Перейти к содержимому


Фотография

Почему мусульмане считают Коран-священным?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#31 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 24 Август 2009 - 23:21

А этому есть какие нибудь доказательства?

Я вам ссылку дала выше на выдержку из труда Ахмеда Дидата "Что Библия говорит о Мухаммаде". Дома у меня полная версия этой работы есть напечатанная, если возникнут вопросы, то потом вышлю.

Что вы-Аллах никогда ничего не передавал Мухаммеду.С ним общался некий дух.

Никогда? Если вы это отрицаете, то это не значит, что этого не было. Сами же аналогичное говорили. Кстати, некий дух, коего вы так небрежно называете есть сам Архангил Гавриил.

Корану аналогов нет.

В чем?

Читайте сами. Коран чудо из чудес, опять из серии Ахмада Дидата, есть и другие работы ученых, но специализация данного человека намного интересна для читателей христиан.
http://real-alania.n...din/content.htm

Очень даже к месту-смотри выше:Мухаммед много раз в Коране подчеркивает что он-пророк.Настоящему пророку не нужно самовозвеличивание.

Вы аят не к месту привели, почитайте выше, от того, что вы говорите обратное, написанное вами не изменится. Теперь же вы так же не по теме перепрыгивая уже говорите, что много раз в Коране подчеркивается, что он -пророк. И? ...А вы бы хотели чтобы он в Коране себя именовал сыном Бога??? (да простит Аллах). В Коране, черным по белому четко прописано, что Мухаммад-пророк, и это не самовозвеличивание, а скорее препона на века на возвеличивание его, мир ему, и придание ему божественных качеств, или еще хуже именование его, мир ему, сыном, подобием итд. Бога, вообщем, проще говоря бан от полной ереси для многих элементов, которые также были непрочь его при жизни возвеличить до уровня самого Аллаха. Пророк же всегда наказывал не возвеличивать его как христиане возвеличели Иисуса, мир ему, после смерти. И это нам не дает сделать, опять же, Коран.

Как говорится, буква убивает, а дух животворит.
Это говорится в Библии и вы не знаете и не ведаете толкования этих слов-так что давайте вы не будете учить меня православию.

Это слова Исы, мир ему. Я вас православию не учу. Это вы пришли сюда узнать про Ислам. Я привела эти слова в протест вашим буквалистким высказываниям вашего понимания термина матери мусульман. Иса, мир ему, пришел к своему народу во времена книжников и форисеев, коего вы пытались строить в отношении интерпретации данного термина, буквально понимая и буквенно следуя своим соображениям на сей счет.

Матушек тоже никто так не именует и не поклоняется им.Так что не нужно здесь возводить напраслину и переводить стрелки.

Марьям вы именуете богородицей. В Библии сказано, что она родила Господа? Или же Иисус говорил Я есть Господь, и поклоняйтесь Мне? Или же он возвеличил себя до уровня Господа Бога? Так кто он для христиан, Господь или Бог или все вместе? И почему? Иудеи этого не подтверждают, у них так же как и у мусульман есть только Один Господь.
Кстати, не нужно меня обвинять в возведении напраслины, напрасно, т.к. я в пример матушек в качестве аналогии для прояснения термина привела, а претензии были к поклонению христианами Марьям, мир ей, в качестве богородицы.
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#32 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 24 Август 2009 - 23:37

Почему когда заходит вопрос "почему мусульмане считают Коран священным?"-никто не может толком на него ответить,а лишь отправляют на специализированные сайты или книгам?


Так так :)
Я же не могу тут вкратце изложить все могущество священного Корана.
И если попытаюсь то даже тогда не у вас хватит на это времени, ни в форуме места :unsure: B)
Притом вряд ли я это смогу сделать, ведь всем известно что не смотря на то что Коран ниспослан ХIV век тому назад но до сих пор вся его тайна еще не разгадана, а это указывает на его Величие :shades:
И еще, я даю вам ссылку на ваш ответ в более обширном и убедительном варианте,что бы у вас не возникли вопросы из вопросов. Не хотите читать эти книги или же статьи посвященной к этой теме, то ради Аллаха и не надо, просто тогда не говорите что на ваш вопрос не ответили.
Многие иноверцы стали Мусульманами после знакомство с Кораном и его чудесами.

Чудеса Корана

И еще истории известны слова Великих в истории человечество людей о Коране.

Наполеон Бонапарт:
«Я надеюсь, что близко то время, когда я, объединив всех мудрецов и ученых на земле, установлю общий режим, основанный на принципах Корана, который является единственно верным путем, ведущим людей к истинному счастью.
:shades:

Нашли кого процитировать-вы бы еще Гитлера мне процитировали как авторитета в вопросах веры.)))

Нате и вы почитайте о научных чудесах Корана:
http://orthodox-isla...oran_nauka.html

Лично я почитал ссылку и скажу,глупей ещё опровержений научности Корана невстречал.Тот,кто это писал,незнает вообще смысла Корана,одни аяты за конец вселенной приплетает к другим,не имеющих к ним отношений,приводит выводы неких людей.Но всё же Харун Яхья не с потолка это брал,а с научных данных,и если бы этого небыло в науке,то и смысла небыло бы об этом писать,что это содержиться в Коране.Нам,мусульманам этого не нужно,всяких научных доказательств Корана,нам хватает того,что через Коран нас Господь привёл к поклонению Ему одному и никому более из сотворённых существ и материальных созданий.У нас главное единобожие.

#33 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 24 Август 2009 - 23:44

http://www.youtube.c....eature=related

http://zhurnal.lib.r.../hristian.shtml
В этих ссылках указывается истинные истоки христианства - древний Вавилон сеирский откуда культ богини матери, святой троицы, яично-кроликовая пасха, воскресенье (сатурналий), рождество сына божьего, идолопоклонство и другое перекочевало по всей земле.

#34 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 24 Август 2009 - 23:49

В посте №16 я вам "ты" не говорил если вы про фразу "смотри выше",то это стандартная фраза когда ссылаются на что то в книге,статье и т.п.-она совершенно не предполагает что я сказал вам "ТЫ".В этом посте я везде применял только "ВЫ"!

ок.

Ваш единоверец мне нахамил а вы его выгораживаете-узнаю мусульман в дейсвии.)

Зачем мне его выгораживать? Он сам за себя может объясниться, если его объяснения вам придутся по душе, то тому и быть, если ж нет, то знайте, что я его не буду выгораживать.

Европа пусть сама за себя ответит-если я начну перечислять какие зверства античеловеческие творятся в исламских странах-то всем станет тошно.Так что давайте не будем переходить на политику а говорить по вероучениям.
Веротерпимость совсем не означает что я должен целовать ваш Коран и признавать Каабу за святыню.

Благо, что никакая Исламская страна не оккупирует чужие земли. А высокое процентное соотношение порока в так называемом христианском мире (не в пример так называемым мусульманским странам )совершающих аборты, занимающихся проституцией, распивающих спиртное, то бишь страдающих алкоголизмом, наркоманией итд всеми пороками, семейное насилие и пр. являются некой показательной практикой.
Видите ли, веротерпимость как раз таки и проявляется в беседе с вами, и с набором слов вами употребляемых. Я, как мусульманка, не могу в беседе с христианами высокомерно-небрежно сказать аналогично как вы "Веротерпимость совсем не означает что я должна целовать вашу Библию и признавать Иерусалим за святыню" ... Ибо я все это делаю.
Мне кажется вы ошиблись дверью зайдя суда, хотя вы еще раз подтвердили мою теорию вашим отрицанием и не признанием Корана, и вообще всем, что связано с Исламом.

Сообщение отредактировал zainab: 24 Август 2009 - 23:54

Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#35 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 00:28

Я не знаю о каком христианстве вы говорите-в Церкви Божьей в авторитете Писания никто никогда не сомневался.
Коран на шесть с лишним веков появился позже НЗ,он ему противоречит,он говорит что Библия искажена-так что вам и доказывать что она искажена.

Межконфессиональный диалог не подразумевает угадай мелодию, к какому христианскому толку вы относитесь. Если вы не сомневаетесь, то многие исследователи так называемого христианского мира в этом еще как сомневаются. А иудеи и вовсе этот авторитет за авторитет не считают. Вот так вот.
Да, Коран появился позже чем НЗ, но и Тора появилась раньше чем НЗ. И?.. Если это аргумент, то чего? А то, что Библия искажена в этом нет сомнения у нас мусульман. Доказательства уже давно приведены знающими людьми. Я же не виновата, что вы читать не хотите о том, что она искажена. Если не хотите, не читайте, но тогда какие претензии к нам?.. Одно и то же спрашиваете, а читать не желаете, странно...Зачем тогда спрашивать доказательства?..

Для меня Дидат не авторитет-он для многих мусульман то не авторитет.Для некоторых мусульман он вообще богохульствовал и поэтому достоин ада.

Это диалог форума где один ознакамливается с материалами/доказательствами другого, а потом уже решает критиковать ли те или иные на его взгляд неверные факты содержащиеся в приведенных материалах. Ясно? Потом, когда вы говорите "многие", то оговаривайте кто, не наводя напраслину на человека, в Исламе такое бездоказательно огульное обвинение верующего неприемлимо. Я жду ответа, для каких это мусульман Дидат достоин ада?

Что может говорить о вашем пророке наша ИСАЖЕННАЯ Библия?Конечно ничего.

Искаженная вовсе не означает НЕВЕРНАЯ, искажение есть искажение, но при этом не исключается наличие верного, что мы и соизмеряем с Кораном. И вообще, когда вы требуете доказательств, а вам приводят, совсем недостойно и неэтично отмахиваться от них таким неподобающим образом. Ок, давайте тогда я буду копипейсты с книги Дидата и еще некоторых ученых приводить в правоту своих слов причем из Библии, а вы тогда на каждое из них будете в поте лица искать опровержение. Вас устраивает? Пусть это будет всем на радость раз вы так хотите. Согласны? Или будем заниматься самообразованием и читать?
http://orthodoxy-islam.com/dajar2.htm

Иисус Христос в Исламе. Ахмед Дидат 1/10
www.youtube.com/watch?v=3OgXuRbYTuU

В Исламе нет никакого Иисуса Христа-есть некий Иса.

А это уже, извините, говорит о вашем полном невежестве в данном вопросе. Иса это арабская транслитерация слова Иисус. В английском тоже нет слова Иисус, есть Jesus , и что тоже другой?
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#36 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 00:51

Мы верим в Троицу-Единого Бога.Отца,Сына и Святого Духа,но вот Коран почему то говорит что Троица наша вовсе не такая:

116 . И вот сказал Аллах: "О Иса, сын Марйам! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?" Он сказал: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то. что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты - ведающий скрытое.
(Сура5:116)

Да, в Троицу-Единого Бога в такую математику мы не верим, которая к тому же противоречит здравому смыслу. И что же по вашему есть Единобожие?
Кстати, аят привели хороший, но, из-за неточного перевода не поняли наверное. Правильнее так: ""Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом" Диалог Аллаха и Исы, мир ему. Аллах говорит Исе, а вернее спрашивает его говорил ли он принимать его и его мать (мир им) за богов наряду с Ним. В Исламе никто не достоин поклонения кроме Аллаха. А наряду ставить с ним кого бы то ни было придавая ему божественные качества вообще исключается, то бишь является полной ересью.

Весь Коран пропитан призывом веры в Единственного Творца миров, и в ней красной нитью проходит наставление всему человечеству непридание Ему сотоварищей в поклонении.

Это не ново- в Библии это уже все есть.

В Библии этого нет, есть вера в Троицу о которой вы упоминали выше. Для мусульман это полная ересь, впрочем как и для другой монотеистической ветви Авраамизма, иудеев.
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#37 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 00:56

т.к. Мухаммед(с) самый прославленный и любимый из всех существ Аллаху

Любимие и прославленнее безгрешного Исы?



по нашим убеждениям все пророки безгрешны. и что такое непорочное зачатие? разве вы или я были порочно зачаты?


Очень даже к месту-смотри выше:Мухаммед много раз в Коране подчеркивает что он-пророк.Настоящему пророку не нужно самовозвеличивание.


в Коране всего 4 раза упомянуто имя Мухаммеда(с). Коран много раз и говорит, что Иусус, Моисей, Авраам и т.д. были пророками. разве это означает, что они не были пророками?
в Евангелии нету строк, что Иусус пришел с миром? зачем об этом твердить?

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#38 Naum

Naum

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 35 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 09:01

Понятно-значит кроме слепой веры в это у вас нет ни каких фактов...
А пришел я суда так как раздел называется: "Межконфессиональный диалог"-вот я христианин,православный,решил узнать какие же есть у вас железные обоснования правоты своей веры...я не увидел этих обоснований...

1)Наум,у нас,мусульман,всегда обращаються на "ты",но обращаться на "вы" это специвика русского языка. Я хамить не хотел,но пытался дать понять,что сдесь бесполезно нам что нибудь доказывать Библией,потому что мы ей не следуем.Ну а если будете нам ещё и троицу тут продвигать как истину,то вообще расмешите нас,мы в эту утопию неверим. 2). На счёт веры.То это правда,у нас это вера,по вашему слепая,но по нашему не слепая,а аргументированная и аргементация находиться в Коране на счёт истинности его.Один момент,если пишеться автором книга,то он обязательно будет от себя писать,т.е. будет чуствоваться авторство.Так у нас и с Кораном,Бог его сотворил и отправлял постепенно его пророку,вот там и чуствуеться авторство того,кто его создал.

Есть правила русского языка,есть правила этикета и итернет-дискуссий.Вы в России живете?Попробуйте придти на прием к чиновнику и начать ему тыкать,при этом обьясняя что это мол традиция у вас такая-думаю ему это не очень понравится.
Я понял-в Коран нужно слепо верить и все.
А Христианство.....
Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть​... правдой.

#39 Bəndə

Bəndə

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 714 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 09:13

Нашли кого процитировать-вы бы еще Гитлера мне процитировали как авторитета в вопросах веры.)))


Причем тут "авторитеты в вопросах веры"? :thinking::159ddd:
Я сказала о великих в истории человечество людей,а их отзывах про Могущество Корана.
Если б Коран был просто книгой как вы говорите написанной Мухаммадом (д.б.м.) то люди названными историей Великими не отзывались бы о Коране как о путеводители к благому. :victoryL:
Как христиане они должны были чтить и так высоко ставить священную Библию нежели Коран "написанной человеком" :shades:
А Напалеон это всего лишь маленький примерчик из сотен.
Те сотни я тут писать не стану,это очень долго :ubey_sebia:
Вот только 1-2:
Потомственный кардинал принял Ислам. «Делом всей моей жизни была христианизация мусульман» Приняв Ислам, он вернул церкви свое имущество, нажитое за время службы: 2,4 млн. долларов США, 320 млн. суданских динаров и 2 здания. О своем пути к Единобожию расказывеает бывший генсек Высшего церковного совета Центральной Африки Ашока Колин Янко, много лет носивший сан католического кардинала.

Заметьте это авторитет в вопросах веры. :victoryL:

"Почему я, православный священник, принял ислам" - Вячеслав Полосин (ныне Али Полосин)
[url="http://"%20<a%20href="http://www.lebed.com/1999/art1181.htm""%20target="_blank">http://www.lebed.com/1999/art1181.htm"</a>"]Читайте здесь[/url]

А вот еще один :curtsey:

Доктор Ж. Миллер Самый известный проповедник христианства в Канаде принимает Ислам и становится самым крупным проповедником Ислама в Канаде.
Он был не только одним из самых активных миссионеров христианства, но и отличался выдающимися знаниями в области священной книги христиан. Из наук он больше всего любил математику, поэтому ему так нравится логика и диалектика. Однажды с целью найти ошибки в Коране, для того чтобы поднять свой авторитет среди мусульман для призыва их к христианской религии он решил прочесть Коран. Он представлял себе Коран древней книгой, написанной четырнадцать веков тому назад, рассказывающей о жизни в пустыне и т.д. Однако когда он открыл ее, то пришел в сильное замешательство от того, что прочел. Даже можно сказать, он открыл для себя, что Коран содержит вещи, которых больше нет ни в одной книге мира....



Ойй я так кажеться не закончу :boast:

Сообщение отредактировал MUMINE: 25 Август 2009 - 09:17

Məhərrəmdir, Xanım Zeynəb əzası,
Bizi səslər Hüseynin Kərbəlası.
Daha zəvvarının yox səs-sədası.
Bu gün Kərbübəla viran olubdur,
Hüseyn öz qanına qəltan olubdur.



Каждый день Ашура, Вся земля Кербела!

#40 Bəndə

Bəndə

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 714 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 09:32

Кстати,если о большинстве этих "научных чудесах" "узнали" только совсем недавно-то как же верили что Коран от Бога-раньше?Получается раньше больше тысячи лет в слепую верили?


А кто вам сказал что только что узнали???:victoryL:
Каждое слово из Корана настолько могущественно что во времена ниспослания Корана истенно верующии принимали ислам без всяких либо убеждений.

"В сегодняшнем мире почти каждый пятый человек исповедует Ислам. За последние 50 лет мусульманское население земного шара возросло на 235% и составляет в настоящее время 1.6 миллиарда.

В России проживает 16 миллионов мусульман. Другие источники приводят несколько иные цифры. По данным BBC за 1999 г. в России проживает 26 миллионов мусульман."



Это было еще 10 лет тому назад :ubey_sebia:

Жак Иф Кусто пришёл к Исламу незадолго до его кончины. Случилось это после того, как Жак Иф Кусто нашёл границу пресной и после возврашения в Париж с очередной сенсацией явиля к своему другу арабу по национальности и мусульманином по вереубеждения и ликую начел рассказывать о свём открытий. А друг не удеввившись открытием Жака ухмыльнулся. Жак спросил его: "В чём дело, что ты смеешься" Друг ответил : "Да про твою границу между пресной и солённой водой знали все мусульмани за долго до твоего рождения, со времён Прарока Мухаммеда (с.а.с). Ведь про эту границу говориться в Коране"
Жак побледнел от удевления и начел узновать подробности про Коран, даже после встречи с другом пошёл к переводчикам и востоковедам для уточнения. И после того, как убедился в чуде Корана принял Ислам.

Məhərrəmdir, Xanım Zeynəb əzası,
Bizi səslər Hüseynin Kərbəlası.
Daha zəvvarının yox səs-sədası.
Bu gün Kərbübəla viran olubdur,
Hüseyn öz qanına qəltan olubdur.



Каждый день Ашура, Вся земля Кербела!

#41 Naum

Naum

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 35 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 10:05

Я вам ссылку дала

Ссылка на Дидада для меня не доказательство.Своими словами не можете ответить разве?

Никогда?

Никогда-или приведите факты.

Кстати, некий дух, коего вы так небрежно называете есть сам Архангил Гавриил.

Чем докажите что дух душивший Мухаммеда и есть тот самый Архангел что благовествовал Марии о рождении Спасителя?

Коран чудо из чудес

Если вы про научные чудеса Корана,то я давал ссылку на статью где показывается что Коран противоречит науке и в нем нет ни каких научных чудес.
В чем еще его "чудесность"?

Вы аят не к месту привели

Уже обьяснял что к месту.
.

А вы бы хотели чтобы он в Коране себя именовал сыном Бога?

Я бы хотел что бы он там о себе сообщал правду.

Иса, мир ему, пришел к своему народу

Да будет вам известно что Иисус пришел чтобы спасти всех людей.

Марьям вы именуете богородицей.

Богородица пишется с большой буквы-давайте я буду слово кааба писать с маленькой?
При чем тут Богородица и матушки?

Иудеи этого не подтверждают, у них так же как и у мусульман есть только Один Господь.

Они много чего не подтверждают-например то что Мухаммед -пророк.

Благо, что никакая Исламская страна не оккупирует чужие земли.

Вы не знаете истории барышня:

http://orthodoxy-islam.ru/topic36.html
А Христианство.....
Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть​... правдой.

#42 Naum

Naum

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 35 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 10:06

А высокое процентное соотношение порока

Смотря что считать за порок.В тюрьме еще меньше порока.

Ибо я все это делаю.

И не можете этого не делать-ибо догматика ислама целиком и полностью строится на авторитете Библии.

Мне кажется вы ошиблись дверью зайдя суда

Понятно-когда кто то не признает вашего пророка за пророка -его нужно удалить(нет человека-нет проблемы,так еще Мухаммед делал).

Межконфессиональный диалог не подразумевает угадай мелодию, к какому христианскому толку вы относитесь.

Я вроде не раз свидетельствовал что я православный.Язык же есть спросить.

Если вы не сомневаетесь, то многие исследователи так называемого христианского мира

Я не знаю что такое "христианский мир",я знаю что такое Церковь.

А иудеи и вовсе этот авторитет за авторитет не считают.

Современные послеевангельские иудеи суть не иудеи времен Христа и до Него.

Да, Коран появился позже чем НЗ, но и Тора появилась раньше чем НЗ. И?

А то что НЗ не противоречит ВЗ.А Коран противоречит как одному так и второму,причем кардинально.

А то, что Библия искажена в этом нет сомнения у нас мусульман.

Говорите за себя-в исламе нет ортодоксии.

Доказательства уже давно приведены знающими людьми.

Это Дидадом что ли?Какие доказательства?Одни гипотезы и ни каких фактов.
А Христианство.....
Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть​... правдой.

#43 Naum

Naum

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 35 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 10:06

Я жду ответа, для каких это мусульман Дидат достоин ада?

Для тех кто считает что у христиан и мусульман-один Бог.Он же богохульствавал-разве хула на Бога не достойна ада по вашим понятиям?

Искаженная вовсе не означает НЕВЕРНАЯ, искажение есть искажение, но при этом не исключается наличие верного

Хорошо тогда будте последовательными и скажите в каких своих частях Библия является словом Божьим и для мусульман?

А это уже, извините, говорит о вашем полном невежестве в данном вопросе. Иса это арабская транслитерация слова Иисус.

Да ну?А может невежественны-вы?Ибо арабская транслитерация имени Иисус есть Ясуа-точно так как и называют Его арабы-христиане.
А вот кто такой Иса мне неизвестно.Видимо под рифму больше Иса подходило нежели Ясуа.

Да, в Троицу-Единого Бога в такую математику мы не верим, которая к тому же противоречит здравому смыслу.
Чудеса тоже противоречат здравому смыслу-вот в них и не верят атеисты.

И что же по вашему есть Единобожие?

То и значит-Бог един.Когда вы скажете:"Я един"_вас наверное спросят"с кем вы едины",не так ли?

Кстати, аят привели хороший, но, из-за неточного перевода не поняли наверное.

Крачковский (с),точнее пока не перевели.

Аллах говорит Исе, а вернее спрашивает его говорил ли он принимать его и его мать (мир им) за богов наряду с Ним.

Вот именно-но ведь христиане никогда не верили в ТАКУЮ Троицу.Троица христиан-это Отец,Сын и Святой Дух.

В Библии этого нет

Лжете.Докажите что по Библии нужно поклонятся трем богам?

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)

впрочем как и для другой монотеистической ветви Авраамизма, иудеев.

Чем же вы отличаетесь от евреев тогда?
А Христианство.....
Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть​... правдой.

#44 Naum

Naum

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 35 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 10:11

Лично я почитал ссылку и скажу,глупей ещё опровержений научности Корана невстречал.Тот,кто это писал,незнает вообще смысла Корана,одни аяты за конец вселенной приплетает к другим,не имеющих к ним отношений,приводит выводы неких людей.Но всё же Харун Яхья не с потолка это брал,а с научных данных

Не знаю с каких "научных данных" брал свои умозаключения Харун Яхья,но молоко точно не образуется у коров в желудках между калом и кровью.Кстати,а где это?Не подскажите?

http://www.youtube.c....eature=related

http://zhurnal.lib.r.../hristian.shtml
В этих ссылках указывается истинные истоки христианства - древний Вавилон сеирский откуда культ богини матери, святой троицы, яично-кроликовая пасха, воскресенье (сатурналий), рождество сына божьего, идолопоклонство и другое перекочевало по всей земле.

Это ложь прежде всего на Аллаха ибо он говорит что христианство (люди книги) это религия данная Богом.
А Христианство.....
Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть​... правдой.

#45 Naum

Naum

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 35 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 10:17

по нашим убеждениям все пророки безгрешны.

Есть термин в исламе "безгрешный Иса"?
Мухаммед совершал грехи-этого даже многие мусульмане не отрицают.
.

и что такое непорочное зачатие? разве вы или я были порочно зачаты?

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя». (Пс.50:7); Давид родился в законном браке, и однако, говорит, что «зачат в беззаконии». Почему? «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух». (Иоан.3:6); «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут». (Рим.8:7-8). «между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие», (Еф.2:3). «Кто родится чистым от нечистого? Ни один». (Иов.14:4). «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.» (Еф.2:1-7)
Все люди, которые не родились свыше от Духа Святого, являются «мертвыми по грехам и преступлениям», с плотскими помыслами, которые враждуют с Богом, ищут исполнения своих похотей, помышляют о зле во всякое время от юности своей (Быт.8:21), закону Божьему не покоряются, да и не могут (Рим. 8:7). И наконец: - «Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его: тем больше нечист и растлен человек, пьющий беззаконие, как воду» (Иов.15:14-16). Слово Божье говорит, что всякий человек, рожденный (обычным способом) от женщины нечист и неправеден: как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их» (Рим.3:10-18).

в Коране всего 4 раза упомянуто имя Мухаммеда(с).

Это не важно-хоть один раз.Много раз он назван посланником и пророком.
А Христианство.....
Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть​... правдой.

#46 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 14:24

Лично я почитал ссылку и скажу,глупей ещё опровержений научности Корана невстречал.Тот,кто это писал,незнает вообще смысла Корана,одни аяты за конец вселенной приплетает к другим,не имеющих к ним отношений,приводит выводы неких людей.Но всё же Харун Яхья не с потолка это брал,а с научных данных

Не знаю с каких "научных данных" брал свои умозаключения Харун Яхья,но молоко точно не образуется у коров в желудках между калом и кровью.Кстати,а где это?Не подскажите?

http://www.youtube.c....eature=related

http://zhurnal.lib.r.../hristian.shtml
В этих ссылках указывается истинные истоки христианства - древний Вавилон сеирский откуда культ богини матери, святой троицы, яично-кроликовая пасха, воскресенье (сатурналий), рождество сына божьего, идолопоклонство и другое перекочевало по всей земле.

Это ложь прежде всего на Аллаха ибо он говорит что христианство (люди книги) это религия данная Богом.

1) С каких научных данных брал Харун Яхья,я не знаю,с ним не общался,но он же откудато это взял.Да и в науке не всегда все с друг другом соглашаються по поводу одних вопросов.Даже сейчас,ещё верят в то,что человек от обезьяны произошёл,но это же бред конкретный,или не так? А на счёт аята про молоко коровы,то нужно знать во первых правльный смысл аята и разбирать его пополочкам,т.к. это не каждый имеет право делать и давать правильное толкование,а может там и вправду нет никакой сенсации,а имелось в виду просто вымя,я не знаю.Да и нет гарантии,что Харун Яхья всё по истине пересказал,я знаю такое от него,как он дал одно научное толкование аяту,хотя этот аят имеет совсем другой смысл,так что 100% даверять Харуну Яхье я бы не стал. 2) За ссылки.В эти краткометражных фильмах нет лжи на христианство, а конкретно говориться,от куда пришло язычество туда.И нет тут лжи на Аллаха,потому что по нашему,христиансво в духе своём не отличаеться от ислама,у нас лишь немного законы разные,а дух писаний один,это единобожие,вера в посланников,в рай и ад,в ангелов,во все священные писания.

#47 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 15:14

Ссылка на Дидада для меня не доказательство.Своими словами не можете ответить разве?

Если для вас исследования и слова мусульман не доказательство, то закройте эту дверь со своей стороны. Кстати, если вы труды авторитетов не хотите читать, (речь не идет о принятии), то мои слова вам зачем?
И потом, что ж вы юлите, до этого вы Дидата в ад поместили словами каких то мусульман. Каких? Отвечать когда будем? Вы, вообще, конструктивный диалог когда собираетесь вести без ложных обвинений на людей и на факты в их трудах, а??? Слабо почитать и сказать, что автор там то и там то не прав, и тот и этот стих не из Библии???

Никогда-или приведите факты.

Это ж вы говорите никогда. На каком основании? Значит сами доказывайте свои лишь слова ничем не подтвержденные.

Чем докажите что дух душивший Мухаммеда и есть тот самый Архангел что благовествовал Марии о рождении Спасителя?

А вы чем докажите, что Джабраил прямь душил Пророка, мир ему,(странно, что не задушил если это сам Архангил) и не является тем самым о котором вы молвите?

Если вы про научные чудеса Корана,то я давал ссылку на статью где показывается что Коран противоречит науке и в нем нет ни каких научных чудес.

Я с вами о научных чудесах Корана не обмолвилась и ссылку вы мне не давали.

Вы аят не к месту привели
Уже обьяснял что к месту.

Здесь на форуме все читать умеют. Не к месту. Ваши обвинения данным аятом не были доказаны.

А вы бы хотели чтобы он в Коране себя именовал сыном Бога?
Я бы хотел что бы он там о себе сообщал правду.

Во первых, он не может там сообщать о себе. Вы стили путаете. Библия еще раз повторюсь написана рукою людей от такого человека и эдакого в форме рассказа, былины, а Коран совершенно отличен. Сначала идет приказ Аллаха скажи, потом следует непосредственное слово самого Аллаха.

Иса, мир ему, пришел к своему народу
-Да будет вам известно что Иисус пришел чтобы спасти всех людей.

Не известно. Докажите. А то, что он пришел к своему народу так это в Библии сказано. А история твердит, что Римляне расправились с ним. Что мне должно быть известно акраме этого? Я что должна слепо верить в то во что вы сами слепо верите?

-Марьям вы именуете богородицей.
Богородица пишется с большой буквы-давайте я буду слово кааба писать с маленькой?

Я извиняюсь, если задела ваши чувства. В Коране есть аят где сказано, что Аллах не родил и не был рожден. А в Библии есть стих который говорит, что присветая Марьям родила Бога? И потом, можете писать слово Кааба с маленькой для нас это не принципиально. В арабском на котором написан Коран вообще заглавных нет. Но, особенность русского языка о которой вы так дотошно объясняли тут некоторым вам не должна позволит сделать этого.

# При чем тут Богородица и матушки?

Вот и я о том. А причем тут термин матери мусульман? Это же уважительное название как и матушки и батюшки. Мы что им поклоняемся? Или где то возвеличиваем их? Какие претензии?

#Иудеи этого не подтверждают, у них так же как и у мусульман есть только Один Господь.
#Они много чего не подтверждают-например то что Мухаммед -пророк.

Вот и я об чем толкую. Только мы мусульмане и Коран подтверждает вас.


#Благо, что никакая Исламская страна не оккупирует чужие земли.
#Вы не знаете истории барышня:

Будьте добры, читайте повнимательнее. Я выразилась в настоящем времени. А то, что Крестовые походы начали первыми вести христиане, то это уже аксиома общепризнанная о которой в школе дети проходят. А в Османской империи вообще христиане и иудеи жили как и у Христа за пазухой. Как говорится плати налоги и живи приспокойно. Вы же не хотите сказать, что иудейский многовековой геноцид дело рук мусульман.
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#48 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 16:23

Смотря что считать за порок.В тюрьме еще меньше порока.

Право, не знаете уже чем ответить и в ход пошли несурязные заявления. Причем тут тюрьма?

И не можете этого не делать-ибо догматика ислама целиком и полностью строится на авторитете Библии.

Рассмешили. Докажите. Авторитет не бывает искаженным. И мы подтверждаем божественное возникновение не только Библии, а всей монотеистической Авраамической традиции.

Мне кажется вы ошиблись дверью зайдя суда
Понятно-когда кто то не признает вашего пророка за пророка -его нужно удалить(нет человека-нет проблемы,так еще Мухаммед делал).

Почему вы вырываете мои же слова из моего же контекста дабы еще иметь совесть обвинить меня в нежелании с вами дискутировать и отвечать вам?.. Вы думаете заходящие на форум читать не умеют? Я эти слова привела только на ваше полное нежелание ознакомления с материалами которые были представлены. Кстати, даже по тому же Дидату, почему ваши исследователи вместо того чтобы разглогольствовать как вы не напишут на его книгу ответ опровержение. В наших кругах так и делают если с чем не согласны. Вот давайте тогда "нет человека-нет проблемы" поговорим. Буду ждать с нетерпением.
Кстати, насчет Мухаммеда, опять обвинения бездоказательные. Докажите, что он убивал христиан, сам напал на них и всех "удалил". Я уже привела пример с Османской империей где вольготно жили все конфессии того времени, и где находили приют все жертвы инквизиции которые не принимали нашего Пророка, мир ему, за пророка и никто их не удалял, а армянская церковь вообще была чуть ли не самой богатой тамошной церквью того времени.

Я вроде не раз свидетельствовал что я православный.Язык же есть спросить.

Ваш тон обращения ко мне я оцениваю недостойным. Также забыла сказать чтоб вы впредь не обращались ко мне со словом "барышня", мне это не нравиться, мы не в прошлом веке на Руси живем, и я не славянская женщина, а восточная. В правилах ведения беседы с разными людьми должен учитываться их менталитет и особенности, вы ж на это, как я заметила, обращаете особое внимание. Мне разницы нет к какому толку вы относитесь, мы ж здесь не разбираем особенности христианства. Я же не виновата, что у вас столько версий Евангелии. У нас здесь межконфессиональный диалог. Я не привожу вам антиправославные труды здесь, хотя их придостаточно.

Я не знаю что такое "христианский мир",я знаю что такое Церковь.

Я приметила в своих словах оговариваясь о "так называемом" христианском мире, точно так же как и написала так называемые мусульманские страны. Если вы не хотите говорить за христианство находясь на форуме межконфессионального диалога, то какие могут быть к нам претензии? Если вы сюда пришли доказывать лишь правоту Православия, то вы ошиблись дверью. Лучше сперва идите к протестантам, католикам и прочим и докажите им свою правоту. И потом, что такое Церковь? Нам, что мусульманам теперь вашу ссору из избы разгребать насчет случая когда в сане патриарха анафеме подвергся глава Украинской церкви создавший свою?...

А иудеи и вовсе этот авторитет за авторитет не считают.
Современные послеевангельские иудеи суть не иудеи времен Христа и до Него.

Вот оно как. А кто они по сути тогда? Объясните. И почему они считали и считают Христа богохульником?

Да, Коран появился позже чем НЗ, но и Тора появилась раньше чем НЗ. И?
А то что НЗ не противоречит ВЗ.А Коран противоречит как одному так и второму,причем кардинально.

Я вам про ерему, вы мне про фому. Я про Ветхий Завет говорила? При чем тут ВЗ и Тора? Или иудеи следуют ВЗ?

А то, что Библия искажена в этом нет сомнения у нас мусульман.
Говорите за себя-в исламе нет ортодоксии.

Не подправляйте меня бездоказательно. Вот именно, ортодоксии нет, а текст Корана Один на всех.

Доказательства уже давно приведены знающими людьми.

Это Дидадом что ли?Какие доказательства?Одни гипотезы и ни каких фактов.

На вашей Библии. Тогда скажите где и какой стих Библии в доказательство своей правоты и Ислама он привел неверно? Мне лично очень интересно было б знать. Прошу вас скажите где и что неверно. Меня чисто любопытство гложит.

P.S. Что вы все разглогольствуете бездоказательно, не позорьте представителей Правосланой Христианской ветви, уже дайте опровержение хотя бы приведенным стихам из Библии исследователем дидатом. Если бы вы написали подобное употребляя аяты Корана, то мы бы прочитав их не замедлили ждать, а не говорили просто ложь и точка. Я ж вас прошу и прошу доказать, что этих стихов в Библии нет и вообще там и там автор упомянул так и так потому что сказано у нас то то и то то. Понятно?
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#49 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 17:33

Я жду ответа, для каких это мусульман Дидат достоин ада?

Для тех кто считает что у христиан и мусульман-один Бог.Он же богохульствавал-разве хула на Бога не достойна ада по вашим понятиям?

Опять голые обвинения. Что вы христиан позорить пришли сюда? Где факт его богохульства. В Исламе такое выводит из Ислама. Если бы такое имело место его труды вообще бы на мусульманских сайтах не размещались.

Искаженная вовсе не означает НЕВЕРНАЯ, искажение есть искажение, но при этом не исключается наличие верного

Хорошо тогда будте последовательными и скажите в каких своих частях Библия является словом Божьим и для мусульман?

Нам не нужно разбирать Библию на части для ее опровержения. Опровержение понятие Троицы, т.е. этот аят из Корана в искаженном виде вы и сами ранее привели. Мы не следуем Библии. У нас есть своя Книга, т.е. Коран. Своя религия Ислам который кардинально отличается от Христианства. У нас другое Единобожие. Мы, также как и иудеи не верим в Троицу.

А это уже, извините, говорит о вашем полном невежестве в данном вопросе. Иса это арабская транслитерация слова Иисус.
Да ну?А может невежественны-вы?Ибо арабская транслитерация имени Иисус есть Ясуа-точно так как и называют Его арабы-христиане. А вот кто такой Иса мне неизвестно.Видимо под рифму больше Иса подходило нежели Ясуа.

Не переходите на личности. Я писала с оговоркой извинения по поводу вашего стиля написания, да и то только в данном вопросе, а не говорила о вашем полном невежестве во всем.
У меня есть знакомая ливанка-христианка которая Аллаха называет Аллах, и не слышала чтоб она называла Ису Ясуа. Да, есть предположение, что некоторые называли его Ясу или Ясуа (даже в этом консенсуса нет) опять таки переиначивая Его имя от древнееврейского. Ваши слова не аргумент. Я тоже могу сказать, что не знаю Иисуса, ибо иудеи его так не называют, англичане тоже. И что? Вы же не можете доказать Библией от Иисуса на его родном языке где он говорит меня звали вот так и никак иначе. Зачем же опять разглогольствовать тогда?

И что же по вашему есть Единобожие?
То и значит-Бог един.Когда вы скажете:"Я един"_вас наверное спросят"с кем вы едины",не так ли?

Меня так не спросят. Не слышала чтоб люди говорили о себе я един, говорят я один. Понятно, что вы не можете объяснить ваше Единобожие так как Троица не есть Единобожие. В этом плане мы едины с иудеями. Кстати, вы Тору признаете как божественную? Об ее божественном происхождении сказано что-либо в Библии?

Кстати, аят привели хороший, но, из-за неточного перевода не поняли наверное.
Крачковский (с),точнее пока не перевели.

Вы о чем? Уже есть критика на его неверный перевод некоторых аятов. Пишите нормально, а не туманно-пространственно.

Аллах говорит Исе, а вернее спрашивает его говорил ли он принимать его и его мать (мир им) за богов наряду с Ним.

Вот именно-но ведь христиане никогда не верили в ТАКУЮ Троицу.Троица христиан-это Отец,Сын и Святой Дух.

А кто есть кто? Вы не понимаете слова наряду? Тогда, будьте добры, объясните нам ВАШУ Троицу. Ни мусульманам, ни иудеям не понятна ТАКОЕ Единобожие. Если вы верите в Отца, Сына и Духа, то что угодно, но не говорите, что вы монотеисты. А слепо принять Троицу без разъяснений как можно?


В Библии этого нет

Лжете.Докажите что по Библии нужно поклонятся трем богам?

Что вы опять вырываете мои слова из контекста. Я что должна опять перебирать все тексты где я говорила в Библии этого нет. Чего нет? Ну, а потом вы, опять обвиняете бездоказательно меня во лжи. Прежде чем обвинять меня во лжи, найдите слова в Коране или мои где говорится "по Библии нужно поклонятся трем богам" в том, в чем вы меня обвиняете. В аяте говрится о трех богах?

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)

Что это доказывает, поясните. Пока вы мне не разъясните, я понимаю это как слова Иисуса Израилю о том, что Господь их Аллах есть Единственный. Кстати, почему Иисус не обращается ко всему человечеству, а лишь ограничивается Израилем, не потому ли что он в Библии пришел к своему народу и всего лишь.

впрочем как и для другой монотеистической ветви Авраамизма, иудеев.
Чем же вы отличаетесь от евреев тогда?

Не верно говорить евреи т.к. это нация. От иудеев мы отличаемся тем, что мы принимаем Библию и считаем Иисуса пророком.
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#50 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 25 Август 2009 - 18:12

Есть термин в исламе "безгрешный Иса"?
Мухаммед совершал грехи-этого даже многие мусульмане не отрицают.

Этот пост вы не мне адресовали, но думаю вы мое вмешательство простите. В Исламе нет термина "безгрешный Иса" т.к. мы всех пророков считаем безгрешными, и на личности Исы, мир ему, не зацикливаемся т.к. в Коране упоминается имена и истории о 25 пророках. Про Мухаммеда, мир ему, опять обвинения ложные. В Коране который ОДИН для мусульман сказано, что нравом Пророка был Коран. Опять, какие это такие мифические мусульмане? Не Али ли Полосин о котором вы так и забыли? Приводите пожалуйста поддержку, т.е доказательство вашим словам. Вы же с мусульманами разговариваете и говорить им во что они верят бездоказательно просто сверхглупо. Пожалуйста, не смешите форумчан.

и что такое непорочное зачатие? разве вы или я были порочно зачаты?

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя». (Пс.50:7); Давид родился в законном браке, и однако, говорит, что «зачат в беззаконии». Почему? «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух». (Иоан.3:6); «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут». (Рим.8:7-8). «между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие», (Еф.2:3). «Кто родится чистым от нечистого? Ни один». (Иов.14:4). «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.» (Еф.2:1-7)
Все люди, которые не родились свыше от Духа Святого, являются «мертвыми по грехам и преступлениям», с плотскими помыслами, которые враждуют с Богом, ищут исполнения своих похотей, помышляют о зле во всякое время от юности своей (Быт.8:21), закону Божьему не покоряются, да и не могут (Рим. 8:7). И наконец: - «Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его: тем больше нечист и растлен человек, пьющий беззаконие, как воду» (Иов.15:14-16). Слово Божье говорит, что всякий человек, рожденный (обычным способом) от женщины нечист и неправеден: как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их» (Рим.3:10-18).


Вы привели стихи из Библии и мы должны им слепо верить как и вы? Существенное отличие Корана от Библии и отношении к Еве, мир ей, это то, что мы не верим в первородный грех, так называемый "original sin". Коран нигде не упоминает, что Ева побудила Адама к грехопадению и изганинию из Эдема. Еве, мир ей, не придается зловещий образ искусительницы которая будет рожать в муках в наказание. Когда я говорила о непорочном зачатии, я стремясь разговаривать на понятном вам языке употребила данный термин. Мусульмане называют рождение Иисуса не непорочным, а чудесным тоесть без участия человека. Я разъяснила выше о том, что зачатие так и как рождение для нас не является греховным если это совершено в браке.

в Коране всего 4 раза упомянуто имя Мухаммеда(с).

Это не важно-хоть один раз.Много раз он назван посланником и пророком.


Вам это привели к тому, что имя Мухаммед приведено всего 4 раза в то время как имена других пророков, в том числе Исы немеренно больше приведено. Почитайте, посчитайте. Или подумайте, зачем Мухаммеду, мир ему по вашему (хотя Коран это слово Аллаха и Мухаммед никогда не претендовал на авторство, да и стилистика не позволит это сделать) надо было упомянать не принятого своим народом Иисуса.
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#51 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 01:14

если я начну перечислять какие зверства античеловеческие творятся в исламских странах-то всем станет тошно.


чья бы корова мычала...
не надо только, так громко и голословно говорить об античеловеческих зверствах в исламских странах. именно христиано-еврейские кровопийцы-правители виноваты в бесчеловечных зверствах творящихся в исламских странах. чего стоила только европейско-христианская колонизация? чего стоит евро-еврейская глобализация? пора бы понять, что всему миру тошно от средневековой инквизиции и современной глобализации... прародителями одной и знаменосцами второй является именно пустая христианская религия. христианская церковь была и есть игрушкой в руках политиков и толстосумов.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#52 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Август 2009 - 01:20

поддерживаю сестру Зейнаб в ее дискуссии, машаллах!

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#53 Phool

Phool

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 231 сообщений

Отправлено 27 Август 2009 - 02:09

поддерживаю сестру Зейнаб в ее дискуссии, машаллах!



Я тоже,и что-то барата Аль_Фатха не видно давно,он бы навёл порядки здесь. :goodL: .особенно с такими гостями,но ничего,пусть спорит,и посмотрит телевизор,что такие как он батюшки церковные,с такими умамы как он давно стали на правельном пути кто хотел,а кому не надо,тот до сих пор экстримист по отношению к мусульманскому народу.Просто воспитание такое,родители то сами кроме руских не признают больше никого, и следуют по стопам своих предков,а не по закону Библии,и дети такие же.
Воспитывайте своих сыновей львами Аллаха, а не шакалами Иблиса!

#54 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 28 Август 2009 - 00:36

поддерживаю сестру Зейнаб в ее дискуссии, машаллах!



Я тоже,и что-то барата Аль_Фатха не видно давно,он бы навёл порядки здесь. :goodL: .особенно с такими гостями,но ничего,пусть спорит,и посмотрит телевизор,что такие как он батюшки церковные,с такими умамы как он давно стали на правельном пути кто хотел,а кому не надо,тот до сих пор экстримист по отношению к мусульманскому народу.Просто воспитание такое,родители то сами кроме руских не признают больше никого, и следуют по стопам своих предков,а не по закону Библии,и дети такие же.

Спасибо брат и вам сестра. Видит Аллах я не хотела чтобы такая дискуссия имела хоть малейший оттенок спора, т.к. к христианам в целом отношусь очень уважительно. Не зря истинных христиан характеризует истинная христианская добродетель. Я не раз была свидетелем того, как на западе люди, которые называли себя христианами помогали освещению и не только палестинской проблемы. Активно участвовали во всех собраниях мусульман которым требовалась та, или иная помощь, поддержка. Сама имею одну очень хорошую знакомую ливанку-христианку, которую безмерно уважаю за ее доброту и чуткость. Она действительно, насколько мне показалась любит мусульман, в особенности свою соседку-шиитку, (с мусульманскими праздниками она не забывает поздравить), есть еще и подруга любимая филиппинка-христианка доброта и поддержка которой в трудную минуту до сих пор вызывает у меня теплые чувства. Мы до сих пор с ней общаемся и звоним не смотря на расстояния. На мой взгляд (Аллах знает лучше), она очень мудрый человек, хорошая жена, любящая мать, отличный специалист своего дела (кстати, единственный ее недостаток, или достоинство в том, что она карьеристка) и чуткая подруга, которой в самом деле интересно, что происходит в моей жизне без праздного на то любопытства. Причем к Исламу, как мне кажется, она хорошо относится, т.к. когда мы были вместе именно она и будила меня на намаз, а с каким она трепетом относилась к моему хиджабу..это надо было видеть..В разговоре с ней, а мы много с ней разговариваем, т.к. она тоже болтушка, мы всегда находили точки соприкосновения и не разглогольствуя и ни что не доказывая друг-другу пытались просто вести себя как и подобает двум верующим девушкам, так сказать все проявляли на практике. Я считаю, что порой наши поступки больше говорят за нас, чем наши слова...
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#55 Phool

Phool

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 231 сообщений

Отправлено 28 Август 2009 - 03:51

поддерживаю сестру Зейнаб в ее дискуссии, машаллах!



Я тоже,и что-то барата Аль_Фатха не видно давно,он бы навёл порядки здесь. :gizildish: .особенно с такими гостями,но ничего,пусть спорит,и посмотрит телевизор,что такие как он батюшки церковные,с такими умамы как он давно стали на правельном пути кто хотел,а кому не надо,тот до сих пор экстримист по отношению к мусульманскому народу.Просто воспитание такое,родители то сами кроме руских не признают больше никого, и следуют по стопам своих предков,а не по закону Библии,и дети такие же.

Спасибо брат и вам сестра. Видит Аллах я не хотела чтобы такая дискуссия имела хоть малейший оттенок спора, т.к. к христианам в целом отношусь очень уважительно. Не зря истинных христиан характеризует истинная христианская добродетель. Я не раз была свидетелем того, как на западе люди, которые называли себя христианами помогали освещению и не только палестинской проблемы. Активно участвовали во всех собраниях мусульман которым требовалась та, или иная помощь, поддержка. Сама имею одну очень хорошую знакомую ливанку-христианку, которую безмерно уважаю за ее доброту и чуткость. Она действительно, насколько мне показалась любит мусульман, в особенности свою соседку-шиитку, (с мусульманскими праздниками она не забывает поздравить), есть еще и подруга любимая филиппинка-христианка доброта и поддержка которой в трудную минуту до сих пор вызывает у меня теплые чувства. Мы до сих пор с ней общаемся и звоним не смотря на расстояния. На мой взгляд (Аллах знает лучше), она очень мудрый человек, хорошая жена, любящая мать, отличный специалист своего дела (кстати, единственный ее недостаток, или достоинство в том, что она карьеристка) и чуткая подруга, которой в самом деле интересно, что происходит в моей жизне без праздного на то любопытства. Причем к Исламу, как мне кажется, она хорошо относится, т.к. когда мы были вместе именно она и будила меня на намаз, а с каким она трепетом относилась к моему хиджабу..это надо было видеть..В разговоре с ней, а мы много с ней разговариваем, т.к. она тоже болтушка, мы всегда находили точки соприкосновения и не разглогольствуя и ни что не доказывая друг-другу пытались просто вести себя как и подобает двум верующим девушкам, так сказать все проявляли на практике. Я считаю, что порой наши поступки больше говорят за нас, чем наши слова...



Машаллах сестра,очень хорошо что так,но жалко что среди христиан мало таких людей.В основном такие как наш гость,но конечно есть ещё и хуже этого.Тоже пока живу в "христианской" стране,поэтому могу сказать одно,что здесь люди видят только то,что делают мусульмане и иностранцы,своих они не видят и не обсуждают больше 5-ти минут.Но нормальный и воспитанный человек знает,что везде,во всём мире люди есть РАЗНЫЕ,и говорить на кого-то культуру или религию плохо это ужасно и низко.Один минус в Европейцах-у них нету такого воспитания и гена,не говорю за всех,но все это знают,что таких большенство.Много есть новопринятых Ислам людей альхамдулиллях,никого никто не трогает и это уже плюс.Главное быть человеком,и уважать всех,и брать всем нам пример с нашего Пророка,не забывать сколько Пророк Хазрат Мухаммад (С А В В)терпели.

Наш Пророк очень сильный,святой,ГРАМОТНЫЙ,и чистый человек,который разобрался с тем,с чем ещё ни один Пророк не мог,который без силы такой как у Хазрат Иса,и какого-то дара смог всё перенести и доказать неверным что Ислам-это религия человека и природы человеческой,которую нельзя изменить или переписать.То что мы сейчас живём,и сколько науки у нас,и вот эти компьютера,эта медицина это всё багодаря Корану и Пророку нашему.В Библии такого нету,никой науки и вообще ничего нету,даже бананы появились после прихода нашего ПРорока,раньше Ислама их не было.Так что иноверцам ещё спасибо надо сказать нам,за такую вкуснятину.Будте здоровы. :gizildish:
Воспитывайте своих сыновей львами Аллаха, а не шакалами Иблиса!

#56 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 28 Август 2009 - 23:55

Машаллах сестра,очень хорошо что так,но жалко что среди христиан мало таких людей.В основном такие как наш гость,но конечно есть ещё и хуже этого.Тоже пока живу в "христианской" стране,поэтому могу сказать одно,что здесь люди видят только то,что делают мусульмане и иностранцы,своих они не видят и не обсуждают больше 5-ти минут.Но нормальный и воспитанный человек знает,что везде,во всём мире люди есть РАЗНЫЕ,и говорить на кого-то культуру или религию плохо это ужасно и низко.Один минус в Европейцах-у них нету такого воспитания и гена,не говорю за всех,но все это знают,что таких большенство.Много есть новопринятых Ислам людей альхамдулиллях,никого никто не трогает и это уже плюс.Главное быть человеком,и уважать всех,и брать всем нам пример с нашего Пророка,не забывать сколько Пророк Хазрат Мухаммад (С А В В)терпели.

Наш Пророк очень сильный,святой,ГРАМОТНЫЙ,и чистый человек,который разобрался с тем,с чем ещё ни один Пророк не мог,который без силы такой как у Хазрат Иса,и какого-то дара смог всё перенести и доказать неверным что Ислам-это религия человека и природы человеческой,которую нельзя изменить или переписать.То что мы сейчас живём,и сколько науки у нас,и вот эти компьютера,эта медицина это всё багодаря Корану и Пророку нашему.В Библии такого нету,никой науки и вообще ничего нету,даже бананы появились после прихода нашего ПРорока,раньше Ислама их не было.Так что иноверцам ещё спасибо надо сказать нам,за такую вкуснятину.Будте здоровы. :gizildish:

Согласна с вами сестра. Про бананы я даже не знала :gizildish: . И вам здравия того же, и всем нам.
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#57 Phool

Phool

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 231 сообщений

Отправлено 30 Август 2009 - 02:41

Машаллах сестра,очень хорошо что так,но жалко что среди христиан мало таких людей.В основном такие как наш гость,но конечно есть ещё и хуже этого.Тоже пока живу в "христианской" стране,поэтому могу сказать одно,что здесь люди видят только то,что делают мусульмане и иностранцы,своих они не видят и не обсуждают больше 5-ти минут.Но нормальный и воспитанный человек знает,что везде,во всём мире люди есть РАЗНЫЕ,и говорить на кого-то культуру или религию плохо это ужасно и низко.Один минус в Европейцах-у них нету такого воспитания и гена,не говорю за всех,но все это знают,что таких большенство.Много есть новопринятых Ислам людей альхамдулиллях,никого никто не трогает и это уже плюс.Главное быть человеком,и уважать всех,и брать всем нам пример с нашего Пророка,не забывать сколько Пророк Хазрат Мухаммад (С А В В)терпели.

Наш Пророк очень сильный,святой,ГРАМОТНЫЙ,и чистый человек,который разобрался с тем,с чем ещё ни один Пророк не мог,который без силы такой как у Хазрат Иса,и какого-то дара смог всё перенести и доказать неверным что Ислам-это религия человека и природы человеческой,которую нельзя изменить или переписать.То что мы сейчас живём,и сколько науки у нас,и вот эти компьютера,эта медицина это всё багодаря Корану и Пророку нашему.В Библии такого нету,никой науки и вообще ничего нету,даже бананы появились после прихода нашего ПРорока,раньше Ислама их не было.Так что иноверцам ещё спасибо надо сказать нам,за такую вкуснятину.Будте здоровы. :whistling:

Согласна с вами сестра. Про бананы я даже не знала :rolleyes: . И вам здравия того же, и всем нам.



Спасибо сестра.Иншаллах Аллах всем помогает,только надо молиться,и даст здоровья всем и силы.Амин
Воспитывайте своих сыновей львами Аллаха, а не шакалами Иблиса!

#58 Hasan_AGA

Hasan_AGA

    in the jail of Kaspersky

  • Murid
  • 1 336 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 22:04

MashAllah сестры!:gizildish:Да будит доволен Аллах вами!Полностью поддерживаю вас.

Phool, soqlasen s toboy na schet etogo :

"Просто воспитание такое,родители то сами кроме руских не признают больше никого, и следуют по стопам своих предков,а не по закону Библии,и дети такие же."
"Do not say what you do not understand, because most of the right is in what you deny.
Accept the argument of one against whom you have no argument. It is me (Ali ibn Abu Talib).. Sermon 17"

#59 Phool

Phool

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 231 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 23:33

MashAllah сестры!:gizildish:Да будит доволен Аллах вами!Полностью поддерживаю вас.

Phool, soqlasen s toboy na schet etogo :

"Просто воспитание такое,родители то сами кроме руских не признают больше никого, и следуют по стопам своих предков,а не по закону Библии,и дети такие же."



Спасибо вам брат,вы Машаллах.
Воспитывайте своих сыновей львами Аллаха, а не шакалами Иблиса!

#60 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 15:45

Дорогой Наум!
Пишет Вам православный христианин, Тимофей.
Не горячитесь, а просто прикиньте, в какие времена жил пророк Мухаммад. На рубеже 6-7 веков по Р. Х. нам неизвестно ни одной арабской рукописи Евангелия или Ветхого Завета. Сам он читать не умел, почему честно сам себя и именует простецом. Жил он в языческой среде, довольно диких и жестоких людей, покланявшихся разным злым богам, иже не суть бози. И вот, он ходил с караванами, встречал иудеев, христиан, он всей душой стремился к истине. А христиане там тогда были - честно скажем, отстой от всего христианского мира: манихеи, гностики, сектанты не поймешь какие. Сообщали Мухаммаду разные сведения об Исе, и правду, и апокрифы пополам. Они же озадачили его и своим пониманием Троицы: Аллах, Иса и Марьям. - Ведь он же не придумал сам эту богохульную глупость, он сам ее опровергает.

Пойми ты его. Когда он из всей каши сведений, которую встретил в умах людей, начинает свидетельствовать, что Бог не просто един, а милостив и милосерд, что Иса - это Слово Аллаха, воплощенное от Марьям, что в Евангелии - руководство и свет, и многое иное доброе об Исе и Марьям - разве это не доброе, утешительное пророческое слово для его несчастных соплеменников, которых он все-таки привел к знанию Единого Бога многими, причем скорбями.

Просто Мухаммад был не один такой пророк в мире. У Иисуса Христа были пророки и в других народах, ничего не слыхавших о Христе и Евангелии. И они не были, как и Мухаммад, ни учениками Иисуса, ни апостолами, ведь подлинного Евангелия они тоже не имели возможности прочесть. Но они, по Божьему вдохновению, начинали проповедовать соплеменникам (как будто, ни с того ни с сего), что Бог - Един и милосерд, и что у Него есть Слово для людей, и что оно придет к ним. И христианские миссионеры столетия спустя обнаруживали такие верования у людей, которые с радостью принимали учение Иисуса. Кто же были те аборигены, что не зная Евангелия, проповедовали людям единобожие? А это было и у инков в Америке, и у некоторых бирманских племен. Могу потом сообщить подробности. Кто эти люди? Не ученики Иисуса, но все-таки пророки. От них же наибольший и есть Мухаммад. Он - пророк единого Бога и Иисуса, показаннного в Евангелии. На Иисуса и Евангелие ясно указал Мухаммад. А Иисус, как мы знаем, - и как он сам знал - не только пророк, а Искупитель, Христос, Помазанник, Слово Божие воплощенное.

Наши мусульмане не дошли до цели Мухаммедова пророчества. Я так понял, прочтя Коран. Но от самого Пророка их это обстоятельство ничего не убавляет.
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru