Христос и Имам Хусейн.

Долгое время образ «Распятого» являлся центральным для «белой» культуры северных народов, среди которых в эпоху заката Римской империи победила христианская религия. Когда были разоблачены и подвергнуты библейской критике все первомифы христианства, символ «Распятого» продолжал сквозной нитью проходить через ткань истории (пост)христианских народов, и даже безбожник и певец европейского нигилизма Ницше подписывал свои поздние безумные письма псевдонимом «Распятый». Над смутным сознанием впадающих во мрак «белых» народов продолжает реять тень висящего на кресте человека, скорбно склонившего голову на плечо, вызывающего комплекс противоречивых чувств жалости, уважения, сочувствия – тень «Распятого».


В этой работе мы попытаемся показать, что ценность «распятого» вовсе не так велика, как это долго представлялось, и что существуют образы и примеры гораздо более величественные, и подвиги более могучие, чем добровольное предание себя для мучительной казни.

Для начала отметим, что сама «распятость» Распятого вызывает сомнения. Согласно Корану, Христос как Пророк Единобожия – последний из Пророков, отправленных к Дому Израиля, – был не распят, а чудесным образом вознесен ко Всевышнему, подобно Илии на огненной колеснице, а иудеям «показалось», что его распяли (4: 157). Что означает слово «показалось» - об этом можно спорить, но большинство толкователей, основываясь на других пророческих преданиях, приходят к выводу, что при вознесении Христа его облик был дан Иуде, которого и подвергли столь позорной и мучительной казни вместо преданного им Мессии.

С этим можно связать и настойчивое ожидание скорого возвращение Христа в кругу его близких учеников, о чем имеются достоверные сведения. Однако уже вскоре сообщения о «распятом Мессии» в искаженной и смутной форме проникают в разбросанные по всему эллинистическому миру иудейские общины и становятся ядром, вокруг которого начинает формироваться синкретическая мифология, отраженная сначала у Павла – её лжепророка, а потом и в церковном христианстве, уже не имеющем к пророческому посланию настоящего Христа практически никакого отношения.

В любом случае, будем условно считать, что христианская идеология верна, и Христос был действительно распят. Чему учит народы пример и образ «Распятого»? К каким последствиям он приводит?

Основная идея распятия – это смерть. Распятый прежде всего умирает – умирает долго, мучительно и безропотно, и жуткий процесс его умирания становится основным культурным мифом. Чему учит народы такой миф?

Ответ очевиден: он учит их умиранию. Со всеми вытекающими последствиями. «Мрак Севера», «закатные земли Запада» (Abendland) - это не просто метафора. На народы, живущие под сенью Распятого, опущена ночь жизни. Они живут под знаком смерти.

Не случайно символом христианства становится крест, то есть орудие пытки и истязания, на котором, по их представлениям, был замучен основатель этой религии.

Как скажет Гете:

Был я всегда терпелив ко многим вещам неприятным,

Тяготы твердо сносил, верный завету богов.

Только четыре предмета мне гаже змеи ядовитой:

Дым табачный, клопы, запах чесночный и †.

В странах распространения христианства давно привыкли к такому положению дел, но стоило бы задуматься, насколько это странно и необычно – когда рассыпанные по всей стране храмы, государственные здания и гербы оказываются отмечены знаком Смерти, в то время как простой здравый смысл подсказывает, что на них должен стоять символ Жизни. И какое огромное насилие надо было произвести над людьми, чтобы заставить их постоянно воспроизводить и даже носить на себе черную метку «госпожи смерти»! Задумаемся, насколько не вписывается на самом деле православная церковь в величественный пейзаж русской равнины.

Всё средневековье – то есть период безусловного торжества христианства – пронизывает атмосфера черной магии, похорон и смерти. Безумец, юродивый и больной становятся основными культурными персонажами, в церквях демонстрируют скелеты и разлагающиеся трупы, тела святых расчленяют и по кусочкам разносят в храмы и дома. Хроники сообщают, что толпа чуть было не разорвала живого святого, дабы завладеть его будущими мощами.

http://i99.beon.ru/w...asid/motshi.jpg

http://simvol-veri.r...febe11d3_xl.jpg

http://s016.radikal....0efb982f141.jpg

http://hram.zp.ua/wp...05/dsc_0195.jpg

Отсюда развивается настоящий культ смерти и болезни, по своим размахам поражающий воображение. Как говорит Фуко в «Истории безумия», «до второй половины 15 в., и даже несколько позже, над всем господствует тема смерти. Конец отдельного человека и конец истории принимают облик войн и эпидемий чумы. Над человеческим бытием тяготеет предначертанный свыше предел, который никому не дано перейти. Мир заключает в себе скрытую угрозу — и угроза эта бесплотна» (С. 36).

Танец мертвецов на кладбище Невинноубиенных младенцев, «Пляска смерти» Гюйо Маршана, «Торжество смерти» на стенах Кампо-Санто: все эти памятники говорят об одном – сущность жизни есть смерть. Ибо трупом стал сам Бог, принявший образ человека. Жизнь и смерть сплетены воедино – жизнь уже и есть смерть, а смерть – основа жизни. Всякий живой, в сущности, мертв. «Бытием к смерти» назовет это Хайдеггер. Госпожа смерть символизирует господство небытия над бытием. Распятый и осененные его скорбным образом народы сливаются во вселенский хоровод святой Смерти.

Мир – это труп, основатель религии – труп, главный символ (крест) – орудие превращения основателя в труп, перво-таинство (евхаристия) – поедание трупа, идеальный верующий – близкий к трупу аскет, храмы – хранилища расчлененных трупов, монастыри – место превращения людей в живые трупы («убивания плоти»). Христианский идеал – всё, что образуется «за вычетом» жизни. Если бы труп мог встать и говорить, это был бы идеальный святой религии Распятого. До тех пор, пока в человеке есть хотя бы капля жизни, он будет вызывать подозрения своей потенциальной «греховностью». Ибо греховна жизнь как таковая, возникшая как итог «грехопадения», от последствий которого нас искупил Христос. Искупил… став трупом.

Жена Ф.М. Достоевского вспоминает: «Дело было в Базельской галерее. Эта картина (Гольбейна - автор)... изображает Иисуса Христа, вынесшего нечеловеческие истязания, уже снятого со креста и предавшегося тлению (подчеркнуто мной). Вспухшее лицо его покрыто кровавыми ранами, и вид его ужасен (подчеркнуто мной). Картина произвела на Федора Михайловича подавляющее впечатление, и он остановился перед нею как бы пораженный». Когда Анна Григорьевна Достоевская, оставив мужа возле картины, вернулась через пятнадцать-двадцать минут, «то нашла, что Федор Михайлович продолжает стоять перед картиной как прикованный. В его взволнованном лице было то как бы испуганное выражение, которое мне не раз случалось замечать в первые минуты приступа эпилепсии» (А.Г. Достоевская, Воспоминания, М., 1971, с. 165).

Последующие слова Достоевского многократно воспроизведены в литературе: «От такой картины вера может пропасть».

Достоевский пишет: “Я скажу Вам про себя, что я дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных (слова выделены самим Достоевским)».

Итак, умирание как основной культурный миф.

Хайдеггер в общем был прав, когда говорил, что история Запада есть процесс постепенного забвения Бытия. Иначе и быть не может, добавим мы, ведь Бытие есть жизнь, а основной сюжет христианского Запада – Смерть. Развитие европейской метафизики есть последовательная утрата основы, онтологического костяка, принципа богатства и изобилия, духовной структуры. Постмодерн – финал данного процесса. Онтологическая мощь настолько утрачена, что о ней даже не вспоминают. Постмодерн есть мир личин, пустых оболочек, мир без онтологического хребта. Индейские вожди танцуют танго, папа римский становится героем комиксов, далай-лама фотографируется с топ-моделями. Хоровод виртуальных образов без онтологических корней образует вторую редакцию средневековой пляски святой Смерти - Смерти, принесенной Распятым.

История Модерна, как сейчас понятно, была историей постепенного оскудения – в самом глубоком смысле этого слова – уходом от богатства Бытия. Историей дезонтологизации. Нигилизм, констатированный Ницше, означал утрату бытийного Столпа. Приход виртуальной эры – последний аккорд деонтологизации. Реального больше не существует.

Инвеституру царицы-смерти можно найти в любой области современной западной культуры. Что такое западная наука? Не что иное, как признание природы мертвой. Ученые ни во что больше не верят – ни в Бога, ни в загробную жизнь, ни в высшие силы, - но они свято верят в смерть. Природа умерла, и ее труп можно расчленять, пытать, производить над ним опыты и эксперименты.

Мужчина тоже умер. Распятый был мужчиной, и позорной смертью без сопротивления он предал мужскую природу. Вот почему его так любят женщины – созерцание распятого мужчины доставляет им мстительное чувство матриархального торжества.

Размышляя над тем, - пишет Макиавелли, - почему могло получиться так, что в те стародавние (т. е. античные) времена народ больше любил свободу, чем теперь, я прихожу к выводу, что произошло это по той же самой причине, из-за которой люди сейчас менее сильны, а причина этого кроется, как мне кажется, в отличии нашего воспитания от воспитания древних, и в основе ее лежит отличие нашей религии от религии античной… Она (христианская религия) почитает высшее благо в смирении, в самоуничижении и в презрении к делам человеческим; тогда как религия античная почитала высшее благо в величии духа, в силе тела и во всем том, что делает людей чрезвычайно сильными. А если наша религия и требует от нас силы, то лишь для того, чтобы мы были в состоянии терпеть, а не для того, чтобы мы совершали мужественные деяния. Такой образ жизни сделал, по-моему, мир слабым и отдал его во власть негодяям: они могут безбоязненно распоряжаться в нем как угодно, видя, что все люди, желая попасть в рай, больше помышляют о том, как бы стерпеть побои, нежели о том, как бы за них расплатиться. И если теперь кажется, что весь мир обабился, а небо разоружилось, то причина этому, несомненно, подлая трусость тех, кто истолковывал нашу религию, имея в виду праздность, а не доблесть» (Рассуждения о первой декаде Тита Ливия, кн. 2, II).

Макиавелли справедливо говорит, что древние города ожесточенно сражались за свою свободу и пали лишь под ударами непревзойденной доблести римлян. Сегодня же тысячелетняя христианская дрессировка приводит к тому, что жалкие кучки мерзавцев могут безнаказанно помыкать миллионами, как это было после победы большевиков над Россией.

Сообщение отредактировал shemma2: 20 декабря 2012 - 19:22

Людям волевым и сильным духом всегда было сложно выносить давление христианства с призывом «смиряться» и «подставлять щеку» - отсюда появление целой плеяды «богоборцев». Факт состоит в том, что атеизм мог родиться только в рамках религии Распятого.

Бог стал человеком, дабы умереть и превратиться в труп. Христианской формуле умирающего богочеловека через века вторит Ницше - «Бог умер». Смерть Распятого стала смертью не только культуры – она стала смертью религии.

Бог оказался унижен до человека. «Бог стал человеком». Следующим шагом вполне логично должно было стать обращение христианской формулы, то есть: «человек стал Богом». Этот естественный вывод из христианства сделала гуманистическая культура Западной Европы. Место религии заняла «человечность». Замолкли громы с Синая, потухли молнии, исчезли закон и суд. «На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане». «И воссел Ветхий днями… престол Его – как пламя огня, колеса Его – пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила перед Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли перед Ним; судьи сели, и раскрылись книги». «Живущий вечно, Которого очи обращены на выспреннее и небесное, Которого престол неоценим и слава непостижима, Которому с трепетом предстоят воинства Ангелов, служащих в ветре и огне, Которого слово истинно и глаголы непреложны, повеление сильно и правление страшно, Которого взор иссушает бездны, гнев расплавляет горы и истина пребывает вовеки!».


На земле может быть порядок только до тех пор, пока небеса поражают человека своей мощью и неотвратимостью наказания, когда «громы и молнии» и «трепещет народ в стане». Распятый и умирающий Бог совершил такое унижение всего сакрального и божественного, такую профанацию религии, какой не найдется аналогов в мировой истории. Христианство убило веру, низведя всемогущего Бога монотеизма на землю. Пусть бы оно при этом еще осталось в рамках язычества – в язычестве по земле разгуливали целые свиты богов, боголюдей и богоматерей – но нет! – здесь именно Бог Пророков, Бог Откровения стал «человеком».

Эта перестановка является единственной в своем роде. В язычестве человек обожествлен, да; однако только как ничтожно малая часть в целом божественного Космоса. В христианстве же человек заимствует свою «божественность» уже не от безличного «Целого», а от всемогущего надмирного Субъекта, «Альфы и Омеги». Стоит оценить это судьбоносное смещение акцентов. Вот почему Коран рассматривает христианское учение о «богочеловечестве» как нечто ужасающее, как катастрофу:



«Они говорят: “Милостивый взял Себе сына”.

Вы совершили вещь ужасную.

Небо готово расколоться, и земля готова разверзнуться, и горы готовы рассыпаться в прах от того,

что они приписали Милостивому сына.

Не подобает Милостивому иметь сына!

Всякий, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба.

Он знает их число и пересчитал их счетом» (19: 88-94).



В конечном счете людям оказался не нужен Бог, «ставший человеком», и они отказались от Него. «Если человек был Богом, то все мы – боги», - такой вывод сделала гуманистическая культура Запада из христианской идеи «богочеловечества». Язычество обожествляет «всё», весь космос, включая и человека как его вторичную эманацию. Подлинный монотеизм, т. е. пророческий «иудаизм» и Ислам, напротив, по определению считает «божественным» только Единого Бога и «разбожествляет» как природу, так и человека. Христианство расположилось где-то посередине. От монотеизма оно заимствовало «разбожествление» мира, а от язычества – «обожествление» человека. Тем самым человек оказался выделен над всем природным порядком как нечто высшее и божественное.

С угасанием веры в Бога, Который в христианстве как бы «перетекает» в человека, европейская цивилизация тем не менее сохранила интуицию человеческой божественности. Отсюда вытекало стремление к господству над природой посредством технических средств, развитие ориентированной на целерациональность науки, секулярные утопии и прочие атрибуты эпохи модерн. В определенном смысле можно утверждать, что сегодняшняя экологическая катастрофа была уже заложена в христианский догмат о «богочеловечестве».

Гуманистический атеизм со всеми своими констелляциями был возможен только в христианском контексте. Арабы, например, говорят, что атеизм является для них чем-то непонятным и противоестественным, чем-то ненормальным. Они действительно не понимают, как можно стать атеистом, отказаться от Творца, «Царя царей и Владыки владык». Напротив, в христианской России западный атеизм был воспринят очень легко и с восторгом, потому что христианство уже подготовило здесь соответствующий культурный контекст. После сотен лет повторения формулы о «богочеловеке» и «Господе нашем Иисусе Христе» христианский мир на самом деле стал не слишком-то нуждаться в Боге. «Богочеловечество» незаметно, но закономерно мутировало в «человекобожие».

По существу, христианство сделало небеса пустыми от Бога. В культуре исламских народов богохульство является чем-то немыслимым. Так было и у евреев, и даже у язычников-греков или римлян. Но вот в так называемой «христианской Франции», управляемой «христианнейшим королем», Вольтер пишет сочинения, полные насмешек над верой, - и все «христианское общество» потешается вместе с ним. Почему? Откуда взялось такое отношение, такая холодность к Богу, такой взгляд на Бога не снизу вверх, а «лицом к лицу», если не «сверху вниз»? Над Богом стали смеяться только после того, как христианство произвело на свет карикатуру «распятого бога». А разве «Бог, ставший трупом» - это не смешно? Здесь исток атеизма Нового времени.

Небеса опустели.

Бог стал человеком.

«Богочеловек» убил Бога.

Так называемый «современный мир», где господствует тотальное вырождение и разрушение всех мыслимых иерархий и ценностей, уходит корнями в проделанное христианством уравнение Бога и человека. Вместе с разрушением гармоничного соотношения божественного и человеческого начал, при котором первое всегда и при любых условиях выше второго, был выбран путь нисхождения, аннигиляции, отрыва от божественного центра, закончившийся сегодняшней всемирной катастрофой, когда действительно «небо раскалывается, и земля разверзается, и горы обращаются в прах» (в буквальном смысле: посмотрим на экологическую катастрофу).

Христианство не «умерло» - оно переродилось в гуманизм и техническую цивилизацию Нового времени. «Современный мир» - это христианство в другом обличии. Естественно, он уже не нуждается в первоначальной оболочке, из которой вышел, и потому восстает против «позитивного», исторического христианства со всеми его догмами и клерикальными институтами. Нет ничего глупее попыток «реанимации христианства» посредством натирания его трупа гуманистической мазью. Христианство исчезло не случайным образом и не через насильственную деструкции «извне», а посредством перехода в гуманизм, в «человекобожие» Нового времени со всеми его констелляциями, вплоть до установки на техническое господство над миром.

В афоризме 343 «Веселой науки» Ницше говорит: «Величайшее из событий новейшего време­ни, - „Бог мёртв”, вера в христианского Бога сделалась неправ­доподобной, - оно начинает отбрасывать теперь свою тень на всю Европу».

Почему вера в «христианского Бога» вдруг «сделалась неправдоподобной»? Потому что его заменила вера в Человека, вышедшая из недр христианства, чтобы затем вытеснить это последнее на обочину цивилизации. За «верой в Человека» всегда маячит и будет маячить христианский «богочеловек». И «Человек» гуманистов, и «сверхчеловек» Ницше, и «всечеловек» русской мысли – всё это лишь вторичные производные христианского «богочеловека». Атеизм идет с ними бок о бок, хотят того или нет.

В том же афоризме Ницше говорит: «немногие ведают еще, что, собственно, тут случилось и что впредь с погребением этой веры должно рухнуть всё воздвигнутое на ней, опиравшееся на нее, вросшее в нее, - к примеру, вся наша европейская мораль. Предстоит длительное изобилие и череда обвалов, разрушений, погибелей, крахов: кто бы нынче угадал все это настолько, чтобы рискнуть войти в роль учителя и глашатая этой чудовищной логики ужаса, пророка помрачения и солнечного затмения, равных которым, по-видимому, не было еще на земле?».

Жизнь Распятого была подготовкой к смерти. Смерть Хусейна ибн Али была подготовкой к жизни.

Кербела есть антитеза Голгофы.

Имам Хусейн (А) тоже умер, он также пожертвовал своим земным бытием. Но сделал это таким образом, что его смерть стала вечным гимном жизни. Шахадат Имама Хусейна (А) – это то, о чем Рильке сказал: «Ведь смерть героя – лишь предлог для его бытия». Его смерть не нуждается ни в каком искусственном довеске вроде «воскресения на третий день». Потому что она сама по себе есть жизнь. Героическая смерть как высшая форма жизни, венец бытия - это то, чему научил человечество Имам Хусейн (А). На земле Кербелы растут розы и благоухают райские ароматы. С какой бы стороны ни подошел к ней человек – он попадает прямо в сердцевину изобилующего Бытия.


Трагедия Хусейна и его сподвижников – это не христианская драма того, как слабый становится жертвой более сильного и хищного. Суть его трагедии и трагедии всех других шиитских Имамов – в том, что самые сильные, самые красивые, самые щедрые – «соль земли», квинтэссенция творения - гибнут от рук жалких, презренных и отвратительных, но зато многочисленных, сгустившихся в инфернальную орду.

Ни в одной секунде Ашуры мы не находим выражения слабости. Каждый из героев Кербелы сражался до последнего, посреди пустыни, опаленные жаждой, - всего 72 человека против 30-тысячного войска! После того как кто-то из них испивал сладкую чашу мученической смерти, Имам (А) подходил к нему и прижимал себе к груди – покуда не погибли все, от его собственных сыновей до близких соратников и друзей, и он остался один, лицом к лицу с полчищем врагов.

«Смерть достойным и свободным лучше, чем жизнь в унижении и презрении», - сказал он. «Я считаю счастьем умереть с честью, а жизнь, подчиненную тирану, называю бедой». Кровь победила меч. Красное знамя Хусейна положило начало вечной революции, неукротимому сопротивлению угнетателям и злу мiра, которое закончится только с вознесением над планетой черного знамени Махди – знамени эсхатологической победы.

Как говорит один из шиитских гимнов:

Над землей Кербелы полощется знамя -
Оно зовет служить тебе, о месть от Аллаха (Махди).
Куда оно обратится - там реют ветра.
Знамя, что держали руки Хейдара (Имама Али),
Если оно падет - то падет вся земля.
Стой! И слушай голос знамени!
О Махди, когда ты восстанешь?...

Смысл шиитского плача по Имаму Хусейну (А) часто превратно понимают. Этот плач есть не проявление бессилия или униженности, а выражение предельной сакральности. Шииты плачут на Ашуру, потому что они потрясены высшей формой жизнеутверждающего триумфа в эти дни. Священное в самом максимальном, самом сконцентрированном своем выражении пронзает их и заставляет рыдать. Кербела проливает на них потоки живой воды.

Святость есть жизнь, и мир существует силою святости, принесенной в жертву. Одетые в белое люди – адепты мистико-военной световой иерархии шиа иснаашария - живут в реальности непрерывного духовного общения между Собранием Святых наверху и собранием стяжающих святость внизу. Шахадат Великого Имама, то есть тотальная жертва малым земным бытием ради Бытия Великого, есть символ глобального триумфа и вселенской победы.

Ашура есть не только печаль – в еще большей степени ей присущ дух утешения.

В «Молитве плача» (Дуа Нудба) говорится:

Где Хасан, где Хусейн?
Где сыновья Хусейна -
Праведные из праведных
И правдивые из правдивых?
Где путь выше пути?
Где лучшие из лучших?
Где восходящее солнце?...
Где врата, через которые Бог входит в мир?
Где лик Аллаха, к которому обращаются святые?
Где тот, кто соединяет небеса и землю воедино?
Где повелитель победного дня,
И где знамя прямого руководства?


Триумф жизни, учрежденный смертью Властелина сердец, наглядно воплощен в таких действах, как грандиозные собрания в Кербеле на Ашуру и Арбаин (40 дней Ашуры). На зиярат Арбаин в Кербелу стекаются 20 миллионов человек со всего мира. Потрясающий эффект этого собрания невозможно передать словами: молнии смысла вырываются из грозовых туч, размыкается оболочка времен, сознание трансформируется, небо становится другим цветом… Из-под покрова материальной реальности проступает мир сокровенного, изнанка вещей. Ангелы с шестью крыльями, существа с телом льва и головой орла идут рядом с людьми на встречу к своему Имаму. Если взглянуть на небеса, то выше голубого контура можно узреть небесные шатры и царственный блеск золота, устланные зеленым шелком покои вечности, из-под которых сияет милостивый лик Хусейна ибн Али…

Безусловно, Сакральное достигает здесь такой концентрации, какой оно не знало никогда и нигде в мире, на протяжении всей человеческой истории, начиная с Адама. И это то, что в наши дни может пережить каждый, это действо повторяется из года в год.
Тот, кто однажды побывал там – всегда будет делить свою жизнь на «до» и «после». Ereignis, грандиозное потрясение всего существа, полная внутренняя трансформация и рождение нового человека – это результат нескольких дней зиярата Имама Хусейна.





Вот это – пуповина, связующая современное человечество с давно утраченным Священным – утраченным со смертью Распятого. Каждый год число паломников Хусейна ибн Али увеличивается на миллион, несмотря на взрывы и опасность смерти, которая подстерегает их на каждом шагу. Гигантские толпы стремятся к Великому Имаму со всех стран мира, празднуя величайший триумф жизни над смертью. Недалек тот день, когда всё человечество будет собрано в Кербеле, восстановив перерезанные каналы связи со Святостью.

Итак, Кербела есть идея жизни – так же как Голгофа есть идея смерти. Героическая смерть в борьбе со злом становится венцом бытия. Имам Хусейн пожертвовал собой, но он не умер. Он более жив, чем все «живые». И те, кто последовали за ним, – живы более совершенной и насыщенной бытийностью. В этом суть световых иерархий шиизма. «Живые» мертвы, а «мертвые» живы. Кербела несет не только печаль – прежде всего она несет радость, радость новой жизни. Радость пира победы, торжество совершенства, свет вечности.

Жертва Имама Хусейна утверждает и обновляет истинную иерархию отношений Божественного и человеческого. Не Бог приносит Себя в сумрачную жертву людям, а человек жертвует полным бытием Богу - Источнику своего бытия. Имам Хусейн – это, конечно, не просто человек: он носитель святости, в которой состоит смысл и основа мира, он стоит на много ступеней ближе к Творцу, занимая место посредника и медиатора. Между обыкновенными людьми и Имамом такое же соотношение, как между двумя и тремя измерениями. Но между тем он не «богочеловек» и не «полубог». Его тотальная жертва становится всеобъемлющим Изобилием, моментом нисхождения небес на землю.

История монотеизма начинается с заклания Исмаила, сына Авраама, замененного ягненком. «Мы искупили его великой жертвой» - говорит Коран: «Ва фадайнаху би зибхи азым» (37: 107). И заканчивается эта история «великой жертвой» Хусейна (А), о которой последующие Имамы сказали: «Жертва Хусейна заменила жертву Исмаила».

Шахадат Имама Хусейна утверждает полное Бытие. Мир не богооставлен. Световое Божественное измерение присутствует всегда. Бытие во всей своей полноте есть в мире, и миллионы золотых нитей уводят от изнанки вещей к зеркальным залам нездешнего света.

Мир родился от изобилия Божественного присутствия, от пречистого величия Его имен. Творение несет на себе печать не урона, «грехопадения», но изобилия, хотя оно не властно поднять свой статус до Творца, Который неимоверно возвышен и превознесен над ним. Отблеск сияющего величия лежит на мире. Полное посвящение себя Богу, проделанное Имамом, фокусирует сияние Трансцендентного, возвращая Бытию его полноту и присутствие.

В мир, где «Бог умер», став человеком и погибнув на кресте, возвращается Священное – через тотальную жертву «господина мучеников», целиком посвятившего себя Ему. Смерть сменяется жизнью. Пошедший за Кербелой побеждает Голгофу.

Автор: Амин (Дмитрий) Рамин:http://im-werden.livejournal.com/

Психологическая зарисовка для любознательных.
Когда человек пишет таким тоном, проводя ВОТ ТАКОЕ сравнение, то почти очевидно: это отступник.
Одну веру он бросил, другую принял.
А старая не дает покоя. Возвращаются сомнения.
Поэтому нужно лгать и противопоставлять.
Черное - христианство. Белое - шиизм.
Черна смерть Христа. Бела - смерть Хуссейна.
Белое должно вытеснить черное. Вот и рвется мятущаяся душа.

Мусульмане, кто родились мусульманами, посмотрите. Вам нужны такие апологеты? Вы уважаете таких? Они вам что-то дают?

Вот вам рассуждение человека, не менявшего свою веру.
Для того, чтобы возвеличить подвиг Иисуса, мне нет ни малейшей надобности чернить Хуссейна. Я уважаю и его, и Али, и Мухаммеда. От того, что это были достойные мужи, Иисус Христос не теряет и не приобретает ничего.
Мне нет надобности поносить ислам и лгать на него - ради того, чтобы утверждать веру во Христа.
А моему виртуальному оппоненту - именно это совершенно необходимо.
Вот какую ложь он вывел:
1. Он ни слова не сказал, что главная суть христианской веры - в воскресении Христа. С равным терпением и Иисус, и Али, и Хуссейн встречали неизбежную смерть. С явной надеждой будущей жизни. Разница в одном. Али и Хуссейн здесь упокоились до дня блаженного воскресения. А Иисуса Бог воскресил из мертвых почти сразу. Его видели живым. И христианство просуществовало ХОТЯ БЫ ОДИН ДЕНЬ на земле ТОЛЬКО В СИЛУ этого факта.
И поэтому христианство - это, конечно, религия ЖИЗНИ, хотя и приходящей через смерть.
То есть, та же идея. но выраженная БОЛЕЕ ЯРКО. В историческом ФАКТЕ. В свидетельствах очевидцев.
На свете нашелся единственный человек, в ком побеждена смерть вот так реально, и навсегда. И это не Хуссейн, а Иисус.
2. Не желая замечать факт воскресения автор уравнял христианство и ницшеанство. Туда же до кучи напихал все грехи западного ОТСТУПНИЧЕСТВА от Бога, как логичный вывод самого христианства. Позорная, убогая ложь! Ложь, которую не разделят ни постмодернисты - воюющие ПРОТИВ христианства, ни христиане, вовсе не приемлющие такое "возведение в родство".

И разве Коран рисует нам только такую однозначно-поганую картинку христианства? Он не раз показывает, что христианская вера может сделать человека УГОДНЫМ АЛЛАХУ, достойным награды. Хотя, разумеется, если помнить, что Мухаммед встречал христианство только сектантское или невежественное, то и критика такого христианства в Коране вполне оправдана.
Важно, что Мухаммед, как пророк, и как человек, не менявший своей веры, не нуждался в такой вот апологетике.

1. Тимофей, автор рассуждает с позиции ислама о христианстве, по этому смерти Христа не было, культ смерти в западном христианстве и был и есть ( пример тому шествия в страстную неделю, распятия паломников на Филиппинах, алтари и храмы из черепов и костей, целая наука: пассиология и т.д.), по этому автор прав в своих рассуждениях. Термин: лжец,лжет- прошу впредь не применять, то что вы представитель лишь одной из ветвей христианства отнюдь не делает вас знатоком всего христианства ( тем более что у православных и предвзятое а порой и ложное мнение о западном христианстве).
2. Ницшеанство является производной от западного богословия креста ( развитого в лютеранстве Лютером, в католицизме мистицизмом ( испанские мистики)). По этому это не уравнивание а лишь констатация.

Следующее что хотелось бы заметить, это не апологетика, это лишь рассуждения на тему исходя из позиции автора как верующего мусульманина над корпусом одного из аспектов богословия, путем сравнения на примере двух смертей, одной мифической ( исходя из исламской позиции) и второй реальной ( исторической) и выводов: какие плоды несут эти смерти в аспекте теологии жизни и метафизики веры.

Господи, помилуй!
Несостоявшаяся смерть Иисуса породила якобы "культ смерти".
А состоявшаяся смерть Хуссейна - "культ жизни" (причем в реальности в нем постоянно применяется убийство единоверцев и самоубийство - я это не распространяю на весь ислам, но это ВСЕГДА где-то в исламе ЕСТЬ).

Прекрасная логика. Ну ладно.
1. Сектантов нельзя брать в пример, как делает автор.
Христианство в целом. в мейнстриме, кафолическое христианство - это вовсе не такой страшный кошмар, который нам нарисовал автор. Нет у христиан "алтарей и храмов из черепов и костей". нету! Ну, покажите, где есть, и что это именно ХРИСТИАНСКИЕ храмы.
2. Ницшеанство - это разновидность сатанизма.
Если сатанисты прибивают кошек к крестам, а не к изображениям месяца, это не делает их "производной от западного христианства".

Вы опять слишком спешите с выводами.

Впрочем, я полностью удовлетворен двумя фигурами умолчания ввашем ответе.
а) психологические зарисовки об отступнике,
б) о воскресении Христа.
Эти темы, как легко видеть, составляли центр моего ответа.

Еще добавлю для интереса. Уже писал об этом, но не помешает.
Видывал я христиан, бросивших свои арабские страны, бежавших к нам сюда, так скажем и на Запад. И как они в клочья разносят ислам, вплоть до того, что и Мухаммед не пророк и Аллах - не Бог.
Вот неприятны мне такие "единоверцы", ну вот никак не принимает душа. Не хочу я их апологетики ни капли!

Поймите же симметричную ситуацию!

Господи, помилуй!
Несостоявшаяся смерть Иисуса породила якобы "культ смерти".
А состоявшаяся смерть Хуссейна - "культ жизни" (причем в реальности в нем постоянно применяется убийство единоверцев и самоубийство - я это не распространяю на весь ислам, но это ВСЕГДА где-то в исламе ЕСТЬ).

Культ смерти всегда был присущ языческому полю Рима и Греции, не удивительно что сей культ нашел отражение в христианстве,особенно времен средних веков. В Мексике например даже развит культ "святой смерти" с которым католицизм и борется и мирится.
Смерть Хусейна (ас) это реализация служения Богу, всем что имеешь и всем что Он тебе дал: имуществом и жизнью. Это мученичество которое рождает жизнь веры. Смерть Хусейна(ас) к стати исторична а не хагиографична как смерть Христа. Убийство и самоубийство это грех, и каждый убивающий повинен пред Богом в смерти всего человечества, смерть же имама направлена на превосходство жизни без греха, жизни во свете.

Прекрасная логика. Ну ладно.
1. Сектантов нельзя брать в пример, как делает автор.
Христианство в целом. в мейнстриме, кафолическое христианство - это вовсе не такой страшный кошмар, который нам нарисовал автор. Нет у христиан "алтарей и храмов из черепов и костей". нету! Ну, покажите, где есть, и что это именно ХРИСТИАНСКИЕ храмы.
2. Ницшеанство - это разновидность сатанизма.
Если сатанисты прибивают кошек к крестам, а не к изображениям месяца, это не делает их "производной от западного христианства".

1. В первой статье есть ссылки на фото с как раз вот таких вот храмов запада,не получилось их вставить как часть статьи,но вы можете пройти посмотреть. Это как раз таки кафолическое западное христианство.Да и о чем мы с вами говорим если неотьемлимый атрибут смерти: труп, а историческое христианство наполнено банальной труполатрией ( мощи). По этому: есть!
2.От того что вы навесили ярлык проблема не решилась, Ницше сын христианства, его продукт ( так же как и современные сатанисты с кошками, начитавшись молота ведьм).

Вы опять слишком спешите с выводами.

Впрочем, я полностью удовлетворен двумя фигурами умолчания ввашем ответе.
а) психологические зарисовки об отступнике,
б) о воскресении Христа.
Эти темы, как легко видеть, составляли центр моего ответа.

А кто вам сказал что Дмитрий отступник????? Вы так решили? Священнику не пристало ни лгать не навешивать безответственные клише. Или вы думаете что если мусульманин пишет на христианские тему и рассуждает на тему христианства он "гадкий" отступник? От чего? Естественно я не просто этого предпочел не замечать но решил игнорировать, такие рассуждения довольно низкосортный продукт что бы на это реагировать.
О воскресении Христа мы поговорим после того как оно состоится в исторической перспективе а не в хагиографической.

Еще добавлю для интереса. Уже писал об этом, но не помешает.
Видывал я христиан, бросивших свои арабские страны, бежавших к нам сюда, так скажем и на Запад. И как они в клочья разносят ислам, вплоть до того, что и Мухаммед не пророк и Аллах - не Бог.
Вот неприятны мне такие "единоверцы", ну вот никак не принимает душа. Не хочу я их апологетики ни капли!
Поймите же симметричную ситуацию!

Возможно я не прав, но у вас некая мания на этом пункте. Тимофей, если человек имеет славянское имя, или пишет на христианские темы- это не значит что он бывший православный, выкрест, вероотступник и т.д. и т.п. Хотя что я перед вами оправдываю человека...-какое вы имеете право кого либо осуждать?
Такие "апологеты" бегуны в христианстве не совсем порой не правы, бегут то они с суннитских стран и свою апологетику строят именно на суннизме, а в суннитских источниках все что угодно можно найти- было бы желание.

Сообщение отредактировал shemma2: 26 декабря 2012 - 01:45

Какое я имею право осуждать?
Да такое. что мою веру гадко и лживо поносят публично! А я должен стоять в стороне? Я же вижу, что человек что-то о христианстве знает, но ему "чешется" на эту тему писать. Почему? Да потому что надо перед кем-то оправдаться. Как люди оправдываются? - Именно так: я бежал от их клоаки, у меня не было выхода, потому что там, откуда я бежал, - ах и ох!
А гонится за человеком только его совесть.
Ведь таких "умностей" не передает нам Коран. Да? Там спокойное доброе и критичное отношение к христианам. Это - понятно. Потому что Мухаммад ни откуда не бежал. Ему незачем отмываться и отмазываться от христианства.
Я тоже не бегал из ислама. И отношусь к нему спокойно, симметрично. Мне незачем его чернить - меня это совесть не заставляет делать. И при этом мне не все равно. Я за союз с мусульманами - против содомской мировой мега-цивилизации, грозящей придушить веру в Бога-Творца.

А если человек страницу за страницей несет такую пургу на христианство, - значит, это ему за чем-то надо. А тут еще его христианское имя. Значит, надо оправдаться хоть перед своим окружением. "Новым своим" доказать, что я, мол, свой. А "старым своим" доказать, что они все бяки.

И я же вам разъясняю: поведение таких людей я видел с симметричной стороны. Поглядев на них и понял, где нечистота такой мотивации. Вроде брат, вроде христианин - но явно ведь напраслину несет на ислам. Да хоть салафит, хоть суннит он был, - какая разница. Он, повторю, Аллаха уже Богом не считает - причем тут суннизм?! Вы смотрите на замах такого человека.
Такой замах против ислама я видел в христианской среде либо у полностью невежественных неофитов, либо чаще (сами помните) у наших с вами пархатых собеседников на евангельском форуме. Эти - знают чего делают и в свой понос завлекают невежд. И все. А остальные христиане к исламу гораздо спокойнее. Ну не видел я у них зуда, чтобы доказать, какая ислам гадость.
А евреи да отступники - пожалуйста. Вот я их и научился вычислять.

Еще раз о воскресении.
Человек смотрите как замахнулся:
ИЗНУТРИ христианской религии доказать ленинский тезис, что это - труположество.
Но тогда уж и смотри ИЗНУТРИ.
А внутри христианства - вера в ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА - это главный и светлый мотив всего. Это - главный праздник. Это - самое важнейшее психологическое переживание.
И это все - ТАК, даже если мы все ошибаемся и Христос не воскресал. Если бы мы НЕ ВЕРИЛИ, что Он воскрес - тогда автор был бы логичен: они верят в мертвого Бога и их вера распространяет смерть.
А пока он - остается лжецом, рассуждая о христианстве.

Я повторюсь, у вас некая мания: если человек что либо пишет на тему христианства он явно отступник от христианства, если у человека славянское имя- он явно христианин в бегах....- но ведь бред же! Скажите, Сысоев бежал из ислама в РПЦ? Дмитрий христианское ли имя? Писать о христианстве возбраняется? Выказывать мнение- гадко и лживо поносить??? Вы наверное "перегрелись" на христианском форуме)))

На тему воскресения, Павел пишет лишь о том что если его не было то и вера напрасна, а именно крест, именно смерть ( в противовес пасхальному богословию современных исторических церквей) ставит в центр: ибо слово о кресте для меня, не хочу ничего знать кроме креста.. Именно пассиональное богословие является центром НЗ, но никак не пасхальное.

Ну да уж, пассиональное!
А как же в том же послании целый гимн воскресению Христа! Как и гимн о любви! Это послание абсолютно жизненное, напитанное жизнью. Там наставления о браке, о недопустимости идольской жертвы, о духовных дарах.
Всего этого не видеть, выдрав только часть первой главы - ну, конечно, это ложь. Когда 90% остального игнорируется, - то какая может получиться правда?

Относительно мотиваций отступничества я вам так скажу. Она, конечно, не единственна. Исламофобия сделана мастерски, хорошо продумана сами понимаете, где, вброшена в головы, дальше подхвачена и всяким невежеством тоже. Она умеет апеллировать к разным христианским чувствам. Но ведь я же не утверждаю, что в ней - правда!
Когда ислам симметрично дерьмят, как религию смерти - ну я же не стану с этим соглашаться. Я тоже скажу: это брехня, но мотивация брешущих может быть разной: сионистской, фанатичной, отступнической, невежественной.

Если и в случае с Дмитрием мое предположение о его мотивации окажется неверным, то суть не меняется. Предвзятость его совершенно ничем не ограниченна, поэтому картину христианства (именно с позиции самого христианства), как некую некро-латрию, он подал совершенно неверно. Это грубая карикатура. Грубая и оскорбительная. Потому к разделу диалога мало подходящая.

На форумах надо делать так. Отдельно раздел диалог. И отдельно раздел: мочиловка. Тема открывается допустим, в 1-м разделе, а когда там начинаются вот такие обвинения - переводится во второй раздел. Вот есть люди, которых хлебом не корми, дай только сказать, что сосед и его религия - гадость! Он такими повторениями душу свою питает, как соком жизни. Ну ладно, пусть так. Но в разделе диалога он не нужен.

Ну да уж, пассиональное!
А как же в том же послании целый гимн воскресению Христа! Как и гимн о любви! Это послание абсолютно жизненное, напитанное жизнью. Там наставления о браке, о недопустимости идольской жертвы, о духовных дарах.
Всего этого не видеть, выдрав только часть первой главы - ну, конечно, это ложь. Когда 90% остального игнорируется, - то какая может получиться правда?

Тимофей, ну что вы юродствуете право слово? Какой гимн воскресению? Да и тема которую мы обсуждаем не об воскресении а о смерти. Но ведь есть ведь воспевание смерти? Скажите, а литургию вы отправляете на антиминсе? А что в нем зашито? Есть культ смерти? А литургия не мистерия смерти где и копьем антидор пробивается, и ломается и делится? Это все лож? А тропарь кресту- орудию смерти и пытки вам напомнить? Так есть культ смерти? А мы ведь именно об этом говорим.

Относительно мотиваций отступничества я вам так скажу. Она, конечно, не единственна. Исламофобия сделана мастерски, хорошо продумана сами понимаете, где, вброшена в головы, дальше подхвачена и всяким невежеством тоже. Она умеет апеллировать к разным христианским чувствам. Но ведь я же не утверждаю, что в ней - правда!
Когда ислам симметрично дерьмят, как религию смерти - ну я же не стану с этим соглашаться. Я тоже скажу: это брехня, но мотивация брешущих может быть разной: сионистской, фанатичной, отступнической, невежественной.

Брешущих...- где вы в данном посте "брехню" увидели? Я бы не стал постить статью позицию которой по ряду моментов не смог бы отстоять.

Если и в случае с Дмитрием мое предположение о его мотивации окажется неверным, то суть не меняется. Предвзятость его совершенно ничем не ограниченна, поэтому картину христианства (именно с позиции самого христианства), как некую некро-латрию, он подал совершенно неверно. Это грубая карикатура. Грубая и оскорбительная. Потому к разделу диалога мало подходящая.

А что вы хотели то? Не предвзято это вы нам о христианстве рассказываете а мы вам об исламе, но нисколько не наоборот. Вы забыли что мы представители религий каждая из которой претендует на завершенность и исключительность? От предвзятости не уйти никуда. Нужно уметь лавировать среди предвзятых мнений, а не налетать в вашем любимом стиле: брехня, отступник, лжец, оскорбитель, хулитель и т.д. В этом нет диалога точно на все 100%.

На форумах надо делать так. Отдельно раздел диалог. И отдельно раздел: мочиловка. Тема открывается допустим, в 1-м разделе, а когда там начинаются вот такие обвинения - переводится во второй раздел. Вот есть люди, которых хлебом не корми, дай только сказать, что сосед и его религия - гадость! Он такими повторениями душу свою питает, как соком жизни. Ну ладно, пусть так. Но в разделе диалога он не нужен.

Форумы разные, у нас есть правила согласно которым если кто то скажет: христианство отстой,"гадость" и т.д.- штраф и затем бан. По этому мочилова и нет. Однако это не значит что у нас запрещено обсуждать спорные моменты и взгляды, мнения и то что мы , участники форума, считаем заблуждением- называя это заблуждением.

Гимн воскресению вот он, в 15 главе 1 Коринфянам, то есть там же, где про Христа распятого:

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне, как некоему извергу. 9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. 10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною. 11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали. 12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. 29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? 30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? 31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. 32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! 33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. 34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. 35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

Вот она, религия смерти!
Смерть названа - последним врагом, над которым будет победа воскресением Христа.
Это культ смерти?
Нету здесь воспевания смерти. Есть мысль о смерти, о смерти Христа на два дня, о смерти своей, как неизбежности, с одной стороны, и как о пороге вечности, как началу жизни новой.
Все христианство одушевлено чаянием жизни.
Это читается в Символе веры: ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩЕГО ВЕКА!!!
Ну какая же это религия смерти?

Мощи и антиминсы - это не некрофилия какая-то. Как в одном православном гимне написано: О чудо, как нагие кости источают исцеления!
Поклоняясь Богу при гробницах предков, благочестивых праведников, мы просто свидетельствуем, что эти люди - живы у Господа, они получили ту ЖИЗНЬ С ИЗБЫТКОМ, о которой говорит Христос в Евангелии, и делятся с нами этим избытком с Его дозволения.
Таково исповедание ВНУТРИ ХРИСТИАНСТВА.
Покусившись понять такие вещи, именно изнутри христианства, наш автор, как в басне, тараканов рассмотрел, а слона не заметил.
Случайно не заметил? - Ну елки-палки, настаиваете, что случайно - пусть будет так. Мне в это не верится, ну ладно.
Все равно в итоге получилась грубая карикатура на христианство.

Тропарь Кресту - молитвенное обращение к Богу:
Спаси Господи, люди Твоя,
И благослови достояние Твое,
Победу православному царю на сопротивныя даруя,
И Твое сохраняя крестом Твоим жительство.
Все про жизнь! Про победу. Про смерть ни слова!

И последнее. Я не покушаюсь рассмотреть ислам "изнутри ислама", из его внутренней логики. Не имею на это права. Но когда мне говорят: посмотри на вот этих чубриков с кинжалом в зубах - это все муслимы такие, - я им и отвечаю: брешете, ребята. Правильно я говорю?
Ну вот, и применяйте симметрию золотого правила: чего себе не хочешь, другому не делай.
Может быть, и можно где-то в христианстве сыскать секту этаких "готов" - ну я не поручусь, что ее нет, я просто не знаю. Может и есть.
Однако из этого сделать вывод: это все христианство к тому их подвело! - это столь же законный вывод, как и по виду террориста всех мусульман, вспять даже до Пророка самого, объявить террористами. Есть брехуны, кто это делают. Мы с ними не соглашаемся, но почему тогда с таким же огульным очернением христианства соглашаться?
Будьте справедливы. И все.

Гимн воскресению вот он, в 15 главе 1 Коринфянам, то есть там же, где про Христа распятого:

Давайте посмотрим на этот гимн:

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне, как некоему извергу. 9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. 10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною. 11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали. 12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. 29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? 30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? 31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. 32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем! 33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. 34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. 35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

Как видите культ смерти и богословие смерти на лицо- будете и дальше отвергать это? Ваш гимн воскресению это гимн смерти- нет смерти- нет воскресения.

Вот она, религия смерти!
Смерть названа - последним врагом, над которым будет победа воскресением Христа.
Это культ смерти?
Нету здесь воспевания смерти. Есть мысль о смерти, о смерти Христа на два дня, о смерти своей, как неизбежности, с одной стороны, и как о пороге вечности, как началу жизни новой.
Все христианство одушевлено чаянием жизни.
Это читается в Символе веры: ЧАЮ ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ И ЖИЗНИ БУДУЩЕГО ВЕКА!!!
Ну какая же это религия смерти?

Да это культ смерти.Воспевания нету, как и смрети Христа так и символики смерти- турпных останков, орудий казни, всего что присуще культу смерти современного исторического христианства.

Мощи и антиминсы - это не некрофилия какая-то. Как в одном православном гимне написано: О чудо, как нагие кости источают исцеления!
Поклоняясь Богу при гробницах предков, благочестивых праведников, мы просто свидетельствуем, что эти люди - живы у Господа, они получили ту ЖИЗНЬ С ИЗБЫТКОМ, о которой говорит Христос в Евангелии, и делятся с нами этим избытком с Его дозволения.
Таково исповедание ВНУТРИ ХРИСТИАНСТВА.
Покусившись понять такие вещи, именно изнутри христианства, наш автор, как в басне, тараканов рассмотрел, а слона не заметил.
Случайно не заметил? - Ну елки-палки, настаиваете, что случайно - пусть будет так. Мне в это не верится, ну ладно.
Все равно в итоге получилась грубая карикатура на христианство.

Некрофелия это сексуальный отношения с трупом, я же писал о труполатрии- поклонении трупам ( почитание мощей).

Тропарь Кресту - молитвенное обращение к Богу:
Спаси Господи, люди Твоя,
И благослови достояние Твое,
Победу православному царю на сопротивныя даруя,
И Твое сохраняя крестом Твоим жительство.
Все про жизнь! Про победу. Про смерть ни слова!

Орудие смерти- Бог? Опять же культ смерти на лицо.

И последнее. Я не покушаюсь рассмотреть ислам "изнутри ислама", из его внутренней логики. Не имею на это права. Но когда мне говорят: посмотри на вот этих чубриков с кинжалом в зубах - это все муслимы такие, - я им и отвечаю: брешете, ребята. Правильно я говорю?
Ну вот, и применяйте симметрию золотого правила: чего себе не хочешь, другому не делай.
Может быть, и можно где-то в христианстве сыскать секту этаких "готов" - ну я не поручусь, что ее нет, я просто не знаю. Может и есть.
Однако из этого сделать вывод: это все христианство к тому их подвело! - это столь же законный вывод, как и по виду террориста всех мусульман, вспять даже до Пророка самого, объявить террористами. Есть брехуны, кто это делают. Мы с ними не соглашаемся, но почему тогда с таким же огульным очернением христианства соглашаться?
Будьте справедливы. И все.

Ну что вы, мы как раз о том пишем что не учение Христа их к этому подвело. А процесс развития и слияния с языческим миром, восприятие языческих заблуждений и т.д.

М-да, ну у Вас анализ!
Выделил из текста о воскресении слова смерть и мертвый, - и считает на этом основании, что весь текст - культ смерти.
Я балдею просто.

Ну давайте две самых поэтических строчки оттуда:
Смерть, где твое жало!
Ад, где твоя победа!

Прочел наш умник и говорит: а, да, конечно, какая-то победа ада поминается, - ну значит, да, культ смерти, конечно, ведь победа у ада, значит, ад победил. А где его победа - в аду....

Можно ТАКОЕ опровергнуть? Можно ли бороться против таких аргументов?

В общем, ладно. Я исчерпался в этой теме. Мне остается рассчитывать только на вменяемых читателей, которые нас прочтут и поймут. Оценит силу доказательств, мотивацию в аргументировании.

Ладно, буду поглядывать на очередную вашу тему против христианства, тогда приведу свое свидетельство. Парой писем перекинемся - вновь замолкну.
Можете считать это - своей победой в споре.

Однако, я гляжу, в разделе межконфессиональный диалог, где как будто подразумеваются разные религии, вы подвизаетесь в борьбе только против христианства. Иудаизм, индуизм особо не трогаете. Конечно, оно и понятно, что у вас собеседников-то не мусульман, только я один. Тем не менее.

Именно христианство не дает вам покоя.
Кажется, я выше в этой же теме понял Вас правильнее, чем Вам кажется...

М-да, ну у Вас анализ!
Выделил из текста о воскресении слова смерть и мертвый, - и считает на этом основании, что весь текст - культ смерти.
Я балдею просто.

А почему же вы не балдеете над тем что именно на парочке повторений слова: воскресения- здесь гимн воскресению? Давайте я повторю специально для вас: нет смерти- нет и воскресения, нет страдания- нет смерти.Именно эта цепочка основа сатериологии христианства, в которой страдания и смерть- основа. Даже ваш литургический календарь тому свидетель:страстная седьмица. страстной четверг, старстная ( великая ) пятница, страстная суббота( великая), и уж потом воскресение. Центр вашей литургии: принесение в жертву Христа и т.д.

Ну давайте две самых поэтических строчки оттуда:
Смерть, где твое жало!
Ад, где твоя победа!

Последний враг истребится= смерть, а пока что смерть властвует по словам того же Павла.

Прочел наш умник и говорит: а, да, конечно, какая-то победа ада поминается, - ну значит, да, культ смерти, конечно, ведь победа у ада, значит, ад победил. А где его победа - в аду....

Можно ТАКОЕ опровергнуть? Можно ли бороться против таких аргументов?

В общем, ладно. Я исчерпался в этой теме. Мне остается рассчитывать только на вменяемых читателей, которые нас прочтут и поймут. Оценит силу доказательств, мотивацию в аргументировании.

Кроме одной цитаты вы не привели ни каких аргументов, да и в этой цитате упоминаний о смерти и мертвых- более чем о воскресении и жизни.

Ладно, буду поглядывать на очередную вашу тему против христианства, тогда приведу свое свидетельство. Парой писем перекинемся - вновь замолкну.
Можете считать это - своей победой в споре.

А мы с вами и не спорим, я просто удивляюсь вашей политике. Вместо того что бы написать в чем автор ошибся и самое главное: почему он ошибся, и сделать это именно что аргументировано, вы излили на него ушат "грязи", сделали пару безаппеляционных утверждений и теперь "смываетесь", и все это на правах: я христианин, мне виднее... И что?

Однако, я гляжу, в разделе межконфессиональный диалог, где как будто подразумеваются разные религии, вы подвизаетесь в борьбе только против христианства. Иудаизм, индуизм особо не трогаете. Конечно, оно и понятно, что у вас собеседников-то не мусульман, только я один. Тем не менее.

Вы правильно подметили, были у нас здесь иудеи или индуисты- беседовали бы и с ними))

Именно христианство не дает вам покоя.
Кажется, я выше в этой же теме понял Вас правильнее, чем Вам кажется...

Вот вызнаете, лично мне абсолютно все равно на христианство, это просто еще один тупик.По этому отвечаю вам, общаюсь и спорю.

Автор реально загнул!
...Сопоставлять смерть Исы (мир ему) и имама Хусейна (а.с.) - как минимум, не этично!!! В статье очернены ни только Христиане, но, и сам Пророк Иса (мир ему). Кораном это осуждается!!!

Автор реально загнул!
...Сопоставлять смерть Исы (мир ему) и имама Хусейна (а.с.) - как минимум, не этично!!! В статье очернены ни только Христиане, но, и сам Пророк Иса (мир ему). Кораном это осуждается!!!

А в чем вы увидели не этичность? И конкретно можете привести очернение пророка Исы(ас)?

А в чем вы увидели не этичность? И конкретно можете привести очернение пророка Исы(ас)?

...По моему, не мной, а Вами выложена статья!!! и если Вы выкладываете текст в слепую - то, это Ваша вина, а не моя!!!
p.s. Перечитайте (да повнимательней) статью, и быть может поймёте, насколка она оскорбительна по отношению Пророка Исы (мир ему)!!!
Для истинного ши'а - это не приемлемо!!!

...По моему, не мной, а Вами выложена статья!!! и если Вы выкладываете текст в слепую - то, это Ваша вина, а не моя!!!
p.s. Перечитайте (да повнимательней) статью, и быть может поймёте, насколка она оскорбительна по отношению Пророка Исы (мир ему)!!!
Для истинного ши'а - это не приемлемо!!!

Ваша вина...не приемлемо...оскорбительно....- я ведь попросил привести конкретное подтверждение вашим словам, цитаты? Оно знаете много можно рассуждать что приемлемо для истинного шиа а что нет, но пустой треп не приемлем точно.

Жизнь Распятого была подготовкой к смерти. Смерть Хусейна ибн Али была подготовкой к жизни.

Кербела есть антитеза Голгофы.

Имам Хусейн (А) тоже умер, он также пожертвовал своим земным бытием. Но сделал это таким образом, что его смерть стала вечным гимном жизни. Шахадат Имама Хусейна (А) – это то, о чем Рильке сказал: «Ведь смерть героя – лишь предлог для его бытия». Его смерть не нуждается ни в каком искусственном довеске вроде «воскресения на третий день». Потому что она сама по себе есть жизнь. Героическая смерть как высшая форма жизни, венец бытия - это то, чему научил человечество Имам Хусейн (А). На земле Кербелы растут розы и благоухают райские ароматы. С какой бы стороны ни подошел к ней человек – он попадает прямо в сердцевину изобилующего Бытия.


Трагедия Хусейна и его сподвижников – это не христианская драма того, как слабый становится жертвой более сильного и хищного. Суть его трагедии и трагедии всех других шиитских Имамов – в том, что самые сильные, самые красивые, самые щедрые – «соль земли», квинтэссенция творения - гибнут от рук жалких, презренных и отвратительных, но зато многочисленных, сгустившихся в инфернальную орду.

Ни в одной секунде Ашуры мы не находим выражения слабости. Каждый из героев Кербелы сражался до последнего, посреди пустыни, опаленные жаждой, - всего 72 человека против 30-тысячного войска! После того как кто-то из них испивал сладкую чашу мученической смерти, Имам (А) подходил к нему и прижимал себе к груди – покуда не погибли все, от его собственных сыновей до близких соратников и друзей, и он остался один, лицом к лицу с полчищем врагов.

«Смерть достойным и свободным лучше, чем жизнь в унижении и презрении», - сказал он. «Я считаю счастьем умереть с честью, а жизнь, подчиненную тирану, называю бедой». Кровь победила меч. Красное знамя Хусейна положило начало вечной революции, неукротимому сопротивлению угнетателям и злу мiра, которое закончится только с вознесением над планетой черного знамени Махди – знамени эсхатологической победы.

Как говорит один из шиитских гимнов:

Над землей Кербелы полощется знамя -
Оно зовет служить тебе, о месть от Аллаха (Махди).
Куда оно обратится - там реют ветра.
Знамя, что держали руки Хейдара (Имама Али),
Если оно падет - то падет вся земля.
Стой! И слушай голос знамени!
О Махди, когда ты восстанешь?...

Смысл шиитского плача по Имаму Хусейну (А) часто превратно понимают. Этот плач есть не проявление бессилия или униженности, а выражение предельной сакральности. Шииты плачут на Ашуру, потому что они потрясены высшей формой жизнеутверждающего триумфа в эти дни. Священное в самом максимальном, самом сконцентрированном своем выражении пронзает их и заставляет рыдать. Кербела проливает на них потоки живой воды.

Святость есть жизнь, и мир существует силою святости, принесенной в жертву. Одетые в белое люди – адепты мистико-военной световой иерархии шиа иснаашария - живут в реальности непрерывного духовного общения между Собранием Святых наверху и собранием стяжающих святость внизу. Шахадат Великого Имама, то есть тотальная жертва малым земным бытием ради Бытия Великого, есть символ глобального триумфа и вселенской победы.

Ашура есть не только печаль – в еще большей степени ей присущ дух утешения.

В «Молитве плача» (Дуа Нудба) говорится:

Где Хасан, где Хусейн?
Где сыновья Хусейна -
Праведные из праведных
И правдивые из правдивых?
Где путь выше пути?
Где лучшие из лучших?
Где восходящее солнце?...
Где врата, через которые Бог входит в мир?
Где лик Аллаха, к которому обращаются святые?
Где тот, кто соединяет небеса и землю воедино?
Где повелитель победного дня,
И где знамя прямого руководства?


Триумф жизни, учрежденный смертью Властелина сердец, наглядно воплощен в таких действах, как грандиозные собрания в Кербеле на Ашуру и Арбаин (40 дней Ашуры). На зиярат Арбаин в Кербелу стекаются 20 миллионов человек со всего мира. Потрясающий эффект этого собрания невозможно передать словами: молнии смысла вырываются из грозовых туч, размыкается оболочка времен, сознание трансформируется, небо становится другим цветом… Из-под покрова материальной реальности проступает мир сокровенного, изнанка вещей. Ангелы с шестью крыльями, существа с телом льва и головой орла идут рядом с людьми на встречу к своему Имаму. Если взглянуть на небеса, то выше голубого контура можно узреть небесные шатры и царственный блеск золота, устланные зеленым шелком покои вечности, из-под которых сияет милостивый лик Хусейна ибн Али…

Безусловно, Сакральное достигает здесь такой концентрации, какой оно не знало никогда и нигде в мире, на протяжении всей человеческой истории, начиная с Адама. И это то, что в наши дни может пережить каждый, это действо повторяется из года в год.
Тот, кто однажды побывал там – всегда будет делить свою жизнь на «до» и «после». Ereignis, грандиозное потрясение всего существа, полная внутренняя трансформация и рождение нового человека – это результат нескольких дней зиярата Имама Хусейна.

[url="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FNM22y2hFzI"]http://www.youtube.c...d&v=FNM22y2hFzI[/url]



Вот это – пуповина, связующая современное человечество с давно утраченным Священным – утраченным со смертью Распятого. Каждый год число паломников Хусейна ибн Али увеличивается на миллион, несмотря на взрывы и опасность смерти, которая подстерегает их на каждом шагу. Гигантские толпы стремятся к Великому Имаму со всех стран мира, празднуя величайший триумф жизни над смертью. Недалек тот день, когда всё человечество будет собрано в Кербеле, восстановив перерезанные каналы связи со Святостью.

Итак, Кербела есть идея жизни – так же как Голгофа есть идея смерти. Героическая смерть в борьбе со злом становится венцом бытия. Имам Хусейн пожертвовал собой, но он не умер. Он более жив, чем все «живые». И те, кто последовали за ним, – живы более совершенной и насыщенной бытийностью. В этом суть световых иерархий шиизма. «Живые» мертвы, а «мертвые» живы. Кербела несет не только печаль – прежде всего она несет радость, радость новой жизни. Радость пира победы, торжество совершенства, свет вечности.

Жертва Имама Хусейна утверждает и обновляет истинную иерархию отношений Божественного и человеческого. Не Бог приносит Себя в сумрачную жертву людям, а человек жертвует полным бытием Богу - Источнику своего бытия. Имам Хусейн – это, конечно, не просто человек: он носитель святости, в которой состоит смысл и основа мира, он стоит на много ступеней ближе к Творцу, занимая место посредника и медиатора. Между обыкновенными людьми и Имамом такое же соотношение, как между двумя и тремя измерениями. Но между тем он не «богочеловек» и не «полубог». Его тотальная жертва становится всеобъемлющим Изобилием, моментом нисхождения небес на землю.

История монотеизма начинается с заклания Исмаила, сына Авраама, замененного ягненком. «Мы искупили его великой жертвой» - говорит Коран: «Ва фадайнаху би зибхи азым» (37: 107). И заканчивается эта история «великой жертвой» Хусейна (А), о которой последующие Имамы сказали: «Жертва Хусейна заменила жертву Исмаила».

Шахадат Имама Хусейна утверждает полное Бытие. Мир не богооставлен. Световое Божественное измерение присутствует всегда. Бытие во всей своей полноте есть в мире, и миллионы золотых нитей уводят от изнанки вещей к зеркальным залам нездешнего света.

Мир родился от изобилия Божественного присутствия, от пречистого величия Его имен. Творение несет на себе печать не урона, «грехопадения», но изобилия, хотя оно не властно поднять свой статус до Творца, Который неимоверно возвышен и превознесен над ним. Отблеск сияющего величия лежит на мире. Полное посвящение себя Богу, проделанное Имамом, фокусирует сияние Трансцендентного, возвращая Бытию его полноту и присутствие.

В мир, где «Бог умер», став человеком и погибнув на кресте, возвращается Священное – через тотальную жертву «господина мучеников», целиком посвятившего себя Ему. Смерть сменяется жизнью. Пошедший за Кербелой побеждает Голгофу.

да будет доволен вами Аллах и да приумножит вам знания ваши!!! это статья показала все стороны христианства ,как языческой религии!! и сегодня мы видим как они называющие себя христианами, ведут праведный образ жизни в ковычках...а надо то всего лишь не много сделать,прийти в воскресенье в церковь ,зажечь свесу ,перекрестится и все)) а потом давай лакать спиртное.... ведь отпустит потом грехи священник в исповедальне!! да и Христос отмучился уже за всех!! да и вино разрешено в писании ихнем! кайфуй,не хочу короче))) вот здорово! повесил крест и ты верующий ,все! с крестом на шее и вперед))) да скоро вообще исчезнет эта религия с концами! до чего превратили религию Бога! короче ,братья потрудились и надеюсь откроются глаза у слепцов,если они не запечатаны Всевышним!!

Ваша вина...не приемлемо...оскорбительно....- я ведь попросил привести конкретное подтверждение вашим словам, цитаты? Оно знаете много можно рассуждать что приемлемо для истинного шиа а что нет, но пустой треп не приемлем точно.

При всём уважении, Вы либо не-до-понимаете, либо прикидываетесь и не желаете понять!!!
...Зачем мне что-то цитировать?! ...Из статьи, и слепцу итак очевидно, что автор сопоставляет двух людей своей эпохи - Пророка и Имама (мир им обоим)!!!, и при этом возвышает деяние (т.е., предсмертное) имама Хусейна над деянием Пророка Исы (а). ...Кто дал вам право осуждать поступки Пророков?! и кто дал Вам право, ставить имамов на одну ступень с Пророками???!!! ....Или по Вашей идеологии, есть какие-то имамы, которые стоят на одной и той-же ступени с Пророком Мухаммедом (д.б.а.р.)???!!!

При всём уважении, Вы либо не-до-понимаете, либо прикидываетесь и не желаете понять!!!
...Зачем мне что-то цитировать?! ...Из статьи, и слепцу итак очевидно, что автор сопоставляет двух людей своей эпохи - Пророка и Имама (мир им обоим)!!!, и при этом возвышает деяние (т.е., предсмертное) имама Хусейна над деянием Пророка Исы (а). ...Кто дал вам право осуждать поступки Пророков?! и кто дал Вам право, ставить имамов на одну ступень с Пророками???!!! ....Или по Вашей идеологии, есть какие-то имамы, которые стоят на одной и той-же ступени с Пророком Мухаммедом (д.б.а.р.)???!!!

ассаляму алейкум,,,,,,уважаемый ,брат Шемма не осуждает Пророка Ису мир ему,а осуждает тех кто возвел его в Бога! осуждаются язычники ,но ни как сам Пророк Иса мир ему!! неужели вы не прочли внимательно,,,,,

ассаляму алейкум,,,,,,уважаемый ,брат Шемма не осуждает Пророка Ису мир ему,а осуждает тех кто возвел его в Бога! осуждаются язычники ,но ни как сам Пророк Иса мир ему!! неужели вы не прочли внимательно,,,,,

...ва-Алейкум а-Салам!!!

я прочёл достаточно внимательно! но, даже невнимательным прочтением - напрашивается однозначный вывод!!! А, вывод таков:
1) Само название темы Христос и Имам Хусейн - уже говорит о сравнение Пророка с Имамом!!!
2) То, что творят Христиане - никак не может быть связано с Исой (а) и Хусейном (а.с.), ...и деяния Христиан - не является поводом для статей где сравниваются Пророки с Имамами!!!
3) Не мне, а авторам подобных статей - следует вникать в суть собственных текстов!!!

Всем здравия!!!

...ва-Алейкум а-Салам!!!

я прочёл достаточно внимательно! но, даже невнимательным прочтением - напрашивается однозначный вывод!!! А, вывод таков:
1) Само название темы Христос и Имам Хусейн - уже говорит о сравнение Пророка с Имамом!!!
2) То, что творят Христиане - никак не может быть связано с Исой (а) и Хусейном (а.с.), ...и деяния Христиан - не является поводом для статей где сравниваются Пророки с Имамами!!!
3) Не мне, а авторам подобных статей - следует вникать в суть собственных текстов!!!

Всем здравия!!!

и где вы увидели сравнение конкретно?? можете показать?? где сравнивается Пророк Иса мир ему и Имам Хусейн а,с?? почему вы не приводите конкретных доводов ,а обобщенно говорите ? я например ни где не увидел сравнения Пророка Исы а,с С Имамом Хусейном а,с,потому что этого там нет! И нет там тем более возвеличивания Имама Хусейна а,с над Пророком Исой а,с ! откуда вы это взяли мне не известно!

Мужчина тоже умер. Распятый был мужчиной, и позорной смертью без сопротивления он предал мужскую природу. Вот почему его так любят женщины – созерцание распятого мужчины доставляет им мстительное чувство матриархального торжества.

По Вашему, тот кто умирает без сопротивления - омывается позором???

В этой работе мы попытаемся показать, что ценность «распятого» вовсе не так велика, как это долго представлялось, и что существуют образы и примеры гораздо более величественные, и подвиги более могучие, чем добровольное предание себя для мучительной казни.

Жизнь Распятого была подготовкой к смерти. Смерть Хусейна ибн Али была подготовкой к жизни.

...И после этого - Вы хотите сказать, что нет никакого сопоставления!!!???

По Вашему, тот кто умирает без сопротивления - омывается позором???


...И после этого - Вы хотите сказать, что нет никакого сопоставления!!!???

а что распят был Иса мир ему? распят был Иуда вместо Исы а,с!!!

а что распят был Иса мир ему? распят был Иуда вместо Исы а,с!!!

...да, причём здесь то, - был он (а) распят или нет?! На то, у каждого свои убеждения! Но, факт остаётся - фактом! Автор утверждает, что были БОЛЕЕ ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЕ образы и примеры - и ни одного примера не приводит, кроме Имама Хусейна (а.с.). Относительно, автор не только сопоставил Имама с Пророком, но (как сам автор сказал) возвеличил его над Пророком!!!

Сообщение отредактировал Mutabor: 17 января 2013 - 05:34

[quote name='Mutabor' timestamp='1358386149' post='97574']
...да, причём здесь то, - был он (а) распят или нет?! На то, у каждого свои убеждения! Но, факт остаётся - фактом! Автор утверждает, что были БОЛЕЕ ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЕ образы и примеры - и ни одного примера не приводит, кроме Имама Хусейна (а.с.). Относительно, автор не только сопоставил Имама с Пророком, но (как сам автор сказал) возвеличил его над Пророком!!!
[/quote)


это ваше мнение и я не согласен , да хранит вас Аллах! я остаюсь при мнении ,что автор возвеличил само действие ,а не как самих участников,,,,и не надо сравнивать Пророка а,с с Имамом а,с! у каждого своя миссия,,,,,а как они пожертвовали на пути Аллаха и чем, вот в этом различие! То что сделал имам Хусейн а,с и ту жертву которую он принес Аллаху Субханеху ва Теала ни один пророк а,с не сравниться с ним!! даже Пророку Ибрахиму а,с не суждено было принести столь высокую жертву Аллаху Субханеху ва Теала ,ибо эта честь самим Аллахом Субханеху ва Теала была представлена имаму Хусейну!!!!да прибудет с ним мир!!!!! вассаляму алейкум ва рахматуЛЛАХ!

...да, причём здесь то, - был он (а) распят или нет?! На то, у каждого свои убеждения! Но, факт остаётся - фактом! Автор утверждает, что были БОЛЕЕ ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЕ образы и примеры - и ни одного примера не приводит, кроме Имама Хусейна (а.с.). Относительно, автор не только сопоставил Имама с Пророком, но (как сам автор сказал) возвеличил его над Пророком!!!

Салам алейку брат! я уверен, что вы шиит, но меня удивило, что вас не устраивает, что автор возвеличил имама Хусейна(а) над Пророком Иса(а). Шиитская иджма, а именно шиитская доктрина гласит, что 12 Имамов ваше всех пророков, кроме Мухаммеда(с).