Перейти к содержимому


Фотография

Как шииты толкуют этот Аят


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 28

#1 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 21 Январь 2013 - 14:54

(40:7) Те, которые носят Трон, и которые вокруг него превозносят хвалу Господа их, и верят в Него, и просят прощения тем, которые уверовали: "Господа наш, Ты объемлешь все Своеи милостью и ведением! Прости же тем, которые покаялись и последовали по Твоему пути, и охрани их от наказания геенны!

#2 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 22 Январь 2013 - 23:11

(40:7) Те, которые носят Трон, и которые вокруг него превозносят хвалу Господа их, и верят в Него, и просят прощения тем, которые уверовали: "Господа наш, Ты объемлешь все Своеи милостью и ведением! Прости же тем, которые покаялись и последовали по Твоему пути, и охрани их от наказания геенны!

Простите сестра.
А что именно в этом айате вам хочется узнать??

Сообщение отредактировал tatar.: 22 Январь 2013 - 23:11

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#3 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 23 Январь 2013 - 14:07

Я бы тоже хотел бы узнать толкование этого аята от шиитских ученых

#4 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 23 Январь 2013 - 19:37

Простите сестра.
А что именно в этом айате вам хочется узнать??




(40:7) Те, которые носят Трон, и которые вокруг него


Как вы толкуете:"носят Трон и вокруг него"

#5 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 15:10

(40:7) Те, которые носят Трон, и которые вокруг него


Как вы толкуете:"носят Трон и вокруг него"



это ангелы.

ваш вопрос о тех кто "носит" трон? или же о материлизации трона и носителей?

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#6 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 19:36

Никто не материлизирует ничего, ангелы Кого носит?

#7 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 20:16

Никто не материлизирует ничего, ангелы Кого носит?

они "носят" то, что ты материализуешь.
не заметил кавычки "" по бокам слова носят? Не знаешь, что это означает?
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#8 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 22:09

ты снова невежествуеш, пусть ответит тот кто обладает знанием. я же говорил никто нечего не материлизирует, я просто хочу знать шиитской тафсир на этот аят, прошу вас отнаситесь серьезно на моих слов.

#9 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 22:59

Как понять слово:"вокруг Трона"?Просто нужно знать точный смысл,и поэтому спрашиваю у обладателей знания

#10 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 19:50

(40:7) Те, которые носят Трон, и которые вокруг него


Как вы толкуете:"носят Трон и вокруг него"

В этом айате говорится об ангелах, наверху братя правильно написали.
Ту есть меджаз. Вы знаете что такое меджаз??

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#11 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 22:52

В этом айате говорится об ангелах, наверху братя правильно написали.
Ту есть меджаз. Вы знаете что такое меджаз??




Да,переносный смысл

#12 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 25 Январь 2013 - 23:43

Да,переносный смысл

Тоесть АЛЛАХ РАЗРЕШИЛ АНГЕЛАМ ВЫПОЛНЯТЬ ЕГО ПРИКАЗАНИЕ.Если допустим Аллах забирает душу человека то эти функции выполняют его ангелы. Например Азраил. Вы извините что я так краток в ответе.

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#13 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 01:03

Никто не материлизирует ничего, ангелы Кого носит?



странный вопрос. разве трон это "Кого?" или "что"? в аяте конкретно указано, что носят трон. причем здесь "кого"?!?
в любом случае вопрос не правильный.
если, предположить, что задающий вопрос знает, что ангелы это не материальные созданные, то само собой разрешается вопрос о не материлизованности "трона". не материальные ангелы не могу "носить" материю.

этот аят муташабих.
трон это власть Всевышнего.
ангелы несущие трон это те ангелы посредством которых Всевышний управляет сущностью.
а, ангелы вокруг трона, это ангелы вокруг Власти Властелина.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#14 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 01:03

ты снова невежествуеш,


зачем так грубо? думаю, невежество это вопрошать "трон" вопросом "кого"...


пусть ответит тот кто обладает знанием.


فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
Если вы не знаете, то спросите людей Писания. 16 : 43



обладатели знаний, согласно аятам Корана, это имамы из рода пророческого (с). никто здесь не утверждает, что его знания это вахй со стороны Всевышнего.

я просто хочу знать шиитской тафсир на этот аят, прошу вас отнаситесь серьезно на моих слов.


если, вы просто хотите "просто" знать шиитский тафсир, могу порекомендовать "Свет Священного Корана" очень грамотный, доступный и простой шиитский тафсир.

Сообщение отредактировал geogrd: 26 Январь 2013 - 01:09

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#15 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 01:06

Как понять слово:"вокруг Трона"?Просто нужно знать точный смысл,и поэтому спрашиваю у обладателей знания


смотри пост № 13

а, ангелы вокруг трона, это ангелы вокруг Власти Властелина.


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#16 vidadi1232

vidadi1232

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 160 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 10:54

странный вопрос. разве трон это "Кого?" или "что"? в аяте конкретно указано, что носят трон. причем здесь "кого"?!?
в любом случае вопрос не правильный.
если, предположить, что задающий вопрос знает, что ангелы это не материальные созданные, то само собой разрешается вопрос о не материлизованности "трона". не материальные ангелы не могу "носить" материю.

этот аят муташабих.
трон это власть Всевышнего.
ангелы несущие трон это те ангелы посредством которых Всевышний управляет сущностью.
а, ангелы вокруг трона, это ангелы вокруг Власти Властелина.

Трон Аллаха - это самое большое творение. А власть Аллаха без начала и без конца не имеет не каких границ тем более кто то держал его за края. Я так понимаю)))

Имама Саджада (А):
«Воистину, Аллах, свят Он и велик, сотворил Трон четвертым, и сотворил прежде него только три вещи: стихию (хава), перо и свет. Так власть Аллаха Его сущность или Его творение??? Чем они отличаются?

#17 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 14:13

странный вопрос. разве трон это "Кого?" или "что"? в аяте конкретно указано, что носят трон. причем здесь "кого"?!?
в любом случае вопрос не правильный.
если, предположить, что задающий вопрос знает, что ангелы это не материальные созданные, то само собой разрешается вопрос о не материлизованности "трона". не материальные ангелы не могу "носить" материю.

этот аят муташабих.
трон это власть Всевышнего.
ангелы несущие трон это те ангелы посредством которых Всевышний управляет сущностью.
а, ангелы вокруг трона, это ангелы вокруг Власти Властелина.


спасибо за ответы, я хотел сказать, кто или что на Троне? кого или что они носят? еще раз напоминаю что никто нечего не материлизуриет.

трон это власть Всевышнего.


а как обяснит этот аят? "Милостивый вознесся на Трон» (Та ха, 5)"

#18 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 14:14

зачем так грубо? думаю, невежество это вопрошать "трон" вопросом "кого"...


Это я не вам

обладатели знаний, согласно аятам Корана, это имамы из рода пророческого (с). никто здесь не утверждает, что его знания это вахй со стороны Всевышнего.


да, я хотел узнать что они сказали про это, а не от вас естественно.

Сообщение отредактировал alizulfuqar: 26 Январь 2013 - 14:19


#19 vidadi1232

vidadi1232

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 160 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 15:13

спасибо за ответы, я хотел сказать, кто или что на Троне? кого или что они носят? еще раз напоминаю что никто нечего не материлизуриет.



а как обяснит этот аят? "Милостивый вознесся на Трон» (Та ха, 5)"

Сказал Имам Садык (А):

"Воистину, у Трона (арш) множество различных качеств. По каждой причине упоминания в Коране он имеет особое качество. И слово Его: “Господь великого Трона” (9: 129) означает – (Господь) великой власти и царства. Или слово Его: “Милостивый утвердился на Троне” (20: 5), то есть – владеет властью и царством, и это – власть и царство над сущностью вещей.

#20 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 16:49

Значит Трон означает для вас "великой власти и царства". А как может простые люди знать что Трон это "власть и царства" Бога? Пророк (с.а.с) сам не говорил об этом?
А для нас Трон это просто Трон, мы не придаем ему какой-либо образ или не говорим как Бог вознесся на Трон, мы просто говорим "Милостивый вознесся на Трон" и это все, Ми­ло­сти­вый воз­нес­ся на Трон так, как Он опи­сал это. Тут не спра­ши­ва­ют, как это про­изош­ло, по­то­му что та­кой во­прос в от­но­ше­нии Ал­ла­ха ис­клю­чен. Мы не спрашиваем, мы просто верим.

#21 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 22:17

Значит Трон означает для вас "великой власти и царства". А как может простые люди знать что Трон это "власть и царства" Бога? Пророк (с.а.с) сам не говорил об этом?
А для нас Трон это просто Трон, мы не придаем ему какой-либо образ или не говорим как Бог вознесся на Трон, мы просто говорим "Милостивый вознесся на Трон" и это все, Ми­ло­сти­вый воз­нес­ся на Трон так, как Он опи­сал это. Тут не спра­ши­ва­ют, как это про­изош­ло, по­то­му что та­кой во­прос в от­но­ше­нии Ал­ла­ха ис­клю­чен. Мы не спрашиваем, мы просто верим.

Извините а для вас это для кого значит?
Мы знаем для салафитов или для суннитов этот айат как обясняется.

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#22 vidadi1232

vidadi1232

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 160 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 23:00

Значит Трон означает для вас "великой власти и царства". А как может простые люди знать что Трон это "власть и царства" Бога? Пророк (с.а.с) сам не говорил об этом?
А для нас Трон это просто Трон, мы не придаем ему какой-либо образ или не говорим как Бог вознесся на Трон, мы просто говорим "Милостивый вознесся на Трон" и это все, Ми­ло­сти­вый воз­нес­ся на Трон так, как Он опи­сал это. Тут не спра­ши­ва­ют, как это про­изош­ло, по­то­му что та­кой во­прос в от­но­ше­нии Ал­ла­ха ис­клю­чен. Мы не спрашиваем, мы просто верим.

Я слышал что Имамы из семейство Пророка(саас)от себя не чего не говарят. Имам говорит: «Моя речь – речь моего отца (имама Бакира (ДБМ), а речь моего отца – речь моего деда имама Али ибн Хусейна (ДБМ), и его речь – речь имама Хусейна ибн Али (ДБМ), а Его речь и слова – слова имама Хасана (ДБМ), а его слова – речь и слова повелителя правоверных имама Али (ДБМ), его же слова – слова Посланника Аллаха (ДБАР), а речь и слова Посланника Аллаха от Всевышнего» Вот такая железная цепочка передатчиков. Раз сказали, значит правда!

#23 vidadi1232

vidadi1232

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 160 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 23:11

Вы просто верите в то что не кто из сподвижников не знал толкавания этого аята? Я вот верю что Посланник Аллаха не мог обязать своих сторонников верить в то что нельза понять. Глупо получается.

#24 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 26 Январь 2013 - 23:16

а как обяснит этот аят? "Милостивый вознесся на Трон» (Та ха, 5)"

также как и выражение: "город находится в руках султана".
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#25 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 27 Январь 2013 - 09:37

Т.к у султана есть руки, да? если бы не было, то не логично было говорит что город в моих рук.

#26 l-nur

l-nur

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 299 сообщений

Отправлено 27 Январь 2013 - 10:19

Т.к у султана есть руки, да? если бы не было, то не логично было говорит что город в моих рук.


Без обид, но ты по-моему упёртый и логика у тебя хромает. В выражении "...в руках султана" слово руки здесь-аллегория (способ художественного изображения одного явления, предмета или существа через другое).

И нет разницы есть ли руки у султана или нет.

Имам Али, да будет над ним мир, сказал: Берегитесь нападок знатного, когда он голоден, и низкого, когда он сыт.

#27 alizulfuqar

alizulfuqar

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 84 сообщений

Отправлено 27 Январь 2013 - 11:07

Ок, руки я понял как вы изображаете, а султана как вы изображаете? тоже аллегория?

#28 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 27 Январь 2013 - 11:15

Ок, руки я понял как вы изображаете, а султана как вы изображаете? тоже аллегория?

мне кажется, что ты сам напрашиваешься в игнор или еще лучше в бан.
глядя на таких как ты я благодарю Аллаха за то, что Он открыл мне глаза и я не стал ваххабитом.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#29 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 31 Январь 2013 - 09:42

Ответ geogrd

спасибо за ответы, я хотел сказать, кто или что на Троне? кого или что они носят? еще раз напоминаю что никто нечего не материализует.


не за что...

вы или не понимаете, что я пишу. или же не понимаете что сами пишите... или же оба сразу...

если никто ничего не материализирует, то как вообще материализируется вопрос в ваших мозгах?

приставка на, под, возле, справа, слева, а так же глаголы носить, косить и др. если не принимать материально и буквально, то обязательно нужно проводить параллель и отходить от буквального смысла.

как понять смысл предложения: иванушка косит от армии? нужно понимать - у иванушки в руках коса и он косит косой ОТ травы которая растет на полигоне??? или же - у иванушки косые глаза и он этими косыми глазами косо смотрит ОТ стороны армии в сторону родной деревни, где его ждет аленушка???

.....

а как обяснит этот аят? "Милостивый вознесся на Трон» (Та ха, 5)"


то есть
1. власть Милостивого утвердилась над всем и вся.
2. Милостивый, создав институт власти над вселенной, подчинил ее себе и стоит на пике этой власти.
что в принципе оба это одно и тоже...


да, я хотел узнать что они сказали про это, а не от вас естественно.


смотри конец поста № 14


А как может простые люди знать что Трон это "власть и царства" Бога? Пророк (с.а.с) сам не говорил об этом?


знаете, простые люди очень хорошо понимают простые истины.
проблема в том, что когда "не простые" люди начинают задавать не простые вопросы и этим запутывать простых людей корча из себя "не простого" смертного вот тогда назревает проблема.

А для нас Трон это просто Трон, мы не придаем ему какой-либо образ или не говорим как Бог вознесся на Трон, мы просто говорим "Милостивый вознесся на Трон" и это все, Ми­ло­сти­вый воз­нес­ся на Трон так, как Он опи­сал это. Тут не спра­ши­ва­ют, как это про­изош­ло, по­то­му что та­кой во­прос в от­но­ше­нии Ал­ла­ха ис­клю­чен. Мы не спрашиваем, мы просто верим.



белиберда наичистейшая.

представим себе, что Милостивый приказал
1. покрасить какую нибудь стену До потолка.
2. другую стену отделать кафелем До середины
3. помыть машину ОТ колес ДО дверных стекол.

как по вашему нужно все это совершать "как Он описал"??? то есть:
1. начать красить ОТ пола и закончить на границе потолка
2. отделать кафелем ОТ пола До середины стены
3. мыть машины ОТ колес До дверных стекол

или же:
1. сделать как это делают маляры, то есть начать с потолка и закончить на границе пола
2. сделать как это делают кафельщики, есть начать с низу и закончить на половине стены
3. начинать мыть машину с верхней точки и далее вниз.

все это нужно совершать "как Он описал" или же как понимает "простой" человек???
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru