Умер ли пророк Иса (ас)?

У меня возник вопрос после прочтения аята 117,суры Трапеза,в переводе смыслов Кулиева этот аят звучит так:

117. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: “Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу”. Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты – Свидетель всякой вещи.

Я выделил слово которое наталкнуло меня на мысль что пророк Иса (ас) умер. В арабском тексте там стоит : таваффайтани- что дословно можно перевести как умертвил,или провел через смерть. Подобное значение это слово имеет в других аятах Корана,например:

4:97. Тем, кого ангелы упокоят чинящими несправедливость по отношению к самим себе, скажут: «В каком положении вы находились?» Они скажут: «Мы были слабы и притеснены на земле». Они скажут: «Разве земля Аллаха не была обширна для того, чтобы вы переселились на ней». Их обителью станет Геенна. Как же скверно это место прибытия!
или:

16:28. Те, кого ангелы умертвили, когда они грешили во вред себе, проявят показную покорность и скажут: «Мы не совершили никакого зла». Им ответят: «О нет! Воистину, Аллаху известно о том, что вы совершали.
16:32. которых ангелы упокоивают праведниками. Они говорят: «Мир вам! Войдите в Рай благодаря тому, что вы совершали».

Именно по этому вопрос: так познал ли пророк Иса(ас) смерть?

Шамиль Аляутдинов дает такой тафсир этому аяту(5:117):

" Я не сказал им что либо,кроме того, что было приказано Тобою: Поклоняйтесь Аллаху,моему Господу и вашему. И я был свидетелем для них лишь на период моего нахождения среди них. Когда же умертвил Ты меня,Ты уже стал наблюдающим за ними ( то есть,я о Боже,не могу отвечать за их поступки,что совершались ими после меня,после моего вознесения к Тебе). Ты ведь всему свидетель."

Умер Иса давно уже.Врёт этот Шамиль,давая другой смысл аяту.Вообще,эта тема осуждалась уже как в Межконфисиональном диалоге,так и ещё где то,забыл в какой.

Умер Иса давно уже.Врёт этот Шамиль,давая другой смысл аяту.Вообще,эта тема осуждалась уже как в Межконфисиональном диалоге,так и ещё где то,забыл в какой.

А вот имам-хатыб Нижегородской мечети говорит обратное:

Большинство авторитетных ученых, таких как Ибн Касир, Ат-Табари, Аш-Шавкани, слово «таваффайтани» в данном аяте толкуют как: «призвал к Себе», а не «упокоил». И очень много достоверных хадисов указывают на то, что пророк Иса не распят и не умер, а Аллах взял его из этого мира.

Ибн Касир в толковании этого аята сказал: «Передается, что Иса вернется на Землю и будет справедливым правителем». Имам Аш-Шавкани по этому поводу приводит 29 хадисов о том, что пророк Иса вернется на Землю и будет сражаться против Масиха Ад-Даджаля (Антихриста). Сподвижники Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Всевышнего, и их последователи, все имамы четырех мазхабов единогласны в том, что пророк Иса не был распят и не умер, а Аллах поднял его к Себе. И он вернется перед Судным Днем на Землю, будет справедливым правителем и будет сражаться с Масихад-Даджал.


Именно по этому и возник вопрос,умер или нет? Харун Яхья обьясняет что нет,но ведь в аяте написано что упокоил его.....

В теме 'Межконф. диалог' в подтеме 'Был ли распят Иисус' я под ником 'муслим' приводил свои доводы про смерть Исы,почитайте,а принимать или нет,решать вам.

В теме 'Межконф. диалог' в подтеме 'Был ли распят Иисус' я под ником 'муслим' приводил свои доводы про смерть Исы,почитайте,а принимать или нет,решать вам.

Мне просто интересен тафсир этого аята.

В разделе 'Общеисламские темы' на странице 3 в теме 'Наступление Ахр Заман и приход Даджала-ответ' я написал,что есть даджал.

Слово вефат использовано в Коране в 3 значении.

1. Смерть. Аллах забирает души в момент смерти... аз-Зумар - 42 اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا

2. Сон. Он — Тот, Кто усыпляет вас ночью аль-Анам - 60 وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ

3. Вознесение. Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Аль Имран - 55 إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ


В 157-м и 158-м аяте суры ан-Ниса ясно гов-ся - "и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью). О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах — Могущественный, Мудрый."

В этих аятах говориться о физическом вознесении,какое было у нашего пророка.

В этих аятах говориться о физическом вознесении,какое было у нашего пророка.

Салам алейкум!
А куда он вознеся? как вы себе это представляете?где находиться Он(АС) в данный момент, на последнем небе?на границе космоса?на другой планете?или галактике? ведь если его душа не ушла из этого мира, а Он(АС) вознеся физически, где тогда Он(АС)? И опишите процесс физического вознесения поэтапно, как вы себе это представляете! Например: политель, политель, политель.... и улетель(Джамшут)
И еще, во время Мирадж, Пророк(ДБАР) повстречал Ису(АС) в раю вместе с другими умершими Пророкама(АС).
Этот вопрос расматривался также в теме "Был ли распят Иисус?"
Мир всем!

Сообщение отредактировал Alli: 14 июня 2010 - 13:33

В этих аятах говориться о физическом вознесении,какое было у нашего пророка.

Салам алейкум!
А куда он вознеся? как вы себе это представляете?где находиться Он(АС) в данный момент, на последнем небе?на границе космоса?на другой планете?или галактике? ведь если его душа не ушла из этого мира, а Он(АС) вознеся физически, где тогда Он(АС)? И опишите процесс физического вознесения поэтапно, как вы себе это представляете! Например: политель, политель, политель.... и улетель(Джамшут)
И еще, во время Мирадж, Пророк(ДБАР) повстречал Ису(АС) в раю вместе с другими умершими Пророкама(АС).
Этот вопрос расматривался также в теме "Был ли распят Иисус?"
Мир всем!

Какой точки зрения Вы придерживаетесь?
Вы считаете, что душа Пророка Исуса (а) покинула тело и тело находится в земле?
Вы не допускаете, что Аллах мог вознести Исуса (а) вместо с телом и душой одновременно?
Вы не допускаете, что душа с телом может оказаться в мире барзах?

Али,уалейкум салам.Иса при жизни имел такое же вознесение на небеса,как и наш пророк,но потом он вернулся и в последсвии умер и после этого его душа была вознесена на небеса и как пришло нам от имама Джафара,там даються тела,подобные земным.Сама душа не имеет органов и без тела ничего не чуствует.

А на где эти небеса,то творение Аллаха огромно,может на какой нибудь из дальней планеты,может где ангелы обитают,а может вообще в другом измерении,но не в барзахе и не на земле.

Какой точки зрения Вы придерживаетесь?
Вы считаете, что душа Пророка Исуса (а) покинула тело и тело находится в земле?
Вы не допускаете, что Аллах мог вознести Исуса (а) вместо с телом и душой одновременно?
Вы не допускаете, что душа с телом может оказаться в мире барзах?

Я придерживаюсь Корана и рационального объяснения Его смыслов, если нет прямого указания на иррациональность, как например в случае с чудесным сотворением Адама(АС) или столь же чудесное рождение Исы(АС).Естественно Аллах Всемгущ, но все должно быть наполненно смыслом, в чем смысл физического вознесения? И какой смысл в возвращении Пророка Исы(АС) в конце времен? И если завтра с неба спустится некто с именем Иса-коперфилд и станет гонять свиней и крушить кресты, Вы примете его?Что такого может добавить Иса(АС) к миссии Махди(АС), чего не в состоянии исполнить сам Махди(АС)? Ведь пророчеств уже не будет!
Я же верю, что Иса(АС) не умер на кресте, а его смерть,наблюдателям, лишь превиделась.
Верю, что Иса(АС) из пещеры не вознеся, а ушел, отодвинув сам или с помощью кого-то камень, прикрывавший ее.
Верю, что Он(АС) прожил свою жизнь и умер как все люди до Него(АС).
Предпологаю, что был женат и имел детей, и род Имрана(с.3 а.33) пошел от Него(АС).
Соответственно, обязан бал совершить Хадж к Коабе.
А Аллах знает обо всем лучше!
P.S.В барзах прибывают только души без тел

Сообщение отредактировал Alli: 14 июня 2010 - 20:09

Я придерживаюсь Корана и рационального объяснения Его смыслов, если нет прямого указания на иррациональность, как например в случае с чудесным сотворением Адама(АС) или столь же чудесное рождение Исы(АС).Естественно Аллах Всемгущ, но все должно быть наполненно смыслом, в чем смысл физического вознесения? И какой смысл в возвращении Пророка Исы(АС) в конце времен? И если завтра с неба спустится некто с именем Иса-коперфилд и станет гонять свиней и крушить кресты, Вы примете его?Что такого может добавить Иса(АС) к миссии Махди(АС), чего не в состоянии исполнить сам Махди(АС)? Ведь пророчеств уже не будет!
Я же верю, что Иса(АС) не умер на кресте, а его смерть,наблюдателям, лишь превиделась.
Верю, что Иса(АС) из пещеры не вознеся, а ушел, отодвинув сам или с помощью кого-то камень, прикрывавший ее.
Верю, что Он(АС) прожил свою жизнь и умер как все люди до Него(АС).
Предпологаю, что был женат и имел детей, и род Имрана(с.3 а.33) пошел от Него(АС).
Соответственно, обязан бал совершить Хадж к Коабе.
А Аллах знает обо всем лучше!
P.S.В барзах прибывают только души без тел

Баракаллаху фик!
Однако стоит подметить только одно в чем я с товой не согласен, и это барзах. НЕт никакого Барзаха как мира, барзах это преграда и только, а то что в барзах живут это дастиш-фантастиш. И если ты следуешь в понимании Ислама Корану (и правильно делаешь) то ты найдешь что нет никакого мира кроме Дунья и Ахира и что Барзах это граница, преграда все что угосно, но не мир.

Али,а как Иса мог оснвать род Имрана,если по аятам от Имрана родилась мать Исы?Иса скорее всего был продолжателем этого рода.И на кресте и в пещере его не было.На кресте галюцинация людей была.

Али,а как Иса мог оснвать род Имрана,если по аятам от Имрана родилась мать Исы?Иса скорее всего был продолжателем этого рода.И на кресте и в пещере его не было.На кресте галюцинация людей была.

Дело в том, что название рода берется от деда, это связанно с тем, что наследственность проявляется через поколение, поэтому например род АбдМуталиба, сеиды, кому запрещена садака и закят, это в первую очередь потомки его внуков-Мухаммада(ДБАР) и Али(АС), или род Ибрахима(АС)-это в первую очередь потомки Якова(АС)- бани Израиль, соответственно род Имрана(деда Исы(АС))-это потомки Иисуса(АС), а род Мухаммада(ДБАР)-это в первую очередь потомки его внука Хусейна(АС).
А насчет галлюцинации, я, как писал выше, стараюсь для себя найти рациональные объяснения на основе общеизвестных фактов,тем более внимательный анализ библии позволяет делать подобные выводы.
А Аллах знает лучше!

На счёт рода Имрана вполне возможно,но не факт,хотя мы допускаем у Исы потомство,а вот на счёт распятия,то в Коране же сказанно,что распятие представилось им,значит,им всё казалось,что они проделывали якобы с Исой.

На счёт рода Имрана вполне возможно,но не факт,хотя мы допускаем у Исы потомство,а вот на счёт распятия,то в Коране же сказанно,что распятие представилось им,значит,им всё казалось,что они проделывали якобы с Исой.

Этот аят в одном тафсире (тафсир Ахмадия) представлен следующим образом: не убили вы его и не убили его распяв, вам его смерть лишь привиделась... т.е. имеется ввиду, что привиделось не само распятие, а его смерть на кресте, что вполне увязывается с общеизвестными источниками, но впрочем эта тема уже поднималась, а вот вопрос про род Имрана, поставленный выше рода Ибрахима(АС)(3сура, 33аят) напрямую вытекает из поставленного в данной теме.

Но это лишь тафсир Мирзы Гулама,а вот по Корану всё просто и мы принимаем прямое понимание аята,кафиры даже пальцем вреда Исе не причинили,Аллах уберёг его от них и наслал всенародный глюк.

Братья, но ведь изначальный вопрос Шеммы был очень точным и глубоким.

В каком смысле "упокоил"? В каком смысле при этом "вознес к Себе"? Как это увязать и согласовать? Добавивши еще, что в Инжил руководство и свет.

Только Евангелие и дает такой ответ. Достаточно непротиворечивый с Кораном.
А без этого вы все только противоречите друг другу. Читая один и тот же Коран, но железно не желая поверить Евангелию, смотрите сколько здесь вы выдвинули разных версий в объяснение судьбы Исы.

Вот и судите сами.

Какой точки зрения Вы придерживаетесь?
Вы считаете, что душа Пророка Исуса (а) покинула тело и тело находится в земле?
Вы не допускаете, что Аллах мог вознести Исуса (а) вместо с телом и душой одновременно?
Вы не допускаете, что душа с телом может оказаться в мире барзах?

Я придерживаюсь Корана и рационального объяснения Его смыслов, если нет прямого указания на иррациональность, как например в случае с чудесным сотворением Адама(АС) или столь же чудесное рождение Исы(АС).Естественно Аллах Всемгущ, но все должно быть наполненно смыслом, в чем смысл физического вознесения? И какой смысл в возвращении Пророка Исы(АС) в конце времен? И если завтра с неба спустится некто с именем Иса-коперфилд и станет гонять свиней и крушить кресты, Вы примете его?Что такого может добавить Иса(АС) к миссии Махди(АС), чего не в состоянии исполнить сам Махди(АС)? Ведь пророчеств уже не будет!
Я же верю, что Иса(АС) не умер на кресте, а его смерть,наблюдателям, лишь превиделась.
Верю, что Иса(АС) из пещеры не вознеся, а ушел, отодвинув сам или с помощью кого-то камень, прикрывавший ее.
Верю, что Он(АС) прожил свою жизнь и умер как все люди до Него(АС).
Предпологаю, что был женат и имел детей, и род Имрана(с.3 а.33) пошел от Него(АС).
Соответственно, обязан бал совершить Хадж к Коабе.
А Аллах знает обо всем лучше!
P.S.В барзах прибывают только души без тел

А Вы знакомились с преданиями от Ахль-бейт (а) по теме Исы (а)?
Например с такими:
Передают от Абу Абдаллы (а), который сказал "Иса, сын Марьям - Дух Аллаха и Его Слово. Он был на земле 33 года. Потом Аллах его поднял на небеса. Он спустится на землю и это он, кто убьет Антихриста (Дажжала)." (Тафсир аль-Кумми, 2, 271)

Передают от Абу Абдаллы от его отцов, что Хасан сын Али (а) сказал, когда дискутировал с королем Византии "Жизнь Исы на земле была 33 года. Потом Аллах поднял его на небеса и он спустится на землю в Дамаске, и он тот, кто убьет Дажжала".
(Бихар, 14, 247, 27)

Читая один и тот же Коран, но железно не желая поверить Евангелию, смотрите сколько здесь вы выдвинули разных версий в объяснение судьбы Исы.
Вот и судите сами.

Версий много потому что подходов к религии много. Кто то берет религию от предтече, кто то от лжеученых. А подход правильный только один. А мы шииты берем понимание религии и аятов Корана от Ахль-бейт (а).
Чтобы правильно понимать Коран, надо обращаться к тому, кто знает его толкование.
Евангелие в первоначальном виде мы признаем как Книгу от Аллаха, но ее мы не видели. А текущие версии Евангелие искажены. Поэтому в каких то местах остался исходный текст, в каких смешался с людскими прибавками, либо вообще утерялся.Поэтому оперевшись на Евангелие, ложно полагая прибавки истиной мы смешаем истину с ложью, тем самым заблудимся.

Альмир,таких хадисов и у сунитов полно,но все они противоречат аятам,значит,они не достоверные.

Однако стоит подметить только одно в чем я с товой не согласен, и это барзах. НЕт никакого Барзаха как мира, барзах это преграда и только, а то что в барзах живут это дастиш-фантастиш.

Надо признать, что относительно барзаха существуют различные точки зрения. С одной из которых нас ознакомил Адиль.
Согласно же школе Ахль-бейт (ДБМ) души после смерти живут в промежуточном мире барзах до дня Воскресения.
После смерти душу расспрашивают ангелы. Если это верующий, то после расспроса он живет в саду в теле, похожим на тело при жизни. Они кушают там и пьют. Встречаются и распрашивают друг друга.Неверующего же подвергают наказаниям.
Также верующие посещают свои семьи и видят то, что им нравится, а то, что им не нравится скрыто от них. И неверующие посещают свои семьи, но видят, то что им не нравится, а то что нравится, скрыто от них. Некоторые из душ посещают свои семьи каждую пятницу, некоторые посещают в соответствии с их поступками. Когда к верующим приходит очередная душа, другие верующие начинают расспрашивать ее, что случилось с тем-то. Если новичок говорит, что тот пока жив, они надеются, что в будущем тот присоединится к ним, а если новичок говорит, что тот умер, они понимают, что того бросили в огонь.
Существует множество преданий близких по степени к мутаватир, которые говорят о том, что я написал. Эти предания говорят, что жизнь в барзахе существует и что она нематериальной природы.
За более подробной информацией можете обратиться к тафсиру аль-Мизан аллама Табатабаи. комментарий к аятам 153-157 суры Бакара.

Альмир,ну и сказки вы привели за барзах.Барзах-это срединный мир между нашим миром и раем и адом,там не чуствуют времени,там находяться одни души без тел,которые ни чего не чуствуют и ждут воскрешения,а вот души с телами аулия на небесах.

Верю, что Он(АС) прожил свою жизнь и умер как все люди до Него(АС).
Предпологаю, что был женат и имел детей, и род Имрана(с.3 а.33) пошел от Него(АС).

Пример Исы (да будет над ним мир)
И если хочешь, расскажу тебе об Исе, сыне Марьям, да будет над ним мир; вот, клал он голову свою на камень, в грубую одежду одевался и грубой пищей питался, и был закуской ему голод, и светильником в ночи — луна, и прибежищем зимним — просторы земли на восток и на запад ее, фруктами же и приправами — тем, что произрастает из земли для животных; и не было у него жены, чтобы с пути его сбивать, и не было сына, чтобы его опечалить, ни богатства, чтобы его отвлекать, ни жадности, чтобы его унижать, колесница его — две ноги, слуги его — две руки!
Нахдж аль-Балага, проповедь 160

Альмир,ну и сказки вы привели за барзах.Барзах-это срединный мир между нашим миром и раем и адом,там не чуствуют времени,там находяться одни души без тел,которые ни чего не чуствуют и ждут воскрешения,а вот души с телами аулия на небесах.

Вы должно быть позабыли о следующих аятах, говоря, что там ничего не чувствуют:
Никоим образом не считай мертвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа,
радуясь тому, что Аллах даровал им по Своей милости, и ликуя от того, что их последователи, которые еще не присоединились к ним, не познают страха и не будут опечалены. (3:169-170)

Огонь, в который их ввергают утром и после полудня. А в День наступления Часа подвергните род Фараона самым жестоким мучениям! (40:46)

Альмир,души простых людей в барзахе,а не аулия из посланников,имамов и шахидов.А что на счёт жены и детей Исы,то это предположение,но хотя после выполнения своей миссии он мог жениться,ведь ему это не харам было.

Альмир,души простых людей в барзахе,а не аулия из посланников,имамов и шахидов.А что на счёт жены и детей Исы,то это предположение,но хотя после выполнения своей миссии он мог жениться,ведь ему это не харам было.

А род Фараона разве не чувствует наказания, где они находятся, разве на небесах?

Сообщение отредактировал Almir: 16 июня 2010 - 22:52