Перейти к содержимому


Фотография

Интересное от имама Абу Абдуллаха.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 22:26

Салам алайкум.

Нашел один хадис в книге аль-Кафи (8/89):
55 - محمد عن أحمد عن ابن محبوب عن جميل بن صالح عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله (ع) قال: سألته عن الأرض على أي شيء هي؟ قال: هي على حوت قلت: فالحوت على أي شيء هو؟ قال: على الماء قلت: فالماء على أي شيء هو؟ قال: على صخرة قلت: فعلى أي شيء الصخرة؟ قال: على قرن ثور أملس قلت: فعلى أي شيء الثور؟ قال: على الثرى قلت: فعلى أي شيء الثرى؟ فقال: هيهات عند ذلك ضل علم العلماء

Я переведу выделенную часть, так как дальше я не очень понял.

"Мухаммад от Ахмада от ибн Махбуба от Джамиля ибо Салиха от Аббана ибн Таглиба, от имама Абу Абдуллаха (алайхи салам): "Я спросил его о земле, на чем она? Он сказал: "На ките". Я сказал: "А кит на чем?" Он сказал: "На воде".....


См также "Тафсир аль-Гумми" 2/59, "Бихаруль анвар" 57/79, Тафсир "Нурус сакалайн" Хувайзи 3/372.


Я обратился к работе аль-Маджлиси "Миратуль угуль". И вот его вердикт:
(الحديث الخامس و الخمسون) [حديث الحوت على أي شي‏ء هو]
(2): صحيح.

"Хадис №55 (Предание кита, на чем он".2) Достоверное


То есть у вас земля на ките стоит?

ПС. Пожалуйста удовлетворите мое любопытство, переведите до конца хадис, может там еще какие научные факты есть?

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 20 Июль 2009 - 22:33

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#2 Ya Ali

Ya Ali

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 9 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 23:15

Салам алайкум.

Нашел один хадис в книге аль-Кафи (8/89):
55 - محمد عن أحمد عن ابن محبوب عن جميل بن صالح عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله (ع) قال: سألته عن الأرض على أي شيء هي؟ قال: هي على حوت قلت: فالحوت على أي شيء هو؟ قال: على الماء قلت: فالماء على أي شيء هو؟ قال: على صخرة قلت: فعلى أي شيء الصخرة؟ قال: على قرن ثور أملس قلت: فعلى أي شيء الثور؟ قال: على الثرى قلت: فعلى أي شيء الثرى؟ فقال: هيهات عند ذلك ضل علم العلماء

Я переведу выделенную часть, так как дальше я не очень понял.

"Мухаммад от Ахмада от ибн Махбуба от Джамиля ибо Салиха от Аббана ибн Таглиба, от имама Абу Абдуллаха (алайхи салам): "Я спросил его о земле, на чем она? Он сказал: "На ките". Я сказал: "А кит на чем?" Он сказал: "На воде".....


См также "Тафсир аль-Гумми" 2/59, "Бихаруль анвар" 57/79, Тафсир "Нурус сакалайн" Хувайзи 3/372.


Я обратился к работе аль-Маджлиси "Миратуль угуль". И вот его вердикт:
(الحديث الخامس و الخمسون) [حديث الحوت على أي شي‏ء هو]
(2): صحيح.

"Хадис №55 (Предание кита, на чем он".2) Достоверное


То есть у вас земля на ките стоит?

ПС. Пожалуйста удовлетворите мое любопытство, переведите до конца хадис, может там еще какие научные факты есть?

Так.
Во первых это я Татар и пишу сюда с ника моего сына.
Второе я говорил тебе что ты незнаешь арабского и что тебе твои шейхи на стол кидают то ты без обяснений сразу копируешь
Я сам понимаю арбский язык и об этом тебе ешё раз говорю.
Постараюсь перевести но потом ешё по больше напишу.

اي شئ هو ؟ قال: على الثرى، قيل له فالثرى على اي شئ هو ؟ قال: عند دلك انقضى علم العلماء حدثنا محمد بن ابي عبد الله قال: حدثنا سهل بن زياد عن الحسن بن محبوب عن محمد بن مارد ان ابا عبد الله عليه السلام سئل عن قول الله جل اسمه (الرحمن على العرش استوى) قال استوى من كل شئ فليس شئ أقرب إليه من شئ، وعنه عن سهل عن الحسن بن محبوب عن جميل بن صالح عن ابان ابن تغلب قال: سألت ابا عبد الله عليه السلام عن الارض على اي شئ هي ؟ قال: على الحوت قلت فالحوت على اي شئ هو ؟ قال: على الماء قلت فالماء على اي شئ هو ؟ قال على الصخرة قلت فعلى اي شئ الصخرة ؟ قال على قرن ثور املس قلت فعلى اي شئ الثور ؟ قال على الثرى قلت فعلى اي شئ الثرى ؟ فقال هيهات عند ذلك ضل علم العلماء. وقوله: (وان تجهر بالقول فانه يعلم السر وأخفى) قال السر ما أخفيته وأخفى ما خطر ببالك ثم نسيته ثم قص عزوجل قصة موسى عليه السلام فقال: (وهل أتاك حديث موسى) يعني قد أتاك حديث موسى (ع) ونكتب خبره في سورة

--------------------------------------------------------------------------------
В начале в коментарии этого хадиса говорится что земля крутится вокруг сольнце и звезды вокруг земли.Ешё в коментарии этого хадиса и говорится возможно речь идет о созвездиях, кокда говорится о ките или о воде.

الاقمار الصناعية في الجو حيث جعلت تدور حول الارض بنفسها بدون محرك ظاهر، ان مركز تدويرها وتدوير الارض الشمس وواحدة من تلك الكواكب السابحة في الفضاء، فمن الممكن ان يكون هذا المركز هو الكوكب (اي البرج الحوت) فيصدق حينئذ القول بأن الارض قائمة عليه وهو سابح في الجو المشابه بالماء، والمراد من الثرى في الحديث ما وراء هذا الجو الفسيح، وعليه يحمل ما في الخبر الآتى من قيام الحوت على الماء والماء على الصخرة والصخرة على قرن الثور، لامكان ان يراد من الصخرة كوكب مجهول لم يستكشف بعد، ومن الثور كوكب مسمى بالثور احد الابراج الاثنتي عشرة. ج. ز. (*)

Ну что же опять Эфенди за старые тактику берешся???? :happybirth:


#3 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 23:21

Мог бы и не представляться, видно, что пишет татар. Кто еще может написать так, чтобы зная язык, приходится догадываться что ты пишешь.

Меня комментарий как-то мало интересует. Вот хадис из кафи:

55 - محمد عن أحمد عن ابن محبوب عن جميل بن صالح عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله (ع) قال: سألته عن الأرض على أي شيء هي؟ قال: هي على حوت قلت: فالحوت على أي شيء هو؟ قال: على الماء قلت: فالماء على أي شيء هو؟ قال: على صخرة قلت: فعلى أي شيء الصخرة؟ قال: على قرن ثور أملس قلت: فعلى أي شيء الثور؟ قال: على الثرى قلت: فعلى أي شيء الثرى؟ فقال: هيهات عند ذلك ضل علم العلماء
http://www.al-shia.o...afi-8/04.htm#05

Я не ошибся в переводе. Чтобы по своему обыкновению не пускать пыль в глаза, переведи хадис полностью. А потом начиная нести свою обычную чушь, про моих шейхов, и любви к Йазиду.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#4 Ya Ali

Ya Ali

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 9 сообщений

Отправлено 20 Июль 2009 - 23:33

Мог бы и не представляться, видно, что пишет татар. Кто еще может написать так, чтобы зная язык, приходится догадываться что ты пишешь.

Меня комментарий как-то мало интересует. Вот хадис из кафи:

55 - محمد عن أحمد عن ابن محبوب عن جميل بن صالح عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله (ع) قال: سألته عن الأرض على أي شيء هي؟ قال: هي على حوت قلت: فالحوت على أي شيء هو؟ قال: على الماء قلت: فالماء على أي شيء هو؟ قال: على صخرة قلت: فعلى أي شيء الصخرة؟ قال: على قرن ثور أملس قلت: فعلى أي شيء الثور؟ قال: على الثرى قلت: فعلى أي شيء الثرى؟ فقال: هيهات عند ذلك ضل علم العلماء
http://www.al-shia.o...afi-8/04.htm#05

Я не ошибся в переводе. Чтобы по своему обыкновению не пускать пыль в глаза, переведи хадис полностью. А потом начиная нести свою обычную чушь, про моих шейхов, и любви к Йазиду.

Опаа задел тебя ааа??? :happybirth:
Видиш как я тебя поймал с твоими фалсификациями :scenic:
А что Эфенди я же говорю мы шииты не как вы саляфиты (ахли хадис).У нас хадисы заиф не принимаются это раз. Второе ученые шииты на этот хадис дали коментарии.
Третье в начали кафи пишется что есть в этой книге и хадисул заиф.
Эфенди пожалуйста не занимайся фалсификациям


#5 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 06:11

Полный перевод вроде такой:

Мухаммад от Ахмада от ибн Махбуба от Джамиля ибо Салиха от Аббана ибн Таглиба, от имама Абу Абдуллаха (алайхи салам): "Я спросил его о земле, на чем она? Он сказал: "На ките". Я сказал: "А кит на чем?" Он сказал: "На воде". Я спросил: На чем вода? И он отвтеил: На горе. Я спросил: Начем гора? Он ответил: На ровном роге быка. Я спросил: На чем бык? Он ответил: На песке (что-ли). Я спросил на чем песок? Он ответил: В чем идея? С этим потеря знания людей знания.

Граждане помогите перевести правильно.)

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#6 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 06:58

Эфенди

Меня комментарий как-то мало интересует.

Реально? Тогда зачем каждый раз когда мы приводим очередной "хадис-шедевр" из "Сахихейна" вы приводить нам всякие комментарии Ибн Хаджара аль-Аскалани и др.? Я так же могу сказать, что меня мало волнует орт-бастыр аль-Аскалани и ему подобных. Это же не дело.

Во-первых, хадис по "санаду" может быть достоверном, но вот по "матну" может быть слабым. Ты же сам прекрасно знает, что хадис состорит из двух частей: "санад" и "матн". Если хадис по "матн"-у слабый и противоречит Корану, то не имеет разници, кто посчитал этот хадис достоверным. Хоть это будут Маджлиси, Гумми, хоть - Бухари, Муслим.
Во-вторых, один хадис может разъясняться другим хадисом. Как я вижу из поста татара Маджлиси приводит объемлемый "шарх" к этому хадису. Постарась сказать ребятам, чтобы перевели. Я сам не хочу вмешиваться в арабские текста, т.к. сильно хромаю.
В-третих, то, что этот хадис есть в некоторых тафсирах, не говорит о его достоверности.

Пока лишь ты привел слова Маджлиси о достоверности, но этого недостаточно. Мне хочется увидеть "шарх" этого хадиса и понять по каким принципам Мажлиси считает этот хадис достоверным.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#7 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 08:56

Салам алайкум.

Нашел один хадис в книге аль-Кафи (8/89):
55 - محمد عن أحمد عن ابن محبوب عن جميل بن صالح عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله (ع) قال: سألته عن الأرض على أي شيء هي؟ قال: هي على حوت قلت: فالحوت على أي شيء هو؟ قال: على الماء قلت: فالماء على أي شيء هو؟ قال: على صخرة قلت: فعلى أي شيء الصخرة؟ قال: على قرن ثور أملس قلت: فعلى أي شيء الثور؟ قال: على الثرى قلت: فعلى أي شيء الثرى؟ فقال: هيهات عند ذلك ضل علم العلماء

Я переведу выделенную часть, так как дальше я не очень понял.

"Мухаммад от Ахмада от ибн Махбуба от Джамиля ибо Салиха от Аббана ибн Таглиба, от имама Абу Абдуллаха (алайхи салам): "Я спросил его о земле, на чем она? Он сказал: "На ките". Я сказал: "А кит на чем?" Он сказал: "На воде".....


См также "Тафсир аль-Гумми" 2/59, "Бихаруль анвар" 57/79, Тафсир "Нурус сакалайн" Хувайзи 3/372.

Маджлиси часто давал ошибочный комментарий к хадисам из Кафи и ученые много раз отмечали это.
Ты также написал, что на этот хадис есть шарх в "Тафсир аль-Гумми" и Тафсир "Нурус сакалайн" Хувайзи. А почему их не привел? Может потому, что они написали так, как тебе не выгодно.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#8 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 18:33

Салам Маджлиси часто давал ошибочный комментарий к хадисам из Кафи и ученые много раз отмечали это.Ты также написал, что на этот хадис есть шарх в "Тафсир аль-Гумми" и Тафсир "Нурус сакалайн" Хувайзи. А почему их не привел? Может потому, что они написали так, как тебе не выгодно.


Я вроде бы не говорил о комментариях. Я просто указал, что это предание проходит еще в тех книгах.
Я конечно не спец по вашему риджалу, но так если бегло пробежаться по передатчикам, я не вижу в них проблемы с точки зрения ваших книг по риджалу. Может кто нибудь из вас возьмется за тщательную проверку? Интересно же, мы с вами благодаря этому хадису будем стоять на пороге нового открытия в вопросе мироздания. Кстати на каком ките земля стоит? На горбатом? Или на финвале?

Subhani
Ок. Ты прав. Дайте комментарий этому хадису. Я просто не по наслышке знаком с комментариями ваших ученых, где даже в пчелах и комарах они видят указание на имама, поэтому я так резко выразился.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#9 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 18:45

Эфенди в коментариях я уже написал тебе. Ты нарочно хитриш и сюда ставишь хадис без коментарии знаеш что шиитские алимы не принимают хадис слепо как вы.Я же сказал тебе тут речь идет о зодиаках.
В коране тоже есть айат про намаз но тама не написано сколько рикатов.Каждый человек знает что есть коментарии.

Эфендии уже пластинку крутим даа :victoryL:

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#10 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 23:54

Полный перевод вроде такой:

Мухаммад от Ахмада от ибн Махбуба от Джамиля ибо Салиха от Аббана ибн Таглиба, от имама Абу Абдуллаха (алайхи салам): "Я спросил его о земле, на чем она? Он сказал: "На ките". Я сказал: "А кит на чем?" Он сказал: "На воде". Я спросил: На чем вода? И он отвтеил: На горе. Я спросил: Начем гора? Он ответил: На ровном роге быка. Я спросил: На чем бык? Он ответил: На песке (что-ли). Я спросил на чем песок? Он ответил: В чем идея? С этим потеря знания людей знания.

Граждане помогите перевести правильно.)

Короче,этот хадис недостоверен.Разберите его по Корану и всё поймёте.Да и в конце концов,где здравомыслие?Земля на ките?Так утверждали люди писания в тёмные века,что то похожее,толи на слонах,толи тоже на китах.

#11 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 23:58

Короче,этот хадис недостоверен.Разберите его по Корану и всё поймёте.Да и в конце концов,где здравомыслие?Земля на ките?Так утверждали люди писания в тёмные века,что то похожее,толи на слонах,толи тоже на китах.


Ты более сведущ в хадисах чем Мухаммад Бакир Маджлиси?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#12 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 00:04

Короче,этот хадис недостоверен.Разберите его по Корану и всё поймёте.Да и в конце концов,где здравомыслие?Земля на ките?Так утверждали люди писания в тёмные века,что то похожее,толи на слонах,толи тоже на китах.


Ты более сведущ в хадисах чем Мухаммад Бакир Маджлиси?

А кто это?

#13 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 00:12

Короче,этот хадис недостоверен.Разберите его по Корану и всё поймёте.Да и в конце концов,где здравомыслие?Земля на ките?Так утверждали люди писания в тёмные века,что то похожее,толи на слонах,толи тоже на китах.


Ты более сведущ в хадисах чем Мухаммад Бакир Маджлиси?

Ну Эфенди, я все сделаю сабр и подожду, чтобы мне знающие арабский люди точно перевели "шарх" Аллама Маджлиси (р). Аллама (р) может посчитать хадис сильным, но вообще-то дороой мой, на его шархе и риджале мир не заканчивается. =) Люди писали томмами книг на толкование достоверных хадисов из аль-Кафи и по риджалу в общем. Зачем тогда Мазандарани, Бируджерди, Бахбуди и многие другие ученые содились писать книги на данную тематику, если можно было бы ограничиваться только работами Маджлиси? И к тому же, как уже ниписал Аль-Фатх, Маджлиси (р) не безгрешен. Не спеши переводить и копировать сюда все пордяд из ahlalhdeeth и ahlelbait...

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#14 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 00:13


Ты более сведущ в хадисах чем Мухаммад Бакир Маджлиси?

А кто это?


Ну родной ты сперва узнай, кто это, а потом вступай в полемики. Это все равно, что я спрошу кто такой Суюти?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#15 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 00:15


Ты более сведущ в хадисах чем Мухаммад Бакир Маджлиси?

А кто это?


Ну родной ты сперва узнай, кто это, а потом вступай в полемики. Это все равно, что я спрошу кто такой Суюти?

А тебе трудно ответить? это ты имел ввиду имама Бакира?

#16 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 00:16

Ну Эфенди, я все сделаю сабр и подожду, чтобы мне знающие арабский люди точно перевели "шарх" Аллама Маджлиси (р). Аллама (р) может посчитать хадис сильным, но вообще-то дороой мой, на его шархе и риджале мир не заканчивается. =) Люди писали томмами книг на толкование достоверных хадисов из аль-Кафи и по риджалу в общем. Зачем тогда Мазандарани, Бируджерди, Бахбуди и многие другие ученые содились писать книги на данную тематику, если можно было бы ограничиваться только работами Маджлиси? И к тому же, как уже ниписал Аль-Фатх, Маджлиси (р) не безгрешен. Не спеши переводить и копировать сюда все пордяд из ahlalhdeeth и ahlelbait...[/size][/font]


Отлично, подождем комментария вместе. Просто когда у кого-то масум имам в достоверном предание говорит, что земля на ките, этим людям не следует открывать темы о фетвах ибн Усаймина о вращение солнца. Это так, чисто мое мнение.
Кстати, этот хадис я нашел не в тех двух источниках. Если я не ошибаюсь впервые я его услышал на дебатах о Джафаре ас-Садике (р) которые проходили на канале мустагилла.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#17 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 00:18

А тебе трудно ответить? это ты имел ввиду имама Бакира?


Согласно Шейху Аббасу Кумми , обновителями (муджадиддами) шиизма были:

Имам Мухаммад аль-Бакир - 57-114 Г.Х. и Имам Али Реза (а) - 148-203 Г.Х.
Мухаммад бин Якуб Кулайни - умер в 329 Г.Х.
Алам аль-Худа Сейид аль-Муртаза - 355-436 Г.Х.
Алламе Мухаммад бин Шахр Ашуб Хаджа Насирудин Туси - 597-672 Г.Х.
Алламе Хилли (Хасан ибн Йусуф) - 648-726 Г.Х.
Ибн Фахд Ахмад бин Мухаммад аль-Хилли - 757-841 Г.Х.
Мухаккик аль-Караки Шейх Нураддин Али бин Абдуллах - 870 - 940 Г.Х.
Шейх Мухаммад бин Хусейн аль-Амили аль-Бахаи - 1031 Г.Х.
Шейх Мухаммад Бакир аль-Маджлиси - 1038 -1111 Г.Х.
Вахид аль-Бихбахани Мухаммад Бакир бин Мухаммад Акмал - 1118 - 1207 Г.Х.
Аятолла Мирза Мухаммад Хасан аль-Ширази - 1230-1312 Г.Х.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#18 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 00:26

А тебе трудно ответить? это ты имел ввиду имама Бакира?


Согласно Шейху Аббасу Кумми , обновителями (муджадиддами) шиизма были:

Имам Мухаммад аль-Бакир - 57-114 Г.Х. и Имам Али Реза (а) - 148-203 Г.Х.
Мухаммад бин Якуб Кулайни - умер в 329 Г.Х.
Алам аль-Худа Сейид аль-Муртаза - 355-436 Г.Х.
Алламе Мухаммад бин Шахр Ашуб Хаджа Насирудин Туси - 597-672 Г.Х.
Алламе Хилли (Хасан ибн Йусуф) - 648-726 Г.Х.
Ибн Фахд Ахмад бин Мухаммад аль-Хилли - 757-841 Г.Х.
Мухаккик аль-Караки Шейх Нураддин Али бин Абдуллах - 870 - 940 Г.Х.
Шейх Мухаммад бин Хусейн аль-Амили аль-Бахаи - 1031 Г.Х.
Шейх Мухаммад Бакир аль-Маджлиси - 1038 -1111 Г.Х.
Вахид аль-Бихбахани Мухаммад Бакир бин Мухаммад Акмал - 1118 - 1207 Г.Х.
Аятолла Мирза Мухаммад Хасан аль-Ширази - 1230-1312 Г.Х.

Давай так,без мнения этого шейха.Были 11 имамов а.с. ,а после них приходили мудждадиды.Кто эти были мудждадиды,я например незнаю.Имамы не были мудждадидами,они были все махди,а вот муждадиды были обновителями религии.Но эти мудждадиды не несли нынешнюю идеологию шиитов,нынешние шииты тоже делают довольно много неправильного.

#19 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 20:58

Салам алайкум.

Нашел один хадис в книге аль-Кафи (8/89):
55 - محمد عن أحمد عن ابن محبوب عن جميل بن صالح عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله (ع) قال: سألته عن الأرض على أي شيء هي؟ قال: هي على حوت قلت: فالحوت على أي شيء هو؟ قال: على الماء قلت: فالماء على أي شيء هو؟ قال: على صخرة قلت: فعلى أي شيء الصخرة؟ قال: على قرن ثور أملس قلت: فعلى أي شيء الثور؟ قال: على الثرى قلت: فعلى أي شيء الثرى؟ فقال: هيهات عند ذلك ضل علم العلماء

Я переведу выделенную часть, так как дальше я не очень понял.

"Мухаммад от Ахмада от ибн Махбуба от Джамиля ибо Салиха от Аббана ибн Таглиба, от имама Абу Абдуллаха (алайхи салам): "Я спросил его о земле, на чем она? Он сказал: "На ките". Я сказал: "А кит на чем?" Он сказал: "На воде".....


См также "Тафсир аль-Гумми" 2/59, "Бихаруль анвар" 57/79, Тафсир "Нурус сакалайн" Хувайзи 3/372.


Я обратился к работе аль-Маджлиси "Миратуль угуль". И вот его вердикт:
(الحديث الخامس و الخمسون) [حديث الحوت على أي شي‏ء هو]
(2): صحيح.

"Хадис №55 (Предание кита, на чем он".2) Достоверное


То есть у вас земля на ките стоит?

ПС. Пожалуйста удовлетворите мое любопытство, переведите до конца хадис, может там еще какие научные факты есть?






SALAMALEIKUM. Bele hedisler varmi? Varsa onlari nece basha dushmeliyik?

1.”Yer yьzь balığın sırtındadır. Cennete girecekler ilk olarak bu balığın ciğerinden yiyecektir.” Buhari 3/51 .)

2."Allah benimle gцrьştь ve el sıkıştı. Elini iki omuzum arasına koydu. цyle ki parmaklarının soğukluğunu iki gцğsьm arasında hissettim.”Hanbel 5/243

Cavab:

Va aleykumus salam va rahmatullahi va barakatuhu!
1. Bəli, bu hədis səhihdir.
2. Bu peyğəmbərin (s.a.v.) yuxusudur.
Allah daha yaxşı bilir!
As salamu aleykum va rahmatullahi va barakatuhu


http://www.abubakr-m...t=0

7-й пост в ссылке.


Эфенди, у нас этот хадис яв-ся слабым. может быть и передатчики достоверные, но в шиитском риджале если один момент. очень извиняюсь, что не смогу правильно передать теорию. но где то она означает, что если передатчики достоверные лица, но хадис противоречит Корану и акиде, то она не может приниматься за достоверную. поэтому ненадо было открывать эту тему. может быть какой то ахбарит ученый считает этот хадис достоверным, но это не шиитская акида. а вот в вопросе заданным многоуважаемому салафитами Гамету гов-ся что хадис говорит, что Земля держится на рыбе, эта правда. на что Шейх Гамет же говорит этот хадис яв-ся САХИХ. потому что Бухари в своем Сахихе не может написать ерунду(выделенные это мои слова. а то начнете уходить от темы, что Гамет такие вещи не говорил)..

И что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не не чувствуешь? Или, как скажешь брату твоему: "дай я выну сучек из глаза твоего"; а вот, в твоенм глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучек из глаза брата твоего. от Матфея 7:3-5

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#20 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 21:04

Я тоже удивился. Сейчас позвонил ему, он сказал по поводу этого:

SALAMALEIKUM. Bele hedisler varmi? Varsa onlari nece basha dushmeliyik?
1.“Yer yüzü balığın sırtındadır. Cennete girecekler ilk olarak bu balığın ciğerinden yiyecektir.”Buhari 3/51 .)
2."Allah benimle görüştü ve el sıkıştı. Elini iki omuzum arasına koydu. öyle ki parmaklarının soğukluğunu iki göğsüm arasında hissettim.”Hanbel 5/243
Cavab:
Va aleykumus salam va rahmatullahi va barakatuhu!
1. Bəli, bu hədis səhihdir.
2. Bu peyğəmbərin (s.a.v.) yuxusudur.
Allah daha yaxşı bilir!
As salamu aleykum va rahmatullahi va barakatuhu!


В Бухари нет такого хадиса. А сахих он имел ввиду второй хадис, и об этом он сказал, что это произошло во сне.

Если кто из вас говорит, что в Бухари есть хадис о рыбе, пусть приведет или скан, или он-лайн.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 22 Июль 2009 - 21:13

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#21 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 21:21

Я тоже удивился. Сейчас позвонил ему, он сказал по поводу этого:

SALAMALEIKUM. Bele hedisler varmi? Varsa onlari nece basha dushmeliyik?
1.“Yer yüzü balığın sırtındadır. Cennete girecekler ilk olarak bu balığın ciğerinden yiyecektir.”Buhari 3/51 .)
2."Allah benimle görüştü ve el sıkıştı. Elini iki omuzum arasına koydu. öyle ki parmaklarının soğukluğunu iki göğsüm arasında hissettim.”Hanbel 5/243
Cavab:
Va aleykumus salam va rahmatullahi va barakatuhu!
1. Bəli, bu hədis səhihdir.
2. Bu peyğəmbərin (s.a.v.) yuxusudur.
Allah daha yaxşı bilir!
As salamu aleykum va rahmatullahi va barakatuhu!


В Бухари нет такого хадиса. А сахих он имел ввиду второй хадис, и об этом он сказал, что это произошло во сне.

Если кто из вас говорит, что в Бухари есть хадис о рыбе, пусть приведет или скан, или он-лайн.


1.“Yer yüzü balığın sırtındadır. Cennete girecekler ilk olarak bu balığın ciğerinden yiyecektir.”Buhari 3/51 .)
2."Allah benimle görüştü ve el sıkıştı. Elini iki omuzum arasına koydu. öyle ki parmaklarının soğukluğunu iki göğsüm arasında hissettim.”Hanbel 5/243
Cavab:
Va aleykumus salam va rahmatullahi va barakatuhu!
1. Bəli, bu hədis səhihdir.
2. Bu peyğəmbərin (s.a.v.) yuxusudur.

Эфенди, полужирно я отметил вопрос и ответ ответ на этот вопрос. а курсивом другой вопрос и ответ на этот вопрос. и у меня только мухтасар вариант Сахих аль-Бухари. поэтому не смогу привести. плюс может и этот хадис удален из источника.

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#22 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 21:34

Я читал что написал Гамет, сейчас я говорил с ним по телефону, и объяснил, что он имел ввиду.

и у меня только мухтасар вариант Сахих аль-Бухари. поэтому не смогу привести. плюс может и этот хадис удален из источника.

Супер отговорка, на все случаи жизни. Можно нести любую околесицу, ссылаясь на наши книги, а когда попросят привести доказательства, легко ответить: АВОСЬ УДАЛИЛИ.
Я привел хадис. Дал точную ссылку, и ссылки он-лайн, и показал тасхих, тоже он-лайн. Старайся делать также.
В нете есть много мусора, что в кафи говорится так, и этак. Каково будет если я стану все это приводить, а когда вы попросите точную ссылку, скажу наверное вы это удалили.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#23 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 22:16

Я читал что написал Гамет, сейчас я говорил с ним по телефону, и объяснил, что он имел ввиду.

и у меня только мухтасар вариант Сахих аль-Бухари. поэтому не смогу привести. плюс может и этот хадис удален из источника.

Супер отговорка, на все случаи жизни. Можно нести любую околесицу, ссылаясь на наши книги, а когда попросят привести доказательства, легко ответить: АВОСЬ УДАЛИЛИ.
Я привел хадис. Дал точную ссылку, и ссылки он-лайн, и показал тасхих, тоже он-лайн. Старайся делать также.
В нете есть много мусора, что в кафи говорится так, и этак. Каково будет если я стану все это приводить, а когда вы попросите точную ссылку, скажу наверное вы это удалили.



Эфенди, Гамет не знает вообще какие смешные ответы он дает на форуме.

Salam,bu hedise aydinliq getirerdiniz.
Əhməd İbn Hənbəl yazır: "...Abdullah İbn Bureydə nəql edir: Mən və atam Müaviyənin yanına gedib xalçasının üstündə əyləşdik. Bizim üçün yemək gətirdilər və biz o yeməyi yedik. Sonra süfrəyə şərab gəldi. Müaviyə şərabdan içdi. Ondan sonra atam şərab içərək dedi: Peyğəmbər (s) şərabı haram etdiyi gündən bəri şərab içməmişdim... ("Müsnədu Əh-məd", 5/347).

Cavab:

Va aleykumus salam va rahmatullahi va barakatuhu!
Burda şərab bəzən bütün içkilərə işlədilir. Burda haram içkidən söhbət getmir.
Allah daha yaxşı bilir!
As salamu aleykum va rahmatullahi va barakatuhu! http://www.abubakr-m...amp;#entry26085

когда я показал это одному салафиту, он позвонил Гамету. Гамет сказал, что в хадисе не про вино гов-ся. тогда я показал салафиту, слова Peyğəmbər (s) şərabı haram etdiyi gündən bəri şərab içməmişdim
чтоб он спросил именно про концовку. ибо концовка хадиса говорит совсем другое. но Гамет твердо стоял на своем. что в хадисе сёхбят не про вино.

Эфенди, агыллы ол. если я сказал, что у меня нету этой книги значит нету. пжл. позвони ещё раз Гамету и скажи что перед тем как отвечат на вопросы, пусть хорошенко прочитает вопросы.

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#24 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 22:23

Эфенди ты же незнаешь арбского куда свой нос суёеш?
Я же перевел коментарии этому хадису.
Вусял джан а Эфенди не отвечает на вопросы шиитов все он крутит крутит

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#25 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 25 Июль 2009 - 23:38

Abu Ali Efendi

Я понимаю, ты стараешься выгородить Гамета и сам Гамет понимает, что проявил неосторожность. Обрати внимание на вопросы и ответы. Вопросы изложена по пунктам и ответы на вопросы тоже.

1.“Yer yüzü balığın sırtındadır. Cennete girecekler ilk olarak bu balığın ciğerinden yiyecektir.”Buhari 3/51 .)
2."Allah benimle görüştü ve el sıkıştı. Elini iki omuzum arasına koydu. öyle ki parmaklarının soğukluğunu iki göğsüm arasında hissettim.”Hanbel 5/243

Cavab:
Va aleykumus salam va rahmatullahi va barakatuhu!
1. Bəli, bu hədis səhihdir.
2. Bu peyğəmbərin (s.a.v.) yuxusudur.

Почему Гамет не написал, там на форуме, что такого хадиса нет.

1. Такого хадиса нет в Бухари
2. Хадис достоверный, это сон Пророка.

Но как видим он ответил иначе. А сейчас по телефону он понял, что схурмил, вот и оправдывается, а ты хочешь верить ему. Другого выхода у тебя нет.

#26 Abu Sufyan ordusu

Abu Sufyan ordusu

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 307 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 08:48

А вот еще ентереснее от Самого Пророка

وقيل : المراد بقوله : ( ن ) حوت عظيم على تيار الماء العظيم المحيط ، وهو حامل للأرضين السبع ، كما قال الإمام أبو جعفر بن جرير
:


حدثنا ابن بشار ، حدثنا يحيى ، حدثنا
سفيان - هو الثوري - حدثنا سليمان - هو الأعمش - عن أبي ظبيان ، عن ابن عباس قال : أول ما خلق الله القلم قال : اكتب . قال : وما أكتب ؟ قال : اكتب القدر . فجرى بما يكون من ذلك اليوم إلى يوم قيام الساعة . ثم خلق " النون " ورفع بخار الماء ، ففتقت منه السماء ، وبسطت الأرض على ظهر النون ، فاضطرب النون فمادت الأرض ، فأثبتت بالجبال ، فإنها لتفخر على الأرض



وذكر البغوي وجماعة من المفسرين : إن على ظهر هذا الحوت صخرة سمكها كغلظ السماوات والأرض ، وعلى ظهرها ثور له أربعون ألف قرن ، وعلى متنه الأرضون السبع وما فيهن وما بينهن فالله أعلم


Тафсир Ибн Кесир


ن ) اختلفوا فيه فقال ابن عباس : هو الحوت الذي على ظهره الأرض . وهو قول مجاهد ومقاتل والسدي والكلبي) .

وروى أبو ظبيان عن ابن عباس قال : أول ما خلق الله القلم ، فجرى بما هو كائن إلى يوم القيامة ، ثم خلق النون فبسط الأرض على ظهره فتحرك النون فمادت الأرض ، فأثبتت بالجبال وإن الجبال لتفخر على الأرض ثم قرأ ابن عباس : (
ن والقلم وما يسطرون )

واختلفوا في اسمه ، فقال الكلبي ومقاتل : [ اسمه ] يهموت . وقال الواقدي : ليوثا . وقال كعب : لويثا . وعن علي : اسمه بلهوث [/color]

وقالت الرواة : لما خلق الله الأرض وفتقها بعث من تحت العرش ملكا فهبط إلى الأرض حتى دخل تحت الأرضين السبع فوضعها على عاتقه ، إحدى يديه بالمشرق والأخرى بالمغرب ، باسطتين قابضتين على الأرضين السبع ، حتى ضبطها فلم يكن لقدميه موضع قرار ، فأهبط الله - عز وجل - من الفردوس ثورا له أربعون ألف قرن وأربعون ألف قائمة ، وجعل قرار قدمي الملك على سنامه ، فلم تستقر قدماه فأخذ الله ياقوتة خضراء من أعلى درجة في الفردوس غلظها مسيرة خمسمائة عام فوضعها بين سنام الثور إلى أذنه فاستقرت عليها قدماه ، وقرون ذلك الثور خارجة من أقطار الأرض ، ومنخراه في البحر فهو يتنفس كل يوم نفسا فإذا تنفس مد البحر وإذا [ رد ] نفسه جزر البحر فلم يكن لقوائم الثور موضع قرار [ فخلق ] الله تعالى صخرة كغلظ سبع سماوات وسبع أرضين فاستقرت قوائم الثور عليها وهي الصخرة التي قال لقمان لابنه " [ يا بني إنها إن تك مثقال حبة من خردل ] فتكن في صخرة " ولم يكن للصخرة مستقر ، فخلق الله نونا وهو الحوت العظيم ، فوضع الصخرة على ظهره وسائر جسده خال والحوت على البحر ، والبحر على متن الريح ، والريح على القدرة . يقال : فكل الدنيا كلها بما عليها حرفان قال لها الجبار : [ جل جلاله ] كوني فكانت .

قال كعب الأحبار : إن إبليس تغلغل إلى الحوت الذي على ظهره الأرض فوسوس إليه ، فقال له : أتدري ما على ظهرك يا لويثا من الأمم والدواب والشجر والجبال لو نفضتهم ألقيتهم عن ظهرك ، فهم لويثا أن يفعل ذلك فبعث الله دابة فدخلت منخره فوصلت إلى دماغه فعج الحوت إلى الله منها فأذن لها الله فخرجت . قال كعب :
فوالذي نفسي بيده إنه لينظر إليها وتنظر إليه إن هم بشيء من ذلك عادت كما كانت


تفسير البغوي





وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله خلق سبع سموات ومن الارض مثلهن قال بلغني ان عرض كل أرض مسيرة خمسمائة سنة وان بين كل أرضين مسيرة خمسمائة سنة وأخبرت ان الريح بين الارض الثانية والثالثة والارض السابعة فوق الثرى واسمها تخوم وان أرواح الكفار فيها ولها فيها اليوم حنين فإذا كان يوم القيامة القتهم إلى برهوت فاجتمع أنفس ؟ لمسلمين بالجابية والثرى فوق الصخرة التى قال الله في صخرة والصخرة خضراء مكالة والصخرة على الثور والثور له قرنان وله ثلاث قوائم يبتلع ماء الارض كلها يوم القيامة والثور على الحوت وذنب الحوت عند رأسه مستدير تحت الارض السفلى وطرفا منعقدان تحت العرش ويقال الارض السفلى على عمد من قرنى الثور ويقال بل على ظهره واسمه به موت ياثرون أنهما نزل أهل الجنة فيشبعون من زائد كبد الحوت ورأس الثور



وأخبرت ان عبد الله بن سلام سال النبي صلى الله عليه وسلم علام الحوت قال على ماء اسود وما أخذ منه الحوت الا كما أخذ حوت من حيتانكم من بحر من هذه البحار وحدثت ان ابليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال ليس خلق باعظم منك غنى ولا أقوى فوجد الحوت في نفسه فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك فبعث الله حوتا صغيرا فاسكنه في اذنه فإذا ذهب يتحرك تحرك الذى في اذنه فسكن


الدر المنثور جلال الدين السيوطي ج 6




Если ты сможешь дать ответ на то что описано выше, то может быть будет и добавок

PS:только не подумай что у нас нет ответа на твой вопрос.

فقال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): يا علي اكفني هذه الكتيبة
Rasulallah (s.a.a.s.) buyurdu:
"Ya Əli, məni müşrik dəstəsinin həmləsindən müdafiə et!"(Uhud döyüşü)


#27 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 18:59

Армия Абу Суфьяна, а кто сказал, что я свободно понимаю по арабски? Ты сперва переведи, то что поставил, затем иншАллах получишь ответ на это. Если я стану переводить, много времени займет и ошибок много будет.
При чем, я дал вам предание от человека, которого вы считаете /масум/. Предание, которое посчитал достоверным, ваш шейх.
Дай мне достоверное предание от моего единственного /масума/. Предание ПЛЮС цепочка передатчиков. И покажи, как я показал, что оно достоверное согласно нам.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#28 Abu Sufyan ordusu

Abu Sufyan ordusu

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 307 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 22:16

Армия Абу Суфьяна, а кто сказал, что я свободно понимаю по арабски? Ты сперва переведи, то что поставил, затем иншАллах получишь ответ на это. Если я стану переводить, много времени займет и ошибок много будет.
При чем, я дал вам предание от человека, которого вы считаете /масум/. Предание, которое посчитал достоверным, ваш шейх.
Дай мне достоверное предание от моего единственного /масума/. Предание ПЛЮС цепочка передатчиков. И покажи, как я показал, что оно достоверное согласно нам.


حدثني سريج بن يونس وهارون بن عبد الله قالا حدثنا حجاج بن محمد قال قال ابن جريج أخبرني إسمعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن عبد الله بن رافع مولى أم سلمة عن أبي هريرة قال أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم عليه السلام بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل

شرح النووي على مسلم

Здесь тебе покажут что несмотря хадис сахих по цепочку...

а здесь Ибн Касир тебе все объяснит

Сообщение отредактировал geogrd: 26 Июль 2009 - 23:06

فقال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): يا علي اكفني هذه الكتيبة
Rasulallah (s.a.a.s.) buyurdu:
"Ya Əli, məni müşrik dəstəsinin həmləsindən müdafiə et!"(Uhud döyüşü)


#29 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 27 Июль 2009 - 01:56

Абу Суфян он пока будет ждать заказ дальнейшие.
:blink:

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#30 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 04 Июль 2013 - 14:44

Этот хадис действительно встречается как в Аль-Кафи (8 том, стр. 89), так и в тафсире Али бин Ибрахима аль-кумми и других источниках. Согласно цепочке передачи, которая в Аль-Кафи, это предание достоверно.

Что же касается смысла, то если воспринимать это все дословно, то мы получим ужасное противоречие объективной реальности, чего конечно же не встречается в речи непорочных Имамов (мир им), а значит, что тут Имам (мир ему) имеет ввиду нечто другое, а конечно же не какого-то там реального кита и тп.

Так же на это указывает и то, что Абан бин Тагляб (да будет доволен им Аллах), что передал нам этот хадис, нисколько не удивился речи Имама (мир ему), при том, что нет сомнения в странности подобных заявлений о ките, воде и всем таком прочем. А Абан - один из известных сторонников имама Джаафара Ас-Садика (мир ему), привыкший к речам Непорочных (мир им), значит он тоже был в курсе значения этих слов. С очень большой вероятностью можно предположить, что тут использованы какие-то термины примитивной астрономии тех дней, которые были известны людям того времени, но мы их не понимаем. Правда, пока что мои попытки найти что имеется ввиду конкретно под китом или водой не увенчались успехом. Может статься, что значения этих терминов вообще не дошли до нас, и смысл этого хадиса мы понять сейчас не можем.

Есть, конечно, у нас некоторые подсказки, что водой периодически называли видимо все межзвездное пространство, как то в аяте 7 аяте суры Худ:

وهو الذي خلق السماوات والارض في ستة ايام وكان عرشه على الماء

Он тот, кто создал небеса и землю за шесть дней и был трон его на воде ...

И ведь ясно, что день, в нашем сегодняшнем понимании - это оборот Земли вокруг своей оси, и если предполагать в аяте именно это значение, то фраза теряет всякий смысл. Так как нет смысла в обороте Земли вокруг оси, если нет Земли. Так же и с водой. То есть мы можем сказать, что вода в вышеприведенном хадисе - это та же вода, что и в этом аяте. И к общепринятому смыслу слова это не имеет отношения. Но это лишь отрывочные сведения, которые пока не позволяют точно понять значение слов Имама (мир ему). Если найдутся какие-то еще отсылки к тем терминам и их значениям, то я постараюсь сообщить об этом.

Остается только предостеречь от ошибки, потоум что некоторые пытаются отбросить достоверный хадис лишь от того, что не поняли его или поняли так, что он не может соотвествовать действительности. Это не есть путь наших великих ученых, и не этому нас учили Имамы (мир им). Если цепочка передачи достоверная, то мы получаем некоторую уверенность, что Имам (мир ему) произнес эти слова. То, что мы из-за каких-то причин не можем их нормально понять, не дает нам права сказать, что он этого не говорили, а передатчик ошибся или обманул.

С этим хадисом, если не удастся найти каких-то объяснений употребленных терминов стоит поступить ровно так, как сами Имамы (мир им) и учили нас поступать с хадисами.

В той же книге Аль-Кафи шейх Мухаммад Аль-Кулейни передал другой достоверный хадис, который поможет нам понять, как поступать в подобных случаях:

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِنَانٍ عَنْ عَمَّارِ بْنِ مَرْوَانَ عَنْ جَابِرٍ قَالَ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ ع قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص إِنَّ حَدِيثَ آلِ مُحَمَّدٍ صَعْبٌ مُسْتَصْعَبٌ لَا يُؤْمِنُ بِهِ إِلَّا مَلَكٌ مُقَرَّبٌ أَوْ نَبِيٌّ مُرْسَلٌ أَوْ عَبْدٌ امْتَحَنَ اللَّهُ قَلْبَهُ لِلْإِيمَانِ فَمَا وَرَدَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَدِيثِ آلِ مُحَمَّدٍ ص فَلَانَتْ لَهُ قُلُوبُكُمْ وَ عَرَفْتُمُوهُ فَاقْبَلُوهُ وَ مَا اشْمَأَزَّتْ مِنْهُ قُلُوبُكُمْ وَ أَنْكَرْتُمُوهُ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَ إِلَى الرَّسُولِ وَ إِلَى الْعَالِمِ مِنْ آلِ مُحَمَّدٍ وَ إِنَّمَا الْهَالِكُ أَنْ يُحَدِّثَ أَحَدُكُمْ بِشَيْ‏ءٍ مِنْهُ لَا يَحْتَمِلُهُ فَيَقُولَ وَ اللَّهِ مَا كَانَ هَذَا وَ اللَّهِ مَا كَانَ هَذَا وَ الْإِنْكَارُ هُوَ الْكُفْر

От Имама Мухаммада Аль-Бакира (мир ему) передают, что он сказал: Сказал Посланник Аллаха (да благсловит Аллах его и род его): Речь семейства Мухаммада - есть [нечто] сложное и усложненное. Не верит этому [никто], кроме приближенного ангела или посланного пророка, или же раба, сердце которого испытал Аллах для веры. И что пришло вам из речи семейства Мухаммада (да благословит Аллах его и род его) и склонились к нему ваши сердца, и познали вы его - то примите это. А чему противятся ваши сердца и что не познали вы, то верните это Аллаху и Посланнику (да благословит Аллах его и род его) и знающему из семейства Мухаммада (мир им всем) [в данном случае имеются ввиду непорочные Имамы (мир им)]. И тот есть погибший, кому когда передают что-то из этого [т.е. хадисов семейства Пророка (мир им)], возможности чего он не допускает, и скажет он: “Клянусь Аллахом, не было такого! И клянусь Аллахом, не было такого!”, и ведь отрицание - есть неверие. - Аль-Кафи, том 1, стр 401

И вот, этот хадис, как раз из тех, по милости Всевышнего, немногочисленных случаев, когда нам дошли слова семейства Пророка (мир им всем), но мы не поняли смысла их, по причине невозможности дословного понимания, и отсутствии знания у нас о том, что же имелось ввиду тогда. В такой ситуации нам предписано просто не отрицать, а оставить до получения ответа от Имама (мир ему).

Так что этот достоверный хадис просто отсается достоверным, но с непоняным для нас смыслом и с тем, что хотел сказать Имам Джаафар Ас-Садик (мир ему!), так что мы просто оставляем его, не пытаясь толковать это по своим страстям и не обвиняя достоверных передатчиков в ошибке. Мы просто просим Всевышнего по-быстрее вывести нашего Имама (мир ему) из сокрытия, чтобы он дал точные и ясные ответы на этот и подобные ему вопросы.

http://imam-ali.ru/questions/85
  • geogrd это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru