Перейти к содержимому


Фотография

Кудси хадис


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 21:42

Салам алайкум.

Тема открыта не с целью обсуждения подписи, а с целью обсуждения предания в подписи.

Написано:

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


Кто согласно шиитам является этим первым? И кто те, кто последовал ему?

Аллаху акбар! О каком братстве может идти речь, если вы даже в подписи проклинаете тех людей, которых мы любим!?

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 21 июля 2009 - 21:43

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#2 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 21:57

Салам алайкум.

Тема открыта не с целью обсуждения подписи, а с целью обсуждения предания в подписи.

Написано:

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


Кто согласно шиитам является этим первым? И кто те, кто последовал ему?

Аллаху акбар! О каком братстве может идти речь, если вы даже в подписи проклинаете тех людей, которых мы любим!?



ты просто, попусту стараешься потратить наше время.

задав мне этот вопрос, ты получил ответ на него. теперь пытаешься провоцировать других, чтобы они ответили тебе, кто это первый, чтобы потом взять в руки флаг и размахивать им.

запомни!

первый - это первый, кто ОТНЯЛ ПРАВО (залим) Мухаммада и его семьи и все!

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#3 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 21:59


Аллаху акбар! О каком братстве может идти речь, если вы даже в подписи проклинаете тех людей, которых мы любим!?



вы любите тех, кто отнял право пророка и его семьи???

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#4 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 22:05

ты просто, попусту стараешься потратить наше время.
задав мне этот вопрос, ты получил ответ на него. теперь пытаешься провоцировать других, чтобы они ответили тебе, кто это первый, чтобы потом взять в руки флаг и размахивать им.
запомни!первый - это первый, кто ОТНЯЛ ПРАВО (залим) Мухаммада и его семьи и все!


Я же сказал слабО! Тяжело наверное таскать эту ненависть в сердце, и высказывать ее лишь на междусобойчиках.

вы любите тех, кто отнял право пророка и его семьи???


Докажите что было какое-то право, и что его отняли, а потом спрашивайте.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#5 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 22:12

geogrd

мне не интересно, что ты знаешь, кого мы считаем первым. разница между мной и тобой заключается в том, что я принимаю ислам какой она есть. этот хадис гудсиййе. первым, кто проклял был сам Аллах. и я подчиняюсь и повторяю его вместе с ним, кто бы это ни был первый и второй и третий и четвертый пусть проклянет Аллах их, за то, что отняли хагг Пророка и его семьи.


Цитата взята из другой темы. Я просто хочу проверить. Вы же везде пишите, что принимаете только достоверные хадисы. У меня к тебе просьба:
Дай обсуждаемый хадис вместе с цепочкой передатчиков, и точной ссылкой на любую шиитскую книгу.
И мы посмотрим достоверен ли он согласно ВАШЕЙ науке о хадисах. Согласно нашей, это само собой выдумка, но проверим по вашей.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#6 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 23:04

geogrd

Вы сможете предоставить хадис как я просил, или вам все равно достоверен он согласно шиитской науке о хадисах или нет?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#7 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 23:22

Я же сказал слабО! Тяжело наверное таскать эту ненависть в сердце, и высказывать ее лишь на междусобойчиках.



опять провокация. :unsure:

ты даже не знаешь как это тяжело! а вот на счет высказывания на междусобойчиках ты не прав. как видишь здесь на междутобойчиках тоже говорю. :victoryL:


Докажите что было какое-то право, и что его отняли, а потом спрашивайте.


с чего бы это мне доказывать? я проклинаю, "любого, кто отнял право Мухаммада и его семьи, и всякого кто последует за ним". ты пристал, что знаешь кто это, да к тому же и уважаешь этого залима.

если нет этого залима и "отнятия прав", чего ты кипятишься?


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#8 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 23:31

странным является то, что общеизвестным является такфир саляфитами других конфессий. так же, что шииты стараются основываясь на аяты Корана, хоть как то сблизить и объединить исламские течения. парадокс заключается в том, что пытаются показать обратное. что это шииты виноваты в непримиримости исламских течений. действительно дьявольский план.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#9 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 23:36

странным является то, что общеизвестным является такфир саляфитами других конфессий. так же, что шииты стараются основываясь на аяты Корана, хоть как то сблизить и объединить исламские течения. парадокс заключается в том, что пытаются показать обратное. что это шииты виноваты в непримиримости исламских течений. действительно дьявольский план.



То есть хадиса я не увижу? Ты сказал, что это кудси хадис. Это была клевета на Аллаха?
По поводу подчеркнутого, какие конфессии ты имеешь ввиду? Я хотел бы увидеть цитату из скана или он-лайн книги, где бы известный салафитский ученый говорил: Все другие конфессии помимо нас неверные.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#10 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 21 июля 2009 - 23:37

geogrd

Вы сможете предоставить хадис как я просил, или вам все равно достоверен он согласно шиитской науке о хадисах или нет?


а, что? после предоставления как вы просили, мне станет не "все равно"? достоверность этого хадиса согласно шиитской науке укрепиться после предоставления вам? дааа, мне говорили, что вы мастак красиво излагать. я в этом убедился.

у меня закрадывается два подозрения. иншааллах, обязательно на Судном дне постараюсь определится с ними...


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#11 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 19:14

geogrd

Если я правильно понял в той подписи фраза, и проклятие взято из "Зияратуль Ашура". Можно увидеть достоверный шиитский иснад для этой зиярат?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#12 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 20:03

Вот здесь идет детальный разбор передачи и достоверности этой зиярат.

http://www.alradhy.c...deea/ashora.htm
http://www.alradhy.c...adeth26/3-1.htm

Смотрите и судите сами, судя по этому анализу у этой зиярат нет достоверной цепочки передатчиков.
И та добавка в конце, с указанием 100 раз читать проклятие, не существовала в копии шейха Туси.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#13 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 20:53

В указанном линке приводится анализ двух путей передачи "зиярат аль ашура".

Проблемы первого пути.

Рассказчик Хаким ибн Дауд ибн Хаким. Мулла Хабибуллах Кашани в толование зияратуль ашура, отметил, что этот рассказчик неизвестен.

Другой рассказчик Мухаммад ибн Муса аль-Хамдани. Наджаши в риджале отметил, что этот передатчик слабый по причине /гулува/. Шейх Садук сказал что он не /сикат/. И там же отмечено, что этот рассказчик был выдумщиком.

Другой рассказчик Мухаммад ибн Хамид ат-Тайласи (ум в 259) является /мадхуль аль хал/.


Проблемы второго пути.

Рассказчик Салих ибн Укба.
Ибн Гадаири, аль-Хилли в "Хуласа", ибн Дауд в риджал назвали его лжецом.

Рассказчик Малик аль-Джухани /маджхуль аль-хал/.

Цепочка передатчиков из "Мисбах аль-Кабир" Туси:

№1
محمد بن إسماعيل بن بَزِيع عن صالح بن عُقْبَة عن أبيه عن أبي جعفر الباقر عليه السلام

Мухаммад ибн Исмаил честный.
Салих ибн Укба передал от своего отца, это Укба ибн Кайс ибн Самаан. Неизвестен.

№2
محمد بن إسماعيل بن بزيع عن صالح بن عقبة وسيف بن عميرة عن علقمة بن محمد الحضرمي عن أبي جعفر الباقر عليه السلام
.

Здесь также есть Салих ибн Укба.
Мухаммад ибн Алькама аль-Хадрами неизвестен.

№3
قال وروى محمد بن خالد الطيالسي عن سيف بن عميرة قال خرجت مع صفوان بن مهران الجمال وعندنا جماعة من أصحابنا بعد ما خرج أبو عبد الله عليه السلام

Мухаммад ибн Халид ат-Тайласи неизвестен.

Искажение зиярат.

Ибн Тавус сказал, что он записывал эту зиярат вместе с цепочкой передатчиков из книги Туси, и он отметил, что там не было параграфа с указанием повторять его 100 раз.
В одном из таких проходит обсуждаемая фраза с проклятиями.
ذه الرواية نقلناها بإسنادها من المصباح الكبير ، وهو مقابل بخط مصنفه رحمه الله ، ولم يكن في ألفاظ الزيارة الفصلان اللذان يكرران مئة مرة ، وإنما نقلنا الزيارة من المصباح الصغير ، فاعلم ذلك


Весь материал взят отсюда.

http://www.alradhy.c...deea/ashora.htm

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#14 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 21:40

Эфенди, я каждый день читаю этот зиярат. то что в цепочке есть проблемы это не означает что читать её не допустимо. все ученые которые толковали цепочку передатчиков сами читали этот зиярат. или ты думаешь эту книгу а точнее передатчиков данного зиярата рассматривал только ты. а все ученые шииты не заметили это.
есть достоверный рассказ где гов-ся что как то умерла одна женщина. и муджтахид того города во сне видит, что в тот день когда похоронили какую та женщину Аллах прощает вес ахли-габиристан. утром он ищет того кто был похоронен вчера. находит эту семью. рассказав сон спрашивает у мужа, что какой ибадат совершал её умершая жена, что Аллах из за неё простил и других. муж долго думает и не находит ничего особенного. но вдруг вспоминает, что каждый день её жена читала зиярате Ашура.

но вам этого не понять. расскажу ещё одну историю. в прошлые времена когда убивали шиитов только за то, что они шииты(правде вы не принимаете это). один насибит стоит в пустыне на дороге которая ведет к Кербале. и ждет завваров, чтоб убить их. это должна была быть его первая резня шиитов. он засыпает. во сне видит, что начался Судный День и его хотят унести в Ад. но вдруг кто то говорит, что все его грехи прощены. а причиной этому стало, что когда он спал то мимо проходили заввары и пыль от них ног упал на его лицо. и этим пылем он прощен. он просыпается и становится шиитом.

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#15 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 22:08

Вюсал у вас есть условия принятия сообщений? Вам все равно достоверная ли эта зиярат или нет? Я вас не пойму. То вы проверяете цепочки передатчиков, и отвергаете неприемлемое сообщение, то вы читаете как зиярат и приписываете Аллаху (ваш товарищ сказал это кудси хадис) слова, которые переданы через слабые пути передачи. От неизвестных, лжецов, и гулат. Вы что ахбариты? Или когда что-то противоречит вашим вероубеждениями, вы это проверяете, а когда не противоречит, вы принимаете это на ура?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#16 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 22:24

Вюсал у вас есть условия принятия сообщений? Вам все равно достоверная ли эта зиярат или нет? Я вас не пойму. То вы проверяете цепочки передатчиков, и отвергаете неприемлемое сообщение, то вы читаете как зиярат и приписываете Аллаху (ваш товарищ сказал это кудси хадис) слова, которые переданы через слабые пути передачи. От неизвестных, лжецов, и гулат. Вы что ахбариты? Или когда что-то противоречит вашим вероубеждениями, вы это проверяете, а когда не противоречит, вы принимаете это на ура?


для того чтоб понять шиизм, надо сначало признать Аллаха не существом который в пространстве которая больше его на 4 пальцев.


إن الله عز وجل ملء عرشه يفضل منه كما يدور العرش أربعة أصابع بأصابع الرحمن عز وجل

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#17 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 23:52

Вюсал у вас есть условия принятия сообщений? Вам все равно достоверная ли эта зиярат или нет? Я вас не пойму. То вы проверяете цепочки передатчиков, и отвергаете неприемлемое сообщение, то вы читаете как зиярат и приписываете Аллаху (ваш товарищ сказал это кудси хадис) слова, которые переданы через слабые пути передачи. От неизвестных, лжецов, и гулат. Вы что ахбариты? Или когда что-то противоречит вашим вероубеждениями, вы это проверяете, а когда не противоречит, вы принимаете это на ура?


иншааллах, я подготовлю ответ относительно санада этого хадиса. но на это нужно время.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#18 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 22 июля 2009 - 23:55

иншааллах, я подготовлю ответ относительно санада этого хадиса. но на это нужно время.


Честно, буду ждать с нетерпением.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#19 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 июля 2009 - 21:55

В указанном линке приводится анализ двух путей передачи "зиярат аль ашура".

Проблемы первого пути.

Рассказчик Хаким ибн Дауд ибн Хаким. Мулла Хабибуллах Кашани в толование зияратуль ашура, отметил, что этот рассказчик неизвестен.


“حكيم بن داوود” Хаким ибн Дауд
Аятулла Хои (р) – «один из надежных»,
معجم رجال الحديث ج 6 ص 186 (3895) Муджам риджал аль-хадис, т. 6, с. 186.



Другой рассказчик Мухаммад ибн Муса аль-Хамдани. Наджаши в риджале отметил, что этот передатчик слабый по причине /гулува/. Шейх Садук сказал что он не /сикат/. И там же отмечено, что этот рассказчик был выдумщиком.

«محمد بن موسى بن عيسى ابوجعفر السمان الهمدانى» Мухаммад ибн Муса ибн Иса Абу Джафар ас-Саман аль-Хамадани.
«محدث نورى» Мухаддис Нури - в книге «خاتمة المستدرك 19ـ1ـ70» Хатимат аль-Мустадрак 70-1-19 основываясь на высказывания Сеййид Бахруль Улум опровергает все обвинения в «слабости».
«علامه طباطبائى» Алламе Табатабаи – в книге «تنقيح المقال ج 3 ص 194» Тангих аль-Магал, т. 3, с. 194, был склонен считать его «надежным» и опровергал некоторые обвинения в его адрес.



Другой рассказчик Мухаммад ибн Хамид ат-Тайласи (ум в 259) является /мадхуль аль хал/.

«محمد بن خالد الطيالسى» - Мухаммад ибн Халид ат-Тайалиси.
«علامه مامقانى» Аллама Мамагани назвал его «хорошим» «حسن», «تنقيح المقال. ج 3. ص 114.» Тангих аль-Магал, т. 3, с. 114
«محدث نورى» Мухаддис Нури - в книге «خاتمة المستدرك357ـ4022ـ263» Хатимат аль-Мустадрак 357ـ4022ـ263. Пишет: «و یظهر من جمیع ذلک انه من اجلاء الرواة و الثقاة الاثب» из всего этого выводится итог, что он является одним из «великих повествователей» и «надежных».
«علامه امينى(رحمه الله) صاحب «الغدير»» Алламе Амини автор книги «аль-Гадир» в книге «تعليقه علامه امينى بر كامل الزيارات 213ـ214» считает его равием, на которого можно положится.


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#20 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 июля 2009 - 21:56

Проблемы второго пути.

Рассказчик Салих ибн Укба.
Ибн Гадаири, аль-Хилли в "Хуласа", ибн Дауд в риджал назвали его лжецом.

«صالح بن عقبة» Салих ибн Угба
1. Аятулла Хои (р) – «надежный»,
معجم رجال الحديث ج 9 ص 79 Муджам риджал аль-хадис, т. 9, с. 79.
2. «محدث نورى» Мухаддис Нури – «надежный»
«خاتمة المستدرك 27ـ4 (362)» Хатимат аль-Мустадрак 27ـ4 (362)
3. Алламе Амини «علامه امينى(رحمه الله) صاحب الغدير» автор «аль-Гадир»-а в книге «تعليقه علامه امينى بر كامل الزيارات 213ـ214» считает его равием, на которого можно положится.



Рассказчик Малик аль-Джухани /маджхуль аль-хал/.


«مالك جهنى» Малик Джаханни
1. «علامه مامقانى» Аллама Мамагани был склонен считать его «надежным», минимум - «хорошим» «تنقيح المقال ج 2 ص 48.» Тангих аль-Магал, т. 2, с. 48
2. «محدث نورى» Мухаддис Нури – «надежный» «خاتمة المستدرك 23ـ5 ص 100» Хатимат аль-Мустадрак 23ـ5 ص 100
3. Аятулла Хои (р) «مرحوم خوئى رحمه الله» – «надежый»,
معجم رجال الحديث ج 14 ص 158. Муджам риджал аль-хадис, т. 14, с. 158.


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#21 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 июля 2009 - 22:00

Цепочка передатчиков из "Мисбах аль-Кабир" Туси:

№1
محمد بن إسماعيل بن بَزِيع عن صالح بن عُقْبَة عن أبيه عن أبي جعفر الباقر عليه السلام

Мухаммад ибн Исмаил честный.
Салих ибн Укба передал от своего отца, это Укба ибн Кайс ибн Самаан. Неизвестен.


عقبة بن قيس
الشيخ جعفر السبحاني: فهو إمامي ممدوح بمدح عام
Шейх Джафар Субхани: Он имамит, похваленный в общем.


№2
محمد بن إسماعيل بن بزيع عن صالح بن عقبة وسيف بن عميرة عن علقمة بن محمد الحضرمي عن أبي جعفر الباقر عليه السلام
.

Здесь также есть Салих ибн Укба.
Мухаммад ибн Алькама аль-Хадрами неизвестен.


«صالح بن عقبة» Салих ибн Угба
является надежным читай сообщение № 20

«علقمة بن محمد الحضرمي» - Алгама ибн Мухаммад Хазрами
«علامه مامقانى» Аллама Мамагани склонен быле его считать «хорошим» «حسن», «تنقيح المقال ج 2 ص 259.» Тангих аль-Магал, т. 2, с. 259
«محدث نورى» Мухаддис Нури – «يظهر من‌ الكشي‌ في‌ ترجمة‌ اخيه‌ مدحه‌» - из слов Кашши о брате Алгама ибн Мухаммада, становится понятным, что он «хвалил» его
«خاتمة المستدرك. 26ـ8 (208)» Хатимат аль-Мустадрак 8-26 (208)
علقمة بن محمد الحضرمي، ثقة حسب القرائن :الشيخ السبحاني



№3
قال وروى محمد بن خالد الطيالسي عن سيف بن عميرة قال خرجت مع صفوان بن مهران الجمال وعندنا جماعة من أصحابنا بعد ما خرج أبو عبد الله عليه السلام

Мухаммад ибн Халид ат-Тайласи неизвестен.


является надежным читай сообщение № 19


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#22 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 июля 2009 - 22:18

На этих страницах был рассмотрен санад Зиярат Ашура.

Вердикт: توثيق عام – санад надежный в общем

1. http://www.valiasr-a...k...halat&id=88
2. http://www.rahva.ir/...c...view&id=174
3. http://www.maktabvah...wart.aspx?id=13
4. http://anjoman-is.mi...og.com/post/561
5. http://www.shahroudi...e,635A5581.html
6. http://etka.fatehnet...t/view/7597/52/
7. http://noorportal.ne...1320/14575.aspx
8. http://amouzeh.parsi...com/-855753.htm
9. http://anjoman-is.mi...og.com/post/561
10. http://www.hawzah.ne...g...78&id=65389
11. http://www.ahl-ul-ba...0/KETAB10-7.htm
12. http://www.zalaal.ne...di_0842717.html
13. http://www.alawale.n...read.php?t=3151

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#23 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 26 июля 2009 - 23:00

geogrd

“حكيم بن داوود” Хаким ибн Дауд
Аятулла Хои (р) – «один из надежных»,
معجم رجال الحديث ج 6 ص 186 (3895) Муджам риджал аль-хадис, т. 6, с. 186.


Только честно, ты сам проверял? Если да, то у нас большая проблема.
Вот ссылка на "Муджам" том 6.
http://yasoob.com/bo.../23/no2364.html
На странице 186 передатчики с именем Хусайн.
Аль-Хой привел Хакима ибн Дауда в 7 томе
Вот две био с этим именем.
3904 - حكيم بن داود: = حكيم بن داود بن حكيم. روى عن سلمة بن الخطاب، وروى عنه أبو القاسم جعفر بن محمد.
التهذيب: الجزء 6، باب فضل زيارته (أبي عبد الله الحسين) عليه السلام، الحديث 92، وباب حد حرم الحسين عليه السلام، الحديث 132. اقول: هو متحد مع ما بعده. 3905 - حكيم بن داود بن حكيم: روى عن سلمة بن الخطاب، وروى عنه أبو القاسم جعفر بن محمد. التهذيب: الجزء 6، باب فضل زيارته (أبي محمد الحسن بن علي) عليه السلام، الحديث 85، وكامل الزيارات: الباب 2، في ثواب زيارة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، الحديث 11 و 12 و 13 و 14.

Вот линк
http://yasoob.com/bo.../23/no2365.html
Покажи хоть один намек, на то что аль-Хой назвал его надежным!

«محمد بن موسى بن عيسى ابوجعفر السمان الهمدانى» Мухаммад ибн Муса ибн Иса Абу Джафар ас-Саман аль-Хамадани.
«محدث نورى» Мухаддис Нури - в книге «خاتمة المستدرك 19ـ1ـ70» Хатимат аль-Мустадрак 70-1-19 основываясь на высказывания Сеййид Бахруль Улум опровергает все обвинения в «слабости».
«علامه طباطبائى» Алламе Табатабаи – в книге «تنقيح المقال ج 3 ص 194» Тангих аль-Магал, т. 3, с. 194, был склонен считать его «надежным» и опровергал некоторые обвинения в его адрес.


Наджаши в "Риджале" сказал:
[ 904 ] محمد بن موسى بن عيسى أبو جعفر الهمداني السمان، ضعفه القميون بالغلو، وكان ابن الوليد يقول: إنه كان يضع الحديث، والله أعلم. له كتاب ما روي في أيام الاسبوع، وكتاب الرد على الغلاة. أخبرنا ابن شاذان، عن أحمد بن محمد بن يحيى، عن أبيه عنه بكتبه.
"Мухаммад ибн Муса ибн Иса Абу Джафар аль-Хамадани. Гуммийцы считали его слабым по (причине) /гулува/. Ибн аль-Валид сказал: Он выдумывал хадисы, и Аллах знает лучше".

Стр 338

То же мнение в "Риджале" ибн Дауда аль-Хилли, стр 276, №486.

Аль Хой в "Муджам" том 18 привел мнения:

وقال ابن الغضائري: " محمد بن موسى بن عيسى السمان، أبو جعفر الهمداني: ضعيف، يروي عن الضعفاء، ويجوز أن يخرج شاهدا
"Ибн Гадаири сказал: "Мухаммад ибн Муса ибн Иса ас-Самаг, Абу Джафар аль-Хамадани, слабый, передавал от слабых, дозволено передавать от него в /шавахид/.

В "Ман ла йахдурухуль аль-факих" 2/90 Садук написал, что Хамадани был не /сикат/ ЛЖЕЦОМ.
إنه من طريق محمد بن موسى الهمداني وكان كذابا غير ثقة

«محمد بن خالد الطيالسى» - Мухаммад ибн Халид ат-Тайалиси.
«علامه مامقانى» Аллама Мамагани назвал его «хорошим» «حسن», «تنقيح المقال. ج 3. ص 114.» Тангих аль-Магал, т. 3, с. 114
«محدث نورى» Мухаддис Нури - в книге «خاتمة المستدرك357ـ4022ـ263» Хатимат аль-Мустадрак 357ـ4022ـ263. Пишет: «و یظهر من جمیع ذلک انه من اجلاء الرواة و الثقاة الاثب» из всего этого выводится итог, что он является одним из «великих повествователей» и «надежных».
«علامه امينى(رحمه الله) صاحب «الغدير»» Алламе Амини автор книги «аль-Гадир» в книге «تعليقه علامه امينى بر كامل الزيارات 213ـ214» считает его равием, на которого можно положится.


Если я не ошибаюсь все ученые которые ты цитируешь являются мутеахирин. Это не правильно, если передатчик неизвестен для мутекадимин, приводить мнения мутеахирин является не логичным.

«صالح بن عقبة» Салих ибн Угба
1. Аятулла Хои (р) – «надежный»,
معجم رجال الحديث ج 9 ص 79 Муджам риджал аль-хадис, т. 9, с. 79.
2. «محدث نورى» Мухаддис Нури – «надежный»
«خاتمة المستدرك 27ـ4 (362)» Хатимат аль-Мустадрак 27ـ4 (362)
3. Алламе Амини «علامه امينى(رحمه الله) صاحب الغدير» автор «аль-Гадир»-а в книге «تعليقه علامه امينى بر كامل الزيارات 213ـ214» считает его равием, на которого можно положится.


Хасан ибн Юсуф ибн Муттахар аль-Хилли в "Хуласа" стр 360 сказал, что Салих ибн Укба ибн Кайс: ЛЖЕЦ И ГУЛАТ.:
5 - صالح بن عقبة بن قيس بن سمعان بن ابي ذبيحة، مولى رسول الله (صلى الله عليه وآله)، روى عن ابي عبد الله (عليه السلام)، كذاب غال، لا يلتفت إليه.
Тоже самое смотри в "Риджал" Тифраши 2/411

Ибн Дауд аль-Хилли в "Риджал" стр 250, сказал о нем: ЕГО ПРЕДАНИЯ НИЧТО, ЛЖЕЦ, ГАЛЬ (ГУЛАТ) МНОГО НЕПРИЕМЛИМОГО:
237 - صالح بن عقبة بن سمعان مولى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ق (غض) ليس حديثه بشئ، كذاب غال كثير المناكير.


عقبة بن قيس
الشيخ جعفر السبحاني: فهو إمامي ممدوح بمدح عام
Шейх Джафар Субхани: Он имамит, похваленный в общем



Ибн Дауд аль-Хилли сказал в "Риджал" стр 258, что он неизвестен:\
322 - عقبة بن قيس قر (جخ) مجهول.

Так мы не к чему не придем.

Давай так.

1) Укажи условия для того, чтобы предание у вас считалось сахих, или хасан.
2) Приведи одну цепочку передатчиков, рассказчики которой отвечали бы вашим условиям.

Так путаница получается.


































سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#24 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 27 июля 2009 - 00:53

Только честно, ты сам проверял? Если да, то у нас большая проблема.
Вот ссылка на "Муджам" том 6.
http://yasoob.com/bo.../23/no2364.html
На странице 186 передатчики с именем Хусайн.
Аль-Хой привел Хакима ибн Дауда в 7 томе
Вот две био с этим именем.


если, честно, то и в ссылках данной вами, я его не нашел. но это абсолютно ничего не значит. интернет и книжные версии могут различаться. уж кому кому, а знатоку в мире книгопечатания это должно быть хорошо известно.


Если я не ошибаюсь все ученые которые ты цитируешь являются мутеахирин. Это не правильно, если передатчик неизвестен для мутекадимин, приводить мнения мутеахирин является не логичным.


пожалуйста не указывай, что не логично и т.д. и т.п. уж чего не хватает вообще в Ахль ас-Сунна так именно логики и аналитики (извиняюсь у представителей, но это так...закрыли двери в итждихаде заодно и в мышлении, опять же извиняюсь, это простое констатирование фактов)



Так мы не к чему не придем.

Давай так.

1) Укажи условия для того, чтобы предание у вас считалось сахих, или хасан.
2) Приведи одну цепочку передатчиков, рассказчики которой отвечали бы вашим условиям.

Так путаница получается.



вы правы, так мы ни к чему не придем. да я и не пытался с вами прийти к общему знаменателю в этом вопросе. мне самому было интересно, с одной стороны. а, с другой я готовил ответ для читателей.

эти несколько дней, надеюсь не потерял, я потратил на изучение санада Зиярат Ашура. и вот мой итог: можно абсолютно полностью быть уверенным, что этот Зиярат, минимум, является словом Масума.

для тех, кто разбирается в арабском языке, могут ознакомится с конкретным разбором всей цепочки передатчиков, проведенным Аятулла Джафар Субхани.

для тех, кто разбирается в фарси, могут ознакомится с конкретным разбором всей цепочки передатчиков, проведенным Великим Аятулла Сеййид Мухаммад Хусейн Шахруди.

итог обоих: санад имеет توثيق عام – санад надежный в общем



اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#25 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 27 июля 2009 - 01:02

Гардаш я тоже могу тебе с много чем ознакомить посредством линков. А обсудить это тут, не хватает знаний?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#26 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 27 июля 2009 - 01:27

Гардаш я тоже могу тебе с много чем ознакомить посредством линков. А обсудить это тут, не хватает знаний?


я и не сомневаюсь, что вы очень хорошо можете пользоваться линками, куда мне до вас. у вас большой опыт, а я только начинающий...

Линки я выставил не для вас. а, обсудить эту тему, действительно не хватает знаний, и не только у меня. если, вы считаете знаниями хорошо пользоваться поисковиками в инете, то вам нужно изменить "мабани". если, добавить к этому, что вы не очень хорошо разбираетесь в араби (как, вы сами говорили), то выходит "нурун аля нур".

для меня исследований в теме санада Зиярат Ашура полностью хватает, да и потери времени тоже. вы, и ваши друзья и так распоясались в других темах, нужно и там отвечать.

удачи.


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#27 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 29 июля 2009 - 14:06

Кто-нибудь в конце то концов ответит на вопрос Эфенди? Мне тоже интересно, поименно кто они согласно ученым и аутентичный ли это текст зиарата ашуры? Сама читала ее бессознательно однажды, но вопросы в голове никуда не деть.
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#28 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 29 июля 2009 - 18:26

Кто-нибудь в конце то концов ответит на вопрос Эфенди? Мне тоже интересно, поименно кто они согласно ученым и аутентичный ли это текст зиарата ашуры? Сама читала ее бессознательно однажды, но вопросы в голове никуда не деть.


вы читали сообщение 19, 20, 21? там же разбор поименный?

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#29 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 30 июля 2009 - 01:03

Эфенди, у вас у суннитов есть передатчики которых одни риджалисты счиатют достоверными, а другие слабыми?

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru