Перейти к содержимому


Фотография

искажение в Сахих Термези


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#31 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2012 - 09:38

Дорогой брат,  Абу я вижу твою искренность в вере, и любовь к Ахл аль Байт (мир им!) Пусть Аллах увеличит твою любовь к ним, и да поможет
Всевышний, тебе в твоей искренности.
Касательно того, что суннитские ученые прошлого, в комментариях к «Сахих» Термези дали комментарий к
في الباب عن ابن عباس
как хадис «Я город знаний, а Али его врата»,
у меня  просьба привести толкование желательно скан стр. Суйути  к сахих Термези
جلال الدين السيوطي سماه: قوت المغتذي على جامع الترمذي
Что он говорит, что под разделом ибн Аббаса имеется виду именно хадис «Я город знаний а Али его врата»
Затем хадис от Хакима, у Хакима несколько видов этого хадиса, какой именно имел ввиду он? и на каком основании
Спасибо


Firyz, я выше говорил не раз... Я особо не разбираюсь как его выставлять... Либо ты подскажи как мне это сделать, сделать скан... У меня книга Имама Суюти в формате ПДФ... Либо дай мне свой адрес, либо любой левый адрес, я скину по почте тебе его книгу...

#32 Alli

Alli

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 289 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2012 - 19:35

Брат Абу, как я понял из вашего спора, брат Firyz обвиняет ученых Ахли Сунна, в том что они убрали обсуждаемый хадис из сборника «Сахих» Термези, в доказательство своего обвинения он привел тексты ученых прошлого от Ахли Сунна в которых они ссылаются на этот хадис из сборника «Сахих» Термези. В свою очередь вы обвинили Firyz во лжи, утверждая, что обсуждаемый хадис присутствует в этом сборнике и в доказательство также привели тексты ученых от Ахли Сунна в которых и они ссылаются на этот хадис из сборнике «Сахих» Термези, но можно было бы поступить проще, привести в доказательство своего обвинения сам сборник Теремизи с текстом обсуждаемого хадиса или дать ссылку на официальный суннитский сайт, где приведены хадисы Теремизи с указанием на нужный нам хадис. Если я чего не понял или пропустил, поправте.
У меня теперь к вам еще одна просьба, коль у вас нет возможности привести нам скрин, дайте ссылку на официальный суннитский сайт в котором будет приведен сборник Теремизи с хадисом «Я город знаний, а Али его врата» на арабском и если можно переведите или это сделает кто нибудь из наших братьев.
"Знание имеет два источника: Интуицию и образование. Если образование не питается интуицией, то оно бесполезно." Имам Али(А)

#33 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 17:01

Абу, очень извиняюс, но что ты хочешь доказать? То что срезание кутуби-ситте не было? Я выставляю ссылку. Пройди просмотри по этой ссылке и потом найди этот хадис в нынешнем Сахихи Бухари. Удачи!

http://www.valiasr-a...maghalat&id=175

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#34 Firyz

Firyz

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 04:05

Уважаемый брат Абу
От ибн Аббаса есть несколько видов хадиса на этот счет, в частности два наиболее известных:
1 «Я город мудрости»
2 «Я город знания»
Из слов «В РАЗДЕЛЕ ИБН АББАСА» мы понимаем только то, что от ибн Аббаса приводится хадис: «я город мудрости», но не город знания, это понятно из самого контекста приведенного выше хадиса в Термези. Поэтому утверждения что хадис "Я город знания" не вырезан из Термези т.к. это мы видим из толкования слов "раздела ибн Аббаса" не будет убедительным.


Мубаракфури «Тухфатуль ахвази би шархи Джамиа Термези» стр 227
Дойдя до места «в разделе ибн Аббаса» - في الباب عن ابن عباس

пишет: «Приводит Хаким в своем «Мустадраке», (этот хадис) и говорит, что этот хадис достоверен, а Захаби высказал противоположное мнение».

Здесь интересно другое, почему Мубаракфури (будучи сильным противником шиитов), в толковании Термези, дает ссылку на Хакима?
1 Мубарак фури не знал, что от ибн Аббаса есть несколько видов этого хадиса?
2 Мубарак фури знал, что хадис «город знаний» был убран из Термези, чтобы в случае, если кто спросит, - где хадис город знаний у Термези, - давать ссылку вроде той, что сделал наш уважаемый брат Абу?
Мол на самом деле этот хадис и сейчас есть в виде «Раздела ибн Аббаса»
Ответь мне на этот вопрос искренне без фанатизма.

Мне нет дела до толкования к Термези, в то время когда от ибн Аббаса в большом количестве есть хадисы «Я город мудрости а Али его врата».

Из слов «В РАЗДЕЛЕ ИБН АББАСА» мы понимаем только то, что от ибн Аббаса приводится хадис: «я город мудрости», но не город знания.




أحمد بن صديقالمغربي - فتح الملك العلي - رقم الصفحة : ( 44 ، 52 ، 55 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- متابعة أخرى : ، عن الأعمش : قال إبن عدي في ترجمة عثمان بن عبد الله الأموي الشامي من الكامل أيضاًً : ، أنبئنا : إبن زاطيا ، حدثنا : عثمان بن عبد الله الأموي ، حدثنا : عيسى بن يونس ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن إبن عباس قال : قال رسول الله (ص) : أنا دار الحكمة وعلي بابها.



الخطيب البغدادي - تاريخ بغداد - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 205 )

- أخبرنا : البرقاني ، حدثنا : يعقوب بن موسى ، إلأردبيلي ، حدثنا : أحمد بن طاهر بن النجم ، حدثنا : سعيد بن عمرو قال : قال أبو زرعة حديث أبي معاوية ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن بن عباس : أنا مدينة الحكمة وعلي بابها .




- حدثنا : علي بن إسحاق بن زاطيا ، حدثنا : عثمان بن عبد الله ، ثنا : حماد بن سلمة ، عن محمد بن قيس ، عن أنس بن مالك : أن رسول الله (ص) قال : إن الإسلام بدأ غريباً وسيعود غريباً فطوبى للغرباء ، حدثنا : علي قال : ، ثنا : عثمان بن عبد الله بن عمرو بن عثمان قال : ، ثنا : عيسى يعني بن يونس ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن بن عباس قال : قال رسول الله (ص) : أنا مدينة الحكمة وعلي بابها




أحمد بن الصديق المغربي - فتح الملك العلي - رقم الصفحة : ( 29 ، 41 ، 43 ، 47 ، 59 )

- وأما متابعة عمر بن إسماعيل : فأخرجها الخطيب في ترجمته من التاريخ فقال : ، أخبرنا : علي بن أبي علي المعدل وعبيدالله بن محمد بن عبيد الله النجار قالا : ، حدثنا : محمد المظفر ، ثنا : أحمد بن عبيد الله بن سابور ، ثنا : عمر بن إسماعيل بن مجالد ، ثنا : أبو معاوية الضرير ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن إبن عباس قال : قال رسول الله (ص) : أنا مدينة الحكمة وعلي بابها فمن أراد الحكمة فليأت الباب.



الخطيب البغدادي - تاريخ بغداد - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 205 )
- أخبرنا البرقاني حدثنا يعقوب بن موسى الاردبيلي حدثنا أحمد بن طاهر بن النجم حدثنا سعيد بن عمرو قال قال أبو زرعة حديث أبي معاوية عن الاعمش عن مجاهد عن بن عباس أنا مدينة الحكمة وعلي بابها .
اللهم ارزقنا زیارت ابوا هذه الامة فی الدنیا و الآخرة

#35 Абдуррашид

Абдуррашид

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 311 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 13:18

выше постарался для Firyz скинуть две копии, не получилось, то что получилось и то бракованная... говорил же что не умею...

а цифровая камера есть или на худой конец мобильник с камерой 2 мегапикселем, просто сфоткай на близком расстоянии от книги чтобы была видна: страницы, название книги и сам хадис, и выложи эту фотку здесь

Сообщение отредактировал Абдуррашид: 18 Июнь 2012 - 13:19

Имам Али (ДБМ): «Да будет милость Аллаха с тем, кто служит истине, борется с ложью, противостоит гнету и утверждает справедливость». Гурар аль-хикам, стр.181
Доводы шиизма из суннитских источников

#36 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 20:53

Дорогой брат,  Абу я вижу твою искренность в вере, и любовь к Ахл аль Байт (мир им!) Пусть Аллах увеличит твою любовь к ним, и да поможет
Всевышний, тебе в твоей искренности.
Касательно того, что суннитские ученые прошлого, в комментариях к «Сахих» Термези дали комментарий к
في الباب عن ابن عباس
как хадис «Я город знаний, а Али его врата»,
у меня  просьба привести толкование желательно скан стр. Суйути  к сахих Термези
جلال الدين السيوطي سماه: قوت المغتذي على جامع الترمذي
Что он говорит, что под разделом ибн Аббаса имеется виду именно хадис «Я город знаний а Али его врата»
Затем хадис от Хакима, у Хакима несколько видов этого хадиса, какой именно имел ввиду он? и на каком основании
Спасибо

Прикрепленные файлы



#37 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 20:55

Брат Абу, как я понял из вашего спора, брат Firyz обвиняет ученых Ахли Сунна, в том что они убрали обсуждаемый хадис из сборника «Сахих» Термези, в доказательство своего обвинения он привел тексты ученых прошлого от Ахли Сунна в которых они ссылаются на этот хадис из сборника «Сахих» Термези. В свою очередь вы обвинили Firyz во лжи, утверждая, что обсуждаемый хадис присутствует в этом сборнике и в доказательство также привели  тексты ученых от Ахли Сунна в которых и они ссылаются на этот хадис из сборнике «Сахих» Термези, но можно было бы поступить проще, привести в доказательство своего обвинения сам сборник Теремизи с текстом обсуждаемого хадиса или дать ссылку на официальный суннитский сайт, где приведены хадисы Теремизи с указанием на нужный нам хадис. Если я чего не понял или пропустил, поправте.
У меня теперь к вам еще одна просьба, коль у вас нет возможности привести нам скрин, дайте ссылку на официальный суннитский сайт в котором будет приведен сборник Теремизи с хадисом «Я город знаний, а Али его врата» на арабском и если можно переведите или это сделает кто нибудь из наших братьев.





Firyz, Alli, Абдуррашид, vusal114

Шииты, я тут не ради спора, а для разъяснения лжи и клеветы упомянутой в самом первом посте, и поэтому не нужно смешивать эту тему с темой другой, как это сделал vusal114.

И так расклад таков: было обвинение в адрес Ахлю Сунна, что они якобы исказили, урезали, изменили:

1.      1. Хадис, вот слова Фейруз: «Мягко говоря, был технично вырезан хадис в котором посланник Аллахасказал: "Я город знаний а Али его врата"».

2.      2. Комментарии Имама Тирмизи к упомянутому в начале хадиса от Али, вот слова Фейруз: посланник Аллаха сказал: "Я город мудрости а Али еговрата".... далее Термези якобы пишет: т.е. этот хадис редкого порядка и отвергался многими учеными как не достоверный.... но в книге "Захаир аль Укба" Табари мы читаем: что Термези подтвердил достоверность этого хадиса!!!

 

Я вам отвечаю:

Во первых: С тех пор как Имам Тирмизи собрал этот сборник, с тех самых времен и по сей день, ученые в разные времена составляли толкования и комментарии на этот сборник. Если бы в какой то год, там были внесены якобы «изменения,вырезания, искажения», то как и в самом оригинале, так и в толкованиях вы бы встретили неточности, какой то ранний ученый приводил бы хадис в своем труде,который «якобы» урезан был оттуда позже, а поздний бы ученый не приводил бы этот хадис, так как судя по вашей точке зрения, он был якобы урезан каким то «редиской».Но нет же!!! Ни в оригинале, и ни в одном из толкований составленный на этот сборник ранними учеными или поздними учеными вы не увидите не точности.. Ни в рукописных экземплярах, и ни в печатных… Вы увидите в начале хадис от Али (да будет доволен им Аллах) и увидите комментарии Тирмизи к этому хадису, что он слабый, это раз… И увидите в конце Тирмизи пишет, «И в (этом) разделе есть хадис от Ибн Аббас), это два… Начиная со времен составления Имамом Тирмизи своего сборника, заканчивая нашими днями, без изменений, искажений, вырезаний…Названия толкований на этот сборник хадисов я упомянул выше, их количество огромное, я привел некоторые из них, ранних и поздних… Этого факта хватает, чтоб сказать, что никаких вырезаний не было, но нет же, кому то яро и слепо хочется облить грязью Ахлю Сунна, слепо следуя своему учению и своим страстям…

Во вторых: Доводом Фейруза были фото некоторых книг АхлюСунна, где они упоминали, что хадис "Я город знаний а Али его врата" приводится в сборнике Тирмизи, Фейруз и его соратники конечно же этот текст хадиса у ИмамТирмизи не нашли, и это дало им повод лишний раз облить грязью Ахлю Сунна, что мол они вырезали этот хадис из за своей неприязни к Али (да будет доволен им Аллах).

Тот, кто изучал и исследовал книгу Имама Тирмизи, тот знает,каков обычай Имама Тирмизи в приведении хадисов в своем сборнике. Некоторые ученые хадисоведы приводят в своих сборниках раздел определенный, а затем приводят хадисы с цепочкой передатчиков… 1. 2. 3. и т.д…, но Имам Тирмизи приводит раздел, а потом приводит один или несколько хадисов. А затем в конце пишет, что в данном разделе есть хадисы от такого то и такого то сподвижника.Откройте сборник Тирмизи и удостоверьтесь. И так… И в данном случае Имам Тирмизи  в разделе привел один хадис отАли (да будет доволен им Аллах), а затем написал, что в (данном) разделе существует хадис Ибн Аббаса. Вот этот хадис и есть, на который указывают ученые Ахлю Сунна, фото книг которых привел выше Фейруз... Где же довод вы спросите??? Фейруз привел выше фото книги Имама Суюти "тарих аль хулафа", где так же Суюти указывает что хадис есть в "Джамиъ Тирмизи".

=====

#38 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 21:18

======

Имам Суюти и сам составил толкование к книге Имама Тирмизи "Джамиъ Тирмизи". И называется он: "Кут аль муктаза аля джамиъ тирмизий", автор Суюти, умер - 911 по хиджре. Так какой же хадис имел ввиду Имам Суюти в книге "тарих аль хулафа" снимок которого выставил выше Фейруз? Открываем соответствующий раздел в "Кут аль муктаза аля джамиъ тирмизи", копию книги с выделенным текстом я выставил выше, скачайте и прочитайте, если есть сомнения, то скачайте книгу сами и посмотрите в оригинале...

Пишет Ас Суюти истолковав предыдуший хадис «أنا دار الحکمة وعلي بابها» и дойдя до слов "وفي الباب عن ابن عباس":

"И сказал Хафиз Ибн Хаджар в своем "аджвиба": хадис Ибн Аббаса, его привел Ибн Абдель Бирр в книге про Сахабов, который называется "аль истиъаб" и текст хадиса: أنا مدينة العلم وعلى بابها فمن أراد العلم فليأته من بابه  "Я город знания, а Али его врата, и тот, кто захочет знания, то пусть заходит в эту дверь"  и его посчитал достоверным Хаким, а также его привел Ат Табарани, от Ибн Аббаса с этим же текстом хадиса......



открываем сборник Ат Табарани и узнаем, на какой хадис указывал Ибн Хаджар:




(10905)- [11061] حَدَّثَنَا الْمَعْمَرِيُّ، وَمُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ الصَّائِغُ المكي، قالا: [ ج 11 : ص 66 ] ثنا عَبْدُ السَّلامِ بْنُ صَالِحٍ الْهَرَوِيُّ، ثنا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ مُجَاهِدٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ K: " أَنَا مَدِينَةُ الْعِلْمِ وَعَلِيٌّ بَابُهَا فَمَنْ أَرَادَ الْعِلْمَ فَلْيَأْتِهِ مِنْ بَابِهِ   "Я город знания, а Али его врата, и тот, кто захочет знания, то пусть заходит в эту дверь". Это короткий пример тому, что имели ввиду ученые упомянутые Фейруз на снимках в первом его посте, когда они упоминали что данный хадис имеется в сборнике Тирмизи, а Фейруз в свою выгоду использовал их слова чтоб очернить Ахлю Сунна. Это труд ученого прошлого.




Но нет же.. Фейруз пишет свои умозаключения и клевету, вот его слова: 

Уважаемый брат Абу
От ибн Аббаса есть несколько видов хадиса на этот счет, в частности два наиболее известных:
1 «Я город мудрости»
2 «Я город знания»
Из слов «В РАЗДЕЛЕ ИБН АББАСА» мы понимаем только то
(ШИИТЫ ВИДЯТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ИМ ВЫГОДНО ВИДЕТЬ), что от ибн Аббаса приводится хадис: «я город мудрости», но не город знания, это понятно из самого контекста приведенного выше хадиса в Термези. Поэтому утверждения что хадис "Я город знания" не вырезан из Термези т.к. это мы видим из толкования слов "раздела ибн Аббаса" не будет убедительным.





Фейруз, ты привел в качестве довода слова Суюти, выше на фото книги "тарих аль хулафа", что упомянутый тобой хадис "Я город знаний..." существует в "Джамиъ Тирмизи", то почему же не принимаешь его же толкование на слова Имама Тирмизи "ва филь баб ъан ибн Аббас", где он четко и ясно разъясняет, каким же именно хадисом является передающийся от Ибн Аббаса. Двойными стандартами попахивает..)))




#39 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 21:52

Уважаемый брат Абу
От ибн Аббаса есть несколько видов хадиса на этот счет, в частности два наиболее известных:
1 «Я город мудрости»
2 «Я город знания»
Из слов «В РАЗДЕЛЕ ИБН АББАСА» мы понимаем только то, что от ибн Аббаса приводится хадис: «я город мудрости», но не город знания, это понятно из самого контекста приведенного выше хадиса в Термези. Поэтому утверждения что хадис "Я город знания" не вырезан из Термези т.к. это мы видим из толкования слов "раздела ибн Аббаса" не будет убедительным.  



  في الباب عن ابن عباس  - это переводится как "и в разделе, есть хадис от Ибн Аббас", а не как ты повторяешь многократно, "в разделе ибн аббаса", "в разделе ибн аббаса"... Там нет такого текста, переводи правильно слова Тирмизи.



Фейруз пишет:

Здесь интересно другое, почему Мубаракфури (будучи сильным противником шиитов), в толковании Термези, дает ссылку на Хакима?
1 Мубарак фури не знал, что от ибн Аббаса есть несколько видов этого хадиса?
2 Мубарак фури знал, что хадис «город знаний» был убран из Термези, чтобы в случае, если кто спросит, - где хадис город знаний у Термези, - давать ссылку вроде той, что сделал наш уважаемый брат Абу?
Мол на самом деле этот хадис и сейчас есть в виде «Раздела ибн Аббаса» 


И это мне пишет человек и просит чтоб я ответил без крайнего фанатизма? Ты фанатично оболгал ученых Ахлю Сунна, рассказывая про вырезания, искажения, и т.д... И тут фанатично наговорил на Шейха Мубаракфури, что он якобы специально что то написал, и после этого хочешь от меня ответ без фанатизма? Будь адекватнее шиит. Про то, что якобы Шейх Мубаракфури ЗНАЛ..., ты ему в душу заглядывал? Или же ангел принес откровение свыше..?



Фейруз пишет:


Мне нет дела до толкования к Термези, в то время когда от ибн Аббаса в большом количестве есть хадисы «Я город мудрости а Али его врата».

Из слов «В РАЗДЕЛЕ ИБН АББАСА» мы понимаем только то, что от ибн Аббаса приводится хадис: «я город мудрости», но не город знания.



Ты привел слова Имама Суюти с "тарих аль хулафа" в оправдание своей клевете, так получи же слова Имама Суюти с "кут аль муктаза" с толкованием того, что он имел ввиду в своей книге "тарих аль хулафа". Все элементарно...

#40 Firyz

Firyz

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 22:23

Уважаемый и дорогой брат Абу!
Ещё раз прошу прощения если чем обидел тебя.
во -первых в приведенных мной выше фото предельно ясно сказано со слов уважаемых суннитских ученых, что Термези привел данный хадис в своей книге Сахих.
Там не указывается на то, что Термези только дал ссылку и указал только на то что есть ещё подобного типа хадисы с.м "раздел ибн Аббаса", из которого можно вывести хадис "город знаний".
во -вторых если бы от ибн Аббаса были бы на данную тему только хадисы "Я город знаний а Али его врата" у меня не было бы никаких претензий на этот счет. Но от ибн Аббаса есть хадисы и "дом мудрости", и "город мудрости", поэтому нельзя только со ссылкой на некоторые предания от ибн Аббаса делать однозначные выводы, что именно понимается под "разделом ибн Аббаса".
В -третьих, самое пожалуй важное, самого хадиса (город знаний) у Термези нет (если не считать ссылку на раздел ибн Аббаса)
в - четвертых большая вероятность того, что после "раздела ибн Аббаса" в Термези был этот хадис полностью приведен, но затем был вырезан, тому доказательства Шарх преведеный нашим братом Абу со ссылкой на хадис город знаний...
اللهم ارزقنا زیارت ابوا هذه الامة فی الدنیا و الآخرة

#41 Firyz

Firyz

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 22:36

другими словами то, что ты привел толкования и фото к словам "баб ан ибн Аббас", только доказывает что данный хадис был в Сунане Термези и был вырезан, ибо с одной стороны указание и ссылки ученых ахл ас сунны на то, что Термези привел данный хадис, с другой толкования шархи, со ссылкой на хадис "город знаний" подтверждает нашу правоту...
اللهم ارزقنا زیارت ابوا هذه الامة فی الدنیا و الآخرة

#42 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 23:14

Уважаемый и дорогой брат Абу!
Ещё раз прошу прощения если чем обидел тебя.
во -первых в приведенных мной выше фото предельно ясно сказано со слов уважаемых  суннитских ученых, что Термези привел данный хадис в своей книге Сахих.
Там не указывается на то, что Термези только дал ссылку и указал только на то что есть ещё подобного типа хадисы с.м "раздел ибн Аббаса", из которого можно вывести хадис "город знаний".
во -вторых если бы от ибн Аббаса были бы на данную тему только хадисы "Я город знаний а Али его врата" у меня не было бы никаких претензий на этот счет. Но от ибн Аббаса есть хадисы и "дом мудрости", и "город мудрости", поэтому нельзя только со ссылкой на некоторые предания от ибн Аббаса делать однозначные выводы, что именно понимается под "разделом ибн Аббаса".
В -третьих, самое пожалуй важное, самого хадиса (город знаний) у Термези нет (если не считать ссылку на раздел ибн Аббаса)
в - четвертых большая вероятность того, что после "раздела ибн Аббаса" в Термези был этот хадис полностью приведен, но затем был вырезан, тому доказательства Шарх преведеный нашим братом Абу со ссылкой на хадис город знаний...


А ты прочитай толкования ученых поздних и ранних из Ахлю Сунна, тогда поймешь свою ошибку... Но ты этого не сделаешь... Твоя цель ясна... Как говорится цель оправдывает средства...

Если фантазировать, твой список можно продолжить и до ста...)))).. Ты оклеветал Ахлю Сунна словами Суюти, я оправдал Ахлю Сунна и показал на твое заблуждение словами этого же Суюти...

Но тебе этого не нужно... Как никогда приходит на ум поговорка... "Горбатого, могила исправит"...

Прощу Всевыщнего Аллаха, чтоб наставил шиитов на путь правильный, и прощу Аллаха, вышеупомянутой дискуссией раскрыл глаза верующим на истину, от разных заблуждений, сомнительных информаций, поистинне Аллаху должны направлять все свои мольбы верующие, в соответствии с хадисом Пророка (да благословит его Аллах и да приветствует): "Мольба - это есть поклонение".

А не как это сделал Фейруз в конце первого поста обращаясь к Али: "Йа Али мадад"!!!!!




"И сказал ваш Господь: Взывайте ко Мне, Я отвечу вам...." (Сура Гафир, стих 60)

#43 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2012 - 23:26

другими словами то, что ты привел толкования и фото к словам "баб ан ибн Аббас", только доказывает что данный хадис был в Сунане Термези и был вырезан, ибо с одной стороны указание и ссылки ученых ахл ас сунны на то, что Термези привел данный хадис, с другой толкования шархи, со ссылкой на хадис "город знаний" подтверждает нашу правоту...





 

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِالصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ ﴿الأنفال: ٢٢﴾

22.  Воистину,наихудшими из живых существ перед Аллахом являются глухие и немые, которые неспособны понимать.

#44 Firyz

Firyz

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2012 - 08:31

Уважаемый Абу!
Толкование Термези только указывают на то что хадис был вырезан, ибо некоторые толкователи ссылаются на хадис которого нет в самом Термези!
Если ты утверждаешь, что хадис есть в Термези то он должен быть без комментариев, по-моему это ясно.
НА твои оскорбления в свой адрес я отвечу тебе словами Аллаха
وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا
اللهم ارزقنا زیارت ابوا هذه الامة فی الدنیا و الآخرة

#45 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2012 - 09:36

 

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِالصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ ﴿الأنفال: ٢٢﴾

22.  Воистину,наихудшими из живых существ перед Аллахом являются глухие и немые, которые неспособны понимать.

так трудно это сделать что ли? дать этот хадис в Сахих Термези или объяснить куда он пропал?
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#46 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 07:19

так трудно это сделать что ли? дать этот хадис в Сахих Термези или объяснить куда он пропал?



Тот, кто утверждает, что он пропал, тот должен доказать:

1. либо что он там был в таком варианте, в каком вы хотите его видеть, как например доказывали вырезку из книги Ибн Касира, с приведением копии страницы, что он существовал когда то в таком варианте... приведите копию страницы, либо в печатном формате, либо в рукописном варианте, не важно, это будет копия с самого сборника "джамиъ тирмизи", или же с одного из толкований ученых Ахлю Сунна, ранних или поздних, труды которых более 20...


2. либо доказать, что его там нет. Ибо я выше доказал, что тот хадис, на который ссылались ученые в упомянутых фото Фейруз и др., они все имели ввиду фразу Тирмизи "и в разделе есть хадис Ибн Аббаса". Это и есть тот хадис, который вы ищете..))). Пример тому слова Имама Суюти, слова которого Фейруз выше применил для оклеветания Ахлю Сунна из книги "тарих аль хулафа", но получил в ответ слова самого Суюти из книги "кут аль муктаза", где Суюти пояснил, что хадис который он имел ввиду в книге "тарих аль хулафа", имелось ввиду хадис Ибн Аббаса, имя которого Имам Тирмизи привел в конце своего текста... А также я привел слова Шейха Мубаракфури, которому принадлежит очень ценное толкование к сборнику "джамиъ тирмизи"..., где Шейх также указал, какой хадис имеется ввиду под фразой Тирмизи "и в разделе есть хадис Ибн Аббаса".

Шииты исследуйте сборник "джамиъ тирмизи" и увидите манеру приведения хадисов этого ученого, и поймете свою ошибку...

О Аллах раскрой глаза незнающим и ослепи тех, кто намеренно распространяет ложь и фитну!!!



#47 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 07:37

Уважаемый Абу!
Толкование Термези только указывают на то что хадис был вырезан, ибо некоторые толкователи ссылаются на хадис которого нет в самом Термези!
Если ты утверждаешь, что хадис есть в Термези то он должен быть без комментариев, по-моему это ясно. 


Будь поадекватнее, необязательно показывать свое невежество и слепое следование своему заблудшему учению...


Чем дальше, тем больше чушь несешь...

Если бы хадис существовал в таком виде, в каком ты хочешь его видеть, то толкуя раздел Тирмизи, обсуждаемый нами, то Имам Суюти, также и другие толкователи этого сборника, они бы не остановились все единогласно на словах Тирмизи " и в разделе есть хадис Ибн Аббаса", а привели бы хадис полностью, как ты и твои соратники по клевете хотите его увидеть.. Но нет же, ни один из толкователей этого раздела, ни ранние, и не поздние, не привели этот хадис в такой манере, в каком вы хотите его увидеть тут, ибо все они единодушно, без отличий, привели текст самого Тирмизи как он приведен в оригинале "джамиъ тирмизи", и пояснили, что фраза Тирмизи "и в разделе есть хадис Ибн Аббаса", имеется ввиду тот хадис, который по вашему утверждению якобы урезан...)))

И твоя фраза: "что хадис есть в Термези то он должен быть без комментариев, по-моему это ясно". 

Не тебе невеже учить Имама Тирмизи в какой манере приводить хадисы в своем сборнике...



#48 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 16:10

Тот, кто утверждает, что он пропал, тот должен доказать:


мы верим тому кто утверждает на слово, если ты не веришь доказывай обратное

Сообщение отредактировал Djafarit: 23 Июнь 2012 - 16:11

Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#49 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 17:23

мы верим тому кто утверждает на слово, если ты не веришь доказывай обратное


Если из моего этого поста ты прочитал только эту фразу, то тебе прямая дорога к психологу...

Я обосновал свою точку зрения, но слепое следование своему учению некоторым мешает признать свою ошибку...



#50 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 17:34

Если из моего этого поста ты прочитал только эту фразу, то тебе прямая дорога к психологу...

Я обосновал свою точку зрения, но слепое следование своему учению некоторым мешает признать свою ошибку...

тебе бы стоило выразить слова благодарности за то что хоть на что то твое мельком взглянули, и не ставить условия сделайте так или иначе, иначе каждый раз как будешь прося показать хадис, ты должен будешь сам показать скрин что таких хадисов нет
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#51 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 17:39

Будь поадекватнее, необязательно показывать свое невежество и слепое следование своему заблудшему учению...


Чем дальше, тем больше чушь несешь...

Если бы хадис существовал в таком виде, в каком ты хочешь его видеть, то толкуя раздел Тирмизи, обсуждаемый нами, то Имам Суюти, также и другие толкователи этого сборника, они бы не остановились все единогласно на словах Тирмизи " и в разделе есть хадис Ибн Аббаса", а привели бы хадис полностью, как ты и твои соратники по клевете хотите его увидеть.. Но нет же, ни один из толкователей этого раздела, ни ранние, и не поздние, не привели этот хадис в такой манере, в каком вы хотите его увидеть тут, ибо все они единодушно, без отличий, привели текст самого Тирмизи как он приведен в оригинале "джамиъ тирмизи", и пояснили, что фраза Тирмизи "и в разделе есть хадис Ибн Аббаса", имеется ввиду тот хадис, который по вашему утверждению якобы урезан...)))

И твоя фраза: "что хадис есть в Термези то он должен быть без комментариев, по-моему это ясно". 

Не тебе невеже учить Имама Тирмизи в какой манере приводить хадисы в своем сборнике...

Абу а вы сами букваеды будте??

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#52 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 20:08

тебе бы стоило выразить слова благодарности за то что хоть на что то твое мельком взглянули, и не ставить условия сделайте так или иначе, иначе каждый раз как будешь прося показать хадис, ты должен будешь сам показать скрин что таких хадисов нет



Люди попав в тупик в своей клевете, и не имея более обоснований своей лжи, начинают нести чепуху... Либо пиши по теме..., либо строчи мимо... Благодарности он захотел..))))



#53 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 23:16

Люди попав в тупик в своей клевете, и не имея более обоснований своей лжи, начинают нести чепуху... Либо пиши по теме..., либо строчи мимо... Благодарности он захотел..))))


Слушай,ты если чего то не понимаешь,вначале спроси. тебе ведь писали: приведи хадис из Термези? Его там нет? Так об этом и тема: хадис убрали. К тому же привели слова ученых,не твоих конечно,суннитских: хадис был,и к тому же сахих. А то что ты приведешь из Суюти...- то кому интересен манхадж лжеца Албани? К тому же для таких вот как ты приведены сканы печатных изданий.в первом посте темы. но я так понимаю заходить по ссылкам или нажимать на фото тебя либо не научили,либо ты только что из леса и еще не адаптировался,или боишься,потому что стыдно.

#54 абу

абу

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 39 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 23:46

Слушай,ты если чего то не понимаешь,вначале спроси. тебе ведь писали: приведи хадис из Термези? Его там нет? Так об этом и тема: хадис убрали. К тому же привели слова ученых,не твоих конечно,суннитских: хадис  был,и к тому же сахих. А то что ты приведешь из Суюти...- то кому интересен манхадж лжеца Албани? К тому же для таких вот как ты приведены сканы печатных изданий.в первом посте темы. но я так понимаю заходить по ссылкам или нажимать на фото тебя либо не научили,либо ты только что из леса и еще не адаптировался,или боишься,потому что стыдно.


С тобой все ясно заблудший потомок Ибн Сабаъ Аль Яхудий...))))..И причем тут Шейх Аль Альбани - да смилуется над ним Всевыщний...?)))..

Речь шла про Имама Суюти, и это для примера... А так все толкователи "джамиъ тирмизи" привели слова самого Тирмизи так, как они есть, были и будут иншаАллах...))

Если есть что сказать по теме, кроме грязи и клеветы, то доводы в студию... А про "боишься" или что то в этом роде, это девичьи маневры показать свою храбрость...)))..



#55 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2012 - 00:39

С тобой все ясно заблудший потомок Ибн Сабаъ Аль Яхудий...))))..И причем тут Шейх Аль Альбани - да смилуется над ним Всевыщний...?)))..

Помяни черта и вот он....( это в тему про Альбани),Всевышний не смилуется над мушриками ( в Коране читал,нет?).

Речь шла про Имама Суюти, и это для примера... А так все толкователи "джамиъ тирмизи" привели слова самого Тирмизи так, как они есть, были и будут иншаАллах...))


Ну так приведи хадис из термези,в чем дело то?))) Нет там этого хадиса на который ссылаются ученые суннитов? Значит ты решил зафлудить тему,уведя в сторону обсуждения. вместо темы: нет хадиса в термези а он должен там быть,на: Суюти написал не так а вот так...- флуд и офф топ. Сканы страниц посмотри в первом посте,ты ведь писал что знаешь арабский.или опять соврал?

Если есть что сказать по теме, кроме грязи и клеветы, то доводы в студию... А про "боишься" или что то в этом роде, это девичьи маневры показать свою храбрость...)))..


Да о чем с тобой разговаривать то?)) В бан. Вместо того чтобы по делу писать,цель одна: свести в оффтоп все тем вскрывающие вашу подлую личину.

#56 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2012 - 04:10

Люди попав в тупик в своей клевете, и не имея более обоснований своей лжи, начинают нести чепуху... Либо пиши по теме..., либо строчи мимо... Благодарности он захотел..))))

чепуха это производство твоего языка, в тупике сидешь ты при чем безнадежном, поэтому который день не можешь привести нужный хадис с Термези, это у вас сунна такая, аяты были про раджм теперь нету, хадисы вроде отсылка есть а найти невозможно.
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#57 Абдуррашид

Абдуррашид

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 311 сообщений

Отправлено 19 Июль 2012 - 13:08

тут ученый из ахли сунна валь джамаа так же подтверждает что хадис в тремези о том что Али врата в город знаний является достоверным


Сообщение отредактировал shemma2: 21 Июль 2012 - 00:02
Просьба автора поста.

  • tatar. это нравится
Имам Али (ДБМ): «Да будет милость Аллаха с тем, кто служит истине, борется с ложью, противостоит гнету и утверждает справедливость». Гурар аль-хикам, стр.181
Доводы шиизма из суннитских источников

#58 Салафит

Салафит

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 110 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 18:02

давайте шас не будет углубляться в какой книге есть данный хадис ,но в любом случае Хадис: "Я город знания, а Али - его врата ложный хадис Данный хадис - выдуманный (моуду')
Говорят лжецы: Сказал Пророк: "Я - город знания, а Али - его ворота, и кто хочет знание, пусть входит в ворота"
Его передали Ат-Табари в "аТ-Тахзиб", Ат-Табарани, в "аль-Муджам аль-Кабир", 1-108, Аль-Хаким, 3-126, Хатыб аль Багдади в "Тарих Багдад", 11-48, Ибн Асакир в "Тарих Димашк", 12-159, и другие, по разным цепочкам, и во всех этих цепочках присутствуют лжецы и неизвестные передатчики.
Сказал имам аль-Укайли: "Не достоверен этот хадис" см. "Ад-Дуафа аль-Кабир", 3-150
Сказал Абу Джафар аль-Хадрами: "Не передает его от Абу Муавии никто из достоверных, и передал его Абу Ас-Сальт и его назвали лжецом" см. "Тарих Багдад", 7-172
Сказал имам Ибн Хиббан: "Нет ему основы" см. "Аль-Маджрухин", 2-136
Сказал имам Ад-Даракутни: "Сказано, что придумал его Абу Ас-Сальт, а затем украл от него целый джамаат (лгунов и слабых передатчиков)" см. "Таликат аля аль-маджрухин", 179
Сказал имам Ибн Араби аль-Малики: "Это ложный хадис! И Пророк - это город знания, и его ворота- (все) его сподвижники, из них есть очень широкие, а есть средние, в зависимости от их степеней в знании" см. "Ахкам аль-Куран", 5-104
Сказал имам Ибн Асакир: "Крайне отвергаемый, и со стороны иснада, и со стороны матна (текста)" см. "Тарих Димашк", 45-321
Сказал имам Ибн аль-Джоузи: "Недостоверен со всех цепочек!" см. "Аль-Моудуат", 2-113
Сказал имам Аз-Захаби: "Выдуманный!" см. "Мизан аль-итидаль", "Ат-Талхис", и др.
şiələrin agnada garasinada lanət olsun!

#59 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 20:20

давайте шас не будет углубляться в какой книге есть данный хадис ,но в любом случае Хадис: "Я город знания, а Али - его врата ложный хадис Данный хадис - выдуманный (моуду')
Говорят лжецы: Сказал Пророк: "Я - город знания, а Али - его ворота, и кто хочет знание, пусть входит в ворота"
Его передали Ат-Табари в "аТ-Тахзиб", Ат-Табарани, в "аль-Муджам аль-Кабир", 1-108, Аль-Хаким, 3-126, Хатыб аль Багдади в "Тарих Багдад", 11-48, Ибн Асакир в "Тарих Димашк", 12-159, и другие, по разным цепочкам, и во всех этих цепочках присутствуют лжецы и неизвестные передатчики.
Сказал имам аль-Укайли: "Не достоверен этот хадис" см. "Ад-Дуафа аль-Кабир", 3-150
Сказал Абу Джафар аль-Хадрами: "Не передает его от Абу Муавии никто из достоверных, и передал его Абу Ас-Сальт и его назвали лжецом" см. "Тарих Багдад", 7-172
Сказал имам Ибн Хиббан: "Нет ему основы" см. "Аль-Маджрухин", 2-136
Сказал имам Ад-Даракутни: "Сказано, что придумал его Абу Ас-Сальт, а затем украл от него целый джамаат (лгунов и слабых передатчиков)" см. "Таликат аля аль-маджрухин", 179
Сказал имам Ибн Араби аль-Малики: "Это ложный хадис! И Пророк - это город знания, и его ворота- (все) его сподвижники, из них есть очень широкие, а есть средние, в зависимости от их степеней в знании" см. "Ахкам аль-Куран", 5-104
Сказал имам Ибн Асакир: "Крайне отвергаемый, и со стороны иснада, и со стороны матна (текста)" см. "Тарих Димашк", 45-321
Сказал имам Ибн аль-Джоузи: "Недостоверен со всех цепочек!" см. "Аль-Моудуат", 2-113
Сказал имам Аз-Захаби: "Выдуманный!" см. "Мизан аль-итидаль", "Ат-Талхис", и др.

Это все лож. скан пожалуйста в студию

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#60 Салафит

Салафит

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 110 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 20:22

Это все лож. скан пожалуйста в студию

http://islamforum777.3forum.biz/t1504-topic
şiələrin agnada garasinada lanət olsun!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru