Ислам – «религия варваров»? Ответ христианину

Христианин Сергей пишет:

Не понимаю, как вы можете принимать ислам. Мусульмане – варвары, у них нет культуры. Они даже друг друга убивают. Если, как вы говорите, Коран сказал вам истину, тогда почему вы живете в такой отсталости? Истина должна принести культуру и цивилизацию, а мусульмане до сих пор на ишаках ездят и читать не умеют. Христианство создало великую культуру и цивилизацию! А что есть у мусульман, кроме агрессии? 99% террористов – мусульмане. Коран обещает рай за убийство неверных, то есть нас! Ведь по-вашему мы все «неверные». Если большинство мусульман настроены миролюбиво, то откуда берутся тогда фанатики и террористы? Не с неба же они падают! Почему другие мусульмане не останавливают их, а одобряют их действия?

Уважаемый Сергей!

Вы выложили стандартных набор антиисламских клише. Мы не будем их оспаривать, ведь многое сказанное по факту верно. Бесспорно, большинство мусульман живут в отсталости и дикости. С чем это связано? Причина проста – среди них господствует исключительное, воинствующее невежество относительно своей собственной религии. Такое невежество (джахилия) связано не с тем, что они банально не хотят изучать эту религию. Причины здесь гораздо более глубоки. Они лежат в той катастрофе, которая постигла исламскую умму после смерти Пророка (да будет мир над ним и родом его!), когда узурпаторы и заговорщики разрушили важнейшую опору этой религии – Вилаят (священное руководство) пречистых Имамов из числа его потомков. Здание не может устоять, если из-под него убрали фундамент. От него останутся обломки, и никому не станет лучше оттого, что обломки будут носить то же самое название…

Вы сказали, что Коран оправдывает терроризм и убийства. Смотрите, как обстоит дело в действительности.

Коран является последним Откровением, содержащим в себе все тайны и всю мудрость предыдущих пророческих посланий. Он устанавливает высшую гармонию между человеком и Богом, человеком и миром, людей друг с другом. Цель Корана – руководство людьми и направление их к счастью в ближнем и будущем мирах. «Если бы был Коран, благодаря которому сдвинулись горы, развёрзлась земля или заговорили покойники, то им оказался бы этот Коран» (сура Гром, аят 31).

Тот вопрос, который вы подняли, действительно очень важен. Сформулируем его в более корректной форме: каким образом оказалось так, что люди, держащие в руках Последнее Откровение – ведь все мусульмане верят в Коран! – в итоге пришли не к счастью и гармонии, а к разрухе, кровопролитию, угнетению, отсталости и нищете? Если мусульмане говорят, что Коран истина, то каким образом эта истина привела их к столь жалкому состоянию? Почему в так называемых «исламских странах» не процветают знания, прогресс и справедливость, а разъезжают танки, грохочат выстрелы, гибнут невинные люди – и все это без конца и края, без какой-либо надежды на исход и лучшее состояние? В чем причина?

Поскольку Коран содержит в себе все тайны ближней и последней жизни, то по мощи и воздействию на человека его можно сравнить с атомным реактором. Представьте себе, что некая чрезвычайно развитая страна (в исламской терминологии, мир гайба, сокрытый мир) направляет в страну бедную и отсталую (наш материальный мир) атомный реактор (Коран). Сможет ли он работать сам по себе? Конечно, нет, если вместе с ним не пошлют специалистов, которые обеспечат его работу. Такие специалисты – это Пророк и пречистые Имамы после него, да будет над ними мир. Они – обладатели Знания.

Теперь представьте себе, что несчастные туземцы по своей глупости и высокомерию напали на специалистов, посланных для обслуживания реактора, и перебили их всех. Более того – они выдумали теорию, что никакие специалисты и не нужны, что с реактором они превосходно справятся сами, потому что реактор-де вещь простая и понятная, никаких секретов в нем нет – бери и пользуйся (идеология «исламского большинства»).

К какому же результату они придут? К тому, что вы сами описали – реактор взорвется и погребет дикарей под своими развалинами. Вместо того чтобы извлекать от него все более и более возрастающую пользу, они не получат ничего, кроме вреда.

Вот, собственно, и весь ответ на ваши вопросы. Корана недостаточно. Сам по себе Коран – это листы бумаги с написанными на них буквами. Каждый может найти в нем то, что соответствует его собственным страстям и заблуждениям – и тем самым не просто оправдать эти страсти и заблуждения, но еще и дать им священное обоснование. Вы наверняка слышали о сумасбродном фанатике по имени Абдуль-Ваххаб, проповедовавшем на территории современной Саудовской Аравии два с половиной столетия назад. Этот жалкий безумец дошел до того, что приписал Всевышнему человеческие черты и пороки, вплоть до ненависти к людям и жажды крови. Дикарь, живший среди тиранов, он и Бога сделал таким же дикарем и тираном! Но для обоснования своих суеверных взглядов он использовал тот же самый Коран, ссылками на который пестрят его сочинения. Поскольку Коран содержит в себе всё, то каждый может найти в нем то, что ему угодно, если не будет следовать верному руководству.

Отсюда ясно, что Коран без верного руководства не только не полезен, но в определенном смысле даже опасен. А потому Имам Али (А), зять и двоюродный брат нашего любимого Пророка (С), называемый «повелителем верующих», сказал: «Это – Коран молчащий, а я – говорящий Коран». Шииты – единственное течение в Исламе, которое настаивает на том, что для пользования реактором нужны специалисты. Коран немыслим без Толкователя - вместе они составляют систему, ведущую людей все выше и выше к Свету совершенства.

И если вы взглянете на Шиизм (то есть то, чем, собственно, и должен быть изначально ВЕСЬ Ислам), то легко увидите, что ничего из перечисленного вами в нем нет. В шиитском обществе действительно реализована межчеловеческая гармония, на самом деле присутствует неземная красота и разлита сокровенная духовность. Среди шиитов вы встретите ученых, молящихся, мистиков, справедливых и честных людей, но никак не террористов, угнетателей, мракобесов и кровавых убийц.

В течение многих столетий шииты находились под тяжелым прессом со стороны угнетательских машин всяких «халифатов» и «султанатов», отрезанные практически от любого влияния на общественную и политическую жизнь. И тем не менее им удалось создать целую сакральную цивилизацию, прежде всего на землях древнего пророческого цикла (современные Ирак и Иран). В хранилищах священных городов Кум и Наджаф находятся колоссальные объемы книг, содержащих в себе необъятную мудрость веков – от сокровенных знаний до современной экономики и политики, то есть беспрецедентный в мировой истории свод наук, вырастающих из единого божественного корня. Когда появились благоприятные условия, шииты образовали собственное государство в Иране – единственный в современном мире оплот организованной духовности.

Пообщавшись с шиитами, вы поймете, что они владеют совершенной мудростью и что у них есть ответы на все вопросы, который возникали или могут возникнуть перед человечеством. Мы взяли эту мудрость из Корана и у наших пречистых Имамов. Один современный шиитский ученый сказал: «Если нам – то есть религиозным ученым и студентам знания – в любой стране дать средства массовой информации хотя бы на месяц, все люди в этой стране станут шиитами». Почему? Потому что человек так устроен, что он следует за Знанием. Человек ищет ответ на свои вопросы. Если он увидит систему бесконечной мудрости, которая дает ответ на любой из возможных вопросов, он последует за ней естественным образом, безо всякого принуждения, как блуждающий во мраке идет за светом.

Человечество оставило Бога только по той причине, что все существующие религии и идеологии, кроме единственной истинной – Шиитского Ислама, - не давали ответа на его вопросы, более того – заставляли его вообще не думать и не спрашивать, потому что не могли отвечать. Возьмите любую из них – христианство, суннизм, иудаизм, коммунизм, либерализм – все они строятся на запретах и недоказуемых догмах, о которых вам говорят: «Верь в это, иначе я тебя убью». Спросите у любого самого образованного христианского проповедника: «Откуда взялась троица, если в Библии ничего о ней не сказано? Что такое богочеловек и как возможно единство Бога и человека в одном лице?» - и он заявит вам, что в это надо просто верить. Остановите суннита и скажите ему: «Каким образом вы считаете всех сподвижников Пророка (С) праведными, если они убивали друг друга, и при этом берете у них свою религию?» - и услышите, что не надо думать, нельзя судить сподвижников, а если ты считаешь иначе, то тебя надо убить.

Суеверия порождают фанатизм, фанатизм порождает суеверия. Их основа одна - отсутствие Знание, то есть Джахилия – то, с чем приходил бороться наш Пророк (С). Вот источник всех зол. Добро и зло привязаны к Знанию. Любое добро вытекает из его присутствия, любое зло – из его отсутствия. Фанатики-христиане истребили миллионы себе подобных в спорах о том, был ли Христос порожден или сотворен, вытекает Святой дух только от Отца или от Отца и Сына вместе взятых. Свора полоумных ваххабитов и сегодня убивает «неверных» по таким же смехотворным причинам, потому что им нечего сказать людям, кроме убийства. Невежество производит на свет свирепых маньяков, вбивших себе в головы какую-нибудь узколобую догму, и оно же порождает ничтожных атеистов. Первые заливают этот мир кровью, вторые наполняют его грязью и развратом. Те и другие идут рука об руку.

Посланник Аллаха (С) сказал: «Сон разумного лучше, чем ночные бдения невежды»; «Нет бедности страшнее, чем невежество, и нет богатства большего, чем ум».

Шестой Имам Садык (А) сказал: «Аллах направил пророков и посланников к своим рабам для того, чтобы они получили у Аллаха разум и познание».

Восьмой Имам Реза (А) сказал: «Другом каждого человека является его ум, а врагом – его невежество».

Проблема людей во все времена была в отсутствии Знания и в том, что ложные идеологии, насаждаемые угнетателями, запрещали это Знание получать, заменяя его жалкими и противоречивыми суррогатами. Человеку свойственно стремиться к совершенству, поэтому если он не найдет ответ на свои вопросы, то станет атеистом. Но стоит ему встретить учение, которое откроет полную истину, он последует за ним, как это сделали мы.

Мы просим Всевышнего всегда вести нас по пути Знания!

Мы просим Всевышнего не лишать нас верного руководства Пророка и Имамов его священного Дома!

Мы просим Его озарить истиной этого руководства всех людей, наших братьев, чтобы они могли обрести счастье и свет совершенства в обоих мирах!

Автор: Амин (Дмитрий) Рамин: http://im-werden.liv...com/118109.html

И если вы взглянете на Шиизм (то есть то, чем, собственно, и должен быть изначально ВЕСЬ Ислам), то легко увидите, что ничего из перечисленного вами в нем нет. В шиитском обществе действительно реализована межчеловеческая гармония, на самом деле присутствует неземная красота и разлита сокровенная духовность. Среди шиитов вы встретите ученых, молящихся, мистиков, справедливых и честных людей, но никак не террористов, угнетателей, мракобесов и кровавых убийц.

Как насчет "партии Аллаха" - Хезболлы?

Хезболла́, Хезболла́х, Хизбалла́, Хизбалла́х (араб. ‮حزب الله‬‎‎ «партия Аллаха», выражение взято из Корана (5:56): «Ведь партия Аллаха — они победят») — военизированная ливанская шиитская организация и политическая партия, выступающая за создание в Ливане исламского государства по образцу Ирана. В основе идеологии лежит идеология Рухоллы Хомейни, созданная лидером исламской революции в Иране. Признана террористической организацией в Канаде, Нидерландах, Израиле, США и Египте, а также частично в Австралии и Великобритании. Пользуется финансовой и военной поддержкой Ирана и Сирии.[1][2][3]

Список террактов Хезболлы

Список террактов Хезболлы

Да, ваших братьев-сионистов они немало положили, тегагисты однако!

Сообщение отредактировал Alli: 21 декабря 2012 - 21:53

Список террактов Хезболлы

Вы в шиизме только Хизбаллу увидели?

Такое ощущение, что Вы организатор этих терактов. Так уверенно пишите...

Я Вам по секрету скажу, что глупо приписывать действия человека или группы людей к какой-либо агиде, тем-более если эта агида (в данном случае шиизм) не призывает к этому.
И еще Хезболла партия представленная в парламенте Ливана, строит школы и больницы и финансово помогает семьям потерявшим близких в войнах против оккупантов.

Как насчет "партии Аллаха" - Хезболлы?/>
Список террактов Хезболлы

Дело в том что Хезболла является тер-ой организацией только с подачи Израильского лобби и только в тех странах где это лобби развито. Например в РФ Хезболла не является тер. орг-ей а просто полит. партией.

Что же до тер.-актов то они приписываются Хезболле в большинстве случаев либо являются фактором обороны Ливана от Израиля.

Братья-шииты, вы определитесь пожалуйста, Хезболла террористическая организация или нет, а то один восторгается тем, что они немало положили сионистов,

Да, ваших братьев-сионистов они немало положили, тегагисты однако!

а другой упрекает меня в том, что в шиизме я увидел только Хезболлу, при этом не обращая внимание на текст первого поста ветки.

Вы в шиизме только Хизбаллу увидели?

Такое ощущение, что Вы организатор этих терактов. Так уверенно пишите...

Я Вам по секрету скажу, что глупо приписывать действия человека или группы людей к какой-либо агиде, тем-более если эта агида (в данном случае шиизм) не призывает к этому.
И еще Хезболла партия представленная в парламенте Ливана, строит школы и больницы и финансово помогает семьям потерявшим близких в войнах против оккупантов.

Встречный вопрос, а что в суннизме вы увидели только террористов, мракобесов и убийц?
А Хамас по-Вашему террористическая организация или нет?

ХАМАС (араб. حماس‎‎, полное название — араб. حركة المقاومة الإسلامية‎‎, «Исламское движение сопротивления») — правящее в секторе Газа (с 2007 года) палестинское исламистское[1] движение и политическая партия...

...Организацией была создана сеть школ, больниц, детских садов и Исламский университет в Газе.

Дело в том что Хезболла является тер-ой организацией только с подачи Израильского лобби и только в тех странах где это лобби развито. Например в РФ Хезболла не
является тер. орг-ей а просто полит. партией.

Что же до тер.-актов то они приписываются Хезболле в большинстве случаев либо являются фактором обороны Ливана от Израиля.

Ну и что?

Хамас например, также в РФ не причисляется к террористическим организациям.

Братья-шииты, вы определитесь пожалуйста, Хезболла террористическая организация или нет, а то один восторгается тем, что они немало положили сионистов,

а другой упрекает меня в том, что в шиизме я увидел только Хезболлу, при этом не обращая внимание на текст первого поста ветки.

Встречный вопрос, а что в суннизме вы увидели только террористов, мракобесов и убийц?
А Хамас по-Вашему террористическая организация или нет?

Ну и что?

Хамас например, также в РФ не причисляется к террористическим организациям.

добрый вечер. Мне не понятна ваша точка зрения,что вы пытаетесь доказать и что вы отстаиваете?? вы называете политические движения тер. организациями,хотя вам объясняют ,что освободительная борьба этих политических движений нельзя причислять к террору!! Если вы человек который умеет размышлять,а в чем я ни сколько не сомневаюсь,то тогда вы ознакомившись с Шиизмом ,должны сделать для себя выводы. Вы не встретите в этом истинном течении Ислама ни одного призыва к насилию!! а отдельные факты и личности ,которые где то что сделали нельзя относить ко всему Шиизму в целом. Об этом мои братья выше писали,но я повторюсь, будьте не много объективны и не стоит отстаивать свою позицию только потому что она ваша. А что касается вахабизма,то тут я думаю все понятно и видно все не вооруженным глазом! Ислам это религия мира ! Но к сожалению эту прекрасную картину испортили пятнами ,которые еще долго не будут очищены,но Господь Велик!! Просто положите руку на сердце и если есть у вас вера ,если вы всем сердцем своим верите в Бога,тогда вы примите истину. Если нет,это ваш выбор! Желаю вам всего доброго и путь ваши молитвы услышит Всевышний и простит вам ваши грехи и наши ! Аминь.

Ну и что?/>

Хамас например, также в РФ не причисляется к террористическим организациям.

Милейший, есть определение того что является террористической организацией:
-ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ -организация, созданная с целью террористической деятельности или признающая возможность использования в своей деятельности терроризма. Организация признается Т.о., если хотя бы одно из ее структурных подразделений осуществляет террористическую деятельность с ведома хотя бы одного из руководящих органов данной организации.
Так вот, к вашему сведению Хезболла не только не предполагает терр.действия, но так же таковую деятельность не ведет. Все обвинения в терр. актах не были доказаны по сей самый день. Хезболла являет собой политическую партию в полит. поле Ливана.
Но вернемся к вашему первому посту, где вы вопрошали, как на счет Хезболлы? Ответ: никак, не является терр. организацией. Еще примерами удосужите?
На тему ХАМАСа, он то как раз ведет активную терр. деятельность.

добрый вечер. Мне не понятна ваша точка зрения,что вы пытаетесь доказать и что вы отстаиваете?? вы называете политические движения тер. организациями,хотя вам объясняют ,что освободительная борьба этих политических движений нельзя причислять к террору!! Если вы человек который умеет размышлять,а в чем я ни сколько не сомневаюсь,то тогда вы ознакомившись с Шиизмом ,должны сделать для себя выводы. Вы не встретите в этом истинном течении Ислама ни одного призыва к насилию!! а отдельные факты и личности ,которые где то что сделали нельзя относить ко всему Шиизму в целом. Об этом мои братья выше писали,но я повторюсь, будьте не много объективны и не стоит отстаивать свою позицию только потому что она ваша. А что касается вахабизма,то тут я думаю все понятно и видно все не вооруженным глазом! Ислам это религия мира ! Но к сожалению эту прекрасную картину испортили пятнами ,которые еще долго не будут очищены,но Господь Велик!! Просто положите руку на сердце и если есть у вас вера ,если вы всем сердцем своим верите в Бога,тогда вы примите истину. Если нет,это ваш выбор! Желаю вам всего доброго и путь ваши молитвы услышит Всевышний и простит вам ваши грехи и наши ! Аминь.

Уалейкум-ассалам.

Я против того, чтобы к суннизму был приклеен ярлык терроризма и мракобесия.

Само начало темы, на мой взгляд очень неудачно. Автор первого поста (Дмитрий) решил оправдаться перед христианином Сергеем и выстроил свое оправдание таким образом, что мы де шииты хорошие, добрые и прогрессивные, а вот сунниты, они как раз те варвары и есть о которых вы пишите.

Вот это меня и не устраивает.

Что интересно, так это сама попытка шиитов оправдаться.

Если вас устраивает роль оправдывающего перед христианами, то пусть так и будет.

Прибавит ли вам уважения в глазах христиан это оправдание и поругание суннитов, лично для меня большой вопрос, потому что оправдывающийся ставит себя в положение виноватого перед кем-то.

В данном случае получается шииты виноваты перед христианами. Если вас устраивает такая позиция в настоящем и будущем, то это уже ваше дело.

Со своей стороны я желаю вам удачи в этом деле.

Милейший, есть определение того что является террористической организацией:
-ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ -организация, созданная с целью террористической деятельности или признающая возможность использования в своей деятельности терроризма. Организация признается Т.о., если хотя бы одно из ее структурных подразделений осуществляет террористическую деятельность с ведома хотя бы одного из руководящих органов данной организации.
Так вот, к вашему сведению Хезболла не только не предполагает терр.действия, но так же таковую деятельность не ведет. Все обвинения в терр. актах не были доказаны по сей самый день. Хезболла являет собой политическую партию в полит. поле Ливана.
Но вернемся к вашему первому посту, где вы вопрошали, как на счет Хезболлы? Ответ: никак, не является терр. организацией. Еще примерами удосужите?
На тему ХАМАСа, он то как раз ведет активную терр. деятельность.

Спорить не буду.

Если Вам от этого будет только легче, то пусть так и будет.

Ассаля́му ‘алейкум!

Салям Аллейкум, всем.
Братцы, давайте суннитско-шиитскую распрю мы вынесем в соответствующий раздел.
А у меня более интересный вопрос к Шемме, вопрос христианина.
Никто спорить не станет, что ученье свет, а джахилия - тьма. Но вопрос другой: Вы действительно полагаете, что всякий грех и зло происходит от неведения? не знает человек - грешит. Узнал - потянулся к истине, как стрелка компаса к магнитному полюсу.
Вы действительно ВОТ ТАК, понимаете взаимосвязь греха и неведения? Как Руссо, короче?

И связанное с этим. Вы действительно полагаете, что шиит - человек по факту принадлежности уже свободен от всякого грубого греха? Что он уже и НЕСПОСОБЕН быть бандитом? - Я со своей стороны, никогда не скажу такого про христиан и вообще про какую-либо религиозную, политическую и т.п. группу. Формальная принадлежность НИКОГО И НИ ОТ ЧЕГО не гарантирует.

Салям Аллейкум, всем.
Братцы, давайте суннитско-шиитскую распрю мы вынесем в соответствующий раздел.
А у меня более интересный вопрос к Шемме, вопрос христианина.
Никто спорить не станет, что ученье свет, а джахилия - тьма. Но вопрос другой: Вы действительно полагаете, что всякий грех и зло происходит от неведения? не знает человек - грешит. Узнал - потянулся к истине, как стрелка компаса к магнитному полюсу.
Вы действительно ВОТ ТАК, понимаете взаимосвязь греха и неведения? Как Руссо, короче?

Знание в исламе являет собой перманентный корпус действий направленных на реализацию воли Бога в своей жизни, по этому да: грех от незнания ( сюда же и осведомленность но не исполнение которое по факту не является ни прогрессом ни регрессом), а знание- со бытиЕ с истиной сопровождаемое "алхмимическим" превращением воли от греха к праведности.

И связанное с этим. Вы действительно полагаете, что шиит - человек по факту принадлежности уже свободен от всякого грубого греха? Что он уже и НЕСПОСОБЕН быть бандитом? - Я со своей стороны, никогда не скажу такого про христиан и вообще про какую-либо религиозную, политическую и т.п. группу. Формальная принадлежность НИКОГО И НИ ОТ ЧЕГО не гарантирует.

дьявол искушает всех, однако именно шииты сопровождаемые светом имамов Ахли Бейта (ас) могу иметь свободу от всякого греха. Как вы знаете: явился свет озаряющий всякую тьму...

Уалейкум-ассалам.

Я против того, чтобы к суннизму был приклеен ярлык терроризма и мракобесия.

Само начало темы, на мой взгляд очень неудачно. Автор первого поста (Дмитрий) решил оправдаться перед христианином Сергеем и выстроил свое оправдание таким образом, что мы де шииты хорошие, добрые и прогрессивные, а вот сунниты, они как раз те варвары и есть о которых вы пишите.

Вот это меня и не устраивает.

Что интересно, так это сама попытка шиитов оправдаться.

Если вас устраивает роль оправдывающего перед христианами, то пусть так и будет.

Прибавит ли вам уважения в глазах христиан это оправдание и поругание суннитов, лично для меня большой вопрос, потому что оправдывающийся ставит себя в положение виноватого перед кем-то.

В данном случае получается шииты виноваты перед христианами. Если вас устраивает такая позиция в настоящем и будущем, то это уже ваше дело.

Со своей стороны я желаю вам удачи в этом деле.

assalamun aleykum..... Ну ,если вы увидели в этом попытку оправдания,а не попытку разъяснения ,это ваша логика и в этом вам кроме как вы сами никто не может помочь. Здесь нет и речи об оправдании.. Здесь ответ на не объективное мнение и разъяснение . И ни кто не выставляет тут суннитов как террористов,кроме как они сами. Да простит Аллах вам и нам грехи ! вессалам.

assalamun aleykum..... Ну ,если вы увидели в этом попытку оправдания,а не попытку разъяснения ,это ваша логика и в этом вам кроме как вы сами никто не может помочь. Здесь нет и речи об оправдании.. Здесь ответ на не объективное мнение и разъяснение . И ни кто не выставляет тут суннитов как террористов,кроме как они сами. Да простит Аллах вам и нам грехи ! вессалам.

Уалейкум-ассалам.

Если это была попытка разъяснения, то крайне неудачная и шиитов она не красит ни с какой стороны.

На мой взгляд, ответ если очень коротко должен был быть таким:



Почему именно таким? Потому что нельзя бросать тень на Ислам.

Наши с вами разногласия, это только наши с вами разногласия и христиане пусть в это не вмешиваются, это не их дело.
Сами разберемся.

Мне еще не хватало, чтобы нас мусульман судили кто не попадя, начиная от христиан и иудеев заканчивая язычниками индуистами, буддистами и т.д. и т.п.

Нас с вами рассудит только Аллах. Только Его суд я признаю и больше ни чей, чтобы ни говорили мне остальные религиозные конфессии.

Это во-первых.

Во-вторых.

Нарушены элементарные нормы порядочности, а именно говорите о третьем лице в отсутствии оного (сунниты).
Это не то, что с точки зрения порядочности выглядит не хорошо, а сам факт такого поведения недостойно мужчин.

Я надеюсь, вам мужчинам мне этого объяснять не нужно.

а другой упрекает меня в том, что в шиизме я увидел только Хезболлу, при этом не обращая внимание на текст первого поста ветки.

Встречный вопрос, а что в суннизме вы увидели только террористов, мракобесов и убийц?
А Хамас по-Вашему террористическая организация или нет?

Да, в суннизме до прошлого столетия я вижу только террористов, мракобесов и убийц (Надеюсь Вы не будете отрицать, что во все века сунниты уничтожали шиитов и др. считая их неверными, а также друг друга за то, что их фигх был отличным.)! Но сегодня появились еще и равнодушные сунниты, которых ничего не волнует, кроме их молитвы и поста.
Я прочитал все и со всем согласен. А с чем Вы не согласны? С этим?

Человечество оставило Бога только по той причине, что все существующие религии и идеологии, кроме единственной истинной – Шиитского Ислама, - не давали ответа на его вопросы, более того – заставляли его вообще не думать и не спрашивать, потому что не могли отвечать. Возьмите любую из них – христианство, суннизм, иудаизм, коммунизм, либерализм – все они строятся на запретах и недоказуемых догмах, о которых вам говорят: «Верь в это, иначе я тебя убью». Спросите у любого самого образованного христианского проповедника: «Откуда взялась троица, если в Библии ничего о ней не сказано? Что такое богочеловек и как возможно единство Бога и человека в одном лице?» - и он заявит вам, что в это надо просто верить. Остановите суннита и скажите ему: «Каким образом вы считаете всех сподвижников Пророка (С) праведными, если они убивали друг друга, и при этом берете у них свою религию?» - и услышите, что не надо думать, нельзя судить сподвижников, а если ты считаешь иначе, то тебя надо убить.

разве это неправда?

Я прочитал все и со всем согласен. А с чем Вы не согласны? С этим?

Возьмите любую из них – христианство, суннизм, иудаизм, коммунизм, либерализм – все они строятся на запретах и недоказуемых догмах, о которых вам говорят: «Верь в это, иначе я тебя убью». Спросите у любого самого образованного христианского проповедника: «Откуда взялась троица, если в Библии ничего о ней не сказано? Что такое богочеловек и как возможно единство Бога и человека в одном лице?» - и он заявит вам, что в это надо просто верить. Остановите суннита и скажите ему: «Каким образом вы считаете всех сподвижников Пророка (С) праведными, если они убивали друг друга, и при этом берете у них свою религию?» - и услышите, что не надо думать, нельзя судить сподвижников, а если ты считаешь иначе, то тебя надо убить.

разве это неправда?

Правда.

Лично я считаю, что к сподвижникам нужно относится критически. Есть их поступки, которые должны быть подвергнуты осуждению.

Почему я так считаю? Потому что хронологически, так получилось, что при изученнии о трагедии в Кербеле я узнал раньше, чем мне сказали, что сподвижников осуждать нельзя.

Моя первая реакция на данную трагедию была мягко выражаясь резко негативной. Затем я спрашивал, как так, почему такое было допущено? Мне ответили, что так или иначе осуждать сподвижников нельзя. Я был удивлен, но остался при своем мнении на этот счет.

Дальше я развивать это не буду, т.к. тема ветки иная.

Свои претензии братья-шииты я вам изложил выше, об этом сейчас у нас с вами идет и речь.

Уалейкум-ассалам.

Если это была попытка разъяснения, то крайне неудачная и шиитов она не красит ни с какой стороны.

На мой взгляд, ответ если очень коротко должен был быть таким:

Spoiler

[media]http://www.youtube.com/watch?v=UQevjyLoh84[/media]

Почему именно таким? Потому что нельзя бросать тень на Ислам.

Наши с вами разногласия, это только наши с вами разногласия и христиане пусть в это не вмешиваются, это не их дело.
Сами разберемся.

Мне еще не хватало, чтобы нас мусульман судили кто не попадя, начиная от христиан и иудеев заканчивая язычниками индуистами, буддистами и т.д. и т.п.

Нас с вами рассудит только Аллах. Только Его суд я признаю и больше ни чей, чтобы ни говорили мне остальные религиозные конфессии.

Это во-первых.

Во-вторых.

Нарушены элементарные нормы порядочности, а именно говорите о третьем лице в отсутствии оного (сунниты).
Это не то, что с точки зрения порядочности выглядит не хорошо, а сам факт такого поведения недостойно мужчин.

Я надеюсь, вам мужчинам мне этого объяснять не нужно.

салам алейкум,,,,И вы считаете это ответом?? интересно.. от такого ответа не то чтобы люди будут отвергать мусульман ,но и еще будут хотеть воевать с ними! хотя они это уже и делают ,а поводом служит как раз это ответ!! понятна ваша позиция ответа террором на террор,,,,это раз

во вторых ,уважаемый, про порядочность я думаю следует задуматься и третьему лицу,которые в отсутствии Шиитов поливают их грязью везде и по всюду! а наша порядочность не раз доказывалась и словами и делами,,,,вы верно не в курсе происходящего на этом форуме или в курсе но рассуждаете односторонне,что очевидно. То что достойно и не достойно мужчины,нам прекрасно известно,если хотите и про это отдельно поговорим! Я вижу вы здесь в роли судьи выступать вздумали,но не советаю,так как это вам не под силу с вашими скудными рассуждениями, а что касается Судного дня,то тут и так все ясно,для тех кто имеет разум! вессалам.

салам алейкум,,,,И вы считаете это ответом?? интересно.. от такого ответа не то чтобы люди будут отвергать мусульман ,но и еще будут хотеть воевать с ними! хотя они это уже и делают ,а поводом служит как раз это ответ!! понятна ваша позиция ответа террором на террор,,,,это раз

во вторых ,уважаемый, про порядочность я думаю следует задуматься и третьему лицу,которые в отсутствии Шиитов поливают их грязью везде и по всюду! а наша порядочность не раз доказывалась и словами и делами,,,,вы верно не в курсе происходящего на этом форуме или в курсе но рассуждаете односторонне,что очевидно. То что достойно и не достойно мужчины,нам прекрасно известно,если хотите и про это отдельно поговорим! Я вижу вы здесь в роли судьи выступать вздумали,но не советаю,так как это вам не под силу с вашими скудными рассуждениями, а что касается Судного дня,то тут и так все ясно,для тех кто имеет разум! вессалам.

Советую не спешить с выводами, для начала посмотрите "длинный" ответ. Во всяком случае Вы уже точно определитесь с причинно-следственной связью.



А после поговорим и о терроризме, и про порядочность и т.д. и т.п.

Если захотите. />

Сообщение отредактировал Abekebey: 25 декабря 2012 - 22:56

Советую не спешить с выводами, для начала посмотрите "длинный" ответ. Во всяком случае Вы уже точно определитесь с причинно-следственной связью.

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=jRa2gRIehfU

А после поговорим и о терроризме, и про порядочность и т.д. и т.п.

Если захотите. />/>

И что вы действительно считаете, что вы - лучшая умма для человечества?
Сионисты тоже так считают (про себя, разумеется).
В христианской церкви по-другому. Есть слова Христа: вы - свет миру, но они всегда понимаются, как желаемое, а не как действительное.
И уж тем более не как требование всемирного халифата.

В общем, очень неубедительное кино.

И что вы действительно считаете, что вы - лучшая умма для человечества?

Мы не считаем, мы знаем это.

Сионисты тоже так считают (про себя, разумеется).
В христианской церкви по-другому. Есть слова Христа: вы - свет миру, но они всегда понимаются, как желаемое, а не как действительное.

Свет мира говорите?
Так уж и быть, мусульмане согласны быть солнцем мира.

И уж тем более не как требование всемирного халифата.

Если внимательно смотрели фильм, то в приоритете все же создать Халифат в пределах границ исламских государств.

В общем, очень неубедительное кино.

Самое интересное, что вы обратили внимание в фильме только на это, отсюда моя ирония на вышенаписанное Вами.

Да жаль, что из всего фильма Вы обратили внимание только на это.

Советую не спешить с выводами, для начала посмотрите "длинный" ответ. Во всяком случае Вы уже точно определитесь с причинно-следственной связью.

Spoiler

[media]http://www.youtube.com/watch?v=jRa2gRIehfU[/media]

А после поговорим и о терроризме, и про порядочность и т.д. и т.п.

Если захотите. />

и что?? это доказывает вашу правоту?? да вы сами же слепы ко всему этому!!! к какому мазхабу вы относитесь конкретно? какому мазхабу из 4 вы следуете?? нам известен наш Халиф ! пока мы заняты псами сионистов, потому что они не дают нам покоя, их выпустили из цепей и натравили на нас,кстати на них надеты ваши атрибуты!! если вы из ахлю сунна конечно! и не надо этих видео и прочее ,нам известно все про это и Аллах свидетель что к чему ! я не хочу тут распространяться ,но Аллах свидетель! Мы , наши лидеры,не раз говорили об объединении усилий,но все тщетно. Наша позиция ясна и видна и всем понятна .наша вражда с сионистами и их приспешниками продолжается и будет продолжаться!! вам советую хорошенько всмотреться в происходящее в мире и надеюсь здравый смысл возобладает !! Единственное решение,это объединение под флагом Пророка с,а,ас который находится в руках Махди а,ф ! иншаЛЛАХ скоро все станет на свои места,ответ скоро будет услышан и уверяю вас ,кто на чьей стороне очень скоро будет видно!! Сирия начало ответа!! лица открываются!! удачи вам, мне не о чем с вами больше разговаривать!

и что?? это доказывает вашу правоту?? да вы сами же слепы ко всему этому!!! к какому мазхабу вы относитесь конкретно? какому мазхабу из 4 вы следуете?? нам известен наш Халиф! пока мы заняты псами сионистов, потому что они не дают нам покоя, их выпустили из цепей и натравили на нас, кстати на них надеты ваши атрибуты!! если вы из ахлю сунна конечно! и не надо этих видео и прочее, нам известно все про это и Аллах свидетель что к чему! я не хочу тут распространяться, но Аллах свидетель! Мы, наши лидеры, не раз говорили об объединении усилий, но все тщетно. Наша позиция ясна и видна и всем понятна. наша вражда с сионистами и их приспешниками продолжается и будет продолжаться!! вам советую хорошенько всмотреться в происходящее в мире и надеюсь здравый смысл возобладает!! Единственное решение, это объединение под флагом Пророка с.а.ас который находится в руках Махди а.ф! иншаЛЛАХ скоро все станет на свои места, ответ скоро будет услышан и уверяю вас, кто на чьей стороне очень скоро будет видно!! Сирия начало ответа!! лица открываются!! удачи вам, мне не о чем с вами больше разговаривать!

mashadi vuqar, куда вас несёт?

Я что занимаюсь пропагандой какого-то мазхаба, движения типа ахли сунны или хизб ут-тахрир и т.д.?
Обвиняю шиитов в нежелании объединятся?

Вы вообще о чём?

Неужели, так трудно увидеть горе и страдания людей?

Действительно, трудные времена настали для мусульман, если подобные вопросы (к какому мазхабу вы относитесь конкретно? какому мазхабу из 4 вы следуете?? нам известен наш Халиф! пока мы заняты псами сионистов, потому что они не дают нам покоя, их выпустили из цепей и натравили на нас, кстати на них надеты ваши атрибуты!! если вы из ахлю сунна конечно!) мешают нам видеть людей.

Вот из-за этого мусора, который находится в голове у мусульман они друг друга называют варварами, мракобесами и убийцами-террористами.

Что ж очень жаль.

mashadi vuqar, куда вас несёт?

Я что занимаюсь пропагандой какого-то мазхаба, движения типа ахли сунны или хизб ут-тахрир и т.д.?
Обвиняю шиитов в нежелании объединятся?

Вы вообще о чём?

Неужели, так трудно увидеть горе и страдания людей?

Действительно, трудные времена настали для мусульман, если подобные вопросы (к какому мазхабу вы относитесь конкретно? какому мазхабу из 4 вы следуете?? нам известен наш Халиф! пока мы заняты псами сионистов, потому что они не дают нам покоя, их выпустили из цепей и натравили на нас, кстати на них надеты ваши атрибуты!! если вы из ахлю сунна конечно!) мешают нам видеть людей.

Вот из-за этого мусора, который находится в голове у мусульман они друг друга называют варварами, мракобесами и убийцами-террористами.

Что ж очень жаль.

УВАЖАЕМЫЙ, вы по моему не поняли суть.Страдания людей ,мы видим, видите ли вы их? если видите ,что конкретно вы делаете для этого? и знаете ,этот мусор как вы называете, давно пытаются разгрести,но заинтересованные создатели мусора ,с каждым днем увеличивают его!! перестаньте сорить и мусора не будет!! и будет видно четко Ислам!! и единый Ислам ,истинный Ислам! и не чего тут обвинять кого то ,что не видят горе людей и так далее,,,,,,обратитесь с этими вашими пожеланиями к тем,кто игнорирует все это и поддерживает тех кто сеет горе и разруху среди мусульман! вы не по адресу ведете агитацию,,,,,,и мне тоже жаль ,,что вы не поняли сути!

p.s

и насчет варваров и мракобесов,террористов, как можете увидеть,Шииты терпят притеснения во всем мире от этих варваров ,мракобесов и террористов! Шиитов объявляют неверными и издают фетвы на джихад против них! так о чем вы вообще тут разговариваете?? ответ нашего брата,конкретен и полный,именно так!! истинный Ислам это Шиизм и это доказано всем ! Кто не принимает истины,видя ее,с ним все ясно,,,,,желаю вам удачи и разговор с вами я закончил и не нужно отвечать,только ради ответа,,,,до встречи,,

Сообщение отредактировал mashadi vuqar: 28 декабря 2012 - 23:24

Мы не считаем, мы знаем это. />



Свет мира говорите?
Так уж и быть, мусульмане согласны быть солнцем мира. />



Если внимательно смотрели фильм, то в приоритете все же создать Халифат в пределах границ исламских государств.



Самое интересное, что вы обратили внимание в фильме только на это, отсюда моя ирония на вышенаписанное Вами.

Да жаль, что из всего фильма Вы обратили внимание только на это.

Нет, я обратил внимание не только на это! Потому и иронию принимаю. Конечно, полностью солидарен со страждущими мусульманами, против агрессии Запада и Израиля. Но в фильме явные пересолы тоже есть. Сказать, что русские начали геноцид чеченцев в 1992 году - это полное вранье. Все наоборот. В 1994 году ситуация еще ухудшилась, но в 92-м был геноцид русских в Чечне.
И вот такими полуправдами пестрит вся доказательная база. Правды много, но не чистая правда.

УВАЖАЕМЫЙ, вы по моему не поняли суть.Страдания людей ,мы видим, видите ли вы их? если видите ,что конкретно вы делаете для этого? и знаете ,этот мусор как вы называете, давно пытаются разгрести,но заинтересованные создатели мусора ,с каждым днем увеличивают его!! перестаньте сорить и мусора не будет!! и будет видно четко Ислам!! и единый Ислам ,истинный Ислам! и не чего тут обвинять кого то ,что не видят горе людей и так далее,,,,,,обратитесь с этими вашими пожеланиями к тем,кто игнорирует все это и поддерживает тех кто сеет горе и разруху среди мусульман! вы не по адресу ведете агитацию,,,,,,и мне тоже жаль ,,что вы не поняли сути!

p.s

и насчет варваров и мракобесов,террористов, как можете увидеть,Шииты терпят притеснения во всем мире от этих варваров ,мракобесов и террористов! Шиитов объявляют неверными и издают фетвы на джихад против них! так о чем вы вообще тут разговариваете?? ответ нашего брата,конкретен и полный,именно так!! истинный Ислам это Шиизм и это доказано всем ! Кто не принимает истины,видя ее,с ним все ясно,,,,,желаю вам удачи и разговор с вами я закончил и не нужно отвечать,только ради ответа,,,,до встречи,,

Ну как можно договориться, если трубку бросают на полуслове!
Какой халифат, какой имамат! Такая дикая непримиримость! Да ведь враг-то общий для всех. И для шиитов, и для суннитов, и для русских, и для китайцев! Но и такой враг не объединяет.
Вот самая горькая история из всего фильма.

Ну как можно договориться, если трубку бросают на полуслове!
Какой халифат, какой имамат! Такая дикая непримиримость! Да ведь враг-то общий для всех. И для шиитов, и для суннитов, и для русских, и для китайцев! Но и такой враг не объединяет.
Вот самая горькая история из всего фильма.

добрый вечер, с вами я пока не знаком и не знаю какой веры вы и кто ваш враг. Если вы христианин , верующий и принимающий Бога и Пророка Ису мир ему,тогда да, враг у нас общий, те кто убивал Пророков и уничтожал религии Бога! Если вы многобожник,неузубиЛЛАХ, тогда разговор у меня с вами не состоится вообще! Кроме как пригласить вас на путь истинный.

добрый вечер, с вами я пока не знаком и не знаю какой веры вы и кто ваш враг. Если вы христианин , верующий и принимающий Бога и Пророка Ису мир ему,тогда да, враг у нас общий, те кто убивал Пророков и уничтожал религии Бога! Если вы многобожник,неузубиЛЛАХ, тогда разговор у меня с вами не состоится вообще! Кроме как пригласить вас на путь истинный.

Я - православный христианин. Давно на этом форуме. И этот раздел, если хоть в чем-то диалогичен, то христианскую сторону, по сути, представлял здесь только я.
А враг (в глобально-политическом смысле) - большой Шайтан в Америке и маленький в Палестине. И их метастазы во всех странах и народах.
Кто ж здесь этого не понимает?
И конечно, очень меня расстраивает разобщенность христиан и мусульман перед лицом такого противника.
Ведь смотрите, что получается.
Шайтан, выбомбив Ирак и Ливию, устал и решил больше грязными лапами не пачкаться. Сделал революции по твитеру и нашел себе наймитов.
И получилось: мусульмане убивают мусульман (и христиан заодно, и в Египте, и в Сирии), христиане оттуда бегут, мусульмане убивающие и мусульмане убиваемые ими, равно не любят Израиль и Штаты.
Мусульмане враждуют между собой и с христианами. А шайтанам денежка капает.
Так что нужна какая-то солидарность. Иначе нас скушают, вами закусят (или наоборот).

Spoiler

желаю вам удачи и разговор с вами я закончил и не нужно отвечать,только ради ответа,,,,до встречи,,

mashadi vuqar, я думаю это Вам не нужно было писать ответ ради ответа.

Я Вас понял, суть того, что Вы хотите мне сказать. Сунниты - это варвары, мракобесы и террористы!

Для этого не нужно было писать большие и длинные посты.

Столько воды, а суть всего в одном предложении:

Сунниты - это варвары, мракобесы и террористы!

Spoiler

вы не по адресу ведете агитацию,,,,,,и мне тоже жаль ,,что вы не поняли сути!

Вы вообще внимательно читаете, что я пишу?

Spoiler

mashadi vuqar, куда вас несёт?

Я что занимаюсь пропагандой какого-то мазхаба, движения типа ахли сунны или хизб ут-тахрир и т.д.?
Обвиняю шиитов в нежелании объединятся?

Вы вообще о чём?

Spoiler

и не чего тут обвинять кого то ,что не видят горе людей и так далее,,,,,,

Видите ли кто видит страдания людей, тот не назовёт их террористами.

Знаете, что такое асимметричная война?

Сообщение отредактировал Abekebey: 30 декабря 2012 - 22:55

Нет, я обратил внимание не только на это! Потому и иронию принимаю. Конечно, полностью солидарен со страждущими мусульманами, против агрессии Запада и Израиля. Но в фильме явные пересолы тоже есть. Сказать, что русские начали геноцид чеченцев в 1992 году - это полное вранье. Все наоборот. В 1994 году ситуация еще ухудшилась, но в 92-м был геноцид русских в Чечне.
И вот такими полуправдами пестрит вся доказательная база. Правды много, но не чистая правда.

Видите ли, timofey в случае Чечни фильм также можно было бы начинать с XIX века, а не с 1992 года.

К моменту развала СССР многие национальные государства входившие в её состав стали припоминать России преступления совершенные по отношению к ним. В случае Чечни начинается с:

Кавказская война[1][2][3] (1817—1864) — асимметричные военные действия Русской императорской армии, связанные с завоеванием горных районов Северного Кавказа.

Затем в ХХ веке депортация Сталиным их народа в Казахстан.

Также например, трагедия ногайцев. (примечание - это ссылка).

В предрассветные часы, когда основная масса восставших совершала утренний намаз, генерал Суворов подал сигнал к атаке. Нижегородцы, владимирцы и донские казаки со всех сторон без выстрелов ринулись на ногайцев. Потто В. так описывает действия застигнутых врасплох ногайцев: “-Хуже вооруженные, хуже предводимые, недисципленированнные, не имевшие понятия о строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин, чтобы те не попали в плен.” Бой с переменным успехом длился весь день и только в 10 часов вечера ногайцы начали отступать. Только нижегородский полк, преследуя противника, уничтожил более 10 тыс. ногайцев.
В сражении в устье Лабы геройски погибли все руководители восстания, пали практически все мурзы некогда могущественных Етишкульских, Етисанских, Джембойлуковских племен со всем взрослым населением. Поиски и уничтожение ногайцев продолжались несколько недель повсеместно в местах расселения ногайцев. В операцию были вовлечены кроме 16 полков и местные гарнизоны практически по всему Северному Кавказу.
Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию. Когда Екатерине 2 доложили о подавлении ногайцев, она воскликнула, что ногайский вопрос решен окончательно. Огромные степные просторы обезлюдели на долгие годы. Но на этом беды ногайцев не закончились.

Фильм "Кочегар" смотрели? На youtube не нашел, можете посмотреть здесь:

Кочегар-про якутов.

Сообщение отредактировал Abekebey: 30 декабря 2012 - 23:30

mashadi vuqar, я думаю это Вам не нужно было писать ответ ради ответа.

Я Вас понял, суть того, что Вы хотите мне сказать. Сунниты - это варвары, мракобесы и террористы!

Для этого не нужно было писать большие и длинные посты.

Столько воды, а суть всего в одном предложении:

Сунниты - это варвары, мракобесы и террористы!



Вы вообще внимательно читаете, что я пишу?





Видите ли кто видит страдания людей, тот не назовёт их террористами.

Знаете, что такое асимметричная война?

так...опять пойдем по кругу,,,,я внимательно читаю то что вы пишите,,,,да, те кто терроризируют от имени суннитов,они варвары ,мракобесы и террористы и еще много слов есть,но вы их знаете наверное,,,))) отвечаете моими словами)) ответ ради ответа)) давайте ,вы мне ,я вам)) это не серьезно,,,,,я называю террористами ,не тех кто страдает,вы что не понимаете?? или вы намеренно ведете себя таким образом? террористы и мракобесы и подлые ничтожества ,те которые убивают мусульман и выносят им такфир!! в данный момент это вахабиты саляфиты ахлю сунна ,как они себя называют! и я не один в этом мнении! если вы поняли о чем я ,алхамдулиЛЛАХ!

вы что оправдываете террор ,называя это асимметричной войной!! на войне все методы хороши)) я не поддерживаю вашей точки зрения...