Вопрос о свободе и предопределении

На нашем форуме в этом же разделе, но в другой теме, возник вопрос о происхождении зла.
Христианская точка зрения здесь едина. Всевышний не мог создать зла и не ответствен за него. Он поставил человеку (а еще прежде ангелам) выбор: слушаться ли им своего Творца или нет. Цель постановки такого выбора: научить разумных и нравственных тварей различать добро и зло и выбирать добро. Причем выбирать свободно, по любви к Богу.
Первые люди сделали неправильный выбор, не подчинились Богу, пренебрегли Его заповедью. С тех пор человек во многом стал склонен ко греху. Позывы на грех стали не внешними, как у Адама и Евы (когда только змей-искуситель мог говорить с ними), а уже внутренними. Человека с тех пор самого тянет на грех. Но хотя бы какое-то различение добра и зла, какой-то голос совести остается в человеке. И человек сам выбирает добро или зло, хотя, конечно Бог предвидит и контролирует этот выбор. Однако при этом свободу нравственного выбора у человека не отнимает.
И потому за свой выбор человек и подлежит нравственной ответственности, получая вечные награды или наказания.

Точка зрения моего оппонента muslim'а вкратце сводится к тому, что злые и созданы злыми, противящиеся Богу такими и созданы. Впрочем, не стану говорить за другого, его слова на эту тему можно прочесть в разделе нашей с ним полемики в теме "о Святом Духе".

Есть смысл вынести тему о происхождени зла отдельно и спросить остальных участников форума. Действительно ли именно так этот вопрос решается в исламе? Есть ли здесь какие-то разные точки зрения?

Сопряжен с этим, но отличается, вопрос о предопределении ко спасению. Он не решен и в христианстве. Сосуществуют разные точки зрения, заранее ли предопределил Бог кого-то ко спасению, а кого-то к осуждению.

Возьмется ли кто-нибудь из участников форума изложить, как эти вопросы решаются в исламе?

не знаю как у муслима, но вИсламе у человека есть свобода выбора. ибо не было бы смысла Судного Дня. человек волен при выборе действий. всясуть Судного Дня заключается в свободе выбора. если не существовала бы свобода выбора, то и судить кого то не имело бы значения.
зло - это отсутствие добра. само зло не существует. как и не существует тени. тень это отсутствие света. мне просто немного трудно на русском обяснить это.

некоторые ссылки в тему

http://www.al-shia.o...a-sefat/l18.htm

http://www.al-shia.o...aid/maad/l4.htm

http://www.al-shia.o.../s01.htm#link10

http://www.al-shia.o...Aqaed/index.htm

само зло не существует.

Ну куда ты денешь эти аяты?

Сура 113(Расвет) аят 2 " от зла того, что Он сотворил ".

Или Сура 7 (Преграды) аят 179 "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности".

Если по твоему Аллах не сотворил такое явление как зло,то откуда оно взялось? Как разумные существа узнали,что из себя предстваляет зло,если его не существует?

Есть смысл вынести тему о происхождени зла отдельно и спросить остальных участников форума. Действительно ли именно так этот вопрос решается в исламе? Есть ли здесь какие-то разные точки зрения?

Сопряжен с этим, но отличается, вопрос о предопределении ко спасению. Он не решен и в христианстве. Сосуществуют разные точки зрения, заранее ли предопределил Бог кого-то ко спасению, а кого-то к осуждению.

Возьмется ли кто-нибудь из участников форума изложить, как эти вопросы решаются в исламе?

понятия добра и зла относительные. конкретный ответ на этот ответ дан в аяте 79 из суры Ниса (4:79):

مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا

Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого.

Разумеется, что абсолютно все видимое и невидимое, постижимое и непостижимое, в общем созданное (махлук) было создано из ничего Творцом. понятие зла, не надобности или чего то другого отрицательного, первостепенно не относится к созданным.

поясним это на примере смерти. ее многие считают отрицательным качеством. но, вникнув можно понять, что смерть сама по себе не является чем то отрицательным. допустим, что мы являемся свидетелями казни убийцы маньяка. со стороны убийцы, смерть смотрится как зло, которое его настигнет. но, со стороны родных убитых, смерть является расплатой за убийство их невинных родственников и в дальнейшем, окончанием их беспокойства за судьбу своих ближних. смерть сама по себе нужна, на идеальнейшем примере для нее, для перехода из этого мира в другой. но, в руках человека она может стать добром, как может стать и злом.

можно привести так же пример змеи. ведь многие до сих пор считали и считают, что это существо является вредным (зло), но ведь это не так! змея как цепь экосистемы обязательна для природы, она является санитаром в определенном животном мире, из ее яда делают многие лекарства и т. д.

Я хочу знать ответ на вопрос,но этот вопрос к мусульманам:

Всё предопределенно?

само зло не существует.

Ну куда ты денешь эти аяты?

Сура 113(Расвет) аят 2 " от зла того, что Он сотворил ".

Или Сура 7 (Преграды) аят 179 "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности".

Если по твоему Аллах не сотворил такое явление как зло,то откуда оно взялось? Как разумные существа узнали,что из себя предстваляет зло,если его не существует?

Если Аллах сотворил зло то почему токда винить людей?
Он сотворил (халаг) но зло идет от сотворений а не от Аллаха. Ведьайаты есть об этом. Хорошое от Аллаха

Если Аллах сотворил зло то почему токда винить людей?
Он сотворил (халаг) но зло идет от сотворений а не от Аллаха. Ведьайаты есть об этом. Хорошое от Аллаха[/size]

Татар,тут немного подумать нужно,а точнее для меня,всё по точней узнать.Мне пришла мысль просто,что для Аллаха зло или добро всё одно,ну в том плане,что для Него просто всё творение различных форм и содержаний,но людям Он указал,что в Его творении хорошо для них,а что нет,что совместимо,а что не приносит пользу.Он создал мир таким,что есть плюс и минус и они вместе составляют гармонию,которую мы не в состоянии понять полностью,ведь Он мог же не создавать ад и всех,кто предназначен для него или рай и всех кто предназначен для него,сдесь важно понять,что у каждого творения своя судьба и не нам мусульманам быть недовольным своей судьбой,это великая милость,что Он нас сотворил для ислама,когда это осознаешь,то человек тогда по истине от всей души возблагодарит по настоящему Аллаха,поймёт Его величайшую милость.Да и надо понять,что в Его творении никто не управляет,кроме Него,только Он один управляет всем.

И неправильно говорить,почему тогда винить людей и зачем день суда,если Аллах так создал,значит так надо и не нам Его обсуждать в Его деяниях,ведь Он в Коране сказал,что Его не спрашивают,что Он делает,а людей спросят.Раз Он так всё создал,нам просто остаёться принять всё это как должное,верить,что для ада Он создал грешников,для рая мусульман,что грешник творит свои грехи потому что ему предопределенно попасть в ад,а мусульманин служит Аллаху потому что ему предопределенно попасть в рай и если кто будет отрицать полное предопределение от Аллаха,тот признает Аллаха несовершенным и не Всемогущим Господом,а пророк сказал,что тот,кто отрицает предопределение,тот многобожник.

На нашем форуме в этом же разделе, но в другой теме, возник вопрос о происхождении зла.
Христианская точка зрения здесь едина. Всевышний не мог создать зла и не ответствен за него. Он поставил человеку (а еще прежде ангелам) выбор: слушаться ли им своего Творца или нет. Цель постановки такого выбора: научить разумных и нравственных тварей различать добро и зло и выбирать добро. Причем выбирать свободно, по любви к Богу.
Первые люди сделали неправильный выбор, не подчинились Богу, пренебрегли Его заповедью. С тех пор человек во многом стал склонен ко греху. Позывы на грех стали не внешними, как у Адама и Евы (когда только змей-искуситель мог говорить с ними), а уже внутренними. Человека с тех пор самого тянет на грех. Но хотя бы какое-то различение добра и зла, какой-то голос совести остается в человеке. И человек сам выбирает добро или зло, хотя, конечно Бог предвидит и контролирует этот выбор. Однако при этом свободу нравственного выбора у человека не отнимает.
И потому за свой выбор человек и подлежит нравственной ответственности, получая вечные награды или наказания.

Точка зрения моего оппонента muslim'а вкратце сводится к тому, что злые и созданы злыми, противящиеся Богу такими и созданы. Впрочем, не стану говорить за другого, его слова на эту тему можно прочесть в разделе нашей с ним полемики в теме "о Святом Духе".

Есть смысл вынести тему о происхождени зла отдельно и спросить остальных участников форума. Действительно ли именно так этот вопрос решается в исламе? Есть ли здесь какие-то разные точки зрения?

Сопряжен с этим, но отличается, вопрос о предопределении ко спасению. Он не решен и в христианстве. Сосуществуют разные точки зрения, заранее ли предопределил Бог кого-то ко спасению, а кого-то к осуждению.

Возьмется ли кто-нибудь из участников форума изложить, как эти вопросы решаются в исламе?

Позиции в исламе разные как по этому вопросу, так и по все остальным. Разные потому, что ислам также как и христианство разделен на много частей. То, что изложил myslim это позиция ахли-сунны (суннитов, саляфитов). У нас шиитов позиция такова, что Аллах не творит зло, так как зло харам (запрещено Им). Как правильно написал geogrd Все хорошее, что постигает нас - это от Аллаха, а все плохое - от нас самих!
Предопределение также различается у суннитов и шиитов. Сунниты считают, что все, что происходит с нами идет от Аллаха (тоесть если я упал и сломал ногу, то это Аллах сделал со мной). А мы шииты считаем, что Аллах дал нам возможности ходить, прыгать и тд, и дал нам свободу выбора, заранее предупредив о некоторых вещах. А именно - туда не ходи, упадешь сломаешь ногу! Мы можем послушаться и не ходить туда, а можем и не послушаться. Этот выбор мы делаем сами. А Аллах заранее знает, какой выбор мы сделаем, поэтому в некоторых аятах корана Он говорит (приведенные myslimом аяты), что

"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности" (7:179).

В комментарии этого аята ученые пишут:

Изначально Аллах сотворил людей безгрешными и чистыми, однако своими дурными поступками некоторые люди сами уготовили себе пребывание в аду. Конец, ожидающий таких людей, мрачен и бесславен. Но есть и другие люди, которые своими делами заслужили рай. Их удел – счастье и радость. По поводу первых аят гласит:

Сердца у них, которые не разумеют…

Далее говорится, что у них есть здоровое зрение, предназначенное для того, чтобы видеть истину, но они ни желают видеть реальных фактов и проходят мимо них, подобно слепцам.

…глаза, которые не видят…

У них, наконец, есть уши, которые нормально слышат, но они не прислушиваются к словами истины и, словно глухие, сами лишают себя возможности внимать голосу Божественной истины.

…уши, которые не слышат

Эти люди подобны скоту, поскольку преимущество человека перед животным как раз и состоит в живом разуме, ясном видении сущности вещей и слухе, внемлющем истине. Но обитатели ада утратили все эти качества. В аяте говорится:

Подобны они скотам…

Более того, они хуже, чем скоты, и более заблудшие, чем они.

…и даже еще более заблудшие

Скотина не имеет тех способностей и возможностей, которые есть у человека. Человек с его интеллектом, ясным зрением и чутким слухом способен добиваться огромных результатов на пути совершенствования и развития. Но из-за любви к чувственным радостям и низменным удовольствиям он порой растрачивает впустую дарованный ему талант. Такие люди – беспечные транжиры, идущие по жизни неправедными путями. Аят гласит:

Невежды они

Они стоят рядом с источником, из которого бьет живительная влага, и стонут, мучимые жаждой. Врата счастья распахнуты перед ними, а они даже не смотрят в их сторону.

1. Доводы из Корана и Сунны о предопределении и о том,что наш выбор,действия относительные,уже предопределённые.

Аллах Всевышний сказал:



«Однако вы не пожелаете, если только не пожелает Аллах.»

Человек, 30.

«Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, а кого пожелает, наставляет на прямой путь.»

Скот, 39

«Аллах – Творец всего сущего и Он – Покровитель всего.»

Толпы, 62.



«И Аллах сотворил вас и то, что вы делаете».

Выстроившиеся в ряд, 96.



«A если бы пожелал Аллах, то не сражались бы друг с другом те, кто жил после них[1]….»

Корова, 253.

«А если бы пожелал Аллах, то Он непременно покарал бы их…»

Мухаммад, 4.

«Делает Он, что хочет.».

Знаки Зодиака, 16

«Когда Он желает чего-либо, то стоит Ему только сказать: “Будь!”, – и (это) возникает.»

Йа син, 82

«Тот, кого Аллах ведёт, становится на верный путь, а те, кого Он сбивает с пути, – такие терпят убытки.»

Преграды, 178

Хадис:

«Поистине, Аллах создаёт и каждого делающего и то, что он делает».

Аль-Бухари, аль-Байхаки

Я хочу знать ответ на вопрос,но этот вопрос к мусульманам:

Всё предопределенно?

на этот вопрос нельзя ответить конкретно да или нет. нужно избрать золотую середину. разумеется, без каких либо сомнений, человек рожден свободным и сам избирает свой путь. ответ брата Татара исчерпывающий. если бы абсолютно все было предопределено, Рай и Ад не имел бы смысла. вопросы Судного Дня не имели бы основания. ведь не логично спрашивать у человека почему он согрешил, когда сам Творец задал ему такой путь, что он не имеет другого выбора. ведь всем известно, что в чрезвычайных ситуациях грех не считается грехом. как в случае, когда идет вопрос жизни и смерти разрешается есть свинину. если нет другой еды, кроме свинины о каком вопросе может идти речь? кто будет спрашивать правоверного мусульманина: почему ты покушал свинины?!?

с другой стороны, есть предопределенные вопросы, к примеру продолжительность жизни человека, но и этот вопрос предопределен примерно - не категорически. к примеру человек по имени Икс имеет предопределение, что он должен умереть в возрасте 65 лет от укуса змеи. но, за день или какой то другой срок до этого, совершает какое либо благородное деяние, описанное в пророчески хадисах, как удлиняющие жизнь, например милостыня. были такие случае в истории. и эта змея которая его должна ужалить не жалит его.

1. Доводы из Корана и Сунны о предопределении и о том,что наш выбор,действия относительные,уже предопределённые.

довольно смело с вашей стороны не имея на это образования выставлять подобные вещи! вы не боитесь Судного Дня???

أَمْ تُنَبِّئُونَهُ بِمَا لاَ يَعْلَمُ فِي الأَرْضِ
Иль вы укажете Ему на то,
Чего Он на земле не знает?13/33

Аллах Всевышний сказал:

«Однако вы не пожелаете, если только не пожелает Аллах.»

Человек, 30.

разумеется! если бы, желание Аллаха не было, разве кто нибудь был, чтобы что то желать??? одним из желаний Аллаха это что бы созданные БЫЛИ, и они стали.

وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!». – как это сбывается. Багара 117.

другим его желанием было, чтобы они по личному выбору определяли свою позицию

إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا

Воистину, Мы наставили его на путь [истины], будь он благодарным или неблагодарным. Инсан 3.

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ
Нет принуждения в религии. Багара 256.

«Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, а кого пожелает, наставляет на прямой путь.» Скот, 39

سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ
Многобожники скажут: «Если бы Аллах пожелал, то ни мы, ни наши отцы не приобщали бы сотоварищей и не запрещали бы ничего». Таким же образом считали лжецами посланников те, кто были до них, пока они не вкусили Наше наказание. Скажи: «Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжете». 6/148

на этот вопрос нельзя ответить конкретно да или нет. нужно избрать золотую середину. разумеется, без каких либо сомнений, человек рожден свободным и сам избирает свой путь. ответ брата Татара исчерпывающий. если бы абсолютно все было предопределено, Рай и Ад не имел бы смысла.

Я не от себя говорю.Пророк сказал,что кто отрицает предопределение,тот многобожник.Нет сдесь ни какой золотой середины.И я уже говорил,что нам не понять весь замысел Творца,зачем Он изначально создал ад и рай,вселенную,материю,всё имеет своё предназначение.Раз ад есть,значит он нужет,так же и рай,если Аллах предопределил день суда,значит так Ему нужно и не нам рассуждать,для чего,какой смысл.Нам нужно делать то,что мы в силах делать по желанию Аллаха и по своему знанию,которое дал нам Аллах.

с другой стороны, есть предопределенные вопросы, к примеру продолжительность жизни человека, но и этот вопрос предопределен примерно - не категорически. к примеру человек по имени Икс имеет предопределение, что он должен умереть в возрасте 65 лет от укуса змеи. но, за день или какой то другой срок до этого, совершает какое либо благородное деяние, описанное в пророчески хадисах, как удлиняющие жизнь, например милостыня. были такие случае в истории. и эта змея которая его должна ужалить не жалит его.

А теперь по твоему примеру,ты немного неправильный пример привёл на счёт 65 лет,если ему Аллах предопределил 65 лет прожить,значит он проживёт их,если Аллах предопределил больше,значит больше.Ты забываешь,когда такое говоришь, этому человеку Икс было предопределенно совершить благое деяние и что бы его эта змея не ужалила.Ни кто не занет предопределения,кроме того,что откроет Аллах,а то,что Он открыл,то непременно сбудеться и никто не сможет из творений изменить своё предопределение.Нужно понять одно,что любое наше желание,любое наше действие,мысли,уже предопределенны и что бы мы не пытались сделать,это уже предопределенно.Это бунтовщики против Аллаха,которые говорят,что его деяния не предопределенны,что человек свободен от Аллаха,что человек стал на один уровень с Аллахом,ведь по их утверждению,человека никто не контролирует,а ведь это только Аллаха ни кто не контролирует,Его ни кто не направляет,Ему ни кто не указывает,что делать.

Многобожники скажут: «Если бы Аллах пожелал, то ни мы, ни наши отцы не приобщали бы сотоварищей и не запрещали бы ничего». Таким же образом считали лжецами посланников те, кто были до них, пока они не вкусили Наше наказание. Скажи: [/color]«Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжете». 6/148[/b][/indent]

Кстати на счёт этого аята.В этом аяте не ничего о свободе выбора,сдесь лишь говориться о том,что многобожники скажут и они скажут правду,что если бы Аллах пожелал,то они были бы на прямом пути,но Аллах пожелал для них другой путь,путь заблуждения.(«Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, а кого пожелает, наставляет на прямой путь.»

Скот, 39)
И ещё,даже этот аят говорит о полном предопределении,ведь многобожники именно это и скажут,ведь сказать эти слова им предопределил Аллах,вот и открыл Аллах,что они скажут,т.е. Аллах описал события,которые произойдут уже,а весь ход событий только Он предопределяет и ни кто другой,Он только направляет всякую вещь и ни кто другой.А если кто скажет,что не Аллах им предопределил такое сказать,тот стал многобожником,как сказал пророк.

«И Аллах сотворил вас и то, что вы делаете».

Выстроившиеся в ряд, 96.

Сообщение отредактировал myslim: 09 декабря 2009 - 19:01

на этот вопрос нельзя ответить конкретно да или нет. нужно избрать золотую середину. разумеется, без каких либо сомнений, человек рожден свободным и сам избирает свой путь. ответ брата Татара исчерпывающий. если бы абсолютно все было предопределено, Рай и Ад не имел бы смысла.

Я не от себя говорю.Пророк сказал,что кто отрицает предопределение,тот многобожник.Нет сдесь ни какой золотой середины.И я уже говорил,что нам не понять весь замысел Творца,зачем Он изначально создал ад и рай,вселенную,материю,всё имеет своё предназначение.Раз ад есть,значит он нужет,так же и рай,если Аллах предопределил день суда,значит так Ему нужно и не нам рассуждать,для чего,какой смысл.Нам нужно делать то,что мы в силах делать по желанию Аллаха и по своему знанию,которое дал нам Аллах.

Зачем выдвигать догматы на основе недостоверных хадисов и заводить себя в тупиковое положение, когда все предельно ясно? Почему люди вушают себе, что им не понять Аллаха и т.д.? Конечно мы не можем объять Аллаха и понимаем ровно на стольок на сколько можем и на сколько позволил нам Аллах. Но вопрос предопредления ясен и нет тут никаких затруднений для понимания. Не легче ли отойти от ошибочной позиции о полном предомпределении судьбы человека, чем говорить людям, что им не понять замысел Аллаха? Обычно именно суннитская школа водит себя в такое затруднительное положение и не хочет отойти от них, оставаясь в плену алогичных рассуждений, которые приводят к унижению сущности Аллаха. Может стоит обратиться с этим вопросом к Имамам?

По словам имама Джафара Ас-Садика (А), «Нет ни строгого предопределения (пока будем придерживаться общепринятого, классического перевода понятия – Т.Ч.), ни абсолютной свободы воли, а есть нечто среднее между ними».

Зайди сюда и прочитай статью. Там не много.
http://www.shia.spb.ru/publ/info/125

Мы должны рассуждать обо всем. И это рканой нитью проходит через весь Коран. Дух Корана говорит людям - размышляйте! А ты говоришь есть Рай и Ад и не давайте не будем размышлять. Мы, что роботы? Если бы мы не размышляли, то как нашли бы истину? Если бы мы не размышляля, что для нас Муавия стоял бы на одной ступени с Имамом Али(а).

Те аяты, что ты привел не говорят о том, что у людей нет выбора. У людей всегда есть выбор. Иначе не имели бы смысла ни Рай, ни Ад. Когда мы допускаем свободу воли человека, то Рай и Ад логически принимают свое место, а в твоих рассуждениях путаница. Тогда почему мы должны выбирать путаницу, если в обратном случае все гладко становится на свои места? Ради чего? Неужели мы должны фанатично защищать то, что претить человеческому разуму и справедливости Аллаха?

За что в аду будут гореть те, кто совершил преступления перед исламской уммой? Таким образом эти грешники ни в чем не виноваты, Аллах им предписал это. Аллах предписал одному сподвижнику убить другого? Аллах разве злодей? Аллах может заставить человека творить зло? Тогда зачем Он судит его? За то, что Сам предписал? Где тогда справедливость Аллаха? Если я убью тебя, то ты в Судный День не имеешь права потребовать от Аллаха нказания для меня, потому что я отвечу тебе - Аллах мне прдеписал это и я не мог сделать иначе. Потом я скажу Аллаху - зачем ты меня наказываешь? Ведь Ты сам мне это предписал? Видишь как нелепо и глупо получается? Мы рассужденияими о полном предопределении человека ставим Аллаха в нелепое положение!

Вот ты привел аяты, но их надо рассматривать в контексте, а также обращаться к тафсирам.

Наприер эти аяты. Сура Человек.

29. Воистину, это есть Назидание, и тот, кто желает, становится на путь к своему Господу.
30. Но вы не пожелаете этого, если не пожелает Аллах. Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый.
31. Он вводит в Свою милость, кого пожелает, а для беззаконников Он приготовил мучительные страдания.

Этот аят наоборот говорит, что у человека есть воля и выбор. Аллах изначально желает чтобы люди стали на правильный путь. Он всего лишь подчеркивает, то что если бы Он не пожелал бы, то люди не смогли бы это сделать. И это никто не оспаривает. Желанием Аллах не заставляет человека принять веру или отвергнуть его. Аллах желает, но нужно еще и желание самого человека. Дальше Аллаха говорит, что на беззаконников уготованы мучительные страдания.

Сура Скот
39. Те, которые считают ложью Наши знамения, глухи и немы во мраках. Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, и наставляет на прямой путь, кого пожелает.

Если человек не хочет становиться на путь истины, то Аллах отталкивает его. Если человек настолько утонул в грехаха и враждует с Аллахом, то Аллаха никогда не даст ему возможности для того, чтобы получить прощение. Например, Гитлер... он будет отвечать за судьбы десятков миллионов людей. Разве Аллах простит его? Врата раскаяния для него закрылись тогда коогда он начал войну.

http://www.al-shia.ru/tafsir/an'am/39.htm
Действительно, во власти Аллаха направить человека на прямой путь или сбить его с этого пути, но многое зависит и от его личной воли и душевных сил. Воля же Аллаха, проистекает из Его мудрости, поэтому тому, кто ведет Священную войну во имя Аллаха, ниспосылается Божественное руководство, а тот, кто несправедлив к людям, собьется с истинного пути.

Сура Толпы

61. Аллах спасет богобоязненных, и они обретут успех (или по причине их успеха). Зло не коснется их, и они не будут опечалены.
62. Аллах – Творец всякой вещи. Он – Попечитель и Хранитель всякой вещи.
63. Ему принадлежат ключи небес и земли. А те, которые не веруют в знамения Аллаха, являются потерпевшими убыток.

Достаточно прочитать предудущий и последующий аят, что понять все. Зло не от Аллаха. Здесь налицо выбор человека.

Сура Выстроившиеся в ряд

95. Он сказал: «Неужели вы поклоняетесь тому, что сами высекаете?
96. Аллах сотворил вас и то, что вы делаете

Здесь обращение к язычникам. Аллах сотворил людей которые становятся или язычниками или верующими. И все что ониваяют все во власти Аллаха, это всего лишь фигурки идолов. Поклоняться надо Аллаху, а не тому что является творением рук, сотворенных Аллахом , людей.

Корова, 253.
«A если бы пожелал Аллах, то не сражались бы друг с другом те, кто жил после них….»

в данном аяте говорится о том, что если бы Аллах пожелал, то мог бы прекратить вражду и раздоры между людьми, которые последовали за вышеупомянутыми Пророками, и установить между ними мир и согласие. Однако Аллах сделал так, чтобы люди сами, опираясь на свою свободную волю и собственное желание, избирали или отвергали тот или иной путь.
http://www.al-shia.r...-bakara/253.htm

Сура Мухаммад

4. Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.

И в этом аяте ты вырвал предложение. В аяте все аясно. Аллах пожелел испытать людей. Это еще раз говорит о свободе выбора человека.

Сура Знаки Зодиака - Башни
16. Он вершит то, что пожелает.

Разве Аллах желает то что плохое для людей? Разве этот аят, говорит о безволии человека и о том, что у него нет свободы выбора?

«Когда Он желает чего-либо, то стоит Ему только сказать: “Будь!”, – и (это) возникает.»

Йа син, 82

И что? Что тут говорит о предопределении судьбы человека?

Преграды, 178
«Тот, кого Аллах ведёт, становится на верный путь, а те, кого Он сбивает с пути, – такие терпят убытки.»

http://www.al-shia.ru/tafsir/a'araf/177-178.htm
Тот же, кого Бог за его прегрешения сводит с этого пути либо позволяет ему добиться успеха и побед с помощью сатанинских козней, – тот оказывается в проигрыше.

Аллах ведет того, кто желает чтобы Аллах его вел. А того кто грешит и не хочет принять волю Аллаха, тот будет еще больше отстранен от Аллаха.
Все в итоге упирается на выбор человека. Аллах никогдав бес причины не отдалит человека от Себя. Причина кроется в самом человеке.

МНОГОБОЖНИКИ СКАЖУТ: «ЕСЛИ БЫ АЛЛАХ ПОЖЕЛАЛ, ТО НИ МЫ, НИ НАШИ ОТЦЫ НЕ ПРИОБЩАЛИ БЫ СОТОВАРИЩЕЙ И НЕ ЗАПРЕЩАЛИ БЫ НИЧЕГО». ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ СЧИТАЛИ ЛЖЕЦАМИ ПОСЛАННИКОВ ТЕ, КТО БЫЛИ ДО НИХ, ПОКА ОНИ НЕ ВКУСИЛИ НАШЕ НАКАЗАНИЕ. СКАЖИ: [/COLOR]«ЕСТЬ ЛИ У ВАС КАКОЕ-ЛИБО ЗНАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДСТАВИТЬ НАМ? ВЫ ЛИШЬ СЛЕДУЕТЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ И ЛЖЕТЕ». 6/148[/B][/INDENT]

КСТАТИ НА СЧЁТ ЭТОГО АЯТА.В ЭТОМ АЯТЕ НЕ НИЧЕГО О СВОБОДЕ ВЫБОРА,СДЕСЬ ЛИШЬ ГОВОРИТЬСЯ О ТОМ,ЧТО МНОГОБОЖНИКИ СКАЖУТ И ОНИ СКАЖУТ ПРАВДУ,ЧТО ЕСЛИ БЫ АЛЛАХ ПОЖЕЛАЛ,ТО ОНИ БЫЛИ БЫ НА ПРЯМОМ ПУТИ,НО АЛЛАХ ПОЖЕЛАЛ ДЛЯ НИХ ДРУГОЙ ПУТЬ,ПУТЬ ЗАБЛУЖДЕНИЯ.(«АЛЛАХ ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, КОГО ПОЖЕЛАЕТ, А КОГО ПОЖЕЛАЕТ, НАСТАВЛЯЕТ НА ПРЯМОЙ ПУТЬ.»

СКОТ, 39)
И ЕЩЁ,ДАЖЕ ЭТОТ АЯТ ГОВОРИТ О ПОЛНОМ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ,ВЕДЬ МНОГОБОЖНИКИ ИМЕННО ЭТО И СКАЖУТ,ВЕДЬ СКАЗАТЬ ЭТИ СЛОВА ИМ ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ АЛЛАХ,ВОТ И ОТКРЫЛ АЛЛАХ,ЧТО ОНИ СКАЖУТ,Т.Е. АЛЛАХ ОПИСАЛ СОБЫТИЯ,КОТОРЫЕ ПРОИЗОЙДУТ УЖЕ,А ВЕСЬ ХОД СОБЫТИЙ ТОЛЬКО ОН ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ И НИ КТО ДРУГОЙ,ОН ТОЛЬКО НАПРАВЛЯЕТ ВСЯКУЮ ВЕЩЬ И НИ КТО ДРУГОЙ.А ЕСЛИ КТО СКАЖЕТ,ЧТО НЕ АЛЛАХ ИМ ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ ТАКОЕ СКАЗАТЬ,ТОТ СТАЛ МНОГОБОЖНИКОМ,КАК СКАЗАЛ ПРОРОК.

«И АЛЛАХ СОТВОРИЛ ВАС И ТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ».

ВЫСТРОИВШИЕСЯ В РЯД, 96.

MUSLIM
ты зачем конец аята не смотришь .ведь Аллах там же в конце аята говорит что вы лжете.и ты тоже лжешь.
и ты тоже будешь с этими мушриками,
Имам Садиг по твоему не знал про этот аят который ты привел, когда говорил что «нет не полной свободы и полной вынуждения ,а истина между ними».и то что ты сейчас пытаешься умом опять понят приводит опять тебя в тупик и таким образом ты не познаешь эту середину.
те кто говорит что он познал предопределение умом, он явный кафир.
в предопределение только уверевают сердцем. и все.

Я не от себя говорю.

ага, кто бы сомневался! не от себя, так от Абу Хурайры. с точки зрения доверия не великая разница.

Пророк сказал,что кто отрицает предопределение,тот многобожник.

не плети ложь на Пророка (с)

Нет сдесь ни какой золотой середины.

кто ищет тот найдет...

И я уже говорил,что нам не понять весь замысел Творца

не надо понимать весь замысел. хватит и того, что нужно понять, что замысел Творца не бессмысленен, а имеет оооочень сильную аргументацию и не основывается на белиберде.

зачем Он изначально создал ад и рай,вселенную,материю,всё имеет своё предназначение.Раз ад есть,значит он нужет,так же и рай

хорошо, что додумались до того, что Ад и Рай нужен! а, для чего нужен не задумывались?!?

если Аллах предопределил день суда,значит так Ему нужно и не нам рассуждать,для чего,какой смысл.Нам нужно делать то,что мы в силах делать по желанию Аллаха и по своему знанию,которое дал нам Аллах.

а зачем тужиться и делать что то? что бы мы не поделали, и так предопределено!
так что делайте, что взбредидся, и так все предопределено, любой ваш бред и так предопределен.
не зачем стараться делать хорошие деяния, ведь и так предопределено, куда вы пойдете, в Рай или Ад.
так что сидите и ждите свою смерть, ведь и ожидание смерти предопределено.
ах да! и смерть предопределена!

итог: не надо писать белиберду на этом форуме, наш ответ на вашу белиберду предопределен. просто сидие и молчите, ваше молчание тоже предопределено.

У меня вопрос к уважаемому Тимофею и остальным, так КТО же создал тогда ЗЛО? Или все таки первый человек совершивший зло самоэволюционировался, что додумался до такого?

не знаю как у муслима, но вИсламе у человека есть свобода выбора. ибо не было бы смысла Судного Дня. человек волен при выборе действий. всясуть Судного Дня заключается в свободе выбора. если не существовала бы свобода выбора, то и судить кого то не имело бы значения.
зло - это отсутствие добра. само зло не существует. как и не существует тени. тень это отсутствие света. мне просто немного трудно на русском обяснить это.

То что зло это отсутствие добра то это чистой воды философия. Зло это зло, добро это добро, и оно само посебе добро а не из за отсутствия зла. Так же и заявление что тень это отсутствие света, ты наверно хотел сказать тьма, так как тень это как раз присутствие света, отсюда и тень, но даже если ты и имел ввиду тьму то кто может сказать что тьма это отсутствие света, так же можно сказать противоположное, что свет это отсутствие тьмы. На смамом деле добро это не всегда не делания зла, вот например тонет ребенок, и не спасание его является неделанием ничего, и по твоей логике если ребенок утонул то очевидец не виновен что ребенок утонул так ка не участвовал в его смерти. Является ли на самом деле такое добро добром?

Я хочу знать ответ на вопрос,но этот вопрос к мусульманам:

Всё предопределенно?

Предопределение разумеется существует. Единственно мусульмане разошлись в понимании слова предопределения. Это можно хорошо понять в примере на дороге. Если человек специально наехал на другого человека машиной то это преступление, и есть специально созданная для таких случаев следственная бригада которая занимается вычеслением в котастрофах присутствие дела руки человека. Т.е. исчисляется размер торможения, открытость дороги и т.п. после чего делается заключение, по чьей вине произошел наезд. Конечно людям своейственно ошибатся и они ошибаются, но в принципе дело не в людях я хотел сконцетрироваться на самом водителе а не следственной бригаде. И короче можно сказать так, если водитель специально наехал на пешехода после чего тото сканчасля то это явное убийство и человек несет поную ответсвенность именно за убийство, если водитель во время вождения был отвлечен по каким либо причинам от дороги, например набирал смс, то это тоже убийство, но уже не намеренное, а по халатности, и водитель несет ответсвенность за гибель пешехода, только уже не полную как в первом случае так как само намерения убийства отсутсвует однако гибель все равно по причине человека вернее его халатности, поэтому таких наказывают соответствующим наказанием, т.е. за халатность а не убийство. И третий вариант, случился нечастный случай не по причине водителя и пешехода а например из-за погодных явлений или еще чего. То такого человека невозможно наказать ни за убийство ни за халатность так как первое и второе отсутствует, но гибель есть, кто виноват? Ни кто не виноват, случился несчастный случай и это ученые как раз относят к предопределению, т.е. стечением различных обстоятельств без вмешания человека, повлекшие за собой смерть или травмы. Это и есть одно из толкований предопределения. И именно на этом основанни водитель не явяется виновником наезда и предьявить обвинение не считается возножным, так как случилось предопределение. Т.е. смерть пешехода от предопределения.

То что зло это отсутствие добра то это чистой воды философия. Зло это зло, добро это добро, и оно само посебе добро а не из за отсутствия зла. Так же и заявление что тень это отсутствие света, ты наверно хотел сказать тьма, так как тень это как раз присутствие света, отсюда и тень, но даже если ты и имел ввиду тьму то кто может сказать что тьма это отсутствие света, так же можно сказать противоположное, что свет это отсутствие тьмы. На смамом деле добро это не всегда не делания зла, вот например тонет ребенок, и не спасание его является неделанием ничего, и по твоей логике если ребенок утонул то очевидец не виновен что ребенок утонул так ка не участвовал в его смерти. Является ли на самом деле такое добро добром?

конечно философия. просто большинство суннитов не соглашаются с философией. а причина тому их представление об Аллахе и т.д. ибо философия опровергает суннитского Аллаха и следовательно суннитское учение.
да, очень извиняюсь, хотел сказать тьма. по философии нельзя сказать, что тьма отсутствие cвета. потому что свет есть бытие, а тьма нет. просто видно вам суннитам в философию лезть очень трудно и поэтому такие глупые заключения выдвигаете.

конечно философия. просто большинство суннитов не соглашаются с философией. а причина тому их представление об Аллахе и т.д. ибо философия опровергает суннитского Аллаха и следовательно суннитское учение.
да, очень извиняюсь, хотел сказать тьма. по философии нельзя сказать, что тьма отсутствие cвета. потому что свет есть бытие, а тьма нет. просто видно вам суннитам в философию лезть очень трудно и поэтому такие глупые заключения выдвигаете.

Да философия это по сути дела болтавня. Но мусульмане в общем признают философию основанную на откровении которая называется Калямом. Философия без границ не имеет оттношение к религии, так как в ней игнорируется откровение пророкам, дабы не огроничевали их мысли. Ты тоже тудаже, т.е. после того как тебе твои братья шииты предоставили далиль на то что зло созданно Аллахом, ты продолжаешь заниматься философией, т.е. рассуждать и заключать что тьма это не отсутствие света, а наоборот свет это отсутствие тьмы так как свет это бытие. А кто сказал что свет это бытие? Свет, тьма, зло добро это все созданно. Не быдь тьмы не возможно было бы понять свет, так как человеческому разуму нужна аналогия для сравнения. Тьма это когда нет света, свет это когда нет тьмы, это как явление но какое отношение это имеет к существованию. Т.е. когда есть свет нет тьмы, это говорит только о том что свет не приемлет тьмы а не о том что тьмы не существует в природе. И что когда свет уходит создается тьма, а когда приходит, тьма опять исчезает чтоб потом снова создаться когда придет свет?
Может правда что тебе просто немного трудно на русском обяснить это. Но думаю на азербайджанском будет тот же результат. И причем тут суннитская или шиитская философия. Аяты о создании зла Богом признают как сунниты так и шииты и вообще все мусульмане.

Да философия это по сути дела болтавня. Но мусульмане в общем признают философию основанную на откровении которая называется Калямом. Философия без границ не имеет оттношение к религии, так как в ней игнорируется откровение пророкам, дабы не огроничевали их мысли. Ты тоже тудаже, т.е. после того как тебе твои братья шииты предоставили далиль на то что зло созданно Аллахом, ты продолжаешь заниматься философией, т.е. рассуждать и заключать что тьма это не отсутствие света, а наоборот свет это отсутствие тьмы так как свет это бытие. А кто сказал что свет это бытие? Свет, тьма, зло добро это все созданно. Не быдь тьмы не возможно было бы понять свет, так как человеческому разуму нужна аналогия для сравнения. Тьма это когда нет света, свет это когда нет тьмы, это как явление но какое отношение это имеет к существованию. Т.е. когда есть свет нет тьмы, это говорит только о том что свет не приемлет тьмы а не о том что тьмы не существует в природе. И что когда свет уходит создается тьма, а когда приходит, тьма опять исчезает чтоб потом снова создаться когда придет свет?
Может правда что тебе просто немного трудно на русском обяснить это. Но думаю на азербайджанском будет тот же результат. И причем тут суннитская или шиитская философия. Аяты о создании зла Богом признают как сунниты так и шииты и вообще все мусульмане.

болтовня потому что по другому никак ответить философским вопросам относительно Бога и т.д. ФИЛОСОФИЯ И КАЛАМ.
где они это сказали? может они сказали, что Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого.
на азербайджанском не тот результат будет уж поверь мне. просто твой взгляд на вещи это похоже на то, что первокласснику говорят скажи А, он отказывается. на вопрос почему он не говорит А отвечает, что за ней последует Б. Понятие добра и зла

Нужно понять одно,что любое наше желание,любое наше действие,мысли,уже предопределенны и что бы мы не пытались сделать,это уже предопределенно.Это бунтовщики против Аллаха,которые говорят,что его деяния не предопределенны,что человек свободен от Аллаха,что человек стал на один уровень с Аллахом,ведь по их утверждению,человека никто не контролирует,а ведь это только Аллаха ни кто не контролирует,Его ни кто не направляет,Ему ни кто не указывает,что делать.

Это даже не ахлюсунна это уже джабаризм. Хотя я конечно не хочю заниматься навешиванием ярлыков. Это попытка узнать позицию кадар, и ве кто размышляет над аятами для меня люди мысли и я это очень уважаю. Но поспешу не огласится с тобой. Вернее с открытым смыслом твоих слов, не понял что ты ве таки имел ввиду. Ты хотел сказать чо все что мы не делаем это предопределенно имея ввиду под словом "все" это возможность делния хорошего и плохого, желательного и нежелательного. Если ты имел ввиду именно это то я с тобой согласен. Если же ты имел ввиду что Аллах предопределил человеку делать зло в одном месте, в другом добро, так как Аллаха захотел не взирая на "хотение" самого человека, то я первый кто с тобой не согласен.

1. Доводы из Корана и Сунны о предопределении и о том,что наш выбор,действия относительные,уже предопределённые.
«Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, а кого пожелает, наставляет на прямой путь.»
Скот, 39.
«Тот, кого Аллах ведёт, становится на верный путь, а те, кого Он сбивает с пути, – такие терпят убытки.»
Преграды, 178

На счет этих двух аятов то с первого взгляда оно так и получается т.е. что все предопределенно, но если, как сдесь уже говорилось, понимать эти аяты не отрывая от других аятов, т.е. понимать части Корана в контексте всего Корана, то все станет понятно, и это шубха, что все предопределенно и у человека нет выбора, исчезнет сама по себе.

Сообщение отредактировал Adeel: 14 декабря 2009 - 22:26

болтовня потому что по другому никак ответить философским вопросам относительно Бога и т.д. ФИЛОСОФИЯ И КАЛАМ.
где они это сказали? может они сказали, что Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого.
на азербайджанском не тот результат будет уж поверь мне. просто твой взгляд на вещи это похоже на то, что первокласснику говорят скажи А, он отказывается. на вопрос почему он не говорит А отвечает, что за ней последует Б. Понятие добра и зла
[/size][/font]

Извини я тебя плохо понимаю.

Я не от себя говорю.Пророк сказал,что кто отрицает предопределение,тот многобожник.Нет сдесь ни какой золотой середины......................................

Во первых акыда это не то место где можно оперировать хадисами да еще и хадисами не мутаватир, кроме того хдисами в которых сомневались не только мыслители и уляма аль-калям но и сами мухаддисы. Были даже мухаддисы которые открыто говорили что все хдисы о предопределении вымышленны во время борьбы джабаритов и ахлюсунна против му`тазилитов, как известно отрицающих отсутствие свободы выбора.
Будь внимателен!

Позицию шиитов хорошо разъяснил Малик Аштар в этой же теме. А вот в ахли-сунне в этом плане есть ихтилаф, причем как надо.

В книге Муснад Абу Ханифа говорится:

الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله والقدر خيره وشره من الله

Муснад Абу Ханифа, стр. 152

Иман - это вера в Аллаха, в Его ангелов, в Его книги, в Его посланников, вера в гадр, вера в то, что добро и зло все от Аллаха.

Это по большому счету позор Абу Ханифы. Абу Ляхаб, Абу Джахл, Йазид, Гитлер, Муссолини и т.д., оказывается все они не виновны в своих деяниях, т.к. все зло от Аллаха (наузу биллах).

Салам Аллейкум, друзья!
Прошу прощения, что исчез на целую неделю по чисто техническим причинам.
Честно скажу, прочитав мнения всех: вы все меня несколько утешили. Ибо, если бы все согласились с Муслимом, мне стало бы очень грустно за ислам, как религию вообще. Если бы, то есть, его точка зрения была бы единственной и общепринятой в исламе.
Но хочу обратить ваше внимание, друзья, на то, что мы сейчас вместе разом смешали в кучу ДВА немного разных вопроса.
1. Есть ли у человека свобода нравственного выбора или все предопределено заранее. - Это раз.
2. Кто создал зло? Разве Сам Аллах? - это два.
Поверьте, это не совсем одно и то же.
И вот по второму вопросу отвечаю прежде всего Вам, Зайнаб на Ваш вопрос ко мне.

Муслим как-то процитировал в наших полемиках Тору в положительном смысле. Так вот, мы ответ на этот вопрос берем на основании Торы.
Снова оговорюсь, даже если текст Торы задолго до Исы претерпел некие искажения, они не могут быть настолько радикальными, чтобы вывернуть наизнанку ее главные идеи.
И вот там сказано о первом, сотворенном мире: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот все хорошо весьма" (Бытие 1, 31). Значит, зла Он не создавал, ибо зло было бы худо весьма, достойно ада, а ад, по Корану место СКВЕРНОЕ, но вовсе не хорошее. А поначалу было создано только ВСЕ ХОРОШЕЕ ВЕСЬМА, то есть ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ.
И потом рассказывается, как Адам и Ева, не послушавшись заповеди Творца своего, вынудили Его самого проклясть всю сотворенную природу: "проклята земля за тебя", - говорит Господь (Бытие 3, 17). Оттого и в природе разлад, борьба за существование, страдание и смерть. И человек сам стал частью этой природы и в себе же носит это осуждение.
Вот рассказ, как появилось зло.
Значит, зло - это не есть что-то, что имело бы свою собственную природу, нуждающуюся в специальном сотворении от Творца. Зло - это состояние вражды тварей к Творцу, состояние их непослушания.
А страдания и смерть, посылаемые от Бога всем людям, это не зло само по себе, а средства для обуздания зла, чтобы зло не было бессмертным и вечным.
То, что всякий из нас умрет и умрет в страдании - это просто показатель того, что каждый из нас грешник, причиняющий огорчение Богу. Но Бог не хочет, чтобы мы укрепились в своем грехе навсегда.
Всякий, верящий в последний день и в наше возвращение к Аллаху, понимает, что смерть не есть некое роковое зло, на которое не было бы управы. Есть эта управа - в день воздаяния.
Итак, зло, это не всякое наше страдание. В сущности зло - это грех и вражда на Бога. Остальное все не зло, а так - злишко. И в вечности все страдания отойдут, кроме одного - вражды на Бога и неизбежных последствий этой самой вражды.

Зло же подобно дырочной проводимости в полупроводниках.
В этих веществах все атомы связаны в строгом порядке, все внешние электроны образуют пары, связывающие атомы. Но если попадется чужой, примесный атом, у которого не хватает одного электрона на своем месте, то там связь не образуется. Это место называют дыркой. При приложении к такому полупроводнику напряжения соседний электрон может перескочить со своего места и занять дырку. Электрон переедет направо, а сама дырка как бы переедет налево - представляете себе. И мы, описывая проводимость, говорим, что в полупроводнике существуют вот такие дырки, которые как бы положительно заряжены и движутся к отрицательному полюсу батарейки. На самом деле дырка - это дырка и есть, пустое место, нарушение изначального порядка. Но в математических моделях она ведет себя, как электрический заряд, равный заряду электрона, но противоположный по знаку. Вот и говорят: ток дырок, диффузия дырок, так, словно это какие-то воображаемые "позитроны" в кристалле.

Вот так и зло. Сопротивление Богу - это состояние души, но это не какая-то сущность. Душа создана Богом - и создана прекрасно. Но чтобы она могла стать образом Божиим, она должна научиться любить. А любить - значит, сделать раз и два и десять свободный выбор в пользу любимого.
(Да, Зайнаб, еще раз специально для Вас. Не мы, люди книги, придумали Бога по своему образу. Нет. Это Тора говорит нам, что "сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Бытие, 1, 26). Многобожники никогда не могли бы придумать ничего похожего. Здесь снова Аллах говорит о Себе во множественном числе, и это вновь не может быть простым совпадением. Но дело сейчас в другом: Бог создал нас по Своему образу! А образ этот, естественно не в теле (нет у Аллаха тела), а в духе.)
Бог свободен абсолютно - и нам дал капельку свободы. Бог Добр и Благ абсолютно - и нам дал возможность научиться любить. Но никто не научится любить, если сам хоть раз в жизни не послушается Любящего и не сделает то, что этот Любящий просил по-доброму, без принуждения.

И действительно, я совершенно согласен со всеми, кто писал здесь, что если Аллах создал зло, то любая добродетель теряет смысл. Суд Божий теряет смысл. И уж конечно, такого Бога любить невозможно. И, что вообще уж хуже всего, если один Бог создал и добро, и зло, то всякая религия вообще, кроме колдовщины, теряет всякий смысл.

Что же касается предопределения, то это немного иной вопрос, и он, действительно не прост. В христианском мире тут есть разные мнения, и не было еще так, чтобы приверженцы одной точки зрения как-то соборно осудили противоположную точку зрения. Все мы согласны с тем, что Бог знает судьбы всех наперед. Но Его воля на то, чтобы люди Его любили САМИ, СВОБОДНО, ибо по принуждению любви не бывает, как нет сухой воды. Если же не хотят этого, то попадают в то место, где Бог им больше, простите за выражение, глаза не мозолит. Грешники пойдут в ад не потому, что Богу хочется их мучить. Они пойдут туда, где они не могут почувствоватьБога, ибо там, где Он присутствует, им, не любящим Его, БЫЛО БЫ ЕЩЕ ХУЖЕ. Лучше им быть в адской тьме, чем в Божием свете, если они его не любят. Так что даже посылая в ад, Бог творит добро. А грешниками это воспринимается, как зло. Ведь они пытаются навязать Творцу такие с Ним отношения, которые противоречат природе Творца. А Бог не может противоречить своей природе: не может быть злым, глупым, несчастным, злорадным.
Как в нашем полупроводнике. Это электроны идут от "минуса" к плюсу". Но нам-то кажется, что наоборот, "дырки" движутся от "плюса" к "минусу". Гнев Бога нами воспринимается, как движение дырки, но на самом деле просто перемещался электрон!

Так вот, вопрос о предопределении возник потому, что мы уже - дырки в Божьем плане, мы уже грешники. Нам уже нужна особая помощь Божия, нам уже нужен особый призыв. А мы такие разные грешники, что Божий призыв не к каждому так легко подберется. Каждый из нас - закрытый для Бога замок. Да еще заржавелый, замерзший. Ключ Бог подбирает к нам. Да не ко всем подбирается он. Поэтому и говорил Иисус: "никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Евангелие от Иоанна 6. 44). То, что мы призваны - в конечном счете это дело Бога, заслуга Его и милость Его. Наше дело - хотя бы отозваться и попытаться достучаться до других.
И такая картина очень напоминает, что предопределение ко спасению все-таки существует. В форме Божьего предвидения, в форме Его призыва - это по меньшей мере. И такое предопределение не снимает с человека личной ответственности, не отнимает у него и нравственной свободы. Оно вполне дает ему возможность и укрепиться в любви.

Благодарю за внимание. Простите, что не получилось кратко.
Тимофей