Перейти к содержимому


Фотография

Хадисы ахли-сунны об искажености корана


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 13 Июль 2008 - 17:52

Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями
.

Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25

Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88

Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.

Таких хадисов в книгах ахли-сунны много, я для начала привел некоторые из них, чтобы мы могли обсудить их и выяснить, что на самом деле об этом думает ахли-сунна.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#2 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 24 Июль 2008 - 18:33

Прикрепленный файл  1_53_1.jpg   158,54К   50 Количество загрузок:
Bu isə həmin kəlimələr on-line.




واما ما هو كان على خلاف ما انزل الله فهو قوله " كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله(2) " فقال ابوعبدالله عليه السلام لقاري هذه الآية " خير امة " يقتلون امير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليه السلام؟ فقيل له وكيف نزلت يابن رسول الله؟ فقال انما نزلت " كنتم خير ائمة اخرجت للناس " الا ترى مدح الله لهم في آخر الآية " تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " ومثله آية قرئت على ابى عبدالله عليه السلام " الذين يقولون ربنا هب لنا من ازواجنا وذرياتنا قرة اعين واجعلنا للمتقين اماما(3) " فقال ابوعبدالله عليه السلام لقد سألوا الله عظيما ان يجعلهم للمتقين اماما فقيل له يابن رسول الله كيف نزلت؟ فقال انما نزلت " الذين يقولون ربنا هب لنا من ازواجنا وذرياتنا قرة اعين واجعل لنا من المتقين اماما " وقوله " له معقبات من بين يديه ومن خلفه يحفظونه من امر الله(4) " فقال ابوعبدالله كيف يحفظ الشئ من امر الله وكيف يكون المعقب من بين يديه فقيل له وكيف ذلك يابن رسول الله؟ فقال انما نزلت " له معقبات من خلفه ورقيب من بين يديه يحفظونه بامر الله ومثله كثير.

واما ما هو محرف منه فهو قوله " لكن الله يشهد بما انزل اليك في على انزله بعلمه والملائكة يشهدون(5) " وقوله " يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك في على فان لم تفعل فما بلغت رسالته(6) " وقوله " ان الذين كفروا

___________________________________
(1) التوبة 111.
(2) آل عمران 110.
(3) الفرقان 74.
(4) الرعد 10.
(5) النساء 166.
(6) المائدة 70.

[11]

وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم(1) " وقوله " وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم اي منقلب ينقلبون(2) " وقوله " ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت(3) " ومثله كثير نذكره في مواضعه


Али ибн Ибрахим Аль Гумми

"Что касается в (Коране) того, что противоречит ниспосланному Аллахом, то это: "Вы являетесь лучшей из общин, появившейся на благо человечества, повелевая совершать одобряемое, удерживая от предосудительного и веруя в Аллаха. " Абу Абдуллах (а.с) сказал (тому кто читал) этот аят "Вы являетесь лучшей из общин"--они убили амирульмуминина, Хасана, Хусейна ибн Али (а.с). Ему сказали "Как это было ниспослано о сын посланника Аллаха?". Он (имам) сказал: "Вы являетесь лучшими из имамов" разве ты не видел как Аллах восхвалил их в аяте: "Вы призываете к "маруфу" и запрещаете "мункар" и верите в Аллаха""."Они говорят: «Господь наш! Даруй нам отраду глаз в наших супругах и потомках и сделай нас образцом (дословно имамами) для богобоязненных» . И они просили Аллаха стать имамами для богобоязненых. Как это (понять) о сын посланника Аллаха? Имам Абу Абдуллах) сказал: "Воистину это было ниспослано так: "Они говорят: «Господь наш! Даруй нам отраду глаз в наших супругах и потомках и сделай для нас имамов из богобоязненных»
«Что касается того, что искажено в Коране, это: «Но Аллах сам свидетельствует о том, что Он ниспослал тебе об Али. Он ниспослал это по Своему знанию (или со Своим знанием). Ангелы также приносят свидетельство, но довольно того, что Аллах является Свидетелем!» , также : «О Посланник! Возвести то, что ниспослано тебе от своего Господа об Али. Если ты не сделаешь этого, то не донесешь Его послания» , а также: «Воистину, тех, которые не уверовали и поступали несправедливо в отношение семьи Мухаммада, Аллах не простит и не поведет их никаким путем» , а также : «А те, которые поступают несправедливо в отношение семьи Мухаммада, скоро узнают, куда они вернутся» , а также: «Если бы ты видел беззаконников по отношению к семье Мухаммада, когда они оказываются в предсмертной агонии» .
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#3 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 25 Июль 2008 - 10:52

Али ибн Ибрахим Аль Гумми

"Что касается в (Коране) того, что противоречит ниспосланному Аллахом, то это: "Вы являетесь лучшей из общин, появившейся на благо человечества, повелевая совершать одобряемое, удерживая от предосудительного и веруя в Аллаха. " Абу Абдуллах (а.с) сказал (тому кто читал) этот аят "Вы являетесь лучшей из общин"--они убили амирульмуминина, Хасана, Хусейна ибн Али (а.с). Ему сказали "Как это было ниспослано о сын посланника Аллаха?". Он (имам) сказал: "Вы являетесь лучшими из имамов" разве ты не видел как Аллах восхвалил их в аяте: "Вы призываете к "маруфу" и запрещаете "мункар" и верите в Аллаха""."Они говорят: «Господь наш! Даруй нам отраду глаз в наших супругах и потомках и сделай нас образцом (дословно имамами) для богобоязненных» . И они просили Аллаха стать имамами для богобоязненых. Как это (понять) о сын посланника Аллаха? Имам Абу Абдуллах) сказал: "Воистину это было ниспослано так: "Они говорят: «Господь наш! Даруй нам отраду глаз в наших супругах и потомках и сделай для нас имамов из богобоязненных»
«Что касается того, что искажено в Коране, это: «Но Аллах сам свидетельствует о том, что Он ниспослал тебе об Али. Он ниспослал это по Своему знанию (или со Своим знанием). Ангелы также приносят свидетельство, но довольно того, что Аллах является Свидетелем!» , также : «О Посланник! Возвести то, что ниспослано тебе от своего Господа об Али. Если ты не сделаешь этого, то не донесешь Его послания» , а также: «Воистину, тех, которые не уверовали и поступали несправедливо в отношение семьи Мухаммада, Аллах не простит и не поведет их никаким путем» , а также : «А те, которые поступают несправедливо в отношение семьи Мухаммада, скоро узнают, куда они вернутся» , а также: «Если бы ты видел беззаконников по отношению к семье Мухаммада, когда они оказываются в предсмертной агонии» .

Аббас Гуми был ахбаритом. Аятолла Хомейни во время своего преподавания говорил: «Не действительны заявления ахбарийюн (те, кто слепо принимает все хадисы без исключения) относительно нехватки в Коране некоторых букв или слов. Ибо, предания, на которые они основываются либо слабые в источнике, либо вымышленные, либо нуждаются в комментировании». («Тахзиб аль усул», аятолла Хомейни, том 2, стр. 156.)
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#4 Batir-Han

Batir-Han

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 5 сообщений

Отправлено 16 Январь 2009 - 23:20

Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями
.

Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25

Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88

Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.

Таких хадисов в книгах ахли-сунны много, я для начала привел некоторые из них, чтобы мы могли обсудить их и выяснить, что на самом деле об этом думает ахли-сунна.


Салам Алейкум Ув. Брат, а не могли бы, привести ещё хадисы из книг ахли-сунны об искажености Корана по мимо выше указанных, уж очень интересно стало, и пожалуйста на русском языке, и еще есть Хадисы подобного плана в Шиитских источниках.

#5 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 Январь 2009 - 01:49

Салам Алейкум Ув. Брат, а не могли бы, привести ещё хадисы из книг ахли-сунны об искажености Корана по мимо выше указанных, уж очень интересно стало, и пожалуйста на русском языке, и еще есть Хадисы подобного плана в Шиитских источниках.


Суннитские хадисы об искажении корана

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#6 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 366 сообщений

Отправлено 07 Июль 2009 - 21:06

Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями.


Во первых книга "Канзаль уммал" книга фахарист, в ней нет цепочек передатчиков.
Во вторых, в предание от Умара (р.а) не говорится, что Коран был искажен.
В третьих ты имеешь, что-то против того, что в Коране был аят раджм? Привести тебе хадисы, мнения ваших ученых, которые это принимали?

Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88
Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.


Ну родной так не пойдет. Во первых, то нет и речи о том, что это было сказано в сакифе.
Вот текст из "Иткана":
وأخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعاً القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين رجاله ثقات إلا شيخ الطيراني محمد ابن عبيد بن آدم بن أبى إياس تكلم فيه المذهبي لهذا الحديث وقد حمل ذلك على ما نسخ رسمه من القرآن أيضاً إذا الموجود الآن لا يبلغ هذا العدد‏.‏

http://al-eman.com/I...I...6&CID=10#s1

Можешь показать где сказано, что это он сказал в сакифе? У меня арабский не очень, может ты увидешь слово сакифа?

Во вторых, почему же не сказать, что Суюти сказал сразу после того как привел это предание? А ведь он сказал: Передатчики заслуживают доверия (сукат) кроме шейха Табарани, Мухаммада ибн Убайда ибн Адама ибн Абу Йяса, которого критиковал Захаби из за этого хадиса. (специально не ставлю кавычек на переводе, а то еще какое-то слово не так переведу, вселенский орр поднимется)
К чему такое цитирование? Брать хадис из книги, использовать его как довод против оппонента, и знать, что в этой же книге, в этом же месте указано, что цепочка передатчиков "хромает"? Ну обманешь, введешь в заблуждение кого-то из суннитов, но Аллаха ведь не обманешь! Хотя тебя винить, можно разве что в доверчивости. Ведь ты 99% и в глаза не видел книгу "Иткан", а так скопировал эту инфу с каких-то мусорных сайтов.
Во вторых ты пишешь, что в Коране 267,033 букв. Это ты сам считал?

Вот Кулайни к примеру передал, что имам Абу Абдуллах сказал: "Коран с которым Джибриль снизошел на Мухаммада (состоял) из 17 000 аятов".
Прикрепленный файл  17000verse.jpg   35,52К   24 Количество загрузок:


При чем Маджлиси в "Мират" посчитал предание достоверным. Сперва назвал мувасак, затем сказал сахих. Смотри скан.
Прикрепленный файл  fn1434.jpg   80,79К   22 Количество загрузок:

Это реально капля в море, если хочешь я дам десятки таких примеров.

У меня вопрос, который задавал Ихсан Илахи Захир, и затем шейх аль-Хамис. Можете ли вы предоставить один достоверный шиитский хадис, где бы кто-то из имамов, сказал бы: Коран, что на руках людей не искажен? Один такой хадис. Можно увидеть?

Потому что в ваших книгах полно указаний от имамов, что такой-то аят, на самом деле был таким-то, что в том-то аяте, было имя Али (р.а) и тд. Некоторые ваши ученые признавали, что Коран искажен.

Что обычно на это вы отвечаете? Приводите высказывания ваших ученых, как Садук, Туси и тд, что Коран не искажен. Вы чьи шииты? Точнее чьими шиитами себя считаете? Туси? Садука? Нет, вы считаете себя шиитами 12 имамов. Приведите хоть одно подобное достоверное высказывание от них.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#7 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 07 Июль 2009 - 22:06

Вот Кулайни к примеру передал, что имам Абу Абдуллах сказал: "Коран с которым Джибриль снизошел на Мухаммада (состоял) из 17 000 аятов".

Кажется уже 100 раз отвечали на это.
http://313news.net/f...&...ost&p=10364
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#8 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 366 сообщений

Отправлено 07 Июль 2009 - 22:12

Вот Кулайни к примеру передал, что имам Абу Абдуллах сказал: "Коран с которым Джибриль снизошел на Мухаммада (состоял) из 17 000 аятов".

Кажется уже 100 раз отвечали на это.
http://313news.net/f...&...ost&p=10364

Ответь в 101 только по русски. Я как-то не очень понял к чему клонила армия абу суфьяна.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#9 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 15 Июль 2009 - 23:19

Вот Кулайни к примеру передал, что имам Абу Абдуллах сказал: "Коран с которым Джибриль снизошел на Мухаммада (состоял) из 17 000 аятов".

Кажется уже 100 раз отвечали на это.
http://313news.net/f...&...ost&p=10364

Ответь в 101 только по русски. Я как-то не очень понял к чему клонила армия абу суфьяна.

Ты вроде бы и арабский знаешь и азери, что же ты не понял? Все тебе объясни. Там даже объяснение написано. После пророка среди сахабов были противоречия в количестве аятов разных сур. Но они не добавляли и не удаляли аяты, а считали что некоторые аяты не одним, а двумя или тремя разными аятами. Пример:

"По мнению Куфийцев аятов этой суры (Йасин) 83, а по мнению других 82. Количество слов 729, букв 3000".
"Большой тафсир корана" сура Йасин, Введение (на турецком)


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#10 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 366 сообщений

Отправлено 19 Июль 2009 - 19:05

То есть количество 17 000 аятов, это так лишь указание на противоречие в подсчете? А почему Маджлиси этого не понял?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#11 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 00:24

То есть количество 17 000 аятов, это так лишь указание на противоречие в подсчете? А почему Маджлиси этого не понял?

Ну не смог он объяснить этого. Зато Шейх Садук смог:

- باب الاعتقاد في مبلغ القرآن

قال الشيخ - رضي الله عنه - : اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله تعالى على نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو ما بين الدفتين ، وهو ما في أيدي الناس ، ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة . وعندنا أن الضحى وألم نشرح سورة واحدة ، ولايلاف وألم تر كيف سورة واحدة. ومن نسب إلينا أنا نقول إنه أكثر من ذلك فهو كاذب . وما روي من ثواب قراءة كل سورة من القرآن ، وثواب من ختم القرآن كله ، وجواز قراءة سورتين في ركعة نافلة ، والنهي عن القرآن بين سورتين في ركعة فريضة ، تصديق لما قلناه في أمر القرآن وأن مبلغه ما في أيدي الناس . وكذلك ما روي من النهي عن قراءة القرآن كله في ليلة واحدة ، وأنه لا يجوز أن يختم في أقل من ثلاثة أيام ، تصديق لما قلناه أيضا .
بل نقول : إنه قد نزل الوحي الذي ليس بقرآن ، ما لو جمع إلى القرآن لكان مبلغه مقدار سبعة عشر ألف آية . وذلك مثل قول جبرئيل للنبي صلى الله عليه وآله وسلم : ( إن الله تعالى يقول لك : يا محمد ، دار خلقي ).
ومثل قوله : ( اتق شحناء الناس وعداوتهم ).
ومثل قوله : ( عش ما شئت فإنك ميت ، وأحبب ما شئت فإنك مفارقه ، واعمل ما شئت فإنك ملاقيه . وشرف المؤمن صلاته بالليل ، وعزه كف الأذى عن الناس ).
ومثل قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : ( ما زال جبرئيل يوصيني بالسواك حتى خفت أن أدرد وأحفر ، وما زال يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثه ، وما زال يوصيني بالمرأة حتى ظننت أنه لا ينبغي طلاقها ، وما زال يوصيني بالمملوك حتى ظننت أنه سيضرب له أجلا يعتق به ).
ومثل قول جبرئيل - عليه السلام - للنبي صلى الله عليه وآله وسلم حين فرغ من غزوة الخندق : ( يا محمد إن الله يأمرك أن لا تصلي العصر إلا ببني قريظة ) .
ومثل قوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( أمرني ربي بمداراة الناس كما أمرني بأداء الفرائض ).
ومثل قوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( إنا معاشر الأنبياء أمرنا أن لا نكلم الناس إلا بمقدار عقولهم ).
ومثل قوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( إن جبرئيل أتاني من قبل ربي بأمر قرت به عيني ، وفرح به صدري وقلبي ، يقول : إن عليا أمير المؤمنين ، وقائد الغر المحجلين ) .
ومثل قوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( نزل علي جبرئيل فقال : يا محمد إن الله تعالى قد زوج فاطمة عليا من فوق عرشه ، وأشهد على ذلك خيار ملائكته ، فزوجها منه في الأرض ، وأشهد على ذلك خيار أمتك ) .
ومثل هذا كثير ، كله وحي ليس بقرآن ، ولو كان قرآنا لكان مقرونا به ، وموصلا إليه غير مفصول عنه كما كان أمير المؤمنين - عليه السلام - جمعه ، فلما جاءهم به قال : ( هذا كتاب ربكم كما أنزل على نبيكم ، لم يزد فيه حرف ، ولم ينقص منه حرف ) . فقالوا : لا حاجة لنا فيه ، عندنا مثل الذي عندك . فانصرف وهو يقول : ( فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ).
وقال الصادق - عليه السلام - : ( القرآن واحد ، نزل من عند واحد على واحد ، وإنما الاختلاف من جهة الرواة ). ( الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 84 88 )

http://www.yahosein....ead.php?t=71858


Перевожу выделенное, то что нам нужно:

Шейх Садук говорит, что сегодня у нас тот же самый Коран, который был ниспослан. А те хадисы, которые говорят, что Коран состоит из 17000 аятов....

Это те, которые считались вахй, но не были аятами Корана, то есть некоторые вахйи, они действительно вахй (принес их Джабраиль), но они не являлись аятами Корана....


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#12 Эльмир Мамедов

Эльмир Мамедов

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 16 сообщений

Отправлено 10 Июль 2011 - 12:35

на эту ститию ответ тут http://mustite.ucoz....na_quot/1-1-0-1

Сообщение отредактировал Эльмир Мамедов: 10 Июль 2011 - 12:36

Зоходите в мой сайт и форум http://mustite.ucoz.net/publ форум http://mustite.ucoz.net/forum

#13 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 10 Июль 2011 - 15:42

Эльмир ты где этот бред находишь?.Все отменённые аяты находятся в Коране,Коран сейчас такой,какой был ниспослан без убавлений и добавлений.Но тот человек кто утверждает,что Коран неполон,что в нём нехватает аятов,тот вне ислама.

#14 mashadi vuqar

mashadi vuqar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 25 Август 2011 - 19:13

Эльмир ты где этот бред находишь?.Все отменённые аяты находятся в Коране,Коран сейчас такой,какой был ниспослан без убавлений и добавлений.Но тот человек кто утверждает,что Коран неполон,что в нём нехватает аятов,тот вне ислама.


вне Ислама ,значит возле огня, если жив!
Изображение أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46)


Разве они не странствовали по земле, имея сердца, посредством которых они могли разуметь, и уши, посредством которых они могли слушать? Воистину, слепнут не глаза, а слепнут сердца, находящиеся в груди. 22,46

#15 elnur1989

elnur1989

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 10 сообщений

Отправлено 29 Май 2012 - 22:56

Коран в том же первоначальном виде по другому и быть не может,Аллах бережет Коран-он пообещал это!!!Люди читайте Коран нормального понятного перевода без добавлении и убавлении

#16 elnur1989

elnur1989

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 10 сообщений

Отправлено 29 Май 2012 - 23:07

КАК так можно подносить хадис,а потом получать в ответ другой хадис и так снова и снова!А потом твой хадис недостоверный,а у тебя этот хадис неправильно переведен....Вам не надоело плавать в этом хаосе???Как же вы не поймете что единственные достоверные хадисы это те которые описаны в Священном,Самодостаточном,Ясном Коране...Все что вне Корана искажено ибо Шайтан не кукурузу охраняет а ваши умы затуманивает этим всем мусором,Именно изза этих Хадисов разделились мусульмане на партии и враждуют(сунниты,шииты,саляфиты и куча др.).КОРАН И ТОЛЬКО КОРАН МОЖЕТ БЫТЬ НЕОСПОРИМЫМ И НЕИССЯКАЕМЫМ ИСТОЧНИКОМ ЗНАНИИ В ИСЛАМЕ-соревнуйтесь в знании сур КОРАНА а не этих Хадисов которые лишь "УСЛОВНО" ДОСТОВЕРНЫЕ

#17 Muslim_muslim

Muslim_muslim

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 11 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 21:28

.

У меня вопрос, который задавал Ихсан Илахи Захир, и затем шейх аль-Хамис. Можете ли вы предоставить один достоверный шиитский хадис, где бы кто-то из имамов, сказал бы: Коран, что на руках людей не искажен? Один такой хадис. Можно увидеть?

Потому что в ваших книгах полно указаний от имамов, что такой-то аят, на самом деле был таким-то, что в том-то аяте, было имя Али (р.а) и тд. Некоторые ваши ученые признавали, что Коран искажен.
-----------------------------------------------

Ответ на Ихсан Илахи Захира(Л) и ему подобных(л)


Сообщение отредактировал Muslim_muslim: 23 Июнь 2012 - 21:28

"Воистину, в этом — знамения для тех, кто задумывается." (Сура 16, аят 69)
Доводы шиизма из суннитских источников
Видео лекции

#18 Sunny

Sunny

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 1 сообщений

Отправлено 23 Август 2012 - 11:55

КАК так можно подносить хадис,а потом получать в ответ другой хадис и так снова и снова!А потом твой хадис недостоверный,а у тебя этот хадис неправильно переведен....Вам не надоело плавать в этом хаосе???Как же вы не поймете что единственные достоверные хадисы это те которые описаны в Священном,Самодостаточном,Ясном Коране...Все что вне Корана искажено ибо Шайтан не кукурузу охраняет а ваши умы затуманивает этим всем мусором

Здравствуйте. Объясните пожалуйста какие хадисы существуют, кроме тех, которые в есть Коране. И где найти их, все до единого.

#19 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 24 Август 2012 - 12:09

Здравствуйте. Объясните пожалуйста какие хадисы существуют, кроме тех, которые в есть Коране. И где найти их, все до единого.

В коране нет хадисов, а есть суры и аяты. Хадис - это новость, рассказ - переданный кем-то от пророка.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#20 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 16:56

Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями
.

Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25

Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88

Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.

Таких хадисов в книгах ахли-сунны много, я для начала привел некоторые из них, чтобы мы могли обсудить их и выяснить, что на самом деле об этом думает ахли-сунна.




Конечно же не искажен и все эти хадисы-недостоверные

#21 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 19:51

Конечно же не искажен и все эти хадисы-недостоверные

а эти, из Сахиха Бухари и Муслима?
http://313news.net/f...php?/topic/840/
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#22 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 20:19

а эти, из Сахиха Бухари и Муслима?
http://313news.net/f...php?/topic/840/




Хм...Надо шарх посмотреть,я на английском нашла эти хадисы.Еще был хадис,что Аят о забитии камнями прелюбодеев было в Коране,это читали,но хукм остался в силе,а текста нет.Тоже самое про пятикратное кормление.Мне сказали,что хукм не отменен,а текст отменен.Непонятно вообще это.А насчет ибн Масуда (рады Аллаху аннх),то до него просто не дошли тексты двух Сур,он не знал про это,поэтому.Но потом до него это дошло,поэтому потом он признал

#23 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 20:36

а эти, из Сахиха Бухари и Муслима?
http://313news.net/f...php?/topic/840/




Возможно,эти Аяты входят в насх,поэтому их нет в Коране

#24 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 20:56

Возможно,эти Аяты входят в насх,поэтому их нет в Коране

Все аяты насх находятся в Коране и ни чего не убавлялось,Коран такой,какой сейчас,был изначально так ниспослан,это ложные хадисы об аяте забивания камнями.Вообще забивание камнями это такой вид наказание не за прелюбодеяние как таковое,а за измену,предательство,такое наказание сделал пророк(салаЛлаху алейхи уа салам) за такое преступление,а за само прелюбодеяние побивают 100 ударов палками,так по Корану.

#25 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 21:04

Все аяты насх находятся в Коране и ни чего не убавлялось,Коран такой,какой сейчас,был изначально так ниспослан,это ложные хадисы об аяте забивания камнями.Вообще забивание камнями это такой вид наказание не за прелюбодеяние как таковое,а за измену,предательство,такое наказание сделал пророк(салаЛлаху алейхи уа салам) за такое преступление,а за само прелюбодеяние побивают 100 ударов палками,так по Корану.




Да,если 4 совершающих намаз,правдивых,справедливых мужчин видели это своими глазами.Около Каабы,в Мекке прилюдно занимались прелюбодеянием,а после такого Закона уже такого не было

#26 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 21:18

Это сейчас неважно,мы говорим об отменёных аятах,а факт в том,что они все в Коране и ни куда не девались,их в принципе совсем немного.

#27 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 21:23

Это сейчас неважно,мы говорим об отменёных аятах,а факт в том,что они все в Коране и ни куда не девались,их в принципе совсем немного.




Их сколько по вашей акыде?У нас их немало.

#28 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 21:31

Не по акиде,акида это вероубеждение,то во что мы верим,а это шариатские аяты,я их не считал,но примерно где речь идёт о обязательном выстаивании молитвы ночью,2-х кратном намазе,потом это отменилось и заменилось 5-и кратным намазом,ограничением жен до 4-х,аяты о поэтапном запрете употребления одурманивающих веществ,в частности алкоголя.А то что касается акиды она была изложена изначально в Коране и ни чего не менялось.

#29 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 21:59

Не по акиде,акида это вероубеждение,то во что мы верим,а это шариатские аяты,я их не считал,но примерно где речь идёт о обязательном выстаивании молитвы ночью,2-х кратном намазе,потом это отменилось и заменилось 5-и кратным намазом,ограничением жен до 4-х,аяты о поэтапном запрете употребления одурманивающих веществ,в частности алкоголя.А то что касается акиды она была изложена изначально в Коране и ни чего не менялось.




То,что спиртное-большой грех,в самом начале уже было сказано,просто некоторые продолжали употреблять,поэтому Аллах сказал,что это-мерзость,"неужели вы не опомнитесь?".А насчет жен там вначале было написано,что сколько хотите могут быть?У нас еще Аят про прощение неверных тоже отменен)Хотя в самой последней Суре было сказано,чтобы Пророк простил иудеев,которые изменили ему в догооворе.Что потом был приказ на наступительный джихад,если только есть правитель и численность.Аллаху алим

#30 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 22:09

Хамр(одурманивающее) отменялось в 3 этапа и не было изначально запрещено,так по Корану,на счёт жен это я так подумал,может неверно,но факт в том,что до ниспослания аята об ограничении до 4-х можно было иметь сколько хочешь,поэтому у пророка(салаЛлаху алейхи уа салам) их было больше 4-х,прощать неверных не знаю,смотря в чём там дело,какая ситуация,но их можно прощать или наказывать,это не отменено,про войну,то тоже ни чего не отменено,эти аяты нужно рассматривать с различной ситуацией,для каждой свой.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru