Перейти к содержимому


Фотография

Умер ли пророк Иса (ас)?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#61 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 02:32

В аяте говорится что Пророк Ислама последний пророк и следующего пророка не будет. Все толкователи Корана. т.е. и сунниты и шиит убеждены в том, что Иисус(а) не был убит и когда придет Имам Махди(а.ф), то вместе с ним придет и Иисус(а).[/size]



Ну хорошо Вюсал,спорить бесполезно,когда человек не Корану следует,а за хадисами,которые противоречат Корану и неправильными толкованиями.Вспомните аят "...они взяли себе КНИЖНИКОВ и монахов за господ себе...". Следуйте за толкованием тех,кто книг начитался и ждите и мы подождём,а Аллах покажет и унизит лжецов как в этой жизни,так и в будущей.

#62 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 02:53

Ну хорошо Вюсал,спорить бесполезно,когда человек не Корану следует,а за хадисами,которые противоречат Корану и неправильными толкованиями.Вспомните аят "...они взяли себе КНИЖНИКОВ и монахов за господ себе...". Следуйте за толкованием тех,кто книг начитался и ждите и мы подождём,а Аллах покажет и унизит лжецов как в этой жизни,так и в будущей.


Конечно бесполезно когда человек твердит своё наперекор другим численность кот-х превышает миллиард.

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#63 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 03:03

Конечно бесполезно когда человек твердит своё наперекор другим численность кот-х превышает миллиард.

Не зря Аллах сказал : "А если ты послушаеся мнения большинства,то они собьют тебя с пути Аллаха".

НИКОГДА В ИСЛАМЕ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ИСТИНОЙ,

#64 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 03:14

Не зря Аллах сказал : "А если ты послушаеся мнения большинства,то они собьют тебя с пути Аллаха".

НИКОГДА В ИСЛАМЕ МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ИСТИНОЙ,


Но только не в нашем случае. По вашему ок-ся вот уже 1000 лет мусульмане сбились с пути истинного, и только вы на истинном пути. АбдулВаххаб курит в сторонке .

Сообщение отредактировал vusal114: 19 Июнь 2010 - 03:15

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#65 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 03:28

По вашему ок-ся вот уже 1000 лет мусульмане сбились с пути истинного, и только вы на истинном пути. АбдулВаххаб курит в сторонке .[/size][/font]

Вот уже 1200 лет мусульмане живут без имамов,которые держали религию.А Абдул Ваххаб крутит не у всех,хотя его приверженцы тоже верят в пришествие Исы,да ещё такфирят тех,кто не верит в это и говорит,что Иса умер.
А что на счёт нас,то да,на истином благодаря Аллаху и нам его востанавливать в будущем.

Сообщение отредактировал daud: 19 Июнь 2010 - 03:30


#66 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 22:21

3:55. Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях.

Иса умер и вознесен Аллахом.

О том что Иса вернется можно предположить из :

43:61. Воистину, он (Иса) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь.

#67 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 22:34

О том что Иса вернется можно предположить из :

43:61. Воистину, он (Иса) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь.

Можно что угодно предположить,но этот аят к Исе не имеет ни какого отношения и и нет в этом аяте имя Иса. Этот аят связан с другими аятами про ангелов и замещением их на земле людей.

#68 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 22:50

Альмир, Вам отвечу, повторив еще раз, о чем уже писал.

Вы согласны, что под смертью понимается лишение жизни (разлучение души с телом) НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК?
В этом смысле Иса не умер. Он переступил порог комнаты (гроба), но не задержался там. И пришел Он туда не чтобы там остаться, а чтобы и вывести оттуда некоторых из тех, кто были там.

Если мы под смертью понимаем НЕЧТО ДОЛГОВРЕМЕННОЕ, то этот единственный айат о смерти Исы у нас вполне согласуется с Евангелием.
Меня этот факт радует. Если он кого-то огорчает, - ну что ж...
Вот поэтому я и предлагал такую версию.

А еще меня очень радует, что почти все братья-мусульмане здесь веруют, что Иса жив и придет. Так веруем и мы. И мы ждем, и вы ждете. Тем кто ждет и встретит Его с любовью, Он через эту же любовь и пояснит, где мы ошибались. Любящий на это не обидится. Ведь и наша надежда не на свой шариат и не на свою церковь, ни на какие-то формальные признаки. Иисус и Павел научили нас, что формальные критерии принадлежности нам не помогут. А только вера и надежда с любовью.

Это очень важно: веровать, что Иисус жив.
В айате 157 не может идти речь о том вознесении Исы, какое имел Пророк Мухаммад. Там речь идет именно о таком вознесении, КОТОРОЕ НАВСЕГДА ИЗБАВИТ ЕГО ОТ КОЗНЕЙ ИУДЕЕВ. Весь контекст об этом. А вознесение по типу того, что имел Мухаммад, не избавит от врагов.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#69 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 22:56

Кстати, Альмир, ведь у нас тогда срастуются вместе и айат 157 (не убили, не распяли) и тот, что привел Shemma, 3, 55:
("упокою").

Ведь получается, что Коран возвещает нам про Ису, что Он и умер, и не умер!

И ведь именно это, ТОЛЬКО ЭТО, согласуется с Евангелием! Разве не повод этому порадоваться?!
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)

#70 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 23:16

В айате 157 не может идти речь о том вознесении Исы, какое имел Пророк Мухаммад. Там речь идет именно о таком вознесении, КОТОРОЕ НАВСЕГДА ИЗБАВИТ ЕГО ОТ КОЗНЕЙ ИУДЕЕВ. Весь контекст об этом. А вознесение по типу того, что имел Мухаммад, не избавит от врагов.

Так это вознесение и избавило его от козней иудеев навсегда,он вознёся на небеса,потом вернулся и пошел дальше проповедывать по миру оставшимся 11 коленам Израиля.

Сообщение отредактировал daud: 19 Июнь 2010 - 23:18


#71 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 23:23

Ведь получается, что Коран возвещает нам про Ису, что Он и умер, и не умер!

И ведь именно это, ТОЛЬКО ЭТО, согласуется с Евангелием! Разве не повод этому порадоваться?!

И хватит свою чушь сдесь говорить.Тимофей,я тебе сколько раз говорил,что бы ты не лез в Коран и особенно, не толковал его,т.к. твоему ограниченному разуму не дано это и оставь свои якобы "Евангилия" для себя,живи и умри на своём и войдёшь со своими книжками в вечный огонь.

#72 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 23:30

Кстати, Альмир, ведь у нас тогда срастуются вместе и айат 157 (не убили, не распяли) и тот, что привел Shemma, 3, 55:
("упокою").

Ведь получается, что Коран возвещает нам про Ису, что Он и умер, и не умер!

И ведь именно это, ТОЛЬКО ЭТО, согласуется с Евангелием! Разве не повод этому порадоваться?!


Нет. это не так. Коран нам ясно говорит что Иисус(а) не умер.

и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).

О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах — Могущественный, Мудрый.
Сура Женщин - 157-158.

Аяты Корана сперва надо толковать другими аятами, но если неиу аята кот-й мог бы толковать какой-нибудь аят мы обращаемся к преданиям(хадисам).

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#73 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 23:47

Приведенный аят однозначно говорит что Иса (ас) небыл убит или распят,так же что был вознесен,в других аятах говорится об упокоении и смерти. По моему Иса (ас) не был распят,но умер и был вознесен Аллахом,было ли это позже событий на голгофе или ранее,это уже навжно. Я так это понимаю,поправьте если я не прав.

#74 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2010 - 23:54

Приведенный аят однозначно говорит что Иса (ас) небыл убит или распят,так же что был вознесен,в других аятах говорится об упокоении и смерти. По моему Иса (ас) не был распят,но умер и был вознесен Аллахом,было ли это позже событий на голгофе или ранее,это уже навжно. Я так это понимаю,поправьте если я не прав.


shemma2, я уже писал, что в Коране слово вафат было использовано в 3-х значенииях. В аятах где -гов-ся, что упокоил Иисуса(а) имеется в виду, что схватил и вознес. http://313news.net/f...dpost__p__53741

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#75 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2010 - 00:26

Приведенный аят однозначно говорит что Иса (ас) небыл убит или распят,так же что был вознесен,в других аятах говорится об упокоении и смерти. По моему Иса (ас) не был распят,но умер и был вознесен Аллахом,было ли это позже событий на голгофе или ранее,это уже навжно. Я так это понимаю,поправьте если я не прав.

Вот что сказал по этому поводу имам Хасан:

По рассказам знатоков, Имам Хасан, вспоминая события, последовавшие вслед за смертью халифа Али,его отца а.с., говорил:

" Тот человек, что умер сегодня, во многих отношениях не имеет себе равных. Не было никого, равного ему, ни среди его предшественников, ни среди его последователей. Когда Пророк посылал его на битву, ангел Джибриил стоял по правую его руку и ангел Михаил - по левую, чтобы споспешествовать ему. Он никогда не возвращался с поля битвы иначе, как победителем. Он оставил наследством семьсот Дирхемов. Он скопил их для того, чтобы выкупить одного раба из рабства. Он умер во время двадцать седьмой ночи месяца Рамадан, именно в ту же ночь, когда дух Исы а.с. вознесся в Небеса."

Табакат ибн Саад, том 3

#76 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2010 - 01:09


http://www.jesusvernetsa.ru/s1_4.html


اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#77 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2010 - 13:48

Глагол "тауаффа" означает "брать","получать сполна,целиком".Он употребляеться в сочетании "тауаффааху Ллаху",что буквально значит "взял его Аллах",т.е. он скончался.
В связи с этим находиться и употоребление глагола "тауаффа" в форме страдательного залога "тувуффия" в значении "скончаться","умереть".
Слова "уафаату" и "маут" являються синонимами,однако первый в большей степени,чем второй,характерен для книжного и официального стиля.

#78 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 13 Март 2013 - 18:16

Посланник Аллаха,Иисус (мир ему) не умер и с этим единогласны все,так как есть ещё один Аят:"Среди людей Писания не найдётся того,кто не уверует в него (Иисусу) до его смерти" (4:159)

#79 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 13 Март 2013 - 18:45

А Вы знакомились с преданиями от Ахль-бейт (а) по теме Исы (а)?
Например с такими:
Передают от Абу Абдаллы (а), который сказал "Иса, сын Марьям - Дух Аллаха и Его Слово. Он был на земле 33 года. Потом Аллах его поднял на небеса. Он спустится на землю и это он, кто убьет Антихриста (Дажжала)." (Тафсир аль-Кумми, 2, 271)

Передают от Абу Абдаллы от его отцов, что Хасан сын Али (а) сказал, когда дискутировал с королем Византии "Жизнь Исы на земле была 33 года. Потом Аллах поднял его на небеса и он спустится на землю в Дамаске, и он тот, кто убьет Дажжала".
(Бихар, 14, 247, 27)




А как у вас описаны признаки его появления?Что будет предшествовать его пришествию и т.д.

#80 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 14 Март 2013 - 00:10

Слово вефат использовано в Коране в 3 значении.

1. Смерть. Аллах забирает души в момент смерти... аз-Зумар - 42
اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا

2. Сон. Он — Тот, Кто усыпляет вас ночью аль-Анам - 60 وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ

3. Вознесение. Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Аль Имран - 55 إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ


В 157-м и 158-м аяте суры ан-Ниса ясно гов-ся - "и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью). О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах — Могущественный, Мудрый."

Это слово в Коране использованоо только в одном значении :забрал душу",т.е. Аллах забирает душу как и во время сна,так и во время смерти,а той,для кого продлён срок,возвращает после сна,так по Корану и другого смысла это слово не несёт,так у арабов.

#81 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 14 Март 2013 - 01:31

Дауд,а вы знаете арабский?)

#82 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 14 Март 2013 - 11:33

Дауд,а вы знаете арабский?)

Понимаю его на том уровне,что бы разбиратся в таких вопросах,нужно лишь читать Коран,сравнивать,анализировать и всё станет ясно как ясный день.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru