободно опущенных руках. См., например: Имам Малик. Аль-муватто [Общедоступный]. Бейрут: Ихья аль-‘улюм, 1990. С. 130, хадисы № 377, 378; аль-‘Аскаляни А. Фатх аль-бари би шарх сахих аль-бухари [Открытие Создателем (для человека в понимании нового) через комментарии к своду хадисов аль-Бухари]: В 18 т. Бейрут: аль-Кутуб аль-‘ильмия, 2000. Т. 3. С. 285, 286; ас-Сан‘ани М. Субуль ас-салям (таб‘а мухаккака, мухарраджа) [Пути мира (издание перепроверенное, с уточнением достоверности хадисов)]: В 4 т. Бейрут: аль-Фикр, 1998. Т. 1. С. 394, 395.

Вывод. Великий мухаддис имам ат-Тирмизи заключил: “Все ученые, начиная со времен сподвижников Пророка, говорили о том, что в молитве-намазе правая рука кладется на левую руку. Некоторые из них считали, что руки в таком положении располагаются под пупком, а другие – на груди. И оба варианта возможны”[21]. Имам Ахмад ибн Ханбаль говорил о канонической допустимости обоих вариантов.[22]

Среди тех, кто явился исключением и заявил о том, что руки должны быть свободно опущены, была часть ученых маликитского мазхаба. Данное мнение крайне неубедительно с точки зрения канонической обоснованности, скорее, даже не имеет соответствующего обоснования. См., например: Аль-Бенна А. (известный как ас-Са‘ати). Аль-фатх ар-раббани ли тартиб муснад аль-имам ахмад ибн ханбаль аш-шайбани [Господне открытие (помощь) для упорядочения свода хадисов Ахмада ибн Ханбаля аш-Шайбани]: В 12 т., 24 ч. Бейрут: Ихья ат-турас аль-‘араби, [б. г.]. Т. 2. Ч. 3. С. 173.
Кстати, сам имам Малик был согласен с мнением большинства ученых в необходимости складывания рук, что упомянуто в его своде хадисов “аль-Муватто’ ”, но из-за неверной интерпретации часть его учеников восприняли и развили мнение именно о свободно опущенных руках. См., например: Имам Малик. Аль-муватто [Общедоступный]. Бейрут: Ихья аль-‘улюм, 1990. С. 130, хадисы № 377, 378; аль-‘Аскаляни А. Фатх аль-бари би шарх сахих аль-бухари [Открытие Создателем (для человека в понимании нового) через комментарии к своду хадисов аль-Бухари]: В 18 т. Бейрут: аль-Кутуб аль-‘ильмия, 2000. Т. 3. С. 285, 286; ас-Сан‘ани М. Субуль ас-салям (таб‘а мухаккака, мухарраджа) [Пути мира (издание перепроверенное, с уточнением достоверности хадисов)]: В 4 т. Бейрут: аль-Фикр, 1998. Т. 1. С. 394, 395.

Ну что жж 200 000 мусульман мазхаб Маликиты из северной Африки молятся с открытими руками и все это неправильно?????

Ну что жж 200 000 мусульман мазхаб Маликиты из северной Африки молятся с открытими руками и все это неправильно?????

суперответ дал мне один салафит когда я спросил почему маликиты молятся открытыми руками. он мне ответил, что Имам Малик не мог поднимать руки и поэтому он молился с открытыми руками. а ученики в знак уважения ему тоже совершали намаз открытыми руками. а потом так пошло и поехало

Вывод. Великий мухаддис имам ат-Тирмизи заключил: “Все ученые, начиная со времен сподвижников Пророка, говорили о том, что в молитве-намазе правая рука кладется на левую руку. Некоторые из них считали, что руки в таком положении располагаются под пупком, а другие – на груди. И оба варианта возможны”[21]. Имам Ахмад ибн Ханбаль говорил о канонической допустимости обоих вариантов.[22]

Среди тех, кто явился исключением и заявил о том, что руки должны быть свободно опущены, была часть ученых маликитского мазхаба. Данное мнение крайне неубедительно с точки зрения канонической обоснованности, скорее, даже не имеет соответствующего обоснования. См., например: Аль-Бенна А. (известный как ас-Са‘ати). Аль-фатх ар-раббани ли тартиб муснад аль-имам ахмад ибн ханбаль аш-шайбани [Господне открытие (помощь) для упорядочения свода хадисов Ахмада ибн Ханбаля аш-Шайбани]: В 12 т., 24 ч. Бейрут: Ихья ат-турас аль-‘араби, [б. г.]. Т. 2. Ч. 3. С. 173.
Кстати, сам имам Малик был согласен с мнением большинства ученых в необходимости складывания рук, что упомянуто в его своде хадисов “аль-Муватто’ ”, но из-за неверной интерпретации часть его учеников восприняли и развили мнение именно о свободно опущенных руках. См., например: Имам Малик. Аль-муватто [Общедоступный]. Бейрут: Ихья аль-‘улюм, 1990. С. 130, хадисы № 377, 378; аль-‘Аскаляни А. Фатх аль-бари би шарх сахих аль-бухари [Открытие Создателем (для человека в понимании нового) через комментарии к своду хадисов аль-Бухари]: В 18 т. Бейрут: аль-Кутуб аль-‘ильмия, 2000. Т. 3. С. 285, 286; ас-Сан‘ани М. Субуль ас-салям (таб‘а мухаккака, мухарраджа) [Пути мира (издание перепроверенное, с уточнением достоверности хадисов)]: В 4 т. Бейрут: аль-Фикр, 1998. Т. 1. С. 394, 395.

Вы тему сначала прочитайте.

У нас нет даже вымышленных хадисов на счет намаза с открытыми руками. На счет такатуфа у нас хадисы либо сахих, либо хасан, либо слабые. Как говорили сахабы, пророк (с.а.в.) приказывал нам положит правую руку на левую. Даже в мазхабе маликитов. Бэннани (один из маликитских ученых) говорил: "Желательно в намазе руки скрестить на груди - и в фарзах и в нафила". Этого говорил имам Малик, ибн Маджишун, жители Мадины, Лэхми, ибн АбдулБар, Абу Бакр ибн аль-Араби, ибн Рушд, Гади аль-Иййат, и в конце концо джумхур ученые маликитского мазхаба.
Мы можем наполнит вес форум именами.
Но лишь один из учеников Малика (р.) ибн аль-Гасим рассказал, что видел учителся в намазе с открытыми руками. Некоторые маликиты берут этого ученика и остальные думают, что маликиты совершают намаз открытыми руками, но это неверно. ибн Рушд говорил, что в мазхабе Малика (р.) желательно в фарзе и в нафилах, скрестить руки на груди, потому, что во времена пророка (с.а.в.) делали также - Китаб аль-Бэяан эт-Тэхсил, 1/395.
Об этом имеется более 20 хадисов и рассказано от 18 сахабов и многие сахих и хасан. Например, об этом есть во всех шести книгах хадисов, в Муснаде Абу Ханифе, Шафии и Ахмеда, в Муватте Малика, в Сахихе ибн Хиббана и ибн Хузеймы, Бейхэги и Даригутни, Бэззар и у многих других. Поэтому ибн АбдулБар в книге Тамхит говорит: "От пророка (с.а.в.) нет ничего против такатуфа и это мнение джумхур сахабов и табиинов" (этот ученый тоже из маликитского мазхаба, 20/74-76). Даже имам Малик (р.) преподовал 1300 ученым, и никто из них не сказал, что намаз нужно совершать с открытыми руками, разве это не ясно?
Имам Малик (р.) в своей книге Муватта в одном из хадисов говорит, что три вещи делали все пророки, и один из этих вещей все они клали правую руку на левую на груди во время намаза. И это не ясно? После этих ясных далилов кто скажет, что имам Малик (р.) совершал намаз открытыми руками? Для нас главное далил, а не чьи то красивые слова.
Даже среди ученых в этом вопросе нет разногласий. Просто есть несколько мнений о месте, где скрешивать руки - на груди, немного ниже, на пупке или под пупком. В мазхабе маликитов держать руки нужно над пупком - аль-Ишраф аля масаилил Хилаф, 1/80; аль-Мунтага, автор аль-Баджи, 1/281; аль-Харши, 1/286; Хашиййа ад-Дасуги, 1/250 и т.д.т.п.

Я так спрошу : Намаз с закрытымы руками является у вас фарз , ваджиб или что там у вас?