Хадисы ахли-сунны об искажености корана

Хамр(одурманивающее) отменялось в 3 этапа и не было изначально запрещено,так по Корану,на счёт жен это я так подумал,может неверно,но факт в том,что до ниспослания аята об ограничении до 4-х можно было иметь сколько хочешь,поэтому у пророка(салаЛлаху алейхи уа салам) их было больше 4-х,прощать неверных не знаю,смотря в чём там дело,какая ситуация,но их можно прощать или наказывать,это не отменено,про войну,то тоже ни чего не отменено,эти аяты нужно рассматривать с различной ситуацией,для каждой свой.

Да,у курайшитов был обычай иметь даже 30 жен,но конкретно в Коране этого нет.Я не знаю,есть ли у шиитов наступательный джихад или нет,но у в нашем фикхе это есть,поэтому в начале было сказано,что первыми не нападайте,а потом это было отменено наступительным.Поэтому это у нас считается отмененным)

Хм...Надо шарх посмотреть,я на английском нашла эти хадисы.Еще был хадис,что Аят о забитии камнями прелюбодеев было в Коране,это читали,но хукм остался в силе,а текста нет.Тоже самое про пятикратное кормление.Мне сказали,что хукм не отменен,а текст отменен.Непонятно вообще это.А насчет ибн Масуда (рады Аллаху аннх),то до него просто не дошли тексты двух Сур,он не знал про это,поэтому.Но потом до него это дошло,поэтому потом он признал

http://313news.net/article/a-4.html

http://az.313news.ne...icle/a-120.html

насчет ибн масуда
http://az.313news.ne...ticle/a-90.html

Да,у курайшитов был обычай иметь даже 30 жен,но конкретно в Коране этого нет.Я не знаю,есть ли у шиитов наступательный джихад или нет,но у в нашем фикхе это есть,поэтому в начале было сказано,что первыми не нападайте,а потом это было отменено наступительным.Поэтому это у нас считается отмененным)

Он (Дауд) не шиит.


Дауд, я тебя не раз предупреждал не говорить от имени шиитов. Или сразу представляся, чтобы оппонент знал с кем говорит, или же мне придется забанить тебя.

Он (Дауд) не шиит.


Дауд, я тебя не раз предупреждал не говорить от имени шиитов. Или сразу представляся, чтобы оппонент знал с кем говорит, или же мне придется забанить тебя.

Я не понял,ты что-ли решаешь,кто шиит,а кто нет?Если я не следую за вами,это ещё не значит,что я не признаю имамат,а я его признаю и твёрдо на этом стою,так что оставь эти разговоры.
Ладно,выражу так,я представляю одну из ветвей шиитов имамитов,не тех,кто сейчас например в Иране официально у власти.

Сообщение отредактировал daud: 11 января 2013 - 22:32

Да,у курайшитов был обычай иметь даже 30 жен,но конкретно в Коране этого нет.Я не знаю,есть ли у шиитов наступательный джихад или нет,но у в нашем фикхе это есть,поэтому в начале было сказано,что первыми не нападайте,а потом это было отменено наступительным.Поэтому это у нас считается отмененным)

Не у шиитов есть наступательная война,не правильно выражаетесь,надо спрашивать следуете ли аятам таким-то и таким-то,а по сути мусульмане не могут нападать без повода,поэтому муслимы не должны нападать первыми,но если есть повод то вперёд,а повод должен быть веский,так-же и аяты оборонительные,т.е. если на тебя напали,нужно защищаться по справедливости.

http://313news.net/article/a-4.html

http://az.313news.ne...icle/a-120.html

насчет ибн масуда
http://az.313news.ne...ticle/a-90.html

Всмысле,разные мусхафы?У нас один Коран и он не искажен,просто в одном написано "Куль аузу би-раббин нас",а в другом "Куль аузу би-раббин насИ",7 видов чтения есть

Да,и ибн Масуд не знал,так как до него это не дошло.Поэтому и отрицал,но потом признал эти Суры />

Всмысле,разные мусхафы?У нас один Коран и он не искажен,просто в одном написано "Куль аузу би-раббин нас",а в другом "Куль аузу би-раббин насИ",7 видов чтения есть

Кираат ибн Масуда был последним и был одобрен пророком (с) и Джабраилем (а).

عن ابن عباس : " قال : أي القراءتين ترون كان آخر قراءة ؟ قالوا : قراءة زيد ، قال : لا ! إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل فلما كانت السنة التي قبض فيها عرضه عليه عرضتين فكانت قراءة ابن مسعود آخرهن

ибн Аббас сказал: Какой кираат самый последний? Сказали: Кираат Зейда. Ибн Аббас сказал: Нет! Пророк каждый год показывал коран Джабраилю, а в год его смерти он показал его дважды. Кираат ибн Масуда был последним.
"аль-Мустадрак алас-Сахихейн" 2/230
Захаби сказал, что хадис сахих.

В другом хадисе от ибн Аббаса говориться:

قال : أيّ القراءتـيّن تعدّون أوَّل ؟ قالوا : قراءة عبد الله . قال: لا ! بل هي الآخرة ، كان يعرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم في كل عام مرّة ، فلمّا كان العام الذي قبض فيه عرض عليه مرّتين فشهد عبد الله ، فعلم ما نسخ وما بُدِّل

Ибн Аббас сказал: Какой кираат Вы считаете первым? Сказали: Абдуллаха (ибн Масуда). Ибн Аббас сказал: Нет! Его кираат был последним. Пророк каждый год показывал коран Джабраилю, а в год его смерти он показал его дважды. Абдуллах был свидетелем этого, поэтому он знал что изменено и отменено (насх).
Ахмад ибн Ханбал "Муснад" 5/141

подобные хадисы привели многие, к примеру Ибн Хаджар в "Фатхуль-бари" 9/46 и тд. из которых становиться ясно, что последний Мусхаф был у ибн Масуда!

Да,и ибн Масуд не знал,так как до него это не дошло.Поэтому и отрицал,но потом признал эти Суры />/>/>/>

я смеюсь. До ибн Масуда так дошло!? Позвольте спросить, от кого дошло?
Объясните еще и эти Ваши слова: "но потом он признал эти суры". Вы опять скопировали то, чего не знаете или сами это придумали? Спрашиваю потому, что ничего подобного нет (он ничего не признавал).
Вы может не знаете, но ибн Масуд является одним из первых (6-ым) принявших ислам и коран знал в совершенстве. Он настолько хорошо знал коран, что пророк приказал учиться корану именно у него (ибн Масуда).

3806 وَقَالَ ‏"‏ اسْتَقْرِئُوا الْقُرْآنَ مِنْ أَرْبَعَةٍ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ، وَسَالِمٍ مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ، وَأُبَىِّ بْنِ كَعْبٍ، وَمُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ ‏"‏‏.‏

( Расулюллах сказал: ) Обучайтесь Корану у 4-х людей: Абдуллаха бин Масуда, Салима, Убайй бин Кааба и Муаза бин Джабала.
Сахих Бухари, глава "Манагиб Абдуллах бин Масуда", хадис 3806.

Как видите Вы должны учиться у ибн Масуда и принять его Коран, в котором нехватает 2 сур!!!
В приведенном хадисе также есть имя Убайй бин Кааба, у которого также можно учиться Корану. Посмотрим что он говорит по этому поводу:

وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنتا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين وفي مصحف أبيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين واللهم إنا نستعينك واللهم إياك نعبد وتركهن ابن مسعود‏.
وكتب عثمان منهم فاتحة الكتاب والمعوذتين‏.‏

В Мусхафе (Коране) ибн Масуда было 112 сур. Потому, что он не записал "муаввизатейн" (суры Фалак и Нас). А в Мусхафе Убей бин Кааба были суры "Фатихатуль-китаб", "муаввизатейн", "аллахумма инна наста'инук (сура Хал)" и "аллахумма иййака на'буд (сура Хафд)". Ибн Масуд не записал эти суры.
Но Усман записал из них "Фатихатуль-китаб" и "Муаввизатейн".
Суюти "Итган", глава "Количество сур, аятов, слок и букв"

Как видите в Коране Убейй бин Кааба 116 сур!!! Тоесть у него 2 лишние суры Хал и Хафд, которые Усман не записал, когда собирал Коран.

Это только малая часть Ваших хадисов об изменении Корана, которые Вы считаете достоверными. (Мы в отличии от Вас считаем недостоверным все, что противоречит корану, не важно от кого этот хадис).

И под конец еще один хадис от суперученого 20 века Албани.

اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر واهتدوا بـهدي عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه

Пророк сказал: После меня подчиняйтесь Абу Бакру и Умару, встаньте на путь истины как Аммар и принимайте все хадисы, которые расскажет Вам ибн Масуд!
Албани "Сахих аль-Джамиус-Сагир" 1/254

что же Вы не следуете сунне пророка и не принимаете слов ибн Масуда или слова Убейй бин Кааба? Признайте, что Вы отошли от сунны пророка или же сделайте такфир этим людям, которые изменили коран и учили искаженному корану!!!

Ждемс...

Есть слова ученых,которые сказали,что он не знал,по этой причине его не такфирят.Скажу так,что у нас есть иджма,что Коран не искажен)Отдельные личности нас не интересуют)

Признаю,что троекратный развод изменен,в этом мы не следуем Сунне.Хотя некоторые пытаются это оправдать.До того дошло,что сейчас именно разводятся таким образом.Три раза сказал:"талак" в состоянии гнева,все.И выгоняй из дома еще

Есть слова ученых,которые сказали,что он не знал,по этой причине его не такфирят.Скажу так,что у нас есть иджма,что Коран не искажен)Отдельные личности нас не интересуют)

меня тоже не интересуют отдельные личности, которые якобы сказали, что ибн Масуд этого не знал. Достоверные хадисы и сам пророк (с) говорят об обратном.
А на чем основана Ваша иджма, если не на хадисах? А хадисы, которые Вы считаете достоверными говорят, что Ваш коран искажен. Вы можете долго и громко кричать об обратном, но хадисы эти еще никто не отменял и пока они есть и пока Вы их считаете достоверными Ваше положение будет не из лучших.

меня тоже не интересуют отдельные личности, которые якобы сказали, что ибн Масуд этого не знал. Достоверные хадисы и сам пророк (с) говорят об обратном.
А на чем основана Ваша иджма, если не на хадисах? А хадисы, которые Вы считаете достоверными говорят, что Ваш коран искажен. Вы можете долго и громко кричать об обратном, но хадисы эти еще никто не отменял и пока они есть и пока Вы их считаете достоверными Ваше положение будет не из лучших.

Иджма впервую очередь основывается на Коране,в котором говорится,что Аллах оберегает Коран и ложь к нему не подберется.А к хадисам всегда нужен шарх)

меня тоже не интересуют отдельные личности, которые якобы сказали, что ибн Масуд этого не знал. Достоверные хадисы и сам пророк (с) говорят об обратном.
А на чем основана Ваша иджма, если не на хадисах? А хадисы, которые Вы считаете достоверными говорят, что Ваш коран искажен. Вы можете долго и громко кричать об обратном, но хадисы эти еще никто не отменял и пока они есть и пока Вы их считаете достоверными Ваше положение будет не из лучших.

Интересно,что на шиитов тоже до сих пор лгут,что онисчитают Коран искаженным

Иджма впервую очередь основывается на Коране,в котором говорится,что Аллах оберегает Коран и ложь к нему не подберется.А к хадисам всегда нужен шарх)

на коране который искажен?!
к корану тоже нужен шарх (тафсир).
Если Ваша иджма основываясь на коране утверждает, что коран не искажен, то зачем же Вы признаете хадисы об искажении корана достверными? Если Вы признаете эти хадисы достоверными значит не верите в коран, который говорит, что он не искажен.

Интересно,что на шиитов тоже до сих пор лгут,что онисчитают Коран искаженным

еще как лгут. им приходиться лгать, так как шииты не признают эти хадисы достоверными, так как таковых практически нет. Во всех хадисах где говориться об искажении есть проблемы с текстом или санадом.

Но тема не про шиитов. Шииты обсуждаются в другой теме ветки.

на коране который искажен?!
к корану тоже нужен шарх (тафсир).
Если Ваша иджма основываясь на коране утверждает, что коран не искажен, то зачем же Вы признаете хадисы об искажении корана достверными? Если Вы признаете эти хадисы достоверными значит не верите в коран, который говорит, что он не искажен.

Я не муджтахид,все мазхабы уверены,что Коран не искажен.Если бы ахли сунна считала,что Коран искажен,то и мазхабы тоже бы так считали.Но я конкретно не могу ответить на этот вопрос.Я вам про ибн Масуда сказала,а вы не приняли)А остальное не знаю

Я не муджтахид,все мазхабы уверены,что Коран не искажен.Если бы ахли сунна считала,что Коран искажен,то и мазхабы тоже бы так считали.Но я конкретно не могу ответить на этот вопрос.Я вам про ибн Масуда сказала,а вы не приняли)А остальное не знаю

А я не утверждаю, что кто-то из суннитов или др. считает коран искаженным. Я про другое пишу, а именно о достоверных хадисах об искажении корана в Ваших книгах. Зачем же их считать достоверными если коран не искажен?

Т.е. с одной стороны Вы говорите, что коран искажен, а с другой что нет. Не пойму Вашу логику.

А я не утверждаю, что кто-то из суннитов или др. считает коран искаженным. Я про другое пишу, а именно о достоверных хадисах об искажении корана в Ваших книгах. Зачем же их считать достоверными если коран не искажен?

Т.е. с одной стороны Вы говорите, что коран искажен, а с другой что нет. Не пойму Вашу логику.

Не знаю,это уже у ученых надо спросить)

Не знаю,это уже у ученых надо спросить)

аа, не знаете. а ранее писали:

Конечно же не искажен и все эти хадисы-недостоверные

Знаете пословицу: Не суйся в воду не зная брода. Хадисы то как раз достоверные по риджалу ахли-сунны и некоторые даже так и называются, сахих Бухари, сахих Муслим, Мустадракуль-сахихайн и тд.


P.S если бы Вы были шииткой, то никогда бы не писали слов "я не знаю", так как у нас на все вопросы уже даны ответы. Мы не молчим в ответ ни по какому вопросу. Подумайте над этим.

аа, не знаете. а ранее писали:


Знаете пословицу: Не суйся в воду не зная брода. Хадисы то как раз достоверные по риджалу ахли-сунны и некоторые даже так и называются, сахих Бухари, сахих Муслим, Мустадракуль-сахихайн и тд.


P.S если бы Вы были шииткой, то никогда бы не писали слов "я не знаю", так как у нас на все вопросы уже даны ответы. Мы не молчим в ответ ни по какому вопросу. Подумайте над этим.

Я не могу быть шииткой,так как сама их книги до конца не читала,только немного из аль-кафи.Надо все это изучить,потом принять,зная

Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями.

Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25

Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88

Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.

Таких хадисов в книгах ахли-сунны много, я для начала привел некоторые из них, чтобы мы могли обсудить их и выяснить, что на самом деле об этом думает ахли-сунна.

Как это куда исчез Аят о забрасывании камнями?Коза съела,как написано в некоторых хадисах,аузу биЛлях /> Кто поверит в это?Осталось узнать только достоверность этого хадиса

Сообщение отредактировал Umm Maryam: 13 января 2013 - 23:20

Как это куда исчез Аят о забрасывании камнями?Коза съела,как написано в некоторых хадисах,аузу биЛлях /> Кто поверит в это?Осталось узнать только достоверность этого хадиса

ассалямун алейкум!
если хадис будет достоверным,то что это значит?? значит ли это что Умар верил в искажение корана? и кем он после этого является?? а если хадис не достоверный,то почему сунниты привели его,ведь они так любят Умара))) в любом случае, один хадис и очень достоверный ,что Али любит только мумин!! а ненавидит мунафиг! этот хватает ,чтобы понять ,кто же был мунафигами и по чьему пути вы следуете!!! там уже дальше разбираться не остается не о чем ...... вот так вот .....удачи вам в поисках истины!

Сообщение отредактировал mashadi vuqar: 14 января 2013 - 01:43

Как это куда исчез Аят о забрасывании камнями?Коза съела,как написано в некоторых хадисах,аузу биЛлях />/> Кто поверит в это?Осталось узнать только достоверность этого хадиса

Оба хадиса (от Аиши и Умара) достоверные.

Как это куда исчез Аят о забрасывании камнями?Коза съела,как написано в некоторых хадисах,аузу биЛлях />/> Кто поверит в это?Осталось узнать только достоверность этого хадиса

Более того, те аяты которые якобы были съедены,в которых шла речь о кормлении взрослых мужчин, Аиша активно практиковала, ссылаясь на них. Т.е здесь на лицо не просто ошибка в ижтихаде, а приписывание Корану неполноценности, с целью оправдать свои грешные поступки, а так же выдумывание хадисов на эту же тему. И все это достоверные исторические факты, не опровергаемые даже учеными ахли сунна.

Вся проблема этих хадисов упирается в праведность передатчиков, а вернее в первых, с одной стороны хадисы о искажении Корана, а с другой достоверность этих хадисов от Умара и Аиши, и тут на выбор остается только два варианта, либо признать искаженность Корана(астагфирулЛах), либо признать ложь со стороны Умара и Аиши.

Как это куда исчез Аят о забрасывании камнями?Коза съела,как написано в некоторых хадисах,аузу биЛлях />/> Кто поверит в это?Осталось узнать только достоверность этого хадиса

Албани в тахгиг сунан ибн Маджа (стр.337, №1944) пишет, что этот хадис хасан.

Аузу биЛляхи мина аш шейтани раджим.


Я:

Салам алейкум уа рахматуЛлах.Достоверен ли этот хадис:

Айша (да будет доволен ею Аллах) передала:”Клянусь,что Аят о побитии камнями и Аят о десятикратном кормлении грудью (производящее запрет на брак) находились под моей подушкой и были записаны.После смерти Посланника (мир ему и благословение Аллаха) мы были заняты его кончиной,тогда баран (или коза) зашла и съела этот кусок бумаги (на котором были записаны Аяты)/Абу Дауд-Книга брака 36;хадис 1944;Глава о кормлении взрослого,(производящее запретность на брак)

Еще Абу Дауд написал шарх к этому хадису

Ответить
Admin говорит:
16.01.2013 в 10:55
Ва алайкум Ассалам ва рахматуЛлах. Не знаю. аят про побивание камнями отменен и исключен из корана. И если вы сомневаетесь в целостности Корана, то этот хадис не повод для этих сомнений. Потому что очень много сподвижников были которые знали наизусть аяты Корана.
Ответил: SHAKH.

Ответить

Аузу биЛляхи мина аш шейтани раджим.


Я:

Салам алейкум уа рахматуЛлах.Достоверен ли этот хадис:

Айша (да будет доволен ею Аллах) передала:”Клянусь,что Аят о побитии камнями и Аят о десятикратном кормлении грудью (производящее запрет на брак) находились под моей подушкой и были записаны.После смерти Посланника (мир ему и благословение Аллаха) мы были заняты его кончиной,тогда баран (или коза) зашла и съела этот кусок бумаги (на котором были записаны Аяты)/Абу Дауд-Книга брака 36;хадис 1944;Глава о кормлении взрослого,(производящее запретность на брак)

Еще Абу Дауд написал шарх к этому хадису

Ответить
Admin говорит:
16.01.2013 в 10:55
Ва алайкум Ассалам ва рахматуЛлах. Не знаю. аят про побивание камнями отменен и исключен из корана. И если вы сомневаетесь в целостности Корана, то этот хадис не повод для этих сомнений. Потому что очень много сподвижников были которые знали наизусть аяты Корана.
Ответил: SHAKH.

это разве ответ на поставленный вопрос?

это разве ответ на поставленный вопрос?

Вот это до меня никак не может дойти:аят про побивание камнями отменен и исключен из корана Как он отменен,если это есть в Законе?Говорят,что текст отменен.А как отменен? Его съела коза Аузу биЛлях

Вот это до меня никак не может дойти:аят про побивание камнями отменен и исключен из корана Как он отменен,если это есть в Законе?Говорят,что текст отменен.А как отменен? Его съела коза Аузу биЛлях

такого аята никогда не было. все, что отменино также находится в коране.

Мир всем добрым людям!
Наверно немного не в тему, но все таки хотел задать вопрос
На сколько я читал, Коран изначально передавался в устной и частично письменной форме.
Потом, после смерти Мухаммада, по приказу халифа Усмана, коллегией во главе с Зайд б. Сабитом был подготовлен список Корана, который и является эталоном по сей день.
Почему нет Корана от Али ибн Абу Талиба? То есть вопрос не в том что это должен быть некий "другой список", нет, а именно вопрос в том - что список теоретически должен быть от того, кого пророк называл "воротами в город знаний" (цитата не точная).
Получается что шииты, которые не приемлют халифа Усмана, пользуются Кораном, собранным по его указу?
И потом - почему все таки нет варианта от семьи пророка?

Заранее извиняюсь, если кого задел вопросом.

Мир всем добрым людям!
Наверно немного не в тему, но все таки хотел задать вопрос
На сколько я читал, Коран изначально передавался в устной и частично письменной форме.
Потом, после смерти Мухаммада, по приказу халифа Усмана, коллегией во главе с Зайд б. Сабитом был подготовлен список Корана, который и является эталоном по сей день.
Почему нет Корана от Али ибн Абу Талиба? То есть вопрос не в том что это должен быть некий "другой список", нет, а именно вопрос в том - что список теоретически должен быть от того, кого пророк называл "воротами в город знаний" (цитата не точная).
Получается что шииты, которые не приемлют халифа Усмана, пользуются Кораном, собранным по его указу?
И потом - почему все таки нет варианта от семьи пророка?

Заранее извиняюсь, если кого задел вопросом.

Кран всегда был в письменной форме, но не был собран в одну книгу.
Коран Али это тот же Коран, но записан он не поре уменьшения сур, как это приказал сделать Усман, а по мере ниспослания. Плюс Али записал какие аяты по поводу кого и по какому случаю были ниспосланы, т.е. давал комментарии, которые по мере ниспослания разъяснял пророк. Халифы не приняли этот коран, также как они не приняли кораны собранные ибн Масудом, ибн Каабом и тд.
Не важно как собрал коран Усман, важно то, что в этом Коране находятся все аяты ниспосланные Аллахом. Шиитам этого пока достаточно.