Кто такой Павел ?Апостол или нет?

Во-первых, это не совсем так:
"Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. 20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. 21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу. 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. 23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;" (Деян. 11 глава) - это до проповеди Павла у язычников. Значит, не он первым это придумал.

А если даже он был бы первым, то какие к нему претензии, если это было не запрещено?
Что он не стал навязывать необрезанным обрезание, шаббат и кашрут? - Так ведь уж тут-то Вы согласитесь, что ЭТИ вещи ниспосланы и повелены только евреям.

Во-первых, это не совсем так:
"Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. 20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. 21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу. 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. 23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;" (Деян. 11 глава) - это до проповеди Павла у язычников. Значит, не он первым это придумал.

Киприяне и Киринейцы- иудеи из диаспоры в этих городах,посомтрите справочники,евреев так часто называли по именам городов где они жили,напримр александрийцы- евреи из египетской диаспоры и т.д.

А если даже он был бы первым, то какие к нему претензии, если это было не запрещено?
Что он не стал навязывать необрезанным обрезание, шаббат и кашрут? - Так ведь уж тут-то Вы согласитесь, что ЭТИ вещи ниспосланы и повелены только евреям.

Претензия одна- искажение учения Иисуса,самовыдвижение,создание религии с новым богом Иисусом.

Shemma, простите, что за ерунда? Уж даже выпишешь цитату - и то прочесть не можете.
Я понимаю, что эти киринейцы - иудеи рассеяния, но в цитате черным по белому написано: говорили ЕЛЛИНАМ, благовествуя Господа Иисуса и рука Господня была с ними.
Эллинам - слышите? Это именно грекам, язычникам, не прозелитам, тем более, что строчкой раньше сказано, что благовестили только иудеям (хотя и в рассеянии), а теперь вот некоторые возвестили в Антиохии ЭЛЛИНАМ. Уж и не знаю, как тут глубже пояснять?

"Создание новой религии с новым богом Иисусом"
Вот наконец перешли к новому пункту обвинения.
Хорошо бы и обосновать. Приведите, пожалуйста, слова Павла из НЗ, где он исповедовал бы "нового бога Иисуса".
Заодно, покажите иные положения его "новой религии", которые не имели бы согласования с Евангелием, с посланиями Петра и Иоанна.

И я прошу прощения, с недельку не смогу подключаться.

Shemma, простите, что за ерунда? Уж даже выпишешь цитату - и то прочесть не можете.
Я понимаю, что эти киринейцы - иудеи рассеяния, но в цитате черным по белому написано: говорили ЕЛЛИНАМ, благовествуя Господа Иисуса и рука Господня была с ними.
Эллинам - слышите? Это именно грекам, язычникам, не прозелитам, тем более, что строчкой раньше сказано, что благовестили только иудеям (хотя и в рассеянии), а теперь вот некоторые возвестили в Антиохии ЭЛЛИНАМ. Уж и не знаю, как тут глубже пояснять?

Тимофей,не стоит так кричать))) Эллины это не только греки,но и евреи жившие в некоторых областях греции. Почитайте о диаспорах в еврейских источниках. Антиохия греческая провинция римской империи,эллины-грекоговорящие евреи проживавшие в Антиохии,иначе в тексте говорилось бы именно о язычниках как обьекте проповеди без намека на место проживания.

"Создание новой религии с новым богом Иисусом"
Вот наконец перешли к новому пункту обвинения.
Хорошо бы и обосновать. Приведите, пожалуйста, слова Павла из НЗ, где он исповедовал бы "нового бога Иисуса".
Заодно, покажите иные положения его "новой религии", которые не имели бы согласования с Евангелием, с посланиями Петра и Иоанна.

Слова Павла? Текст о кенозисе бога,взятый им из языческих источников,или например его непонятное учение о поклонении Иисусу (дабы пред именем его преклонилось..)-в то время когда Иисус говорит: господу Богу одному поклоняйся и Ему одному служи. О разночтениях среди посланий апостолов я умолчу,так как проще сказать не в чем Павел противоречит им,а в чем они противоречят Павлу. Например Иуда говорит о том что даже когда ангел спорил о Моисеевом теле с сатаной- не смел вынести укоризненного суда ( то бишь сказать ему: не смеешь,отступи и т.д.,по русски говоря-ене смел противостоять ему),в то время как Павел возомнил себя победителем над сатаной,призывая всех наступать и поражать и тд. Много таких мест.

Ладно,Shemma,теперь говорю тихонько. вот нужный нам текст.
"Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. 20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. 21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу. 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. 23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем; 24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу. 25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." (Деяния гл 11).

Вообще говоря, я понимаю Ваше замечание, что мол, тогда эллинами евреи называли и евреев рассеяния. Как и сейчас в Израиле половину въехавших по алие из бывш. СССР так и зовут: русские. Ходят выражения: "русская партия", "русское лобби" в кнессете. И так далее. И все понимают, что они никакие не русские, а настоящие евреи. Но прочтите контекст честно. В 19-м стихе говорится, что проповедь шла только к евреям рассеяния именно в рассеянии, а уже в следующем, когда речь идет о том же рассеянии, вдруг упоминаются загадочные "эллины". Понятно, что автор хотел их несколько противопоставить тем евреям рассеяния, о которых сказал строкой раньше. Иначе текст как-то глуповато смотрится. "Говорили евреям рассеяния там, а здесь говорили евреям рассеяния". Согласитесь, ерунда получается. И кроме того, ученики в Иерусалиме никогда и ПОСЛЕ СИХ СОБЫТИЙ не именовали себя христианами. Не образовывали самоназвание свое от греческого корня. Даже сейчас последователи Иакова именуют себя "мессианские евреи", а названия "христиане" избегают - вот именно на этом основании, что имя христиан принадлежит верующим из язычников. И ссылаются на этот самый текст. Так написано в их "Еврейском мессианском манифесте", автор Дэвид Стерн.

Хорошо. Теперь идем дальше. Очевидно, во второй части письма Вы имеете в виду вот этот текст:
"Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других. 5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца." (К Филиппийцам, глава 2)
Греческое слово кенозис употреблено в 7-м стихе и здесь переведено: "уничижил себя". Другие варианты в других переводах: унизил себя, умалил себя.
Вот перевод смыслов, сделанный специально для людей мусульманской культуры:
"7 А наоборот, унизил себя, приняв природу раба, Он стал подобным людям, став и по виду как человек, 8 Он смирил себя и был покорным даже до смерти, причем смерти на кресте! 9 Поэтому Всевышний возвысил Его и дал Ему имя выше всех имен, 10 чтобы пред именем Исы преклонились все колени (поколения) на небесах, на земле и под землей, 11 и чтобы каждый язык признал во славу Небесного Отца, что Иса Масих есть Вечный Повелитель."

С Вашего позволения давайте не станем обсуждать, чем Вам этот текст не нравится. Речь пока не об этом, а о согласии или несогласии его с учением других апостолов. Не будем терять главную линию. Ваш тезис: Павел это выдумал, мой тезис: он сформулировал то же самое, что написано в Евангелиях и Посланиях других апостолов, только в других выражениях. Давайте смотреть и сравнивать.
Вот Вы упомянули апостола Иуду (для других поясню, что это другой Иуда, не Искариот, который предал Иисуса). Вот, пожалуйста, как он именует Иисуса Господом в своем кратком послании. Три места!!

"Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: 2 милость вам и мир и любовь да умножатся. 3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым. 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. 5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил..."

Видите? Он отстаивает единство Бога, а Господом называет как Иисуса, так и Бога-Отца, выводившего Израиль из Египта.
Как ту же мысль выражал и Павел. В тех же словах: Иисус - Господь, то есть, как в том переводе "Вечный Повелитель". И далее:

"сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни."
То есть, Милость дает Господь Иисус. И совершенно нормально. Ибо Иса и есть милосердие Аллаха.

Но дальше еще интереснее:
"Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, 25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь".

Здесь видим следующее:
1. Бог Един, и Он - Спаситель,
2. Иисус - Господь,
3. И именно ЧЕРЕЗ Иисуса люди воздают славу и величие Богу - Единому Отцу.
Если это не то же самое, что "чтобы каждый язык признал во славу Небесного Отца, что Иса Масих есть Вечный Повелитель," - то что же это??

Послание Иуды кратко, но и в нем все исповедание Иисуса по сути совпадает с Павловым. А отмеченный Вами момент спора о теле Моисея, во-первых, взят из той книги Юбилеев, которую ни иудеи, ни христиане впоследствии не признали частью Библии, хотя в первом веке она вращалась в еврейской среде. Кроме того, цель цитаты чисто назидательная: чтобы люди перестали отвергать высший авторитет, то есть апостольский. Судя по описанию, Иуда опровергает дерзость еретиков-гностиков, дерзавших полностью передергивать апостольскую проповедь, а впоследствии писавших и подложные евангелия. То, что Павел пожелал однажды: "Бог же мира да сокрушит сатану под ногами вашими вскоре" (Римлянам 16, 20) - никак не может противоречить тому, что хотел сказать Иуда.
Кстати, один добрый мусульманин недавно укорял Новый Завет, будто там ни разу не проклинается сатана, не называется побиваемым камнями. Да, не камнями, а именуется сокрушенным под ногами. И как же мне сразу двум вам, братья, угодить, если у вас требования почти противоположны?!
Так надо ли поражать и побивать сатану или нет? Или камнями можно, а ногами нельзя?

Но вернемся к тексту Павла к Филиппийцам.
То же самое мы читаем и в Евангелиях.
У Иоанна много говорится о том, что Слово Бога стало плотью. Иисус говорит, что пришел послужить, а не чтобы Ему послужили, что Он отдаст душу (жизнь) за избавление многих. Разве это не учение о самоуничижении?
У Матфея: Дана Мне всякая власть на Небе и на земле (28, 18). И раньше: "Все мне предано Отцом Моим, и никто не знает Сына. кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (11, 27). Разве это не свидетельство Его господской власти, и того, что имея такую власть, Он смиряет себя, становясь человеком, умирающим позорной смертью.
И Петра приведу во свидетельство:
"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. 21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. 22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. 23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. 25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших. (1 Петра, гл 2, здесь же цитируется Исаия 53 гл.)

Здесь мы видим, что Иисус Христос принимает несправедливое уничижение добровольно, смиряя не могущество свое, а свою праведность, ибо страждет несправедливо. И такую готовность потерпеть несправедливость ради Божией славы и по примеру Иисуса - ее-то Петр ставит в пример. Если вернуться к началу Павлова отрывка к Филиппийцам - там ТОЧНО ТАКОЙ же нравственный урок.

Так что у всех авторов Нового Завета:
1. Изначально Слово Бога имеет Его славу,
2. Но ради любви к нам отлагает ее, становясь Человеком,
3. Этот Человек Иисус НЕСПРАВЕДЛИВО страждет,
4. Через это Он обретает славу у Бога, которую открывает и людям. И ему дается всякая власть и поклонится всякое колено.

Если Вам это учение не нравится, то я сейчас не об этом, а о том, что оно у новозаветных авторов ОБЩЕЕ.