Перейти к содержимому


Фотография

Quranın təhrif olunduğuna inanan


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 19 Июль 2009 - 17:42

Sualımı burada bir daha təkrarlayıram.
Quranın təhrif olunduğuna, Allahın Quranı qorumadığına inanan kəsin hökmü nədir?

əl-Fəth yazmışdı ki, belə bir kafirdir.
Digər şiə yuzerləri isə müəmmalı səbəblərdən susurlar.

#2 Black knight

Black knight

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 005 сообщений

Отправлено 19 Июль 2009 - 17:47

Yaxshi olardi ki, siz ilk once bunu iddia eden sunni alimlerinden sorushasizniz! Amma chetin ki, onlar size cavab versin. Axi onlar hamisi haqq dunyasindadirlar.
Я сам себе судья и никто на этом Свете не может меня судить

#3 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 19 Июль 2009 - 17:52

Quranın təhrif olunduğuna inanan əhli-sünnət alimi yoxdur. Əgər kimsə quranın təhrif olduğuna inanırsa, əhli-sünnətin icması ilə belə biri kafirdir.
İndi sən söhbəti fırlatma və verilən suala cavab vermək istəyirsənsə ver...vermirsənsə, ortanı bulandırma! (rica edirik)

#4 Black knight

Black knight

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 005 сообщений

Отправлено 19 Июль 2009 - 17:59

Deyirsen yoxdur? O zaman al-Fath qardashin yazdiolarini sene oldugu kimi chatdiriram. Artiq vaxt itirmek istemirem.

Аль- Муттаги ' Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге " Мухтасар Канз Аль-'Уммал " напечанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (Том 2, страница 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
' Умар сказал мне ', сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? ' Я сказал, ' 72 или 73 аята.
' Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как глава Корова, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся имелся аят о забрасывании камнями.

Суюти передает от Аиши:
" В течение жизни Пророка (с), в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, когда Усман собрал аяты(Коран), мы только нашли то количество(аятов), которое имеется в нынешнем Коране ".
Тафсир Дурр Мансур Том 5 страницы 180, Аль Итган Том 2 страница 25

Известнейший суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
" Хазрат Умар сказал в Сагифе , что Коран 1,027,000 букв "
Taфсир Аль Итган " от Ас Суюти, страница 88

Нынешний Коран имеет 267,033 букв. Согласно исследованию Хазрата Умара Коран должен иметь приблизительно 90 частей.



Indi ne deyirsen , yoxdur?

Сообщение отредактировал Black knight: 19 Июль 2009 - 18:00

Я сам себе судья и никто на этом Свете не может меня судить

#5 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 19 Июль 2009 - 21:13

Quranın təhrif olunduğuna inanan əhli-sünnət alimi yoxdur. Əgər kimsə quranın təhrif olduğuna inanırsa, əhli-sünnətin icması ilə belə biri kafirdir.
İndi sən söhbəti fırlatma və verilən suala cavab vermək istəyirsənsə ver...vermirsənsə, ortanı bulandırma! (rica edirik)

Hanbali ozunuz yaxshi bilirsiz ki shiyeler gurani butov gabul edirler.

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#6 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 19 Июль 2009 - 23:56

Əhli-sünnə və əhli-şiə alimlərinin həmfikir olduğu məsələlərdən biri də Qurani Kərimin təhrif olunmamasıdır.
Şübhəsiz ki, Qur’anı Biz nazil etdik və sözsüz ki, Biz də onu (hər cür təhrif və təbdildən; artırıb-əskiltmədən) qoruyub saxlayacağıq!"

Belə mövzular açmaqda məqsəd fitnədən başqa heç nə deyil
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#7 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 00:05

Sualımı burada bir daha təkrarlayıram.
Quranın təhrif olunduğuna, Allahın Quranı qorumadığına inanan kəsin hökmü nədir?

əl-Fəth yazmışdı ki, belə bir kafirdir.
Digər şiə yuzerləri isə müəmmalı səbəblərdən susurlar.

Hənbəli, mən yazmışdım ki, səhv etmişəm və sözlərimi geri götürərək Sizə tutarlı cavab da yazmışdım. Mövzunun silinməsi məni lap əsəbləşdirdi.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#8 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 20:59

Əhli-sünnə və əhli-şiə alimlərinin həmfikir olduğu məsələlərdən biri də Qurani Kərimin təhrif olunmamasıdır.
Şübhəsiz ki, Qur’anı Biz nazil etdik və sözsüz ki, Biz də onu (hər cür təhrif və təbdildən; artırıb-əskiltmədən) qoruyub saxlayacağıq!"

Belə mövzular açmaqda məqsəd fitnədən başqa heç nə deyil


Ay, bərəkəllah, bacı!


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#9 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 21:32

Yani bütün bu forumda acdığınız mövzuların məqsədləri islahdı?

Əhli-sünnənin Quranın təhrif olması haqda hədisləri
Omar Fatime(a)-ni niye gore incidib?
Buxarinin hədisə xəyanəti

Bir dəfə də belə mövzulara girib deyində ki onların məqsədləri fitnədi!

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#10 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 21:53

Efendi ozunu coxda agilli gosterme. Sani bashga forumlardan taniyirig helem moder olandada, shiyelerin cavablarini pozurdun.
Burada olan masalani aydinlashdirarig. Ve shiyeler cavablari hemishe olub esas odur ki salafiler cavab yazsinlar gorxudan gacmasinlar.

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#11 abdhalim

abdhalim

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 267 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 23:00

Buxarinin hədisə xəyanəti

Bir dəfə də belə mцvzulara girib deyində ki onların məqsədləri fitnədi!
[/size][/font]

abu ali efendi
sən nə danışırsan ?
buxarinin hədisə xəyanəti(yəni ədalətsizliyi) mövzusu niyə fitnə olmalıdır ki ?
orda suallar verildi ,niyə buxari Əlini kafir sayanlardan hədis nəql edib ?
lap belə aşağı yerini deyirəm ki, bir insan ki, hissiyyatlarnan təkfir edir, ondan hədis nəql etmək olar ?
hissiyatnan təkfir edən insan, o hissiyatına ,kininə görədə, hədis uydurma ehtimalı var !
bunu bilmirdi buxari?

indiyənəcən o sualla cavab verilməyib.
nədənsə susduz,

Сообщение отредактировал ahmed: 20 Июль 2009 - 23:07

bir nəfər sourşdu: «Allah qiyamət günü bu qədər çox və hesabsız olan insanların hesabına necə yetişəcək?»İmam Əli buyurdu: « necə ki,Allah onların hesabına yetişər bir halda ki, onlar Allahı görmürlər!» «Necə ki, onlara ruzi verir(dünyada) bir halda ki, onlar onu görmürlər.»

#12 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 07:47

Sualımı burada bir daha təkrarlayıram.
Quranın təhrif olunduğuna, Allahın Quranı qorumadığına inanan kəsin hökmü nədir?

əl-Fəth yazmışdı ki, belə bir kafirdir.
Digər şiə yuzerləri isə müəmmalı səbəblərdən susurlar.

Digər mövzu texniki səbələrə görə silnidiyinə görə mövzuya uyğun təzədən cavab yazmaq istərdim.

Əgər bir insan inadkarlığ üzündən Qurani Kərimin təhrifini bildirsə və məqsədi də Quranı alçadmaq və s. bəd niyyət olsa, bu halda həmin insan açığ küfrdədir. Lakin əgər insan üzrlü səbəblərə görə və yaxud məntiqsizliyinə görə bunu bildirsə, həmin insan xətakardır. Aydın məsələdir ki, tarixdə Əhli-Sünnədən olan "həşviyyə" təriqəti və yaxud "əxbari"-lərdən olan bəzi alimlər Qurani Kərimin təhrifinə inanıblar. Lakin bu nə sünni icması tərəfindən qəbul olunub, nə şiə. Misal üçün, Əhli-Beyt (a) məzhəbinin bütün "usuli" alimləri, bəzi "əxbari" alimlərini tənqidə tutaraq onları səhlənkarlığda və məntiqsizlikdə süçlamışdılar. Misal üçün, 2 hədis gəlib. Birində bildirilir ki, Qurani Kərim təhrif olunub, digərində isə deyilir ki, təhrif olunmayıb. Həmin o bəzi əxbari alimləri hər iki hədisi qəbul edirdilər, buna isə məntiq elmində "paradoks" deyirlər. Ona görə hər kəsi təkfir etmək olmaz.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#13 iravani

iravani

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 14:12

Şiə alimləri bu məsələdə müttəfiqdirlər ki, islam peyğəmbəri (s) buyurub:-“Mən sizin aranızda iki ağır və qiymətli şey qoyuram. Biri Allahın kitabı (Quran) digəri Əhli-beytimdir. Nə qədər ki, bu iki şeydən yapışsanız heç vaxt yolunuzdan azmazsınız”
Bu hədis mutəvatir hədislərdəndir. Hər iki məzhəb alimləri kitablarında bunu nəql ediblər. Bu bəyanatdan da məlum olur ki, şiələrin nəzərində Allahın kitabı Quran heç vaxt təhrifə uğramaz. Çünki əgər Quranın təhrifi mümkün olsaydı ondan yapışmaq hidayətə səbəb olmazdı. Bu da nəticədə Rəsulullahın (s) hədisinə xilaf olardı.

Сообщение отредактировал İravani: 21 Июль 2009 - 14:14

Bir şam digərini yandırmaqla işığından heç nə itirməz..

#14 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 15:32

Həmin o bəzi əxbari alimləri hər iki hədisi qəbul edirdilər, buna isə məntiq elmində "paradoks" deyirlər.

Sizinkinə paradoks deyil, "paroşok" deyirlər...Hədislərin sayını ikiyə endirmisiz? Nəsə...mövzudan kənara çıxmaq istəmirəm...

Yenə də mənə bir şeyi anlamaq çətin gəlir. Ümumiyyətlə mövzuya girib bir şey yazan nə üçün mövzunun adını oxumur? Mövzu Quranın təhrifinə kimin inanıb inanmaması deyildir. Mövzunun adına diqqət edin: "Quranın təhrif olunduğuna inanan" hökmü nədir????????????

Subhani yazır ki, sünnilərdə də inanan var...mən isə ona daha əvvəl cavab vermişdim ki, sünnilərdən heç kəs inanmır. Belə şeyə inanan əhli-sünnətə görə kafirdir. İstəyir bunu məntiqsizliyə görə etsin! Bir də Subhani öz alimlərinin küfrünü ört basdır etmək üçün elə bomba söhbət elədi ki, guya küfr edən bunu məntiqsizlikdən edərsə kafir sayılmır...bir də Quranı təhqir etməyin bura nə dəxli var ki? Bir kəs Quranın təhrifinə inandı ya da inanmadı, Qurana təhqir edərsə avtomatik kafir olar...təhrifə inanmasa belə...iki məsələni bir-birinə qarışdırmayın!

İndi mən sualı bir dəfə də təkrarlayıram. Quranın təhrif olunduğuna inanan kəs, istər axmaqlığından inansın, istərsə də inadkarlığından inansın (onsuz da Quranın təhrif olunduğuna inanan ən rəzil axmaqdır, onun ağıllı olmasına heç cür imkan yoxdur) belə birinin hökmü nədir?

#15 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 16:45

Yani bütün bu forumda acdığınız mövzuların məqsədləri islahdı?
Əhli-sünnənin Quranın təhrif olması haqda hədisləri
Omar Fatime(a)-ni niye gore incidib?
Buxarinin hədisə xəyanəti
Bir dəfə də belə mövzulara girib deyində ki onların məqsədləri fitnədi!


niyə fitnə olur ki? işarə etdiyin mövzular, tarixin istiqamətini dəyişən rol iynayıb. təəssübsüz araşdırmaların heç də bir eybi yoxdur. burdan bir eyb tutula bilər ki, bir az emosiyanal yaxınlaşırıq bəzi mövzulara (Zeynəb bacı vurğuladığl kimi), amma nəzərə alsaq ki, bu bizim tariximizdir və onun gedişatı şəxsən və ümumiyyətlə həyatımıza cox təəsir edib, bu emosiyanallığı başa düşmək olar.
bütün bu forumdakı mövzuları araşdır, həqiqətdən kənar nə tapsan xəbər ver, inşəallah düzəldək.

P.S. bu cavabınla, sən qəbul elədin ki, açdığın mövzularda fitnə qaldıran cəhət vardır.


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#16 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 06:54

Quranın təhrif olunduğuna inanan əhli-sünnət alimi yoxdur. Əgər kimsə quranın təhrif olduğuna inanırsa, əhli-sünnətin icması ilə belə biri kafirdir.


Aşagıda qeyd oluna revayətdə açıq şəkildə göprsənir ki, Ömər ibn Xəttab və oglu "Tövbə" surəsinin 100-cü ayəsini qəbul etməyiblər. İndi bele çıxır ki, Ömer İbn Xəttab kafirdir. Halbuki, Əhli-sunnə alimləri bu ayəyə istinad edərək Allahın bu şəxslərdən razı qaldıgın bəyan etmişdilər.

Ebu Seleme'den Ömer bir adamın yanından geç­ti. "Muhacirlerden ve ensardan İslam'a girmede ilk öne geçenler ile bunlara güzelce tabi olanlar, Allah onlardan razı olmuştur onlar da Allah'tan razı olmuştur. Allah on­lara altlarından ırmaklar akan içinde ebedi kalacakla­rı cennetler hazırlamıştır. İşte büyük kurtuluş budur." (Tevbe: 9/100) Adam yukardaki ayeti okuyordu. Ömer: "Tamam tamam" dedi ve "Bu sureyi kim sana okuttu" di­ye sordu. Adam:"Ubey b. Kab bana okuttu" dedi. Ömer:"Onun yanma gidinceye kadar benden ayrılma" dedi. Ve Ubey'in yanma gelip içeri girmek için izin istedi. Ubey yaslanmış ve ona içeri girmesi için izin verdi. Ömer: "Bu adam senin ona şu şu ayeti okuttuğunu iddia ediyor" dedi. Ubey:
"Evet doğru söylüyor" dedi. Ömer: "Peki sen bunu Rasulullah'tan mı aldın?" diye sordu. Ubey: "Evet" dedi. Ömer bu sorusunu üç defa tekrarladı ve Ubey her defasında: "Evet" dedi ve sonuncusunda: "Ben şehadet ederim ki Allah Teala bu ayeti Muhammed'e nazil etmiş ve Cebrail de bunu Allah'tan ona getirmiş­tir. Ömer b. Hattab ve oğlu bunu kabul etmese de" dedi. Ve Ömer tekbir getirerek dışarı çıktı. [107]
Îshak, İbn-i Hacer el-Askalani, Metalibu Aliye


Eyni zaman da xəlife Ömer Quranın " Əhzab" surəsində olan ayədəki sözləri silmək haqqında göstəriş vermiş, lakin buna nail olamamışdir.

Ahzab Suresi:
3701- Amr b. Dinar'dan Ömer bir himetçisinin yanın­da (Peygamber onların babalan, onun hanımları ise anala­rıdır) yazılı bir levha görünce ona (Peygamber onların ba­balarıdır) cümlesini silmesini emretti. Fakat hizmetçi: "Allah'a yemin ederim ki bunu asla silmeyeceğim çün­kü bu cümle Ubey b. Kab'ın yanındaki mushafta vardır" de­di. Ömer hemen Ubey'in yanına gitti Ubey: "Ya Ömer sen pazarda ticaretle meşkulken ben Kur'an'la meşgul oluyorum" ded


Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#17 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 19:11

Eger ehli sunnete gore Quranin tehrif olunduguna (ondan neyinse cixarildigina ve ya elave olunduguna) inanan kafirdirse onda birinci kafir Buxari ve Muslim hesab olunmalidir. Cunki onlarin "Sehih"lerinde buna delalet eden hedisler var.

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#18 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 19:20

Eger ehli sunnete gore Quranin tehrif olunduguna (ondan neyinse cixarildigina ve ya elave olunduguna) inanan kafirdirse onda birinci kafir Buxari ve Muslim hesab olunmalidir. Cunki onlarin "Sehih"lerinde buna delalet eden hedisler var.

Şəmsi xanım sizi aldadıblar.Nə Buxari nədə Müslimin kitablarında təhrifə aid hədislər yoxdur.Bu barədə mövzu var və İnşallah hənbəli qardaş orda həmin şübhələri izah edəcək.Mənə bir şey maraqlıdır.Şiə əqidəsinə görə bəyəm Qurani Kərimə iman gətirmək imandan sayılmır???
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#19 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 00:46

Quranın təhrif olunduğuna inanan əhli-sünnət alimi yoxdur. Əgər kimsə quranın təhrif olduğuna inanırsa, əhli-sünnətin icması ilə belə biri kafirdir.


Aşagıda qeyd oluna revayətdə açıq şəkildə göprsənir ki, Ömər ibn Xəttab və oglu "Tövbə" surəsinin 100-cü ayəsini qəbul etməyiblər. İndi bele çıxır ki, Ömer İbn Xəttab kafirdir. Halbuki, Əhli-sunnə alimləri bu ayəyə istinad edərək Allahın bu şəxslərdən razı qaldıgın bəyan etmişdilər.

Ebu Seleme'den Ömer bir adamın yanından geç­ti. "Muhacirlerden ve ensardan İslam'a girmede ilk öne geçenler ile bunlara güzelce tabi olanlar, Allah onlardan razı olmuştur onlar da Allah'tan razı olmuştur. Allah on­lara altlarından ırmaklar akan içinde ebedi kalacakla­rı cennetler hazırlamıştır. İşte büyük kurtuluş budur." (Tevbe: 9/100) Adam yukardaki ayeti okuyordu. Ömer: "Tamam tamam" dedi ve "Bu sureyi kim sana okuttu" di­ye sordu. Adam:"Ubey b. Kab bana okuttu" dedi. Ömer:"Onun yanma gidinceye kadar benden ayrılma" dedi. Ve Ubey'in yanma gelip içeri girmek için izin istedi. Ubey yaslanmış ve ona içeri girmesi için izin verdi. Ömer: "Bu adam senin ona şu şu ayeti okuttuğunu iddia ediyor" dedi. Ubey:
"Evet doğru söylüyor" dedi. Ömer: "Peki sen bunu Rasulullah'tan mı aldın?" diye sordu. Ubey: "Evet" dedi. Ömer bu sorusunu üç defa tekrarladı ve Ubey her defasında: "Evet" dedi ve sonuncusunda: "Ben şehadet ederim ki Allah Teala bu ayeti Muhammed'e nazil etmiş ve Cebrail de bunu Allah'tan ona getirmiş­tir. Ömer b. Hattab ve oğlu bunu kabul etmese de" dedi. Ve Ömer tekbir getirerek dışarı çıktı. [107]
Îshak, İbn-i Hacer el-Askalani, Metalibu Aliye


Eyni zaman da xəlife Ömer Quranın " Əhzab" surəsində olan ayədəki sözləri silmək haqqında göstəriş vermiş, lakin buna nail olamamışdir.

Ahzab Suresi:
3701- Amr b. Dinar'dan Ömer bir himetçisinin yanın­da (Peygamber onların babalan, onun hanımları ise anala­rıdır) yazılı bir levha görünce ona (Peygamber onların ba­balarıdır) cümlesini silmesini emretti. Fakat hizmetçi: "Allah'a yemin ederim ki bunu asla silmeyeceğim çün­kü bu cümle Ubey b. Kab'ın yanındaki mushafta vardır" de­di. Ömer hemen Ubey'in yanına gitti Ubey: "Ya Ömer sen pazarda ticaretle meşkulken ben Kur'an'la meşgul oluyorum" ded


Bax Palçıq, mən sənə ciddi deyirəm...bəlkə sən bütün bu işi tərk edib özünə faydalı bir iş axtarasan..səninlə zarafat etmirəm, ciddi deyirəm. çünki baxıram ki, sən yalanlar yazmaqla öz vaxtını haram şeylərə sərf edirsən. Məsələn rəvayət yazıb iddia edirsən ki, Ömər Quran ayəsini inkar edib. Görünən budur ki, sən nə yazdığından tamamilə qafilsən...birincisi Ömər həmin ayəni inkar etməyib, əgər sən bu məsələni bilsəydin belə bir yalan ortaya atmazdın...hadisə isə qısa olaraq belədir...Ömər birinin "valləzinəttəbəuuhum bi ihsəənin" oxuduğunu eşidir və ondan bunu kimdən belə öyrəndiyini soruşur, çünki Quran bu ayəni "əlləzinəttəbəuuhum bi ihsəənin" şəklində oxuyub. Yəni "vav" hərfi olmadan, daha sonra bunu oxuyan deyir ki, "möminlərin əmiri daha yaxşı bilir!" Lakin Ömər - radiyallahu anhu - bununla kifayətlənmir, diqqət elə, adam Ömərin sözü ilə razılaşır, amma Ömər isə dinə olan ihtiməm səbəbi ilə Ubeyy bin Kəbin yanına gəlir və Ubeyy həmin adamın qiraətini təsdiqləyir və Ömər bundan sonra qane olur. İndi camaat baxsın görsün ki, bu adam yuxarıda cürət ilə Ömərin Quran ayəsini inkar etdiyini yazmışdı...yəni insan ən azından nə yazdığına fikir verməlidir və Allahdan bu barədə qorxmalıdır! Belə şəkildə iddialar ortada tökə-tökdür...mən kimisə ittiham etmək istəmirəm, lakin bilirəm ki, fitnəkarlar var ki, insanlar arasında yalan yayırlar...ola bilsin ki, kimsə nəyin yalan olub nəyin haqq olduğunu bilmədən gətirib burada yayır...
Üstəlik onu da qeyd edim ki, sənin yuxarıda gətirdiyin rəvayət mürsəldir...

İstənilən halda yenə də dönə dönə yazıram, yadınıza salıram. Mövzunu açan mənəm və mən şiə yuzerlərindən xahiş elədim ki, Quranın təhrif olunduğuna inanan kəsin hökmü barədə yazsınlar. Burada təhrifin baş verib vermədiyindən danışmıram...burada xahiş edirəm ki, başqa şeyləri yazmayın...
əl-Fəth əhli-sünnətdəki rəvayətlər haqqında xüsusi bir mövzu açıb və mən inşəallah orada gətirilən rəvayətləri Allahın izni ilə izah etməyə çalışacam. Lakin xahişim budur ki, həmin bölmədə rəvayətləri bir-bir ələ alaq, yazıb doldurmamaq lazımdır, bir rəvayəti həll etdikdən sonra o biri rəvayətə keçək! Mən hələ ki, orada əl-Fəthə sual vermişəm və yazdığını dəqiqləşdirməsini istəmişəm...onun cavabını gözləyirəm.

#20 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 02:54

Həmin o bəzi əxbari alimləri hər iki hədisi qəbul edirdilər, buna isə məntiq elmində "paradoks" deyirlər.

Sizinkinə paradoks deyil, "paroşok" deyirlər...Hədislərin sayını ikiyə endirmisiz? Nəsə...mövzudan kənara çıxmaq istəmirəm...

Yenə də mənə bir şeyi anlamaq çətin gəlir. Ümumiyyətlə mövzuya girib bir şey yazan nə üçün mövzunun adını oxumur? Mövzu Quranın təhrifinə kimin inanıb inanmaması deyildir. Mövzunun adına diqqət edin: "Quranın təhrif olunduğuna inanan" hökmü nədir????????????

Subhani yazır ki, sünnilərdə də inanan var...mən isə ona daha əvvəl cavab vermişdim ki, sünnilərdən heç kəs inanmır. Belə şeyə inanan əhli-sünnətə görə kafirdir. İstəyir bunu məntiqsizliyə görə etsin! Bir də Subhani öz alimlərinin küfrünü ört basdır etmək üçün elə bomba söhbət elədi ki, guya küfr edən bunu məntiqsizlikdən edərsə kafir sayılmır...bir də Quranı təhqir etməyin bura nə dəxli var ki? Bir kəs Quranın təhrifinə inandı ya da inanmadı, Qurana təhqir edərsə avtomatik kafir olar...təhrifə inanmasa belə...iki məsələni bir-birinə qarışdırmayın!

İndi mən sualı bir dəfə də təkrarlayıram. Quranın təhrif olunduğuna inanan kəs, istər axmaqlığından inansın, istərsə də inadkarlığından inansın (onsuz da Quranın təhrif olunduğuna inanan ən rəzil axmaqdır, onun ağıllı olmasına heç cür imkan yoxdur) belə birinin hökmü nədir?

Sənə məntiqi bir nəticə götürməyi yagin ağan İbni Teymiyyə haram buyurub. Qınamıram. Mingəçevirlilər demişkən, qağa, "paraşok" Əbu Hüreyrənin "kisəsi", Muaviyənin "hədisuydurma" fabriki üzərində qurulan əqidəyə deyirlər. Sizi deyə bilmərəm, amma bizim mahalda belədir.

Mən iki hədis məsələsini ümümən yazdım, ay zavallı hənbəli "alimi". Diqqətnən oxusan nə yazdığımı anlayarsan.

Siz kafir bilirsiz, biz isə xəta etmiş. Nəyə əsasən Qurani Kərimin təhrifinə inanan kəs kafir sayılır? Şiə əqidəsi baxımından həmin kəs nəyi inkar edir? "usuliddini", "füruiddini", "əxlaq"-ı .. Nəyi? Helə məhz, xətakardır. Mən Qurani Kərimin Allah tərəfindən qorunduğunu bildirən ayələri təhrifin olmadığı kimi başa düşürəm, amma Quranın təhrifinə inanan şəxs isə, onu başqa cür təfsir edir. İndi durum xətakara, kafir deyim? "Təkfiri" ancaq hənbəli alimləri gözəl bacarır. İbn Cibrin bir həftə qabağ dünyadan köçdü, Kalabanıdən ibrət götürün. ;)

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#21 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 10:40

'hənbəli'

Bax Palçıq, mən sənə ciddi deyirəm...bəlkə sən bütün bu işi tərk edib özünə faydalı bir iş axtarasan..səninlə zarafat etmirəm, ciddi deyirəm. çünki baxıram ki, sən yalanlar yazmaqla öz vaxtını haram şeylərə sərf edirsən. Məsələn rəvayət yazıb iddia edirsən ki, Ömər Quran ayəsini inkar edib. Görünən budur ki, sən nə yazdığından tamamilə qafilsən...birincisi Ömər həmin ayəni inkar etməyib, əgər sən bu məsələni bilsəydin belə bir yalan ortaya atmazdın...


Bu aşagida yazilanlari diqqetle oxu.

Omer dedi;
"Ben şehadet ederim ki Allah Teala bu ayeti Muhammed'e nazil etmiş ve Cebrail de bunu Allah'tan ona getirmiş­tir. Ömer b. Hattab ve oğlu bunu kabul etmese de" dedi. Ve Ömer tekbir getirerek dışarı çıktı
.

Сообщение отредактировал palchiq: 23 Июль 2009 - 10:43

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#22 Shemsi

Shemsi

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 723 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 10:57

Şəmsi xanım sizi aldadıblar.Nə Buxari nədə Müslimin kitablarında təhrifə aid hədislər yoxdur.Bu barədə mövzu var və İnşallah hənbəli qardaş orda həmin şübhələri izah edəcək.Mənə bir şey maraqlıdır.Şiə əqidəsinə görə bəyəm Qurani Kərimə iman gətirmək imandan sayılmır???


:angry: aldanmaq məsələsinə çox güldüm, Allah sizi güldürsün. Kimin aldandığını görməkdə çətinlik çəkirsiz.
Həmin hədisləri təkrarçılıq olmasın deyə bura yazmıram. Forumda həmin hədislər bir neçə mövzuda yazılıb.

Sormaz ki bilsin,
sorsa bilirdi.
Bilmez ki sorsun,
bilse sorardı.


#23 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 15:21

Bu aşagida yazilanlari diqqetle oxu.

Omer dedi;
"Ben şehadet ederim ki Allah Teala bu ayeti Muhammed'e nazil etmiş ve Cebrail de bunu Allah'tan ona getirmiş­tir. Ömer b. Hattab ve oğlu bunu kabul etmese de" dedi. Ve Ömer tekbir getirerek dışarı çıktı
.


Əbu Ubeyd "Fədail əl-Quran" kitabında və İbn Cərir, İbnul-Munzir və İbn Mərdəveyh rəvayət edir:

عن عمرو بن عامر الأنصاري أن عمر بن الخطاب قرأ‏:‏ ‏{‏والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان‏}‏ فرفع الأنصار ولم يلحق الواو في الذين، فقال له زيد بن ثابت‏:‏ والذين اتبعوهم بإحسان، فقال عمر‏:‏ الذين اتبعوهم بإحسان، فقال زيد‏:‏ أمير المؤمنين أعلم، فقال عمر‏:‏ ائتوني بأبي بن كعب، فسأله عن ذلك‏؟‏ فقال أبي‏:‏ والذين اتبعوهم بإحسان، فجعل كل واحد منهما يشير إلى أنف صاحبه بإصبعه، فقال أبي‏:‏ والله أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنت تتبع الخبط ‏، فقال عمر‏:‏ نعم إذن، فنعم إذن، فنعم إذن نتابع أبيا‏.‏

Amr bin Ammar əl-Ənsari'dən rəvayət olunur ki, Ömər bin əl-Xattab "vassəəbiquunəl-əvvəluunə minəl-muhaaciriinə val-ənsaar valləzinəttəbəuuhum bi ihsəənin" ayəsini oxudu, "vav" hərfini "əlləzinə" sözünə birləşdirməyərək ənsarın şanını qaldırdı. Zeyd bin Sabit ona dedi: "valləzinəttəbəuuhum bi ihsəənin" Ömər dedi: "əlləziinəttəbəuuhum bi ihsəənin" Zeyd dedi: "Möminlərin əmiri daha doğru bilər!" Ömər dedi: "Ubeyy bin Kabı mənə gətirin və ondan bu barədə soruşdular. Ubeyy dedi: Valləziinəttəbəuuhum bi ihsəənin" və onlardan hər biri dostunun burnuna işarə etməyə başladı. Ubeyy dedi: Allaha and olsun ki, Allahın Elçisi - salləllahu aleyhi va səlləm - bunu mənə oxutdu və sən o zaman dəvə yemi hazırlayırdın." Ömər dedi: "Oldu o zaman, oldu o zaman, oldu o zaman, Ubeyyə tabe oluruq!"

Palçıq, gələn dəfə yaxşı araşdır...kimisə ittiham etməyə tələsmə!

#24 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 15:28

Sənə məntiqi bir nəticə götürməyi yagin ağan İbni Teymiyyə haram buyurub. Qınamıram. Mingəçevirlilər demişkən, qağa, "paraşok" Əbu Hüreyrənin "kisəsi", Muaviyənin "hədisuydurma" fabriki üzərində qurulan əqidəyə deyirlər. Sizi deyə bilmərəm, amma bizim mahalda belədir.

Mən iki hədis məsələsini ümümən yazdım, ay zavallı hənbəli "alimi". Diqqətnən oxusan nə yazdığımı anlayarsan.

Siz kafir bilirsiz, biz isə xəta etmiş. Nəyə əsasən Qurani Kərimin təhrifinə inanan kəs kafir sayılır? Şiə əqidəsi baxımından həmin kəs nəyi inkar edir? "usuliddini", "füruiddini", "əxlaq"-ı .. Nəyi? Helə məhz, xətakardır. Mən Qurani Kərimin Allah tərəfindən qorunduğunu bildirən ayələri təhrifin olmadığı kimi başa düşürəm, amma Quranın təhrifinə inanan şəxs isə, onu başqa cür təfsir edir. İndi durum xətakara, kafir deyim? "Təkfiri" ancaq hənbəli alimləri gözəl bacarır. İbn Cibrin bir həftə qabağ dünyadan köçdü, Kalabanıdən ibrət götürün. :angry:


Quranın qorunulmasına iman gətirmək məgər usul əd-dindən deyil?
Elə məhz doğru vurğulayırsan, Quranın təhrifinə inanan Allahın qorumaq barədəki vədinin də ola bilsin ki, ora daxil edildiyini iddia etmişdir.
İkincisi isə Allah ərəb müşriklərinə nida edib onlardan heç olmasa Quran ayəsi kimi bir ayə gətirmələrini tələb edir və bununla onları aciz qoymuşdur. Quranın təhrifinə inanan isə etiqad edir ki, Qurana ziyadələr edilmişdir, bu isə o deməkdir ki, Quranın bənzərini gətiriblər...
Belə bir adam əgər Quranın təhrif olunduğuna inanırsa, o zaman Qurandakı hansı ayənin səlim, hansı ayənin isə muhərrəf olduğunu bilmək mümkün olmur. O zaman dinimizi öyrənməyə əlimizdə bir şey qalmır. Allah isə sonuncu peyğəmbərini bəşəriyyətə rəhmət kimi göndərib, bunun harası rəhmət oldu? Buna inanan insan Allahı yalan danışmaqda ittiham edir...
çox səbəb gətirə bilərəm ki, bütün bunlar həmin adamın zırr kafir olduğunu göstərir...
İşin qəribə tərəfi isə budur ki, siz "isbat olunmamış bir hökmə" iddianıza görə tabe olmamış səhabələri buna görə təkfir edirsiz...lakin Quranın təhrif olunduğuna inanan və bununla Allahı yalançı çıxaran kəsi isə - sadəcə və sadəcə sizin öz zümrənizdən bir alim olduğu üçün - xətakar mömin çıxarırsız...

#25 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 15:49

'hənbəli'

Bax Palçıq, mən sənə ciddi deyirəm

Əbu Ubeyd "Fədail əl-Quran" kitabında və İbn Cərir, İbnul-Munzir və İbn Mərdəveyh rəvayət edir:

عن عمرو بن عامر الأنصاري أن عمر بن الخطاب قرأ‏:‏ ‏{‏والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان‏}‏ فرفع الأنصار ولم يلحق الواو في الذين، فقال له زيد بن ثابت‏:‏ والذين اتبعوهم بإحسان، فقال عمر‏:‏ الذين اتبعوهم بإحسان، فقال زيد‏:‏ أمير المؤمنين أعلم، فقال عمر‏:‏ ائتوني بأبي بن كعب، فسأله عن ذلك‏؟‏ فقال أبي‏:‏ والذين اتبعوهم بإحسان، فجعل كل واحد منهما يشير إلى أنف صاحبه بإصبعه، فقال أبي‏:‏ والله أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنت تتبع الخبط ‏، فقال عمر‏:‏ نعم إذن، فنعم إذن، فنعم إذن نتابع أبيا‏.‏

[b]Amr bin Ammar əl-Ənsari'dən rəvayət olunur ki, Ömər bin əl-Xattab "vassəəbiquunəl-əvvəluunə minəl-muhaaciriinə val-ənsaar valləzinəttəbəuuhum bi ihsəənin" ayəsini oxudu, "vav" hərfini "əlləzinə" sözünə birləşdirməyərək ənsarın şanını qaldırdı. Zeyd bin Sabit ona dedi: "valləzinəttəbəuuhum bi ihsəənin" Ömər dedi: "əlləziinəttəbəuuhum bi ihsəənin" Zeyd dedi: "Möminlərin əmiri daha doğru bilər!" Ömər dedi: "Ubeyy bin Kabı mənə gətirin və ondan bu barədə soruşdular. Ubeyy dedi: Valləziinəttəbəuuhum bi ihsəənin" və onlardan hər biri dostunun burnuna işarə etməyə başladı. Ubeyy dedi: Allaha and olsun ki, Allahın Elçisi - salləllahu aleyhi va səlləm - bunu mənə oxutdu və sən o zaman dəvə yemi hazırlayırdın." Ömər dedi: "Oldu o zaman, oldu o zaman, oldu o zaman, Ubeyyə tabe oluruq!"


Hənbəli, bu ciddi söhbət olmadı. çünki bunlar ayri-ayri revayetlerdir. Bu ferqi görmürsen??

İkincisi, Ömer ibn Xəttab bu ayenin Quran ayəsi olduguna şəhadet versə de onu qebul etmeyib. bunu nece izah ede bilersen?

Palçıq, gələn dəfə yaxşı araşdır...kimisə ittiham etməyə tələsmə!


malı mala qatma)

Сообщение отредактировал palchiq: 23 Июль 2009 - 15:54

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#26 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 15:55

Palçıq...
rəvayətlər ayrı-ayrı rəvayətlərdir, amma eyni hadisə haqqındadır...Ömərin ayəni inkar etmədiyini, lakin qiraətdə fərqli qiraət etdiyini göstərir, yəni "vav" hərfində ixtilaf ediblər. Hadisə eyni hadisədir, yoxsa sən iddia edirsən ki, bunlar ayrı-ayrı hadisələrdir?
Əgər bunu iddia edirsənsə...o zaman sənə sözüm yoxdur. Daha bundan sonra sənə nə deyə bilərəm ki...

#27 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 16:07

Palçıq...
rəvayətlər ayrı-ayrı rəvayətlərdir, amma eyni hadisə haqqındadır...Ömərin ayəni inkar etmədiyini, lakin qiraətdə fərqli qiraət etdiyini göstərir, yəni "vav" hərfində ixtilaf ediblər. Hadisə eyni hadisədir, yoxsa sən iddia edirsən ki, bunlar ayrı-ayrı hadisələrdir?
Əgər bunu iddia edirsənsə...o zaman sənə sözüm yoxdur. Daha bundan sonra sənə nə deyə bilərəm ki...

Hənbeli, bəndə tərəfindən gətirilən ayə qiraətlə baglı deyil. Ömer ibn Xəttab və oglu Quranın ayəsini qəbul etməmişdirlər.

Omer dedi;
"Ben şehadet ederim ki Allah Teala bu ayeti Muhammed'e nazil etmiş ve Cebrail de bunu Allah'tan ona getirmiş­tir. Ömer b. Hattab ve oğlu bunu kabul etmese de" dedi. Ve Ömer tekbir getirerek dışarı çıktı

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#28 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 16:24

Ömər ayənin özünü soruşur, yoxsa qiraəti?

Bax İbn Şəbəh eyni rəvayəti "Tarixul-Mədinə" kitabında rəvayət edir:


وقد روى ابن شبه في تاريخ المدينة بسنده قال قرأ أبي رضي الله عنه " والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا " فقال (عمر رضي عنه) : هكذا تقرؤها يا أبي ؟ ثم أعاد عليه فقال: وهكذا أنزلها الله ؟ حتى غضب أبي فقال: نعم هكذا أنزلها، لم يستأمر فيها عمر ولا ابنه.
فقال عمر رضي الله عنه: اللهم غفرا إني رجل قد دخل الناس مني هيبة، فأنا أخاف أن أكون قد آذيت مسلما.

"Bu şəkildəmi oxuyursan, ey Ubeyy?"

Gördüyün kimi Ömər qiraəti soruşur, ayəni inkar etmir...


Sənin Öməri ayəni inkar etməyin yalan olaraq boynunda bir günah, indi də öz yalanın üzərində inadkarlıq etməyin ikinci günahındır. Allahdan qorx! Bəsdir...yalan yaymağın!

#29 palchiq

palchiq

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 809 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 16:52

'hənbəli'

Sənin Öməri ayəni inkar etməyin yalan olaraq boynunda bir günah, indi də öz yalanın üzərində inadkarlıq etməyin ikinci günahındır. Allahdan qorx! Bəsdir...yalan yaymağın!

Henbeli, Ebu Seleme'den gelen revayet qiraet haqqındadir?? təkcə bu suala cavab ver. Əgər desen "beli". onda men Əhli-sunne qardashlardan üzr isteyecəm.

Omer dedi;
"Ben şehadet ederim ki Allah Teala bu ayeti Muhammed'e nazil etmiş ve Cebrail de bunu Allah'tan ona getirmiş­tir. Ömer b. Hattab ve oğlu bunu kabul etmese de" dedi. Ve Ömer tekbir getirerek dışarı çıktı


P.S nəzərinə çatdiriram ki. Ömer İbn Xettab defelerlə Quranla baglı Ubeyy b Kebe müraciet edib. Yeqin ki, aşagida gösterilen revayetin qiraetle bagli olduguna qeyd etmersen.inshallah. çünki bu revayet de söhbet cumlenin silinmesinden gedir.

Ahzab Suresi:
3701- Amr b. Dinar'dan Ömer bir himetçisinin yanın­da (Peygamber onların babalan, onun hanımları ise anala­rıdır) yazılı bir levha görünce ona (Peygamber onların ba­balarıdır) cümlesini silmesini emretti. Fakat hizmetçi: "Allah'a yemin ederim ki bunu asla silmeyeceğim çün­kü bu cümle Ubey b. Kab'ın yanındaki mushafta vardır" de­di. Ömer hemen Ubey'in yanına gitti Ubey: "Ya Ömer sen pazarda ticaretle meşkulken ben Kur'an'la meşgul oluyorum" ded


Сообщение отредактировал palchiq: 23 Июль 2009 - 16:53

Tərbiyənin kimdən öyrəndin?....-Tərbiyəsizdən ( müdrik kəlam)

#30 hənbəli

hənbəli

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 176 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 15:25

Bəli, qiraət haqqındadır!

Bu mövzu barədə nə sualların varsa münasib mövzuda suallarını ver! Lakin gözlə o biri rəvayətləri tamamlayım..inşəAllah!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru